ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > СНГ и Балтия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #721  
Старый 28.10.2011, 15:51
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Заблуждение. Найдите в сети и прочтите фотокопию любого календаря или описания губернии конца 19-го века. Я читал десяток по Черниговской губернии от 1870 до 1895 - везде в описании национального состава указывается: русских всего - , в том числе малоросов/белорусов/великоросов - . Наберите в поисковике "Календарь Черниговской губернии" и почитайте.
Вы там у себя в Черниговской губернии сколь угодно могли мониторить поголовье евреев и москалей, но за пределами губернии в масштабах империи это никого не интересовало. )))
Ну и кстати, Вы же сами этим подтверждаете, что в 1871 году об украинцах на Черниговщине тоже не слыхивали. )))

Последний раз редактировалось sh0k; 28.10.2011 в 16:21.
Ответить с цитированием
  #722  
Старый 28.10.2011, 15:53
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Ясно же сказано 1856 году - в Кавказском крае живут РУССКІЕ, наряду с грузинами армянами лезгинами евреями и т.д., а не подданые Императора!
Самое забавное, что так как Ставропольский, например, край, заселялся казаками (т.е. формально выходцами из малороссийских губерний), ни о каких украинцах тут не сказано - ибо между великороссами и малороссами разницы не видели. Ну и "земля черном.войска" не похоже на слово "Украина".

Последний раз редактировалось sh0k; 28.10.2011 в 16:22.
Ответить с цитированием
  #723  
Старый 28.10.2011, 18:46
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Самое забавное, что так как Ставропольский, например, край, заселялся казаками (т.е. формально выходцами из малороссийских губерний), ни о каких украинцах тут не сказано - ибо между великороссами и малороссами разницы не видели. Ну и "земля черном.войска" не похоже на слово "Украина".
Ну это вы уже в сторону от вопроса сьезжаете.
Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Кстати, именно благодаря коммуняке Ульянову, и появилась нация украинцев. В переписи населения 1920 года впервые появилась графа "национальность". До этого все просто были поддаными Императора.
Я вам привел пример из 1856 года, где жителей Кавказского края не называют поголовно поддаными Императора.
Зачем они по вашему делят народ на грузин, армян, лезгин, русскіх и т.д.?
Ведь они же все подданые белого царя?
Равноправные?
Или не очень?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #724  
Старый 28.10.2011, 18:49
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Самое забавное, что так как Ставропольский, например, край, заселялся казаками (т.е. формально выходцами из малороссийских губерний), ни о каких украинцах тут не сказано - ибо между великороссами и малороссами разницы не видели.
А зачем тогда делили на великороссов, малороссов, и беларуссов?
А закарпатские русины это кто - великороссы, или малороссы?
А между грузинами и осетинами, или лезгинами - разницу видели?
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>

Последний раз редактировалось stepan.; 28.10.2011 в 18:58.
Ответить с цитированием
  #725  
Старый 28.10.2011, 18:57
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boro Посмотреть сообщение
зевал ещё раз.
Пойди в бадминтон сыграй, что бы не зевать.
Цитата:
Мальчик окончательно рехнулся
http://www.youtube.com/watch?v=QFlOPFrF6k4
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #726  
Старый 28.10.2011, 19:54
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Ну это вы уже в сторону от вопроса сьезжаете.

Я вам привел пример из 1856 года, где жителей Кавказского края не называют поголовно поддаными Императора.
Зачем они по вашему делят народ на грузин, армян, лезгин, русскіх и т.д.?
Ведь они же все подданые белого царя?
Равноправные?
Или не очень?
Причем тут это?
"Этот сувенирный набор из восьмидесяти двух иллюстрированных карточек - одна на каждую область Российской Империи - дает представление о культуре, истории, экономике и географии каждого региона во второй половине девятнадцатого века."
Причем автор использует то термин "русский", то "великороссиянин", то еще какую-то хрень неведомую пишет. Мнеб самому интересно было б у него спросить, чем "русский" от "великороссиянина" отличается.
По переписи населения Российской империи 1870г. не учитывалась национальность. Гораздо важнее было вероисповедание, вероятно.

Последний раз редактировалось sh0k; 28.10.2011 в 20:03.
Ответить с цитированием
  #727  
Старый 28.10.2011, 19:56
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
А зачем тогда делили на великороссов, малороссов, и беларуссов?
А закарпатские русины это кто - великороссы, или малороссы?
А между грузинами и осетинами, или лезгинами - разницу видели?
Спросите у Родственника - зачем в 1871 году в Черниговской губернии разделяли малоросов от белоросов. Мне причина этого действа не ясна.
Ответить с цитированием
  #728  
Старый 28.10.2011, 20:17
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Мнеб самому интересно было б у него спросить, чем "русский" от "великороссиянина" отличается.
Русский - это и есть подданый(русского, "белого" царя)
А великоросс - этническая принадлежность.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>
Ответить с цитированием
  #729  
Старый 28.10.2011, 20:24
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Вот в описании Томской губернии аффтор пишет о населении: "славянские племена", в Тобольской губернии упоминает "Русских", а в Симбирской (Сейчас Ульяновская область) губернии у него живут "малороссияне". Как туда занесло хохлов, непонятно.
Хрен знает, что у него в голове и кого как он называет. В общем, пособие для 1-го класса церковноприходской школы.
Ответить с цитированием
  #730  
Старый 28.10.2011, 20:29
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748416
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Спросите у Родственника - зачем в 1871 году в Черниговской губернии разделяли малоросов от белоросов. Мне причина этого действа не ясна.
Наверное потому, что люди все время разделяли эти этносы, объеденяя их в одну принадлежность, сначала пренадлежность Руси, потом пренадлежность ее корням. И делали это не только в 1871 году, а гораздо раньше, прочтите ваше же (российское) "Описание Малоросии" 18-го века, уж не припомню какого 17.. года.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #731  
Старый 28.10.2011, 20:40
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Наверное потому, что люди все время разделяли эти этносы, объеденяя их в одну принадлежность, сначала пренадлежность Руси, потом пренадлежность ее корням. И делали это не только в 1871 году, а гораздо раньше, прочтите ваше же (российское) "Описание Малоросии" 18-го века, уж не припомню какого 17.. года.
Что-то не уловил я смысла в Вашем послании. Ну да, люди разделяли. Помора (Архангельская губерния) от Великороса (жителя, допустим, Калужской губернии) отличить легко. И что из того? Что то я не припомню, чтоб мурманчанам взбрело в голову говорить, что они - не русские. Или сибиряки те же, сибиряками себя еще 200 лет назад называли, они что - не русские?

Последний раз редактировалось sh0k; 28.10.2011 в 20:45.
Ответить с цитированием
  #732  
Старый 28.10.2011, 20:40
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Вот в описании Томской губернии аффтор пишет о населении: "славянские племена", в Тобольской губернии упоминает "Русских", а в Симбирской (Сейчас Ульяновская область) губернии у него живут "малороссияне". Как туда занесло хохлов, непонятно.
Хрен знает, что у него в голове и кого как он называет. В общем, пособие для 1-го класса церковноприходской школы.
Начала украинских поселений на Сером Клине
(по книге В. Сергийчука "Украинцы в Империи")
http://www.siryj-klyn.narod.ru/history.htm
Цитата:
Центром украинской жизни Серого Клина считался Омск. Вот как описывает его накануне первой мировой войны украинского с Полтавщины М. Бондаренко, работавший там землемером: "Сам Омск выглядит как московское город, но базар и ярмарка говорят на украинском языке". Вокруг Омска были и казацкие села, которые населены исключительно украинского.
Переселение за Урал начинается в основном с 80-х годов XIX в. Какое количество украинских и откуда уехала осваивать новые земли, свидетельствует такая таблица: http://www.siryj-klyn.narod.ru/history.htm
Как правило, в эти годы переселенцы из Украины еще продолжали останавливаться на неосвоенных степных землях сегодняшнего Северного Казахстана. Так, перепись 1904 показал, что Кустанайский и Актюбинский уезды всего заселяют именно выходцы из украинских губерний: Полтавская - 1438 человек. Харьковская-1167, Екатеринославская-1151. Херсонская - 1772, Таврическая - 959, Воронежская-1018, Киевская -797, Подольская - 533, Черниговская - ЗО1, Волынская - 44, Бессарабская - 242, Курская - 238, Тамбовская - 333, Пензенская - 300, Орловская - 127, Тульская - 72, Рязанская - 162, Донская область - 195, Астраханская - 65, Казанская - 112, Нижегородская - 16, Симбирск-115, Саратовская - 457, Самарская - 211р, Уфимская - 123, Оренбургское - 663, Московское - 1, Калужская-10 , Владимирская - 15, Тверская - 2, Смоленская - 49, Гродненская - 1, Венская - 3, Могилевская - 35, Минская - 5, Костромская - 16, Вятская - 71, Пермская - 350, Псковская -4, Новгородская - 2, Вологодская - 12, Архангельская - 3, Ставропольская - 95, Кубанская - 13, Терская - 3, Карская - 8.
Значительно больший отток крестьянства из приволжских и Воронежской губерний, по сравнению с другими российскими, объясняется миграцией из этих городов именно украинского земледелия, которое осело здесь уже давно.
Уже упоминавшийся М. Бондаренко так объяснял массовое переселение украинцев именно на степные земли Серого Клина: "Желание московского правительства" распылить Украинцев и размешать их между москалями, делалось отчасти в нежелании москвичей селиться в степях.
В качестве основания для жилища они требовали для себя лес и воду, чего как раз в указанных об ластях хватает. Навидворот, климат и почва этих областей напоминает собой украинские степи, поэтому украинское шли сюда с радостью. Московское правительство, что имел так много способных чиновников и агентов для того, чтобы выгнать украинских с Украина, не имеет соответствующих агентов, перехвачених московской идеей в Сибири. Переселенчеськими надзирателями были частью украинцы, поляки, немцы и сибиряки, как раз люди, в глубине души ненавидели москалей. Поэтому они московских эмигрантов направляли на север в болота и леса. Даже когда был и московский чиновник, то украинский переселенец должен был у него более сочувствия, чем москаль. Разница была та, что когда придет украинских просить место под дом, его спрашивают: "А куда бы ты хотел переселиться?" - "Да так, чтобы хлеб можно есть ", - отвечал украинского. Это нравится москалеве, он приятно засмеется и скажет:" Ну, и иди к своим хохлам ", когда же солдату за даст подобный вопрос, то станет требовать, чтобы и лес был, и вода, да и от города около или от железной И нельзя уже сейчас достать запомогу, это раздражает чиновника, хотя и москаля, он отсылает его на болота и в леса, а это хорошо водится на севере. Рассчитывал московское правительство также на билорусинив как на обрусителя. Хоть план правительства из Петербурга не выполнялся, как правило, но была выемка, где действительно населяли село по плану. Население такого села по национальностям выглядела так: 40% украинского, 30% Москалей и 30% билорусинив. 30% москвичей и 30% билорусинив создадут большинство , но на практике получилось иначе. В течение года население делилось на два враждующих лагеря и то не в пользу москалям, потому билорусины сразу становились на сторону украинцев. Они называли себя ложными "хохлами" и старались как в языке, так и во всем остальном походить на правдивых украинского. селился каждый круг своих земляков, и уже по внешнему виду можно было узнать, кто какую часть села населял, причем билорусины селились вместе с украинского, обмазывали свои дома белой глиной и ходили в общих колодцев с журавлями за водой. При выборах на общественные должности, старосты или старшины или сборщик всего была борьба между нациями, но выбирался украинец. Так помешанные населения встричаеш вдоль сибирской железной дороги. Об местности южнее железной дороги - Акмолинская область, Семипалатинская и проч. и о Зеленого Клина можно с уверенностью сказать, что бы туда привезли сонного мужа и если бы он проснулся где-то в середине скажем, Акмолинской области, то он бы думал, что находится на Украине и если бы его что не поражало, то только состоятельность крестьян, земледельческие машины по дворам и большие пробелы от села до села.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>

Последний раз редактировалось stepan.; 28.10.2011 в 23:53.
Ответить с цитированием
  #733  
Старый 28.10.2011, 21:13
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Вообще-то Омск эт ни разу ни Симбирск. Карту "страны моксель" давно смотрели?
Ну и собсно, "источник" этот, Вами приведенный, с западэнским душком.
"Основу организации составили в основном сосланные в годы сталинских репрессий жители Западной Украины, их дети, внуки. Тогда, в 1947-м году, Омск и Омская область стали конечным пунктом высылки сотен и тысяч западных украинцев."
Сергейчук ваш, выпустивший в 1992 или 94 году книжицу, которую Вы сейчас так томно цитировали, также отличился на поприще "интерпретации" биографии С.Бандеры и "посвятил себя таким темам, как история украинского казачества, деятельность ОУН-УПА, развитие украинского освободительного движения в регионах Украины."
Короче, нет у меня веры этим правдорубам перешиванским.
Самые большие борцы за "нэзалэжность" от москалей всегда у вас в бывших под Австрией да под Польшей землях обитают. И всегда униаты/греко-католики.

Последний раз редактировалось sh0k; 28.10.2011 в 21:58.
Ответить с цитированием
  #734  
Старый 28.10.2011, 23:04
Аватар для Захарру
Захарру Захарру вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.04.2009
Сообщений: 2,235
Вес репутации: 214748409
Захарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времениЗахарру герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Вообще-то Омск эт ни разу ни Симбирск. Карту "страны моксель" давно смотрели?
Ну и собсно, "источник" этот, Вами приведенный, с западэнским душком.
"Основу организации составили в основном сосланные в годы сталинских репрессий жители Западной Украины, их дети, внуки. Тогда, в 1947-м году, Омск и Омская область стали конечным пунктом высылки сотен и тысяч западных украинцев."
Сергейчук ваш, выпустивший в 1992 или 94 году книжицу, которую Вы сейчас так томно цитировали, также отличился на поприще "интерпретации" биографии С.Бандеры и "посвятил себя таким темам, как история украинского казачества, деятельность ОУН-УПА, развитие украинского освободительного движения в регионах Украины."
Короче, нет у меня веры этим правдорубам перешиванским.
Самые большие борцы за "нэзалэжность" от москалей всегда у вас в бывших под Австрией да под Польшей землях обитают. И всегда униаты/греко-католики.
Ст. Степь . Забайкалье. Целое поселение "украинцев" - западленцев. Злые как собаки. 70 тые годы.
Ответить с цитированием
  #735  
Старый 29.10.2011, 00:06
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Самые большие борцы за "нэзалэжность" от москалей всегда у вас в бывших под Австрией да под Польшей землях обитают. И всегда униаты/греко-католики.
Владимир Сергийчук, автор этой статьи - академик Академии наук высшей школи України, професор Киевского университета, родился в Житомирской области в 1950 году.
Поскольку считается, что бандеровское движение сопротивления закончило свою деятельность примерно в 1954-55 годах, то Сергийчук мог теоретически быть бандеровцем только в 4-5 летнем возрасте.
Ну а уж принадлежность Житомирщины в 1950 году к Австрии или к Польше - вызывает смех.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>

Последний раз редактировалось stepan.; 31.10.2011 в 00:53.
Ответить с цитированием
  #736  
Старый 30.10.2011, 15:26
surckash surckash вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 10,570
Вес репутации: 214748422
surckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
Владимир Сергийчук, автор этой статьи - академик Национальной академии наук Украины, професор Киевского университета, родился в Житомирской области в 1950 году.
Поскольку считается, что бандеровское движение сопротивления закончило свою деятельность примерно в 1954-55 годах, то Сергийчук мог теоретически быть бандеровцем только в 4-5 летнем возрасте.
Ну а уж принадлежность Житомирщины в 1950 году к Австрии или к Польше - вызывает смех.
Цитата:
"Владимир Сергийчук – бывший литсотрудник газеты «Сельские вести», который под занавес перестройки резко переключился на исследования подвигов бандеровского движения ОУН-УПА. Ныне он пан Сергийчук, доктор исторических наук, директор Центра украиноведения Киевского национального университета имени Шевченко и академик АН Высшей школы Украины."

Причем злые языки утверждают - что Академия высшей школы Украины суть СУГУБО общественная организация, к НАСТОЯЩЕЙ Национальной Академии Наук Украины отношения не имеющая...

То есть собралась кучка шарлатанов, сообразили самопальную "Академию", поназначали себе академиками....

У нас в России такой же клуб шарлатанов есть - РАЕН называется, это там Петрики всякие тусят...
Ответить с цитированием
  #737  
Старый 30.10.2011, 15:41
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию "автор этой статьи - академик Национальной академии наук Украины"

одно хочется сказать: так украинской Академии наук и надо!!
Ответить с цитированием
  #738  
Старый 30.10.2011, 15:48
boro boro вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2006
Сообщений: 4,226
Вес репутации: 214748424
boro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времениboro герой нашего времени
По умолчанию какая чушь!!!

"Переселенчеськими надзирателями были частью украинцы, поляки, немцы и сибиряки, как раз люди, в глубине души ненавидели москалей. Поэтому они московских эмигрантов направляли на север в болота и леса." - Какими "надзирателями"? Во всех уездах, предназначенных для переселения работали отделения Переселенческого Управления, которые предлагали переселяющимся крестьянам участки НА ВЫБОР. Никто никуда крестьян насильно не направлял. Обычно переселение осуществлялось так - представитель крестьянской общины ехал на предполагаемое место переселения, выбирал участок из тех, которые ему предлагались и после этого совершался переезд.
Мои предки переселились из Черниговской губ. в район Щучинска в 1902 году.

Свидомые "историки" - это просто-напросто рогатые чудовища.

Последний раз редактировалось boro; 30.10.2011 в 15:54.
Ответить с цитированием
  #739  
Старый 30.10.2011, 19:08
bandera bandera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,180
Вес репутации: 214748411
bandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
Цитата:
"Владимир Сергийчук – бывший литсотрудник газеты «Сельские вести», который под занавес перестройки резко переключился на исследования подвигов бандеровского движения ОУН-УПА. Ныне он пан Сергийчук, доктор исторических наук, директор Центра украиноведения Киевского национального университета имени Шевченко и академик АН Высшей школы Украины."

Причем злые языки утверждают - что Академия высшей школы Украины суть СУГУБО общественная организация, к НАСТОЯЩЕЙ Национальной Академии Наук Украины отношения не имеющая...

То есть собралась кучка шарлатанов, сообразили самопальную "Академию", поназначали себе академиками....

У нас в России такой же клуб шарлатанов есть - РАЕН называется, это там Петрики всякие тусят...
"Один сурок сказал")))
__________________
Если тому или другому народу удалось завоевать себе очень большие территории, то это вовсе не обязывает другие народы к тому, чтобы, навеки признать этот факт незыблемым.
Ответить с цитированием
  #740  
Старый 31.10.2011, 01:24
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
Цитата:
"Владимир Сергийчук – бывший литсотрудник газеты «Сельские вести»,
А это что, по вашему предосудительно - "литсотрудник"?
Он что сразу после школы и ВУЗА - профессором и доктором наук должен был стать?
Цитата:
Самые большие борцы за "нэзалэжность" от москалей всегда у вас в бывших под Австрией да под Польшей землях обитают. И всегда униаты/греко-католики.
Ну хоть признайтесь, что относить Сергейчука к обитанию в "бывших под Австрией и Польшей землях" - смешно, он родился в Житомирской области в 1950 году, а учился в Киевском университете.
Цитата:
Життєпис

Вчився в Київському університеті імені Т. Шевченка, на факультеті журналістики (1967-1972), в Українській сільськогосподарській академії (1973—1977, заочне навчання).
1972-1987 — літпрацівник, завідувач відділу, редакції газети «Сільські вісті».
З 1987 — асистент, старший викладач, доцент, професор Київського університет імені Т. Шевченка.
Академік АНВШУ (1996).
Публикации Сергейчука в прессе и его книги: http://serhijchuk.unicyb.kiev.ua/publications.htm
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>

Последний раз редактировалось stepan.; 31.10.2011 в 01:39.
Ответить с цитированием
  #741  
Старый 31.10.2011, 09:25
Аватар для Полковник
Полковник Полковник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 2,063
Вес репутации: 214748408
Полковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от boro Посмотреть сообщение
зевал. Долго и разочарованно....

Боро

Мне скучно,бес.

Мефистофель

Что делать, Бора ?
Таков вам положен предел,
Его ж никто не преступает.
Вся тварь разумная скучает:
Иной от лени, тот от дел;
Кто верит, кто утратил веру;
Тот насладиться не успел,
Тот насладился через меру,
И всяк зевает да живет —
И всех вас гроб, зевая, ждет.
Зевай и ты.
__________________
Бузьок хто не знає, то лелека, для нешарущих, то айст
Ответить с цитированием
  #742  
Старый 31.10.2011, 11:30
Novus Novus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: юг Сибири
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 207256909
Novus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stepan. Посмотреть сообщение
...
В течение года население делилось на два враждующих лагеря и то не в пользу москалям, потому билорусины сразу становились на сторону украинцев. Они называли себя ложными "хохлами" и старались как в языке, так и во всем остальном походить на правдивых украинского. селился каждый круг своих земляков, и уже по внешнему виду можно было узнать, кто какую часть села населял, причем билорусины селились вместе с украинского, обмазывали свои дома белой глиной и ходили в общих колодцев с журавлями за водой. При выборах на общественные должности, старосты или старшины или сборщик всего была борьба между нациями, но выбирался украинец.
...
Ох не знаю не знаю... Омск не так далеко. Не думаю, что чем-то его заселение принципиально отличалось от того же Барнаула...
Оно ведь события не пяти вековой давности рассматривается, а события современниками которых были ещё наши бабушки дедушки.
Чесслово, ну ни разу не слышал, что бы какая-то деревня разделалась по хохлятско-кацапскому признаку вообще, не то что враждовала.
Деревня на деревню, стенка на стенку - было дело.
То, что в "частном секторе" сразу видно, кто из хохлов по признаку побелки стен на вид украинской мазанки - было дело. "Журавли" - то же было дело. Тонна "украинизмов" в старом деревенском говоре - было дело.
Но какая-то вражда и разделение деревни на хохлов и кацапов - чесслово не слышал.
Думается мне это из той же оперы, где украинцев аки негров на плантации, штабелём в товорняках свозили в Сибирь.
Ответить с цитированием
  #743  
Старый 31.10.2011, 11:39
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748416
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Вы там у себя в Черниговской губернии сколь угодно могли мониторить поголовье евреев и москалей, но за пределами губернии в масштабах империи это никого не интересовало. )))
Ну и кстати, Вы же сами этим подтверждаете, что в 1871 году об украинцах на Черниговщине тоже не слыхивали. )))
1. В имперских документах фигурировало название "малорос" - иначе просто быть не могло.
2. Украиной свою землю и украинцами себя считали и называли исключительно жители Малоросии (будущей Украины), правда не все, многие считали себя малоросами.
3. Разве наличие или отсутствие народа зависит от изменения его названия? Если малоросы переименовались в украинцев, то малоросы вымерли, а украинцы прилетели с Луны?
4.Малорос, приехавший в Сибирь и будучи носителем общей руськой культуры, вполне возможно мог восприниматься со временем великоросом в официальной документации или же просто считался русским в регионе, где не проводилась подробная детализация национального состова за ненадобностью. Что же касается регионов, где доля малоросиян была значительна, то там всегда присутствовало разделение руського народа на малоросиян и великоросов.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #744  
Старый 31.10.2011, 11:50
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
3. Разве наличие или отсутствие народа зависит от изменения его названия? Если малоросы переименовались в украинцев, то малоросы вымерли, а украинцы прилетели с Луны?
Ну как бы Вам это помягше сказать.
Если сам "народ" не знает, как ему себя именовать, и путается в показаниях ))), то "был ли мальчик"? ))))
Откуда вы такие прилетели - вам виднее...
Малороссы/украинцы и т.д. такой же народ, что и поморы, например.
Просто щас вы приболели национализмом, а вернее, вас специально науськивают.

Последний раз редактировалось sh0k; 31.10.2011 в 11:55.
Ответить с цитированием
  #745  
Старый 31.10.2011, 12:10
Novus Novus вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.08.2009
Адрес: юг Сибири
Сообщений: 1,407
Вес репутации: 207256909
Novus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времениNovus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Ну как бы Вам это помягше сказать.
Если сам "народ" не знает, как ему себя именовать, и путается в показаниях ))), то "был ли мальчик"? ))))
Откуда вы такие прилетели - вам виднее...
Малороссы/украинцы и т.д. такой же народ, что и поморы, например.
Просто щас вы приболели национализмом, а вернее, вас специально науськивают.
Ну во-первых, необходимым и достаточным условием существования народа является наличие конечных носителей этого народа. Они считают себя украинцами - значит они есть в пространстве-времени. И это факт. Другое дело, что они похожи на нас во всём, и в практической плоскости, в некоторых приближениях можно говорить, что мы один народ.
Во-вторых. Бодягу с украинством устроил тов. Ленин. Гениально сделал (я уже писал это). Вот смотрите, большевики вытравили наименование малоросс и, одновременно, отождествили великороссов и русских. Гениально просто. В итоге, не стало малороссов и не стало великороссов. А нынешние украинцы, которые как бы в первую (ну или равно с великороссами) очередь имеют право называться русскими, теперь доказывают свою причастность ).

Последний раз редактировалось Novus; 31.10.2011 в 12:13.
Ответить с цитированием
  #746  
Старый 31.10.2011, 12:19
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748416
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Ну как бы Вам это помягше сказать.
Если сам "народ" не знает, как ему себя именовать, и путается в показаниях ))), то "был ли мальчик"? ))))
Откуда вы такие прилетели - вам виднее...
Малороссы/украинцы и т.д. такой же народ, что и поморы, например.
Просто щас вы приболели национализмом, а вернее, вас специально науськивают.
Поморы могут сформироваться как отдельный народ со временем (темпы зависят от изоляции, что маловероятно в современном глобализированном мире) как в свое время русские сформировались, отделившись от общей семьи славян и приобретя индивидуальные черты. Так и поморы могут (теоритически) все больше и больше отдаляться от жителей территорий России с более умеренным климатом, приобретая индивидуальные черты в быту, одежде, орудиях труда, способах постройки жилищь, кухне, фольклоре и языке.
Украинцы же, пусть на то время они и не звались украинцами, изначально обладали всеми этими чертами и изначально отличались от жителей территории будущей России. Политическая и духовная (религиозная) общность Руси естественно наложила отпечаток на процец этногенеза украинцев, несколько сблизив их с великоросами-москалями (жителями Московии, Московского царства ), но они всегда знали, что они другого племени нежели москали.
Спроси у жителя Малоросии в 17-м веке кто он - он ответил бы а) малоросиянин, б) украинец, в) руський. Но на вопрос "ты москаль?" ответ был бы однозначным - "ты шо, здурів?" Кавардак начался когда одно из имен малоросиянина "руський", имени обозначающего пренадлежность к одной православной религии и к одному былому государству, присвоили москали.
Кстати, я уверен, что называйся русские до сих пор великоросами, у нас бы в сотни раз было бы меньше поводов для грызни, ибо украинцы не отрицают пренадлежность к руському миру, но для того, чтобы защитить свое право на существование как народа им приходиться открещиваться от русского. Вот и я, вместо того, чтобы говорить о том что нас объеденяет (славу общих предков и славные дела совместного проживания) вынужден доказывать свою непренадляжность к русским и говорить о том, что нас разъеденяет.
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.

Последний раз редактировалось Родственник; 31.10.2011 в 12:27.
Ответить с цитированием
  #747  
Старый 31.10.2011, 12:34
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Кстати, я уверен, что называйся русские до сих пор великоросами, у нас бы в сотни раз было бы меньше поводов для грызни, ибо украинцы не отрицают пренадлежность к руському миру, но для того, чтобы защитить свое право на существование как народа им приходиться открещиваться от русского. Вот и я, вместо того, чтобы говорить о том что нас объеденяет (славу общих предков и славные дела совместного проживания) вынужден доказывать свою непренадляжность к русским и говорить о том, что нас разъеденяет.
Ешкин кот, опять москали виноваты. )))
Ответить с цитированием
  #748  
Старый 31.10.2011, 12:55
Аватар для Родственник
Родственник Родственник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Адрес: Чернигов, древний украинский город
Сообщений: 9,135
Вес репутации: 214748416
Родственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времениРодственник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Ешкин кот, опять москали виноваты. )))
Ну а ктож еще..? Они например могли бы исправить эту ошибку и вернуть себе историческое и вполне достойное имя великоросы, чем устранили бы кучу проблем. Но они этого делать не хотят и с удовольствием отдаются гордыни и чщеславию. Ладно их переименовали большевики и не они сами внесли разброд в ряды руського мира, но сейчас то...? Так кто же еще виноват акромя москалей?
__________________
Все что меня не убивает, делает меня сильнее.
Ответить с цитированием
  #749  
Старый 31.10.2011, 13:01
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748416
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Ну а ктож еще..? Они например могли бы исправить эту ошибку и вернуть себе историческое и вполне достойное имя великоросы, чем устранили бы кучу проблем.
Я думаю, этим бы мы нарожали еще кучу проблем.
Первая из них - обвинения в "великодержавном шовинизме". Всетки термин "ВЕЛИКОросс" обязывает. )))
А Вы бы с утроенной энергией защищали идею, что "малоросс" - это ничуть не худший "росс", чем "велико". Вас бы, наверное, устроило только название "проторосс". )))
В сотый раз приведу пример Австрии - они знают, что они немцы, и не пытаются назваться какими-нибудь "священноримскими немцами". )

Последний раз редактировалось sh0k; 31.10.2011 в 13:06.
Ответить с цитированием
  #750  
Старый 31.10.2011, 13:14
Аватар для stepan.
stepan. stepan. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2010
Адрес: Киев
Сообщений: 17,156
Вес репутации: 207256921
stepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времениstepan. герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Малороссы/украинцы и т.д. такой же народ, что и поморы, например.
Просто щас вы приболели национализмом, а вернее, вас специально науськивают.
Цитата:
Особенности культуры поморов

Культура Поморья своеобразна и значительно отличается от культуры народов средней полосы России.
http://pomorland.narod.ru/culture/
Язык поморов — поморский диалект русского языка.
Также для торговых связей с Норвегией поморы использовали руссенорск — смесь русского и норвежского языка.
Руссено́рск, руссоно́рск (норв. Russenorsk, Russonorsk), или «Моя-по-твоя» (норв. Moja på tvoja) — смешанный русско-норвежский язык, обслуживавший общение поморских и норвежских торговцев на северном побережье Норвегии.
Существовал с 1750 по 1914 годы, когда велась активная морская торговля зерном и рыбой между Норвегией и Поморьем.
В руссенорске зафиксировано около 400 слов, 50 % лексики — из норвежского языка, 40 % — из русского, остальные заимствованы из английского, нидерландского, нижненемецкого, финского и саамского.
Цитата:
Большая часть руссенорска, естественно, относилась к промысловой и коммерческой терминологии или была связана с ритуалом торга.
Приведем один пример:
Норвежец: Драсви, гаммель гу вен по моя. Твоя фиск купум? (Здравствуй, мой старый добрый друг. Ты покупаешь рыбу?)
Русский: Да. (Да)
Норвежец: Kак прис? (По какой цене?)
Русский: Эн вога мукка, со ту вога треска. (За вог муки два вога трески.)
Норвежец: Эта мала. (Это слишком мало)
Русский: Шлик шлаг, эн о ен хальв вога треска, со эн вога мукка. (Такого рода. Один с половиной вог трески на один вог муки)
Норвежец: Эта грот дюр. (Это еще слишком дорого.)
Русский: Но давай по кают ситте нед со докка лите чай дринком. Икке скаде. (Спускайся же в каюту и попей чаю. Это не повредит.)
http://www.kolamap.ru/library/russenorsk.htm
Цитата:
Поморы обратились с жалобой в Верховный суд (Архангельская область)
Архангельская областная Национально-культурная автономия (НКА) поморов направила в Верховный суд РФ надзорную жалобу с требованием признать незаконным отказ Минрегионразвития включить поморов в Единый перечень коренных малочисленных народов России.
http://www.regnum.ru/news/723515.html#ixzz1cLaMghXP
П.С.
Ваш пример сравнения поморов с украинцами как раз показывает, что продолжай Украина находиться в составе России еще какое то продолжительное время, и возможно тогда уже украинцам, а не поморам пришлось бы писать жалобы в Верховный суд РФ, для того, что бы их зарегистрировали в Единый перечень коренных малочисленных народов России.
А оно нам нужно?
Нам нет!
А вам - нужно!
Для вас: нет поморов(ассимилировались допустим) - нет проблемы.
Точно так же не будет украинцев(ассимилируете если) - не будет проблемы, не нужно будет школы для них на родном языке открывать, книги печатать, регистрировать их в Едином перечене коренных малочисленных народов России, и т.д.
__________________
<a href=http://forum.inosmi.ru/image.php?type=sigpic&userid=112776&dateline=1282856777 target=_blank>http://forum.inosmi.ru/image.php?typ...ine=1282856777</a>

Последний раз редактировалось stepan.; 31.10.2011 в 13:30.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:51.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru