ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 22.06.2009, 10:37
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Июнь 1941 года: германское вторжение - застигнуты врасплох ("Русская Германия", Германия)

В каком только сочетании не встречается в литературе, посвященной Отечественной войне 1941-45 годов, фраза о том, что Советский Союз и его Красная Армия оказались 'застигнутыми врасплох'...

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 22.06.2009 в 11:03.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.06.2009, 11:20
Abaris Abaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.08.2008
Сообщений: 2,731
Вес репутации: 159573255
Abaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времениAbaris герой нашего времени
По умолчанию

Все очень просто. Сталин, великий прагматик, и в мыслях не держал, что Гитлер - идиот и начнет самоубийственную для вермахта войну на два фронта. Сталин ведь хорошо знал потенциал Советской армии, который и проявился в полной мере начиная с 1943 года.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.06.2009, 11:40
LexaEvg LexaEvg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 83
Вес репутации: 13983382
LexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времени
По умолчанию

Ну уж не знаю в каком месте Сталин прагматик. Точно не в военном деле.
Да и в экономике тож не очень эффективный менеджер. Об эффективности рабского труда изветно уже очень давно. Завести рабов - самый простой способ обогатиться для государства. Такую модель еще римляне использовали. Так что ничего нового изобретено не было, за исключением способов превращения в рабов граждан своей страны.
Какое по численности у нас щас население было б если бы не его политика и его просчеты. На сколько миллионов больше?..

Последний раз редактировалось LexaEvg; 22.06.2009 в 11:49.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.06.2009, 11:43
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LexaEvg Посмотреть сообщение
Ну уж не знаю в каком месте Сталин прагматик. Точно не в военном деле.
Да и в экономике тож не очень эффективный менеджер. Об эффективности рабского труда изветно уже очень давно. Завести рабов - самый простой способ обогатиться для государства. Такую модель еще римляне использовали, так что ничего нового изобретено не было.
Какое по численности у нас щас население было б если бы не его политика и его прощеты. На сколько миллионов больше?..
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.06.2009, 11:47
Дуго Дуго вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 101
Вес репутации: 68670135
Дуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Спорное утверждение. Вот я читал лично, и не в одном источнике, что большинство расстрелянных - косные генералы, которые дальше тачанок с максимами пойти не могли, и их командование могло бы спровоцировать еще более тяжелые последствия. Никто не оправдывает расстрелы, но миф о безмерных талантах расстрелянных надо или доказать, или опровергнуть - убедительных доказательств ни одной, ни другой точки зрения не видел. Суворова не предлагать:)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.06.2009, 14:38
Sfndro Sfndro вне форума
Новичок
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Sfndro пока не определился
По умолчанию

Не верно! Сторонника каваллерийских аткак Будённогог, Сталин куда только не посылал на фронт, везде был провал. Но его не репрессировал!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.06.2009, 11:59
telephonist telephonist вне форума
Junior member
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Из статьи посла США в СССР Дэвиса в газете «Санди экспресс» (ноябрь 1942 года)
Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935—1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников.


После провала заговора военных в июле 1944 года Гитлер писал:

Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов.




Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.06.2009, 12:08
1978 1978 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 100
Вес репутации: 42949720
1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени1978 герой нашего времени
По умолчанию

Я считаю, что катастрофа 1941-42 гг. полностью лежит на сталине.
Но так же нельзя не признать, что имено жесткость (быстрое восстановление военного производства) сталина помогла выправить ситуацию и привела к победе.
__________________
Игры патриотов, кровавое дерби
за право быть первым,
среди тех, кто Родину любит
Так многих погубит и уже погубило
Эта страшная сила-ЛЮБОВЬ К РОССИИ! (С) Ю.Г.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.06.2009, 12:28
LexaEvg LexaEvg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 83
Вес репутации: 13983382
LexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времениLexaEvg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от telephonist Посмотреть сообщение
Из статьи посла США в СССР Дэвиса в газете «Санди экспресс» (ноябрь 1942 года)
Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935—1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников.


После провала заговора военных в июле 1944 года Гитлер писал:

Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов.




Америка никогда не осуждала поступки своих союзников, какими б они не были. СССР в том момент был союзником, так что вполне понятный комплимент.

Ну обиделся Парень на своих генералов, че тут такого. Я б тоже обиделся, если б меня убить захотели. А чистку он тоже вроде устраивал (возможно мне изменяет память, но нескольких не самых плохих генералов он заменил в ходе войны).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.06.2009, 12:45
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946154
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от telephonist Посмотреть сообщение
Из статьи посла США в СССР Дэвиса в газете «Санди экспресс» (ноябрь 1942 года)
Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935—1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников.


После провала заговора военных в июле 1944 года Гитлер писал:

Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов.




вот то что нужно... Ссылки на заслуживающих доверия людеи...
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.06.2009, 12:46
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от telephonist Посмотреть сообщение
Из статьи посла США в СССР Дэвиса в газете «Санди экспресс» (ноябрь 1942 года)
Значительная часть всего мира считала тогда, что знаменитые процессы изменников и чистки 1935—1938 годов являются возмутительными примерами варварства, неблагодарности и проявлением истерии. Однако в настоящее время стало очевидным, что они свидетельствовали о поразительной дальновидности Сталина и его соратников.


После провала заговора военных в июле 1944 года Гитлер писал:

Вермахт предал меня, я гибну от рук собственных генералов. Сталин совершил гениальный поступок, устроив чистку в Красной Армии и избавившись от прогнивших аристократов.




Скажите, вы действительно считаете показания посла или Гитлера великой и веской цитатой? вы посмотрите на приведенные мною цифры - может ли армия с такими потерями быть боевой, а не быть просто мясом? Это и было "мясо". И солдаты гибли, героически, обороняя каждый клочок земли, каждый дом. Про героев Бреста я уж и не говорю.
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.06.2009, 12:02
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474946
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Кхм... а списочек талантливых генералов и "серости" можно?
А то вот "серый" Кулик, например, за 2 года выправил положение с артиллерией РККА и изо всех сил боролся с порочной практикой "сначала принимаем на вооружение, а затем доводим до ума". При этом он даже пошёл на остановку конвейера Т-34 - после того как конструкторы и производственники отказались исправлять недостатки танка, выявленные на испытаниях. Собственно, за свою принципиальность он и был позже ославлен в мемуарах "оружейников победы" (скромно умолчавших, например, о заказе Кулика на ЗИС-3 для испытаний летом 1941).
А вот гениальный Блюхер - устроил на ДВ такое, за что и при Леониде Ильиче бы вышку дали.

А про Киев - улыбнуло... вообще-то, запрет на отход давал Шапошников - резонно замечая, что при отходе пехота на марше будет разбита ещё быстрее. Благо пример уже был - отступление 5 А закончилось тем, что немцы на плечах отходящих войск форсировали Днепр. А уж в том, что командование ЮЗФ умудрилось проспать переброску в свою полосу целой ТГр - точно Сталин виноват... не иначе, гад такой, лично завязывал летчикам-наблюдателям глаза и запирал разведчиков по землянкам. ))

Да и про тральщики - тоже... интересно - кто виноват в том, что за сутки до печально известного перехода в Таллине на складах флота уничтожалось тральное имущество, в то время, как треть ТЩ выходила без тралов? Неужто Сталин?

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 22.06.2009 в 12:05.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.06.2009, 12:28
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Кхм... а списочек талантливых генералов и "серости" можно?
А то вот "серый" Кулик, например, за 2 года выправил положение с артиллерией РККА и изо всех сил боролся с порочной практикой "сначала принимаем на вооружение, а затем доводим до ума". При этом он даже пошёл на остановку конвейера Т-34 - после того как конструкторы и производственники отказались исправлять недостатки танка, выявленные на испытаниях. Собственно, за свою принципиальность он и был позже ославлен в мемуарах "оружейников победы" (скромно умолчавших, например, о заказе Кулика на ЗИС-3 для испытаний летом 1941).
А вот гениальный Блюхер - устроил на ДВ такое, за что и при Леониде Ильиче бы вышку дали.

А про Киев - улыбнуло... вообще-то, запрет на отход давал Шапошников - резонно замечая, что при отходе пехота на марше будет разбита ещё быстрее. Благо пример уже был - отступление 5 А закончилось тем, что немцы на плечах отходящих войск форсировали Днепр. А уж в том, что командование ЮЗФ умудрилось проспать переброску в свою полосу целой ТГр - точно Сталин виноват... не иначе, гад такой, лично завязывал летчикам-наблюдателям глаза и запирал разведчиков по землянкам. ))

Да и про тральщики - тоже... интересно - кто виноват в том, что за сутки до печально известного перехода в Таллине на складах флота уничтожалось тральное имущество, в то время, как треть ТЩ выходила без тралов? Неужто Сталин?
Цитата:
Сталин накануне самой тяжелой войны в истории страны уничтожил большую часть высшего и среднего командного состава армии, превратив армию в толпу с оружием, что в частности нашло выражении в огромном числе военнопленных.

Были расстреляны:

- из 5 маршалов – 3 или 60%

- два армейских комиссара первого ранга - оба; 100%
- два флагмана флота 1 ранга - оба; 100%
- два флагмана флота 2 ранга - оба; 100%
- шесть флагманов 1 ранга - все шестеро; 100%
- пятнадцать флагманов 2 ранга - девять; 60%
- четыре командарма 1 ранга - два; 50%
- двенадцать командармов 2 ранга - двенадцать; 100%
- пятнадцать комиссаров 2 ранга - пятнадцать; 100%
- 67 командиров корпусов - шестьдесят; 90%
- 28 корпусных комиссаров - двадцать пять; 90%
- 199 командиров дивизий - 136; 68%
- 97 дивизионных комиссаров - 79; 80%

Итого из 454 человек высшего командного состава РККА расстреляно 350 человек. Или 77%.


- 397 командиров бригад - 221; 55%
- из 456 командиров полка – 401 90%

Итого из 853 человек среднего командного состава РККА расстреляно 625 человек. Или 73%.



Высшее военное образование к началу войны имели лишь 7% офицеров, 37% не имели полного среднего военного образования.

К лету 1941 г. около 75% командиров и 70% политработников работали в своих должностях не более одного года.
Вы действительно считаете, что это нормальное и адекватное поведение человека? А приказ на Жукова, который по банальному стечению обстоятельств (а именно по началу войны) был не приведен в исполнение? А когда к Сталину пришли Жуков, Шапошников и ... не помню 3 -го в начале мая, и сказали, что медлить с мобилизацией нельзя, ибо немцы собрали огромный кулак сил. А сталин им закричал "Вы что, войны с Германией хотите?". Сталин был серостью и как серость не мог ни командовать, ни строить экономику.

практически тоже самое было во время первой мировой войны. Тогда наши уважаемые "красные" растреливали командный состав. И это во время войны!
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.06.2009, 12:23
barpooh barpooh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 887
Вес репутации: 51
barpooh набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Репресировано было 94 генерала, и практически все посажены или расстреляны в период с 41 по 42, некоторые позже, но до 41 года генералов не репрессировали. может Вы под "генералами" имели в виду военных других званий? Из высшего состава, если Вы имеете в виду маршалов, то репрессировано трое.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.06.2009, 13:20
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849103
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
вы бы лучше прекратили судить о расстреле Сталиным "всего высшего комендного руководства" и "серости" окружения по советским учебникам и "исследованиям" либерастных "ысториков", а то смеяться над вами будут..
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.06.2009, 13:26
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Извините меня пожалуйста, я сужу и по советским учебникам, и по Российским источникам и по иностранным авторам, делаю свои выводы и готов их отстаивать. Готовы спорить - присоединяйтесь, цитируйте, я готов поцитировать и поговорить, но заниматься поливанием друг друга грязью и фразами типа "сам дурак" - это не ко мне. С уважением.
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.06.2009, 14:13
Vitamin05 Vitamin05 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 15
Вес репутации: 0
Vitamin05 пока не определился
Smile

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Угу, угу приходит красный комиссар к профессору на экзамен, вытаскивает наган, и говорит. Ну что ***** давай принимай у меня экзамен. Короче, Сталин правильно сделал, что всех этих "талантливых" расстрелял.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.06.2009, 14:15
Kabal Kabal вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 03.05.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 246
Вес репутации: 96308136
Kabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времениKabal герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vitamin05 Посмотреть сообщение
Угу, угу приходит красный комиссар к профессору на экзамен, вытаскивает наган, и говорит. Ну что ***** давай принимай у меня экзамен. Короче, Сталин правильно сделал, что всех этих "талантливых" расстрелял.
какая вдохновенная, несущая море информации, цитата! ))
__________________
Downloading Brains. 55% percent complete.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.06.2009, 15:28
Аватар для qwesty
qwesty qwesty вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 233
Вес репутации: 128081303
qwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Дорогой мой, о чём это Вы? Если вы не платный агент АДЛ, то высказались так, как будто вчера вылупились и склевали только то, что вам подсунули.
Расстрелял все высшее командование
Так бросаться словами, после открытия архивов, уже не принято в приличном обществе. Уже давно доказано, что цифра хруща - 42 тысячи, якобы, гэпгессигованных военных, взята из докладной о ВСЕЙ убыли офицеров СА за период 37-38г., т.е. в ней одним чохом ушедшие на пенсию, по болезни, погибшие от несчатных случаев и на заданиях, выпхнутые за дискредитацию, и наказанные за воровство банальное. В "остатке" чуть более тысячи расстреляных за весь тот период.
Кстати, по тому времени, "нашего" современного "талантливого" министра МО тоже могли расстрелять за дела его - "коммерческая" деятельность: тогда прямо говорили воровство; "деловые" качества: началась война, а его 10 ЧАСОВ не могут найти!!! так, что не надо над этим причитать.
всех талантдивых генералов
А списочком не поделитесь? Или вы тоже считаете талантами расстрелянных НКВДшников фельштинских-фридманов и пр. "хозяев" ГУЛАГа? Ужо бы они повоевали?
Не, вы наверно талантливущих Туху с Дыбенкой в виду имеете? Да? А не поделитесь - в чём их "таланты" проявились, кроме как массовые убийства мирных и безоружных соотечественников? Не думаю, что бы они перед вермахтом чем-то "блеснули" - "заточены" под другое.
И что в осадке остаётся? ИМХО - Сталин, едва не опоздав, провёл ОЧИЩЕНИЕ армии!
ЗЫ: если грубовато ответил - извини, просто дико СЕЙЧАС такое слышать.

Последний раз редактировалось qwesty; 25.06.2009 в 16:30.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.06.2009, 17:14
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748412
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Не раз мы говорили о Генеральном штабе. Особенно после книг Штеменко и
Василевского. Однажды я заметил:
— Василевский пишет, что Сталин не придавал значения роли Генштаба...
— А как он мог придавать, — откликнулся Голованов,— если до Сталинграда Генштаб был такая организация, которая неспособна была действовать и работать? Какое
значение можно было придавать этому аппарату, который не в состоянии был собрать даже все необходимые материалы! Все основные предложения о ведении войны были от Сталина — я там каждый день бывал, а иногда и по нескольку раз в день.
Генеральный штаб войну проморгал — вот что такое Генеральный штаб!
И я, между прочим, пишу так: «Генеральный штаб в первый год войны особой роли не сыграл».
Жуков командовал дивизией, корпусом, округом. А что такое начальник Генштаба? Это человек, который все суммирует и докладывает без своего мнения, без навязывания идей, а когда все доложат, обсудят и спросят его мнение, он скажет.
А Государственному комитету обороны решать эти вопросы. Как бы там ни было, Жуков показал бы документы — вот то, что происходит, это нападение на нас, это подтверждает заграница, а вот мнение Генерального штаба, — и расписался бы: начальник Генерального штаба такой-то. А почему этого не делали? Не делали потому, что Сталин говорил: «смотрите, это провокация!» И все хвосты поджали, к ядрене бабушке! Жуков— вон Василевский пишет: решение о боевой готовности приказали отдать в 8 часов вечера, а они только в час ночи передали, а в 4 часа уже немцы напали. С восьми до часу ночи! Это, знаешь что, за одно место нужно повесить за такие вещи! Василевский пишет: «Конечно, мы запоздали с этим делом».
Но мы же знаем, кто был начальником Генштаба. Каждый должен быть на своем месте.
Когда козел ест капусту, а волк ягненка, это одно дело, а когда волк начинает капусту жрать, ничего не получается. Жуков полгода не просидел, наверно, на этом деле, его поставили на свое место — командовать фронтом, замом Верховного — вот это его место, это волевой человек, который имеет свое мнение, организаторские способности, умеет предвидеть и крутит на свой лад. Все стало на свои места, когда начальником Генштаба опять стал Шапошников. Жуков никаким начальником Генштаба не был и быть им не мог — для этого надо иметь не такой характер. В то же время работники Генштаба, когда их посылали на фронты, дело проваливали. У Василевского не получилось с командованием в 1945 году, а в Генштабе он был достойным преемником Шапошникова...
Ф.Чуев "Несписочный маршал". Из бесед с Маршалом Авиации Головановым.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 31.07.2009, 05:35
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Особенно талантлив был Тухачевский. Свой "талант" он сполна показал в польскую кампанию. Да и остальные были под стать. Да серости хватало. А где взять настоящие таланты? Их и сейчас негусто...
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.08.2009, 21:02
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748407
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kabal Посмотреть сообщение
Точно. Расстрелял все высшее командование, всех талантдивых генералов, окружил себя серостью. Так что статья впринципе почти адекватная, первый год войны практически провалил Сталин.
Из 3-х арестованных замюв наркома обороны ни один не имел академического образования. Из вновь назначенных 2 его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 «академика», назначено 8. Зам. ком. округами из арестованных 4 имели высшее образование, из назначенных – 6.Из арестованных начальников штабов округов ни один не имел академического образования, из вновь назначенных 10-ти его имели – 4. И так по всем должностям. Не продолжаю из экономии места. Мои сообщения и так не показывают. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышало число арестованных с аналогичным образованием на 45%.
К сожалению, немалая доля командиров, подвергшихся политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре были оправданы и восстановлены в армии. Опасность для государства, созданная военным заговором Тухачевского, была слишком велика, что и обусловило «перегибы» при ликвидации заговора.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.08.2009, 21:06
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
Из 3-х арестованных замюв наркома обороны ни один не имел академического образования. Из вновь назначенных 2 его имели. Из командующих войсками округов арестовано 3 «академика», назначено 8. Зам. ком. округами из арестованных 4 имели высшее образование, из назначенных – 6.Из арестованных начальников штабов округов ни один не имел академического образования, из вновь назначенных 10-ти его имели – 4. И так по всем должностям. Не продолжаю из экономии места. Мои сообщения и так не показывают. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышало число арестованных с аналогичным образованием на 45%.
К сожалению, немалая доля командиров, подвергшихся политическим преследованиям, пострадала безвинно. Большинство из них вскоре были оправданы и восстановлены в армии. Опасность для государства, созданная военным заговором Тухачевского, была слишком велика, что и обусловило «перегибы» при ликвидации заговора.
Кто сказал, что репрессированные были умнее Ворошилова или Буденного? Или так можно объяснить провал?
В 41 году призвали вообще штатских и они выиграли войну. Сапожники, колхозники, музыканты, рабочие, воры.... Не имевшие ни малейшего образования, пусть и ценой огромной крови, но выиграли. Когда за ними поставили заградотряды, когда пригрозили репрессиями семьям, армия худо-бедно стала воевать. А дальше больше, набирались опыта.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.08.2009, 21:12
ierena ierena вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 35
Вес репутации: 0
ierena герой нашего времениierena герой нашего времениierena герой нашего времениierena герой нашего времениierena герой нашего времениierena герой нашего времениierena герой нашего времениierena герой нашего времениierena герой нашего времениierena герой нашего времениierena герой нашего времени
По умолчанию

ну не всех кто то и воевал до победы, веть у союзников генералов не растреливали и всё равно оказались в ********
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.06.2009, 11:44
Дуго Дуго вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 101
Вес репутации: 68670135
Дуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времениДуго герой нашего времени
По умолчанию

Как все просто осуждать и анализировать после вышеизложенных в статье событий... Все сразу становятся великими стратегами и экономистами.
To LexaEvg - ссылки в студию, пожалуйста - где в СССР был рабский труд, какие именно его признаки(труда) указывают на то, что он был рабским? Или Вы пустослов типа Бродяги?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.06.2009, 11:48
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748413
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

интересно кто написал эту статью? разложено достаточно достоверно
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.06.2009, 12:04
Наивный Наивный вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 229
Вес репутации: 77607614
Наивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времениНаивный герой нашего времени
По умолчанию

В статье всё довольно гладко, но возникают вопросы.
Во первых - о том, что вычищенные офицеры были на голову грамотнее новых - это из серии предположений, то есть гаданий на кофейной гущи.
В статье вина возлагается стратегические просчеты - рядовые офицеры и даже генералы ничего не решали. Каким ты профи не будь, а если фронт прорван, а ты в окружении, то вариантов не много - или в лес или на прорыв. Или в плен.
Профессионализм и талант немецких генералов, тоже вроде как никем не оспаривается.
Вобщем в статье ничего нового.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.06.2009, 12:10
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411340
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дуго Посмотреть сообщение
Как все просто осуждать и анализировать после вышеизложенных в статье событий... Все сразу становятся великими стратегами и экономистами.
To LexaEvg - ссылки в студию, пожалуйста - где в СССР был рабский труд, какие именно его признаки(труда) указывают на то, что он был рабским? Или Вы пустослов типа Бродяги?
Про трудодни у колхозников слышали? То что они при Сталине паспортов не имели знаете?
Вас самого бы в сталинское время в колхоз, посмотрел бы я на вас.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.06.2009, 12:12
telephonist telephonist вне форума
Junior member
 
Регистрация: 22.06.2009
Сообщений: 9
Вес репутации: 0
telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist telephonist
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Про трудодни у колхозников слышали? То что они при Сталине паспортов не имели знаете?
Вас самого бы в сталинское время в колхоз, посмотрел бы я на вас.
А что паспорт - это признак свободы?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.06.2009, 12:24
fred01 fred01 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 70
Вес репутации: 108027951
fred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Про трудодни у колхозников слышали? То что они при Сталине паспортов не имели знаете?
Вас самого бы в сталинское время в колхоз, посмотрел бы я на вас.
А вы в посетите нынешние колхозы.Благодать-бурьян по пояс.Из жителей старики,а если и есть молодые,то сплошь алкоголики.
Тоже Сталин вноват.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru