ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #151  
Старый 16.04.2009, 13:09
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leloup Посмотреть сообщение
Вдумчиво и внятно вчитайтесь в мой пост и скажите, чем в нем речь...о нике? ))
Вы так же и с документами работаете? ))
Приношу извинения, понял Вас неправильно, действительно речь идет не про ник. Строго говоря вообще неправильно обсуждать что либо отличное от темы форума, а в особенности то что имеет отношение к личности форумчанина.
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #152  
Старый 16.04.2009, 13:13
Аватар для Асканор
Асканор Асканор вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 5,829
Вес репутации: 214748410
Асканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
Аск, это оффтоп. К тому же Вы и сами все прекрасно знаете, только скромничаете.
Оффтопов тут хватает похлеще, так что не будем скромничать.
Оф. точка зрения заключается в том, что наступление сов. войск выдохлось на данный момент.
А восстание было начато как попытка восстановить суверенитет польско-лондонского правительства под шумок, самостоятельно.
Подозреваю, что у вас иная точка зрения, такая, где у Сталина зубы в три ряда как у лошади-вампира.
__________________
Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине.
------------------
齊天大聖
Ответить с цитированием
  #153  
Старый 16.04.2009, 13:15
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131575
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
Приношу извинения, понял Вас неправильно, действительно речь идет не про ник. Строго говоря вообще неправильно обсуждать что либо отличное от темы форума, а в особенности то что имеет отношение к личности форумчанина.
Тема - Катынь, а у Вас пошла рефлексия/глубокий анализ на тему Рокоссовского и восстания. )) (Причем в такой форме...ой-ёй-ёй) В сочетании с подписью все это забавно смотрится. На это и было указано. Не более, не менее. :)

Я уж не говорю об историчности идеи...Люди, как известно, любят искать скрытый смысл простых вещей.

Последний раз редактировалось leloup; 16.04.2009 в 13:18.
Ответить с цитированием
  #154  
Старый 16.04.2009, 14:10
Аватар для Forrus
Forrus Forrus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2006
Сообщений: 195
Вес репутации: 57248443
Forrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времениForrus герой нашего времени
Smile Le loup

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Лело, постараюсь объямнить максимально терпеливо и вдумчиво. Мой ник существует уже полтора года и он уже успел засветиться. Расшифровывать ник можно поразному у когото возникаю ассоциации с популярным фруктом средней полосы, кто то, например Асканор, обращется ко мне "Блок". Это ближе. "Яблок" - это не яблоко. Это "Я - блок"
Прошу прощения, что влезаю. Чисто для справки: Leloup - это не Лело, это, скорее всего, Лелу или, если совсем уж точным быть, Лёлу - "волк" по-французски (le loup)...
Ответить с цитированием
  #155  
Старый 16.04.2009, 14:34
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131575
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от forrus Посмотреть сообщение
Прошу прощения, что влезаю. Чисто для справки: Leloup - это не Лело, это, скорее всего, Лелу или, если совсем уж точным быть, Лёлу - "волк" по-французски (le loup)...
Спасибо, впрочем, и "Ле ло" сойдет, это не принципиально. И все же, столь пристальное внимание к моему нику на форуме вызывает беспокойство...не осталось,по жалуй, ни одного товарища, который не поленился бы залезть в Промпт и с хитрой улыбкой вложить результаты изысканий...Это симптом? Это эпидемическое? Это лечат?

P.S.:Да о Катыни (чтобы не прославиться постом оффтопа), выражаю полное согласие с Yablok - тема старая, прогнившая, ее пора прикрыть.

Последний раз редактировалось leloup; 16.04.2009 в 14:53.
Ответить с цитированием
  #156  
Старый 16.04.2009, 15:01
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leloup Посмотреть сообщение
Тема - Катынь, а у Вас пошла рефлексия/глубокий анализ на тему Рокоссовского и восстания. )) (Причем в такой форме...ой-ёй-ёй) В сочетании с подписью все это забавно смотрится. На это и было указано. Не более, не менее. :)

Я уж не говорю об историчности идеи...Люди, как известно, любят искать скрытый смысл простых вещей.
Лелу (теперь правильно я Вас именую?), тема Катыни несколько выдохлась. Я изложил выше свое видение ситуции и что называется, никаких комментов. Несколько развернул тему судьбы польских солдат и офицеров, по Вашей, кстати, наводке. Генерал Берлинг принимавший участие в штурме Праги (предместья Варшавы) в 1944 году, в 1940 находился в тюрьме НКВД (не в лагере). В расстрельные списки не попал. Впоследствии возглавил Войско польское. В том же сентябре 1944 года был отстанен от командования польской армией и заменен на полковника Людвига Свободу.
Берлинг рвался в бой чтобы первым вступить в Варшаву. Дивизии 1-й польской армии захватывают плацдармы на левом берегу Вислы. Затем отводятся по приказу Рокоссовского. Рокоссовский в свою очередь не получает разрешение у Сталина на проведение силами 1-белорусского операции по освобождению Варшавы. А сил у него хватало. Вернее говоря у немцев сил не хватало.
Скрытого смысла тут никакого нет. Просто информация. Для целостности восприятия.
Что тут забавного особенно в сочетании с подписью? То что Рокоссовский себя чувствовал проституткой в этот момент? Которую политики используют в своих целях?
Кстати, поясните плиз, что есть "историчность идеи"? Гугл (который как известно знает все) помочь не может.
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #157  
Старый 16.04.2009, 15:17
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748430
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
Рокоссовский себя чувствовал проституткой в этот момент? Которую политики используют в своих целях?
Простите, это он лично Вам рассказал? На чем основана такая мощная уверенность в том, что описываемые события не могли иметь чисто военно-тактических причин, без политической проституции?
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #158  
Старый 16.04.2009, 15:17
leloup leloup вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 118131575
leloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времениleloup герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
Лелу (теперь правильно я Вас именую?), тема Катыни несколько выдохлась. Я изложил выше свое видение ситуции и что называется, никаких комментов. Несколько развернул тему судьбы польских солдат и офицеров, по Вашей, кстати, наводке. Генерал Берлинг принимавший участие в штурме Праги (предместья Варшавы) в 1944 году, в 1940 находился в тюрьме НКВД (не в лагере). В расстрельные списки не попал. Впоследствии возглавил Войско польское. В том же сентябре 1944 года был отстанен от командования польской армией и заменен на полковника Людвига Свободу.
Берлинг рвался в бой чтобы первым вступить в Варшаву. Дивизии 1-й польской армии захватывают плацдармы на левом берегу Вислы. Затем отводятся по приказу Рокоссовского. Рокоссовский в свою очередь не получает разрешение у Сталина на проведение силами 1-белорусского операции по освобождению Варшавы. А сил у него хватало. Вернее говоря у немцев сил не хватало.
Скрытого смысла тут никакого нет. Просто информация. Для целостности восприятия.
Что тут забавного особенно в сочетании с подписью? То что Рокоссовский себя чувствовал проституткой в этот момент? Которую политики используют в своих целях?
Кстати, поясните плиз, что есть "историчность идеи"? Гугл (который как известно знает все) помочь не может.
Под харьковым в 1942 тоже думали ,что сил у немцев не хватало, а у нас хватало...
А обстановку 1945 вспомните Висло-одерскую операцию, форсирование Одера, контрудар под Балатоном...
Одним словом, то, чем руководствовались тогда военноначальники нам доподлинно неизвестно. Не известно, что знали о силах Вермахта, не известно в каком состоянии находилась армия. Остается только поверить им на слово.
Но не имётся историкам (прошу не воспринимать эту фразу как попытку обидеть), которые строят задним числом теории заговора. А заодно награждают маршала СССР, командовавшего Парадом 1945-го нелестными эпитетами.

Давайте завязывать оффтоп, тема Катыни с Ваших слов выдохлась, а тема восстания - это совсем другая история.

Последний раз редактировалось leloup; 16.04.2009 в 15:28.
Ответить с цитированием
  #159  
Старый 16.04.2009, 16:49
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879088
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
Катынь - это то что проявилось благодаря доктору Геббельсу.

Бедный док. Геббельс... Часовню тоже он развалил? "Катынь" раскрутили с подачи польских добровольцев вермахта сопротвленцы-антифашисты (и аглицкие агенты по совместительству) из абвера под крылышком фельдмаршала фон Клюге. Ну, а если бы док.Геббельс такой факт обошел вниманием, знаете, его бы просто не поняли. Кстати, в своей речи по поводу Катыни он никакой тарарам пропагандистский не устраивает. Ну, говорит, что эти офицеры не пожелали нам сдаваться, понадеявшись на советских. Дык сами и виноваты, нашли кому сдаваться. И,вообще, совет англов польскому правительству помириться с советскими напоминает совет курице, чтобы она договорилась с лисой, как та ее съест. И чем док. Геббельс был неправ? Советские "съели" правительство Польши только так...
Ответить с цитированием
  #160  
Старый 16.04.2009, 16:52
Аватар для Асканор
Асканор Асканор вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Novosibirsk
Сообщений: 5,829
Вес репутации: 214748410
Асканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времениАсканор герой нашего времени
По умолчанию

Ну вот, дядя герр Петроу подвалил, теперь у нас полностью СТАРЫЙ ДОБРЫЙ ИНОСМИ.
__________________
Мудрецы поднимаются в небо и бросаются в самый ад из-за любви к истине.
------------------
齊天大聖
Ответить с цитированием
  #161  
Старый 16.04.2009, 18:06
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Простите, это он лично Вам рассказал? На чем основана такая мощная уверенность в том, что описываемые события не могли иметь чисто военно-тактических причин, без политической проституции?
Лично не рассказывал. О таких вещах вообще никому не рассказывают. Описываемые события могли иметь и военно тактические причины. Но это должны быть о-о-очень веские и мощные причины, чтобы сдать врагу уже захваченные плацдармы на противоположном берегу форсируемой реки. Замечу. Берлинга не сбросили в воду наступающие фашисты. Берлинг получил ПРИКАЗ отступить. И спустя две недели Берлинг отстранен от командования маленькой но гордой польской армией. А еще через месяц восстание подавлено, все разбрелись по домам (кого отпустили).

Может Вы придумаете какие нибудь причины? (акромя как проституция)
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #162  
Старый 16.04.2009, 18:12
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от leloup Посмотреть сообщение
Под харьковым в 1942 тоже думали ,что сил у немцев не хватало, а у нас хватало...
А обстановку 1945 вспомните Висло-одерскую операцию, форсирование Одера, контрудар под Балатоном...
Одним словом, то, чем руководствовались тогда военноначальники нам доподлинно неизвестно. Не известно, что знали о силах Вермахта, не известно в каком состоянии находилась армия. Остается только поверить им на слово.
Но не имётся историкам (прошу не воспринимать эту фразу как попытку обидеть), которые строят задним числом теории заговора. А заодно награждают маршала СССР, командовавшего Парадом 1945-го нелестными эпитетами.

Давайте завязывать оффтоп, тема Катыни с Ваших слов выдохлась, а тема восстания - это совсем другая история.
В 1942 году сил у наших более чем хватало. Вот ума было меньше. Коллективный разум Тимошенко-Хрущев-Баграмян оказался не на высоте.
Рокоссовский выходил на Ставку с планом наступательной операции. Начало операции 25 августа. Это был именно тот Рокоссовский под чьим руководством была разгромлена группа армий Центр (операция Багратион). Но получил отказ ("Не время еще")
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #163  
Старый 16.04.2009, 18:13
Аватар для chrn
chrn chrn вне форума
Контрразведка
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 17,041
Вес репутации: 214748430
chrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времениchrn герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
Лично не рассказывал. О таких вещах вообще никому не рассказывают. Описываемые события могли иметь и военно тактические причины. Но это должны быть о-о-очень веские и мощные причины, чтобы сдать врагу уже захваченные плацдармы на противоположном берегу форсируемой реки. Замечу. Берлинга не сбросили в воду наступающие фашисты. Берлинг получил ПРИКАЗ отступить. И спустя две недели Берлинг отстранен от командования маленькой но гордой польской армией. А еще через месяц восстание подавлено, все разбрелись по домам (кого отпустили).

Может Вы придумаете какие нибудь причины? (акромя как проституция)
Придумать - легко. Подчеркну, именно придумать, можете считать дальнейший текст чисто художественным произведением.

Рокоссовский располагает информацией, которая со всей очевидностью показывает, что удержать плацдармы на другом берегу в настоящий момент невозможно, а сама попытка приведет к серьезным потерям людей и техники. Берлинг, по собственной инициативе, форсирует реку. Получает приказ отступить, за самоуправство отстраняется от командования.

Чем не гипотеза?
__________________
На самом деле, я белый и пушистый!
Ответить с цитированием
  #164  
Старый 16.04.2009, 18:13
Регул Регул вне форума
Junior member
 
Регистрация: 16.04.2009
Сообщений: 6
Вес репутации: 0
Регул пока не определился
Отправить сообщение для Регул с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
Лично не рассказывал. О таких вещах вообще никому не рассказывают. Описываемые события могли иметь и военно тактические причины. Но это должны быть о-о-очень веские и мощные причины, чтобы сдать врагу уже захваченные плацдармы на противоположном берегу форсируемой реки. Замечу. Берлинга не сбросили в воду наступающие фашисты. Берлинг получил ПРИКАЗ отступить. И спустя две недели Берлинг отстранен от командования маленькой но гордой польской армией. А еще через месяц восстание подавлено, все разбрелись по домам (кого отпустили).

Может Вы придумаете какие нибудь причины? (акромя как проституция)
ЭЭЭ А чем плоха например версия товарища Бушкова
О том что товарищу Сталину нахрен не нужно было под боком правительство Польши из Лондона. Которое заранее было ориентированно против влияния и политики СССР,
Бушков не зря задавался вопросом о том как повели бы себя американские войска, если бы при их подходе к Парижу там вспыхнуло бы антифашиское востание во главе с коммунистами. Которое было бы ориентированно на Москву, а не на правительство деГоля.
__________________
Империя превыше всего!

Умоются кровью те,кто усомнится в нашем миролюбии.
Ответить с цитированием
  #165  
Старый 16.04.2009, 18:23
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от chrn Посмотреть сообщение
Придумать - легко. Подчеркну, именно придумать, можете считать дальнейший текст чисто художественным произведением.

Рокоссовский располагает информацией, которая со всей очевидностью показывает, что удержать плацдармы на другом берегу в настоящий момент невозможно, а сама попытка приведет к серьезным потерям людей и техники. Берлинг, по собственной инициативе, форсирует реку. Получает приказ отступить, за самоуправство отстраняется от командования.

Чем не гипотеза?
На самом деле эта гипотеза довольна близка к истине. Правда Берлинга обвинили (клгда снимали) в неспособности руководить. Рокоссовский скорее всего и вправду располагал информацией о том штурма Варшавы в разумное время не ожидается, соответственно удерживать плацдармы - это потери людей и техники. Берлинг был весьма расстроен и высказал командующему свои соображения на этот счет (похожие на то что озвучил я). Соответственно оказался негоден к строевой.
Я упоминал Рокоссовского, который сам наполовину поляк и родился в Варшаве. У него то какие были мысли на этот счет?
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #166  
Старый 16.04.2009, 18:25
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Регул Посмотреть сообщение
ЭЭЭ А чем плоха например версия товарища Бушкова
О том что товарищу Сталину нахрен не нужно было под боком правительство Польши из Лондона. Которое заранее было ориентированно против влияния и политики СССР,
Бушков не зря задавался вопросом о том как повели бы себя американские войска, если бы при их подходе к Парижу там вспыхнуло бы антифашиское востание во главе с коммунистами. Которое было бы ориентированно на Москву, а не на правительство деГоля.
Скорее всего точно также и повели себя. Под благовидными предлогами затянули наступление.
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #167  
Старый 16.04.2009, 19:13
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879088
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
Скорее всего точно также и повели себя. Под благовидными предлогами затянули наступление.
Всвязи с этим повторю в который раз вопрос, на который мне так никто и не ответил за многие годы моего участия в разных росфорумах.

А нафига надо было Гитлеру мочить варшавских буржуазных повстанцев?

Представляете себе, что бы за БОНБА разорвалась между тов. Сталиным и евойными демосоюзниками, если бы немцы признали бор-комаровского за самого-самого независимого и легитимного поляка?!
Ответить с цитированием
  #168  
Старый 17.04.2009, 04:22
arrierguard arrierguard вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 68
Вес репутации: 55
arrierguard пока не определился
По умолчанию Следствие закончено, забудьте

Эспешиалли для яблок.

Черт прячется в деталях.

Вы привели кастрированную цитату из некоей Лебедевой, трижды академика трижды эрефии, но без текста в скобках:
"... (переданных 1-му спецотделу) значит расстрелянных".

Насколько я понимаю, Вы выяснили чем занимался этот самый спецотдел, потому и умолчание. Для остальных поясняю -- это отнюдь не "расстрельная ко**********", отдел занимался надзором за исполнением наказаний, каких:

http://209.85.129.132/search?q=cache...&client=safari

(у меня нет другой версии ссылки) привожу ниже копию:

ИНСТРУКЦИЯ
О ПОРЯДКЕ ИСПОЛНЕНИЯ РЕШЕНИЙ ОСОБОГО СОВЕЩАНИЯ

ПРИ НКВД СССР И ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ГЛАСНОГО НАДЗОРА ЗА

ССЫЛЬНЫМИ И ВЫСЛАННЫМИ

1. О мерах наказания, применяемых Особым Совещанием, и о порядке направления дел в Особое Совещание

§ 1

В соответствии с постановлением ЦИК и СНК СССР от 5/XI-1934 г., мерами наказания, применяемыми Особым Совещанием при Народном Комиссаре Внутренних Дел Союза ССР к лицам, признанным общественно опасными, являются:

а) ссылка на срок до 5 лет под гласный надзор в местности, согласно прилагаемому списку № 3;

б) высылка на срок до 5 лет под гласный надзор, с запрещением проживания в столицах союзных республик и крупных городах Союза ССР по прилагаемым спискам №№ 1 и 2;

в) заключение в исправтрудлагерь на срок до 5 лет;

г) высылка за пределы Союза ССР иностранных подданных, являющихся общественно опасными.

Кроме того, руководствуясь указанным постановлением, Особое Совещание может выносить следующие решения:

а) применение гласного надзора по месту постоянного жительства;

б) применение принудительного лечения к лицам, признанным невменяемыми;

в) зачет в наказание срока предварительного заключения;

г) освобождение с прекращением дела.
§ 2

Указанные меры Особое Совещание применяет на основе рассмотрения следственных дел, поступающих из органов НКВД.

...



II. Порядок исполнения решений Особого Совещания
§ 12

Решения Особого Совещания оформляются протоколом, который подписывается председателем, членами совещания, секретарем и прокурором.

Приведение в исполнение всех постановлений Особого Совещания производится через 1-й Спецотдел НКВД СССР.

§ 13

По утверждении протокола секретариат Особого Совещания обязан немедленно сдать в 1-й Спецотдел НКВД для исполнения:

а) копию соответственно заверенного протокола заседания Особого Совещания;

б) по 4 экземпляра выписок из протокола на каждого обвиняемого; выписки должны быть подписаны секретарем Особого Совещания и заверены печатью НКВД;

в) следственные дела, рассмотренные на заседании.
§ 14

1-й Спецотдел, в течение 48 часов с момента получения протокола, направляет 2 экземпляра выписок для исполнения в органы НКВД, представившие дела в Особое Совещание (по принадлежности в 1-й Спецотдел УНКВД-НКВД, в ДТО, ОО).

В сопроводительных документах 1-й Спецотдел НКВД СССР указывает, в какой лагерь следует направить заключенного, точное место ссылки, куда необходимо направить ссыльного и порядок их отправки (этапом или одиночным порядком).

ПРИМЕЧАНИЕ: Порядок высылки за пределы Союза ССР определен циркуляром НКВД СССР №-206 от 23/Х-1938 г.

§ 15

Одновременно с отдачей распоряжения о направлении осужденных в лагеря и ссылку, 1-й Спецотдел направляет в 3-й отдел лагеря по месту заключения осужденного и в 1-й Спецотдел УНКВД по месту ссылки ссыльного – один экземпляр выписки из протокола Особого Совещания, меморандум агентурно - следственных материалов и дело-формуляр (последнее при наличии).

ПРИМЕЧАНИЕ: выписки и меморандумы на лиц, высланных с запрещением проживания в определенных местностях Союза ССР, также направляются 1-м Спецотделом НКВД СССР, но после получения извещения от органов НКВД об избранном высланным местожительстве.
...
§17

1-й Спецотдел НКВД СССР контролирует исполнение всех решений Особого Совещания и прибытие осужденных в лагеря, ссылку и высылку.

Все органы НКВД и лагеря обязаны своевременно сообщать в 1-й Спецотдел НКВД СССР об отправке и убытии осужденных по местам назначения и об их прибытии.

Контроль осуществляется при помощи специальной картотеки.

§ 18

Следственные дела, рассмотренные Особым Совещанием, по исполнении решений последнего, сдаются на хранение в архив 1-го Спецотдела НКВД СССР.

...
Паспорта ссыльных и лиц, заключенных в ИТЛ, уничтожаются специальной комиссией по акту. Комиссия составляется из представителей 1-го Спецотдела и УРКМ. В актах должны быть указаны №№ паспортов, фамилия, имя и отчество владельцев, когда и какое вынесено решение Особого Совещания.

Акты составляются в одном экземпляре и хранятся в 1-х Спецотделах.

Номера и серии уничтоженных паспортов, без указания фамилий владельцев, сообщаются в ГУРКМ НКВД – для списания.

и т. д. (здесь не более 10000 символов)
Ответить с цитированием
  #169  
Старый 17.04.2009, 05:38
arrierguard arrierguard вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 68
Вес репутации: 55
arrierguard пока не определился
По умолчанию

Новая хозяйка, антиматбот начала века -- гуано
Ответить с цитированием
  #170  
Старый 17.04.2009, 13:18
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arrierguard Посмотреть сообщение
Эспешиалли для яблок.

Черт прячется в деталях.

Вы привели кастрированную цитату из некоей Лебедевой, трижды академика трижды эрефии, но без текста в скобках:
"... (переданных 1-му спецотделу) значит расстрелянных".

Насколько я понимаю, Вы выяснили чем занимался этот самый спецотдел, потому и умолчание. Для остальных поясняю -- это отнюдь не "расстрельная ко**********", отдел занимался надзором за исполнением наказаний, каких:
Уважаемый Арьергард! Я НЕ приводил цитату из некоей Лебедевой трижды академика. И соответственно текст в скобках "... (переданных 1-му спецотделу) значит расстрелянных" ко мне никакого отношения не имеет. Я в курсе чем занимался 1-й спецотдел. Моя цитата, которую Вы изволили исказить, звучала так:
"переданы в распоряжение областных УНКВД с оформлением учета через 1-спецотдел НКВД"
Еще раз (для наиболее одаренных). Военнопленные были переданы не в 1-й спецотдел (как у Лебедевой), а в распоряжение областных УНКВД, но с оформлением учета в 1-в спецотделе (который собственно только и этим занимался, невзирая на свое грозное наименование)
За документ спасибо, подошью в папочку
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #171  
Старый 17.04.2009, 13:28
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748410
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
В 1942 году сил у наших более чем хватало. Вот ума было меньше. Коллективный разум Тимошенко-Хрущев-Баграмян оказался не на высоте.
Рокоссовский выходил на Ставку с планом наступательной операции. Начало операции 25 августа. Это был именно тот Рокоссовский под чьим руководством была разгромлена группа армий Центр (операция Багратион). Но получил отказ ("Не время еще")
будь добр открой ради интереса книгу Отто Кариуса "Тигры" в грязи"воспоминание немецкого танкиста" с 1941по 1944(он до сих пор слюной брызгает). что то немецкие войска били наших по всем направлениям и оборону крепко держали.....можно конечно сказать, что он все врет, но что то по времени сходится...
Курскую дугу, которуе советские историки называют нашей победой так же далека от истины(единственное чего добились советские войска - это не дали равить наступление и все) - победа там осталась за вермахтом и они хозяйничали на поле битвы, когда наши войска отошли на другие рубежи...((

так что их разум не подвел

и правда тема явно не Катыни!)
Ответить с цитированием
  #172  
Старый 17.04.2009, 14:05
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arrierguard Посмотреть сообщение
Эспешиалли для яблок.

Черт прячется в деталях.

Вы привели кастрированную цитату из некоей Лебедевой, трижды академика трижды эрефии, но без текста в скобках:
"... (переданных 1-му спецотделу) значит расстрелянных".

Насколько я понимаю, Вы выяснили чем занимался этот самый спецотдел, потому и умолчание. Для остальных поясняю -- это отнюдь не "расстрельная ко**********", отдел занимался надзором за исполнением наказаний, каких:
Вот Вам для изучения документ

Цитата:
Совершенно секретно

СПРАВКА
о военнопленных поляках,
содержащихся в лагерях НКВД
в 1939—1941 гг.

I. Общее количество военнопленных польских офицеров, содержащихся в лагерях НКВД, составляло — 9457 человек.

Сосредоточены они были преимущественно в трех лагерях: Старобельском, Козельском и Осташковском.

Из них:

а) умерло — 30 человек;

б) бежало — 1;

в) передано немцам по запросам посольства — 3;

г) продолжает содержаться до сего времени в Спасозаводском лагере — 6.

_____________________
Итого: 40 человек.

Кроме того, в апреле и мае 1940 г. было передано УНКВД с оформлением учета через 1-й Спецотдел НКВД — 8348 человек.

В 1941 году оставшиеся офицеры в количестве 1069 человек были сосредоточены в одном лагере — Грязовецком — и оттуда переданы на формирование польской армии.

Ii. На строительстве дороги Ровно — Львов было занято военнопленных поляков — 14 135 человек, которые содержались в Львовском лагере.

На третий день после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз все военнопленные из этого лагеря были эвакуированы в Старобельский лагерь, откуда затем были переданы на формирование польской армии.

Потери при эвакуации Львовского лагеря составили 1834 человека.

Iii. В соответствии с постановлением СНК Союза ССР от 14 октября 1939 г. за № 1691—415 в октябре и ноябре 1939 г. было передано немцам 42 492 человека военнопленных поляков, уроженцев территории Польши, отошедшей к Германии.

Передача проводилась в двух пограничных пунктах: у г. Брест-Литовска и между станцией Яготин и г. Дорогуск.

Начальник 2-го отдела
Управления НКВД СССР по делам
о военнопленных и интернированных
майор интендантской службы
ДЕНИСОВ

5 декабря 1943 г.

ЦГОА, ф, 1/П, оп. 01е, д. 1, лл. 48—49.
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #173  
Старый 17.04.2009, 14:13
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
будь добр открой ради интереса книгу Отто Кариуса "Тигры" в грязи"воспоминание немецкого танкиста" с 1941по 1944(он до сих пор слюной брызгает). что то немецкие войска били наших по всем направлениям и оборону крепко держали.....можно конечно сказать, что он все врет, но что то по времени сходится...
Курскую дугу, которуе советские историки называют нашей победой так же далека от истины(единственное чего добились советские войска - это не дали равить наступление и все) - победа там осталась за вермахтом и они хозяйничали на поле битвы, когда наши войска отошли на другие рубежи...((

так что их разум не подвел

и правда тема явно не Катыни!)
М-м-м. Тема, конечно, не катынская. Но противоречий с моими словами в Вашем посте я не вижу. Вы стало быть их (мои слова) подтверждаете?
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #174  
Старый 17.04.2009, 14:21
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748410
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
М-м-м. Тема, конечно, не катынская. Но противоречий с моими словами в Вашем посте я не вижу. Вы стало быть их (мои слова) подтверждаете?
в том, что у советских войск не было сил, на выше в постах сказанных, операцию - то ДА!
Ответить с цитированием
  #175  
Старый 19.04.2009, 00:16
arrierguard arrierguard вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 68
Вес репутации: 55
arrierguard пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Я в курсе чем занимался 1-й спецотдел.
ч.т.д. Я и не сомневался в Вашей компетентности (см.). (Хотя сам не совсем понял, каким образом УРО выполнял контрольные функции. :) )
Цитата:
Сообщение от Yablok Посмотреть сообщение
Моя цитата, которую Вы изволили исказить, звучала так:
"переданы в распоряжение областных УНКВД с оформлением учета через 1-спецотдел НКВД"
Два пардона -- просто данную цитату (или искаженную) перманентно встречаю с добавлением "расстрел" без задокументированных оснований.
А вот Вам пример рассуждений Лебедевой:
Цитата:
Сообщение от Лебедева
Первые списки на отправку военнопленных из лагеря в распоряжение УНКВД, т. е. к месту расстрела, начали поступать в Козельск, Старобельск и Осташков 3—5 апреля, в тюрьмы — около 20 апреля... Оформлялись они в 1-м спецотделе НКВД СССР. Списки, подписывавшиеся начальником УПВ..., содержали предписание начальникам трех спецлагерей немедленно направить указанных в списке лиц в Калинин, Смоленск и Харьков для передачи их в распоряжение УНКВД Калининской, Смоленской и Харьковской областей. Аналогичные списки за подписью Меркулова вручались и начальникам УНКВД указанных трех областей и содержали приказ о расстреле поименованных в них лиц.
http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm#ref101

Вы можете разъяснить сей пассаж?
__________________
Те, кто любят ИнДиз,
Смотрят нам в след.
В этом есть что-то не то-о-о...

QuarkXpress мертв, а я еще нет,
QuarkXpress мертв, а я еще нет.
Ответить с цитированием
  #176  
Старый 19.04.2009, 01:06
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arrierguard Посмотреть сообщение
ч.т.д. Я и не сомневался в Вашей компетентности (см.). (Хотя сам не совсем понял, каким образом УРО выполнял контрольные функции. :) )

Два пардона -- просто данную цитату (или искаженную) перманентно встречаю с добавлением "расстрел" без задокументированных оснований.
А вот Вам пример рассуждений Лебедевой:

http://katyn.codis.ru/lebedeva.htm#ref101

Вы можете разъяснить сей пассаж?
Извинения принимаются. Еще раз спасибо за первоисточник.
Насколько я понимаю, здесь (в лебедевском пассаже) предполагается что Баштаков который с одной стороны являлся начальником 1-м спецотдела, а с другой входил в состав пресловутой тройки по осуждению поляков (в соответствие с запиской Берия), составлял списки этапов по которым военнопленные разгружались из лагерей "в распоряжение областных УНКВД". Т.е. Лебедева, не используя сослагательное наклонение, излагает официальную в настоящий момент версию, не прокладываяя её (версию) архивными документами.
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.

Последний раз редактировалось Yablok; 19.04.2009 в 01:10.
Ответить с цитированием
  #177  
Старый 19.04.2009, 01:54
Yablok Yablok вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,587
Вес репутации: 126660624
Yablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времениYablok герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arrierguard Посмотреть сообщение
ч.т.д. Я и не сомневался в Вашей компетентности (см.).
Обращаю Ваше внимание на документ который я выше запостил.
В нем следует отметить следующие факты.
1) количество польских офицеров (именно офицеров, а не осадников с жандармами), которые содержались в лагерях УПВИ (9457)
2) количество переданных в распоряжение УНКВД (8348)

В научном обороте отсутствуют документы которые позволяли бы со 100% уверенностью говорить о том что последние были расстреляны в соответствии с решением ПБ. С другой стороны (как альтернатива) отсутствуют документы (даже примеры) каких либо иных решений их судьбы в рамках НКВД. Ну например, приговоры ОСО, которое имело, как мы знаем, полномочия приговаривать обвиняемых к срокам 5-8 лет лагерей (ГУЛАГа). Одно мы знаем точно 8348 человек были этапированы из козельска в смоленск, из осташкова в калинин, из старобельска в харьков, где с ними (военнопленными) произошло нечто, приведшее в конце концов часть из них в могилы Катыни.
Справка, замечу, дает информацию по состоянию на 1941 год, но составлена она (справка) в 1943 году.
Козельские военнопленные этапированные на станцию Гнездово в апреле-мае 1940 года партиями 100-200 человек, оказались расстрелянными в козьих горах. Количество нам известно в настоящий момент ~4200 человек. Где остальные 4 тысячи с хвостиком?
Согласно альтернативной версии (отличной от официальной) военнопленные поляки решением ОСО были за некие преступления против соввласти осуждены на разные сроки, причем содержались они в лагпунктах Вяземлага в Смоленской области, где и были захвачены немцами в июле 1941 года и расстреляны осенью 1941.
Эта версия хромает по целому ряду причин.
1) отсутствие каких либо минимальных документов подтверждающих а) наличие стационарных лагпунктов Вяземлага в Смоленской области б) способности их вместить такое количество заключенных. Вроде как были найдены документы (хотя тексты их по сю пору скрыты от широкого доступа) которые подтверждают наличие в Вяземлаге АБР (асфальто-бетонный район) Смоленского, Купринского и Тишинского, т.е. отделений ГУЛАГа использовавшихся на строительстве дороги Минск-Москва. Но отсутствуют какие либо подтверждения что эти АБР были именно стационарными, т.е. способными содержать заключенных в течение зимы (которая 1940-1941 была весьма холодной)
2) в заявке НКВД на апрель 1940 года на подачу вагонов НКЖД отсутствуют необходимые объемы для обеспечения перевозок заключенных из тверской и харьковской области в смоленскую. Соответственно военнопленные переданные в харьковский и тверской УНКВД не имели возможности быть доставленными под смоленск где они теоретически могли быть захвачены немцами в июле 1941 года. Можно конечно допустить пеший этап - но это очень рискованное предприятие.

Если еще покопаться можно обнаружить пяток нестыковок которые не позволяют предположить нахождение ВСЕГО количества поляков (8348) в лагерях ГУЛАГ Смоленской области. Это и процедура оформления приговора ОСО (которая проходила в лагерях УПВИ а не в УНКВД). Это и процедура этапирования (малыми партиями удобными для расстрела но неудобными для перемещения в лагерь) и т.д.

Собственно вышеизложенное и убеждает меня в том что расстрелы в Катыни - дело рук НКВД
__________________
В этом мире может произойти все что угодно. Даже то, что не может произойти, поскольку противоречит основным законам мироздания, случается очень часто.
Ответить с цитированием
  #178  
Старый 19.04.2009, 21:54
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748421
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от prohozhiy_iz_moskvy Посмотреть сообщение
Вы на самом деле считаете, что его мнение является достойным противовесом официальным признаниям бывшего советского руководства, российского руководства (Гос. Дума, Ельцин, Путин)? Вы правда считаете, что Путин (бывший глава ФСБ) меньше знает о предмете, чем штатный сотрудник завода ферросплавов?
Что Вы понимаете под "официальным признаниям бывшего советского руководства, российского руководства"? Вы не в курсе, что преступником суд объявляет, а не какой-то Горбачев, будь он при этом 500 раз Генсек КПСС, или Президент СССР. Не его это полномочия! А его "признания" 1990 года - это беспрецендентное давление на следствие, а также основание для закрытия дела вообще. Если Путину "вероятные партнеры" постоянно предъявляют вмешательство государства в дело ЮКОСа, то отчего тоже самое не предъявляют распространителю пиццы, некогда работавшему президентом СССР? (и который сбежал с должности, наплевав на Присягу)
...После "признания" предшественников Путину оставалось три варианта:
коленопреклоненным, посыпая главу пеплом и непрерывно каясь, идти в Варшаву впереди состава с баксами компенсаций для паньства;
объявить Пятнистого Оленя лжецом публично, а ЕБНа просто неадекватным из-за заслуг перед алкоголизмом первой степени;
Послать всех на огородный овощ, не сказав ни "да", ни "нет".
Путин выбрал третий вариант.
...Ребята, очень прошу предъявить оригиналы "приказов о расстреле", а не какие-то козьи копии. Вся эта байда даже на процессе КПСС не проканала...
Потом, даже если и так, пусть демократическая общественность попробует доказать, что в сталинском СССР-1940 кто-то мог расстрелять 25000 человек БЕЗ СОБЛЮДЕНИЯ ПРОЦЕССУАЛЬНЫХ ПРОЦЕДУР... Где приговоры и соответствующие исполнительные документы?
Ответить с цитированием
  #179  
Старый 19.04.2009, 22:34
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748421
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yablok Посмотреть сообщение
...Генерал Берлинг ... был отстанен от командования польской армией и заменен на полковника Людвига Свободу...
Это - вряд ли...
Цитата:
СВОБОДА (svoboda) Людвиг (1895-1979), президент ЧССР в 1968-75, генерал армии (1945). В 1942-43 в СССР организатор чехословацких соединений, возглавлял 1-й Чехословацкий отдельный батальон, прославившийся в сражении у д. Соколово; с 1944 командир 1-го Чехословацкого армейского корпуса. В 1945-50 министр национальной обороны. С 1968 в руководстве Коммунистической партии Чехословакии. Международная Ленинская премия (1970). http://mega.km.ru/weaponry/encyclop....picnumber=4889
Ответить с цитированием
  #180  
Старый 19.04.2009, 22:59
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748421
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petrow Посмотреть сообщение
А нафига надо было Гитлеру мочить варшавских буржуазных повстанцев?
Хм... А нафига Гитлеру неизвестно кто в тылах вермахта? Варшаву захватывает некая вооруженная сила, ну, допустим, не очень хорошо относившаяся к СССР, но не очень-то любившая дойчей тоже. Варшава - транспортный узел, ее рельсы (склады, помещения, просто квартиры) вермахту нужны. А тут генерал Бур. Даже если бы он впрямую воевал бы и с Советами и с Рейхом, его немцам пришлось бы мочить по любому. Просто из-за Варшавы. Если бы Бур решил бы самоопределиться в Варшаве в апреле 1945 года, его пришлось бы мочить Союзу. Вне зависимости от любви поляков к немцам. Пришлось бы, и все... (Читал когда-то Овидия Горчакова (ОГ). Он рассказывал такую историю - передаю как запомнил. Итак, он - юный разведчик, их группу выбрасывают в тыл к немцам. Местному партизанскому Бате приглянулась их радистка, но она дала Бате отлуп, и тот обиделся. Объявил ее шпионкой и приказал расстрелять. За нее вступились - началась локальная гражданская война. С применением артиллерии. Высший немецкий воинский начальник спрашивает у своих: -А кто с кем там, в лесах, воюет? Те грят: -Ай эм сорри, не в курсе, герр начальнег. Но наших войск там нет. -Точно нет? -Мамой клянемся, никого нема... (ОГ: обе стороны решили искать правду в Москве, да и потихоньку перестреливаясь, отправились к фронту. Прям по германским тылам...) Высший немецкий воинский начальник приказал отвести свои войска с дороги этих сумасшедших русских, ну их на хрен, непонятно, что у них там творится, но на всякий случай у них на пути лучше не вставать... Так вот, в случае с Варшавой отвести войска было нельзя. Никак нельзя...)
Цитата:
Представляете себе, что бы за БОНБА разорвалась между тов. Сталиным и евойными демосоюзниками, если бы немцы признали бор-комаровского за самого-самого независимого и легитимного поляка?!
Да ничего бы не случилось. Мож, еще пара самолетов с польскими "премьер-министрами" куда-нить не долетела бы. Делов-то для МИ-6... Сдали бы демосоюзники того Бура, нефиг делать. Сталин им всяко важнее был...
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Катынь, Польша, Россия, СССР, Чехия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 09:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru