ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 24.08.2013, 21:51
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748406
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Не совсем так. Кто планирует, что русский ему может в будущем пригодиться - учат его, наряду с английским и французским. А кому он заведомо не понадобится - зачем же и время на него терять?
Только если человек русского языка не знает, да и знать не хочет - это вовсе не значит, что он "загнивает". Точно так же, как необязательно загнивает россиянин, не знающий суахили
Не стоит вопрос о "загнивании", в человеческом смысле. В это понятие вкладываю культурный аспект. Токарь живущий и работающий в России, делает для неё в стократ больше, чем профессор-эмигрант, вкалывающий на BASF. Эмигрант не развивает русский мир на Западе, он теряет определитель свой-чужой и распознается только как чужой. Для русской цивилизации он отпавшая и сгнившая почка, или гниющая. А как человек он может быть очень даже неплохим, не об этом речь.
Ответить с цитированием
  #62  
Старый 24.08.2013, 21:52
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748412
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waldo Посмотреть сообщение
Что я могу возразить оппоненту, который называет мою страну нищей? Страну, которая, после разрушенной войной экономики (а местами и инфраструктуры вообще), через 12 лет первой в мире запустила искусственный спутник, и удержала военный паритет со страной, получившей беспрецедентный в мировой истории гешефт от этой же самой войны. Или надо было сразу в 45-м налаживать производство кухонных комбайнов в каждую семью?
Или просто этот человек твердит эти слова ежедневно, чтобы оправдать своё нынешнее прозябание на чужбине на "вэлфэре" (или как он там у немцев называется?
Каждое лето встречаю немцев на отдыхе в Турции. Да я бы повесился жить среди них!
Видите ли, запустить спутник, сосредоточив на этом все ресурсы страны, может даже какая-нибудь Северная Корея. Но людям-то от этой рекламы ни тепло, ни холодно - в ракетах жить неудобно, жрать ядерные бомбы тоже сложно, а штаны из танковой брони в шагу жмут. И в войны Россия сама влезала непонятно зачем, и собственную экономику разрушала более успешно, чем это бы сделали любые враги.
Скорее Вы могли бы повеситься от того, что только свежих и легальных иммигрантов из бывшего СССР среди вежливых и добродушных немцев живет свыше 3 миллионов. И очень неплохо живут. Это не считая уймы россиян, фактически живущих здесь, но продолжающих считаться гражданами России. И потомков россиян, эмигрировавших в Германию раньше, еще с царских, довоенных и военных времен. Так это только в Германии, а их по всему миру немало, от Канады до Австралии и от Китая до Бразилии.
А вот желающих жить в России из развитых и даже не слишком развитых стран - кот наплакал.
Ответить с цитированием
  #63  
Старый 24.08.2013, 21:57
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748429
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
А вот желающих жить в России из развитых и даже не слишком развитых стран - кот наплакал.
Щас заплачу. Живите со своими п-сами сами.
Ответить с цитированием
  #64  
Старый 24.08.2013, 21:59
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748412
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Не стоит вопрос о "загнивании", в человеческом смысле. В это понятие вкладываю культурный аспект. Токарь живущий и работающий в России, делает для неё в стократ больше, чем профессор-эмигрант, вкалывающий на BASF. Эмигрант не развивает русский мир на Западе, он теряет определитель свой-чужой и распознается только как чужой. Для русской цивилизации он отпавшая и сгнившая почка, или гниющая. А как человек он может быть очень даже неплохим, не об этом речь.
А тот же русский токарь, работающий на немецком или американском заводе, еще и сам живет намного лучше, чем жил бы в России. За каким же лешим он обязан жертвовать своими интересами и интересами своей семьи для страны, которая ни ему, ни его предкам никогда ничего хорошего не делала? Еще нехватало на Западе русский мир развивать, от которого россияне и уезжают на Запад! А куда ж потом от этого нищего и злобного мира уезжать?
Ответить с цитированием
  #65  
Старый 24.08.2013, 22:03
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748412
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Щас заплачу. Живите со своими п-сами сами.
Так их в России тоже ничуть не меньше, чем в любой другой стране мира - это отклонение от нормы распространено среди человечества довольно равномерно. Силой в него никого не втягивают, да нормального человека и не втянуть, у него другие интересы.
А если Вы закрываете глаза и принимаете позу страуса, то этих товарищей и подруг в России меньше не становится
Ответить с цитированием
  #66  
Старый 24.08.2013, 22:09
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748406
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
А тот же русский токарь, работающий на немецком или американском заводе, еще и сам живет намного лучше, чем жил бы в России. За каким же лешим он обязан жертвовать своими интересами и интересами своей семьи для страны, которая ни ему, ни его предкам никогда ничего хорошего не делала? Еще нехватало на Западе русский мир развивать, от которого россияне и уезжают на Запад! А куда ж потом от этого нищего и злобного мира уезжать?
У вас Котофей ограничитель мышления, - русофобия, потому эмоциональная составляющая постов не интересна. Что то вроде обязательной сцены истерики на кухне в спектакле, ну не уйдешь же из за этой пятиминутной прихоти режиссера из зала! Вот русских токарей на Западе нет, есть довольно грамотные специалисты, как ни странно работающие по специальности, но в основном из стран СНГ, больше из Прибалтики.
Ответить с цитированием
  #67  
Старый 24.08.2013, 22:09
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748429
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
За каким же лешим он обязан жертвовать своими интересами и интересами своей семьи для страны, которая ни ему, ни его предкам никогда ничего хорошего не делала?
Ну не все из-за денег готовы на задних лапках ходить и чужой язык изучать. Кому то приятно жить среди своего народа. Общаться с людьми своего менталитета и детей учить родному языку. а не быть зачухами в чужой стране.
Ответить с цитированием
  #68  
Старый 24.08.2013, 23:04
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748407
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
У вас Котофей ограничитель мышления, - русофобия, потому эмоциональная составляющая постов не интересна. Что то вроде обязательной сцены истерики на кухне в спектакле, ну не уйдешь же из за этой пятиминутной прихоти режиссера из зала! Вот русских токарей на Западе нет, есть довольно грамотные специалисты, как ни странно работающие по специальности, но в основном из стран СНГ, больше из Прибалтики.
Он меня в тупик загнал своими постами. Не потому, что мне ответить нечего, а потому что это разговор, как у М.Жванецкого в прекрасном исполнении А. Райкина http://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14 про колёса и насосы.
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
Ответить с цитированием
  #69  
Старый 24.08.2013, 23:04
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748412
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
У вас Котофей ограничитель мышления, - русофобия, потому эмоциональная составляющая постов не интересна. Что то вроде обязательной сцены истерики на кухне в спектакле, ну не уйдешь же из за этой пятиминутной прихоти режиссера из зала! Вот русских токарей на Западе нет, есть довольно грамотные специалисты, как ни странно работающие по специальности, но в основном из стран СНГ, больше из Прибалтики.
Я прекрасно отношусь к русскому народу, среди которого вырос и прожил большую часть жизни. Именно поэтому я очень плохо отношусь к правящим кругам России, из-за которых этот народ мучится уже не первое столетие. Хорошо к российским властям могут относиться только самые отъявленные русофобы, действительно ненавидящие русский народ.
Поэтому и радуюсь за каждого россиянина, которому удается избавиться от власти этих господ и переселиться в нормальную страну. А что его дети и внуки больше не будут россиянами - так что они Вам плохого сделали, за что еще и они мучиться должны? Если в России людям будет жить хорошо - они оттуда и уезжать не будут.
Есть на Западе и русские токари, и слесари, и медсестры, и шофера, и строители, и грамотные специалисты тоже есть, и немало. Но я говорил не о них, а о тоже весьма немалом количестве живущих здесь практически постоянно семей российских чиновников и бизнесменов. Они считают себя россиянами и формально являются ими, но в России бывают лишь изредка, а то и вообще не бывают.
Ответить с цитированием
  #70  
Старый 24.08.2013, 23:10
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748407
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
Wink

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
"...и переселиться в нормальную страну."
Для кого-то нормальная пища - это жёлуди, а для кого-то - свинина!
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
Ответить с цитированием
  #71  
Старый 24.08.2013, 23:18
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748412
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Ну не все из-за денег готовы на задних лапках ходить и чужой язык изучать. Кому то приятно жить среди своего народа. Общаться с людьми своего менталитета и детей учить родному языку. а не быть зачухами в чужой стране.
Деньги - это всего лишь один из показателей нормальной человеческой жизни, этих показателей много.
Если Вам все же приятно жить именно в России - не переживайте, мазохизм нередко удается излечить
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 24.08.2013, 23:24
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748412
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waldo Посмотреть сообщение
Для кого-то нормальная пища - это жёлуди, а для кого-то - свинина!
Совершенно верно. А нормальная страна - это такая, где человек сам выбирает, что ему больше нравится. Без указаний начальства.
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 24.08.2013, 23:39
Аватар для Бурсак
Бурсак Бурсак вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 2,166
Вес репутации: 214748403
Бурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рахматуллах Посмотреть сообщение
Ну негативная эмоциональная составляющая мысли присуща всем народам, например в Испании большинство уверено что лицо кавказкой национальности, - это русский. Мой знакомый был поражен европейскими лицами, когда приехал в Россию.
Ваш знакомый живет не в том месте. В Марбелье все точно знают как выглядят русские-владельцы вилл первой линии: как штатное расписание правительства Москвы...
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 24.08.2013, 23:42
Cohen Cohen вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2009
Адрес: Israel
Сообщений: 5,346
Вес репутации: 214748409
Cohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времениCohen герой нашего времени
Отправить сообщение для Cohen с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waldo Посмотреть сообщение
Он меня в тупик загнал своими постами. Не потому, что мне ответить нечего, а потому что это разговор, как у М.Жванецкого в прекрасном исполнении А. Райкина http://www.youtube.com/watch?v=ei_dztACr14 про колёса и насосы.
Он не в тупик, он в ступор вгоняет своей демагогией и русофобией. Ну вот считает он так, что ему там, на Западе, каждый миг нужно доказывать, что он правильно сделал, что уехал вслед за женой еврейкой в Германию. Нужно доказывать, что и он сам теперь у них "свой", и раскрывать как плохо живется простому россиянину в России, и как он радуется, что какие то россияне могут эмигрировать в другие страны. Короче, он в наш век глобального Интернета, проживает за чертополохом.


" Эмигранты за чертополохом.

Чем заниматься оставшемуся не у дел генералу без армии вдали от родной страны? Уехавший в 1919 году из России Петр Николаевич Краснов, например, писал в изгнании романы.
В историю русской литературы он, правда, не вошел и классиком не стал, но некоторые его книги небезынтересно прочитать даже сейчас. Одна из них (ее несколько лет назад переиздало какое-то издательство в серии «Русское фэнтези») называлась «За чертополохом» и рассказывала о приключениях двух молодых русских эмигрантов, пожелавших выяснить, что происходит в той стране, откуда их еще совсем малютками вывезли после советской революции предусмотрительные родители.
По сюжету книги после победы Красной армии в Гражданской войне цивилизованное человечество отгородилось от России по всему периметру ее границ широкой полосой чертополоха. Что происходит за чертополохом, никто доподлинно не знал, – никаких контактов с большевиками Европа, Азия и Америка не поддерживали. Это, собственно, и привлекло героев романа генерала Краснова – отчаянных авантюристов. Наняв небольшой самолет, они на парашютах десантировались где-то под Москвой и увидели… Боже, что они увидели.
Оказывается, за то время, пока в Европе не было никаких новостей из России, русский народ успел свергнуть и уничтожить большевиков, восстановить монархию в ее допетровской инкарнации, восстановить разрушенные большевиками церкви, построить красивые города с архитектурой, знакомой каждому, кто хоть раз видел московский ГУМ или Исторический музей, – в общем, построить страну мечты Петра Краснова.
Заканчивалась книга в духе старых русских сказок трогательным пиром на весь мир.
Последние пачки с экземплярами книг Краснова сгорели в Берлине весной сорок пятого. Красная армия, та самая, которую Краснов когда-то хоронил в своих мечтах, та самая, против которой он вместе со своими боевыми товарищами Шкуро и фон Паннвицем воевал во Вторую мировую на стороне фашистской Германии, – она победила. Краснова доставили в Москву, и он успел увидеть, что между Европой и Россией нет полосы чертополоха, а в Москве, вопреки красновским мечтам, все так же правят большевики. Краснов успел убедиться в этом, прежде чем его повесили по приговору советского суда за военные преступления.
Вот такая история. Вообще, любая история делается особенно поучительной, если в современной реальности можно найти что-то похожее на нее. В этом смысле казус Петра Краснова и его чертополоха, надо признать, сегодня вполне актуален.
…Неприступной средневековой крепостью возвышается посреди полуразрушенной Москвы мрачный Кремль. В Кремле, в огромном кабинете с портретом Сталина на стене, в большом кожаном кресле сидит маленький испуганный человек по фамилии Путин. На его лице одновременно и страх, и ненависть. Страх – потому что Путин боится, что кто-нибудь узнает какую-нибудь из его Страшных Тайн. Например, что осенью 1999 года два жилых дома в Москве были взорваны по его, Путина, приказу, чтобы ему легче было выиграть президентские выборы. Или что все деньги, получаемые Россией от продажи газа за рубеж, поступают на засекреченный банковский счет, который пригодится Путину после ухода в отставку, чтобы уехать за границу, жить на вилле и кататься на яхте. Это – страх. Ненависть же обращена, пожалуй, ко всем живым людям. К мирным чеченцам, которых каждый день убивают бригады путинских карателей во время зачисток. К оппозиционно настроеным москвичам, ежедневно выходящим на митинги с требованием отставки Путина и избиваемым за это полицией. К честным и умным бизнесменам, самые честные и умные из которых сегодня либо скрываются от Путина за границей, либо сидят в лагерях восстановленного Путиным ГУЛАГа.
За Кремлевской стеной простирается бескрайняя и беспросветная страна. В мусорных баках роются пенсионерки в поисках пищи. В подземных переходах греются у костров оборванные бродяги. В ресторанах и казино пьянствуют свирепые чекисты, – путинские опричники, их еще принято называть «кровавой гэбней», – они отбирают у честных и умных бизнесменов их прозрачные компании и еще сажают в тюрьмы инакомыслящих. Миллионы людей посылают Путину свои проклятья – посылают, как правило, шепотом, потому что опасаются ночного стука в дверь. По улицам ходят скинхеды, избивающие евреев и азербайджанцев при молчаливой поддержке властей. Страшная страна, по недоразумению не записанная президентом США Бушем в «ось зла».
Если вы не догадались, это Россия. Но не та Россия, в которой живем мы с вами, а та, какой ее видят сотни тысяч наших бывших соотечественников, когда-то по той или иной причине уехавших навсегда за границу.
«Та или иная причина», впрочем, в большинстве случаев была одна и та же – этим людям казалось, что в России вот-вот наступит что-то настолько страшное, что жить здесь станет решительно невозможно. Кто-то опасался гражданской войны, кто-то – масштабных этнических чисток, кто-то – экономического коллапса, который погребет под руинами российской экономики всех. Такими нынешним эмигрантам виделись перспективы России. Заграница же в их представлении была полной противоположностью всем апокалиптическим перспективам нашей страны – сытая и спокойная жизнь на фоне железобетонной стабильности. Пожалуй, все, что нужно для счастья. В 1990 году, когда какой-нибудь советский гражданин каждые две недели угонял самолет «Аэрофлота» за рубеж (чаще всего почему-то в Швецию), одна женщина, которой таким образом удалось улететь в Турцию, объясняя в интервью журналу «Работница», чего она хочет добиться в эмиграции, делилась своими планами: «Напишу бестселлер, стану менеджером». Интересно, где она теперь? Вернулась в Россию, отсидев положенный срок в турецкой тюрьме, мало чем отличающейся от советской, или осела где-то по ту сторону русской границы, смотрит вечерами телевизор в надежде увидеть на экране еще один аргумент в пользу правильности сделанного 15 лет назад выбора? Без ежедневных сообщений о том, что в России все ужасно и вот-вот наступит катастрофа, эмигранту тяжело – если таких новостей не будет, придется признать, что уехал зря и теперь прозябаешь непонятно где, в то время как твоя бывшая родина нормально обходится без тебя.
Это действительно самая распространенная история – почти наркотическая зависимость эмигрантов из России от ужасных новостей из нашей страны. Чем ужаснее новость, тем сильнее уверенность в том, что жизнь не закончилась и прожита не зря,
что двенадцать часов рабочего дня на малооплачиваемой и непрестижной работе в провинциальном европейском или американском городке – это гораздо лучше, чем прежняя жизнь в Москве, в собственной квартире. Слава богу, с плохими новостями проблем нет – в последние годы едва ли не все главные медиамагнаты ельцинской эпохи переориентировались на эмигрантскую аудиторию – телеканалы Гусинского и сайты Березовского пользуются популярностью прежде всего там, а не здесь, и именно там, а не здесь, увидев взволнованное лицо диктора (или загрузив соответствующую страничку Интернета), муж радостно кричит копошащейся на кухне супруге: «Иди скорей сюда, в Брянске опять маршрутка столкнулась с бензовозом!» И жена, вытирая со лба пот грязным кухонным полотенцем, вздохнет: «Как все-таки здорово, милый, что мы уехали».
Сегодняшним границам России всего пятнадцать лет. Они непривычны и непонятны, трудно поверить, что заграница теперь начинается не на станции Чоп, а гораздо восточнее, ближе к Смоленску. Что по дороге в Крым нужно проходить пограничный контроль. Что попасть в Калининград без загранпаспорта и литовской визы можно только по воздуху. Очевидное для большинства жителей нашей страны геополитическое недоразумение.
Из этого недоразумения принято делать вывод о том, что «русский мир» гораздо шире российской территории, и о том, что нашим соотечественником следует считать всякого, для кого родной язык – русский, вне зависимости от страны пребывания.
Так когда-то русские называли «братушками» южноевропейских славян, во всех войнах последовательно выступавших против России, считали братьями и союзниками славян-католиков Центральной Европы, притом что те если и мечтали с кем-то брататься, то не с Россией точно. Сегодня глобальных амбиций у нас уже нет, мы уже не претендуем на близость с болгарами и чехами – насильно мил не будешь. Но мы еще не понимаем, что и те, у кого когда-то был российский или советский паспорт, – тоже не совсем наши. Россия для них – дикое поле за чертополохом, источник непременно плохих новостей-страшилок. Русские Латвии или обитатели нью-йоркского Брайтон-Бич относятся к нам не лучше, чем их новые соотечественники коренного происхождения. Не стоит лезть к ним с объятиями – они заняты важным делом: они доказывают себе, что их жизнь вне России – единственно возможная форма жизни, а у нас – сплошная гэбня и Чечня.
Не будем мешать им. Будем просто жить. Без них."

Последний раз редактировалось Cohen; 24.08.2013 в 23:49.
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 25.08.2013, 00:04
Аватар для Бурсак
Бурсак Бурсак вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.07.2010
Сообщений: 2,166
Вес репутации: 214748403
Бурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времениБурсак герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
Ну не все из-за денег готовы на задних лапках ходить и чужой язык изучать. Кому то приятно жить среди своего народа. Общаться с людьми своего менталитета и детей учить родному языку. а не быть зачухами в чужой стране.
Переведем в практическую плоскость? Вы - крупный специалист в своей отрасли, пишете для мировых специализированных изданий. Вам предлагают трехлетний контракт, лабораторию в европейском университете, преподавание, служебный двухэтажный дом и девять килоевро месячного содержания. Вы отказыватетсь, т.к. "Мы руссския и с нами БохЪ!". Вопрос: в данном конкретном случае Вы человек, которому приятно жить среди своего народа, или дебил?
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 25.08.2013, 09:05
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748407
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cohen Посмотреть сообщение
Ну вот считает он так, что ему там, на Западе, каждый миг нужно доказывать, что он правильно сделал, что уехал вслед за женой еврейкой в Германию. Нужно доказывать, что и он сам теперь у них "свой", и раскрывать как плохо живется простому россиянину в России, и как он радуется, что какие то россияне могут эмигрировать в другие страны.
Сдаётся мне, что он это больше для себя делает. Для самоуспокоения, что жизнь прошла не впустую...
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 25.08.2013, 09:45
Leo74 Leo74 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2007
Сообщений: 5,754
Вес репутации: 214748418
Leo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурсак Посмотреть сообщение
Переведем в практическую плоскость? Вы - крупный специалист в своей отрасли, пишете для мировых специализированных изданий. Вам предлагают трехлетний контракт, лабораторию в европейском университете, преподавание, служебный двухэтажный дом и девять килоевро месячного содержания. Вы отказыватетсь, т.к. "Мы руссския и с нами БохЪ!". Вопрос: в данном конкретном случае Вы человек, которому приятно жить среди своего народа, или дебил?
Да запросто... Без смены гражданства, на определенный срок съездить подзаработать...?! Почему бы и нет..!!! Но жить там постоянно, поменяв паспорт, поменяв тот круг общения, те моральные и этические ценности среди которых ты вырос и среди которых тебя воспитали, тут уж увольте, ни за какие коврижки не соглашусь...!!! У меня препод в техане был, вел предмет по технологии металлов и композитным материалам, умнейший человек в своей сфере, много раз предлагали в США на хорошую должность с хорошим окладом и всеми привилегиями, но условия ставили чтоб принял Американское гражданство. Вот он тогда еще в 90х нам говорил что лучше помереть здесь нищим но среди своих близких людей, среди своих друзей и на своей земле чем там богатым но не кому не нужным и без родным иудой.
Поэтому я считаю что бегут от сюда те у кого ценность в жизни только одна, это количество баблосов которые ему будут там платить и наличие колбасы в его холодильнике. Родина у таких людей только там где вкусно кормят и хорошо платят, других каких либо моральных или духовных ценностей у них нету.
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 25.08.2013, 09:51
Leo74 Leo74 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2007
Сообщений: 5,754
Вес репутации: 214748418
Leo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Деньги - это всего лишь один из показателей нормальной человеческой жизни, этих показателей много.
Если Вам все же приятно жить именно в России - не переживайте, мазохизм нередко удается излечить
А скажи нам сколько нужно тебе денег чтоб этот показатель у тебя совпал с нормальной человеческой жизнью...?
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 25.08.2013, 09:56
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748429
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурсак Посмотреть сообщение
Переведем в практическую плоскость? Вы - крупный специалист в своей отрасли, пишете для мировых специализированных изданий. Вам предлагают трехлетний контракт, лабораторию в европейском университете, преподавание, служебный двухэтажный дом и девять килоевро месячного содержания. Вы отказыватетсь, т.к. "Мы руссския и с нами БохЪ!". Вопрос: в данном конкретном случае Вы человек, которому приятно жить среди своего народа, или дебил?
Не продается вдохновенье,
Но можно рукопись продать.


Можно продать свой труд, но зачем торговать душой?
Деньги в этой жизни облегчают жизнь, но не заменяют всё на свете.
Удачных выходных.
http://www.youtube.com/watch?v=lUXSUOxlkYg

Последний раз редактировалось Iren; 25.08.2013 в 09:59.
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 25.08.2013, 10:00
Leo74 Leo74 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2007
Сообщений: 5,754
Вес репутации: 214748418
Leo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Совершенно верно. А нормальная страна - это такая, где человек сам выбирает, что ему больше нравится. Без указаний начальства.
Т.е там где ты живешь начальства нету...? Анархия...?
Ответить с цитированием
  #81  
Старый 25.08.2013, 10:06
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748429
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Деньги - это всего лишь один из показателей нормальной человеческой жизни, этих показателей много.
Если Вам все же приятно жить именно в России - не переживайте, мазохизм нередко удается излечить
А если вам нравится как дрессированному медведю за сладкое танцевать -танцуйте.
А кто то в своем медвежем углу со свободными медведями счастлив.
Медведи разные, менталитет разный.

Последний раз редактировалось Iren; 25.08.2013 в 11:19.
Ответить с цитированием
  #82  
Старый 25.08.2013, 10:14
Leo74 Leo74 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2007
Сообщений: 5,754
Вес репутации: 214748418
Leo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времениLeo74 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бурсак Посмотреть сообщение
Ваш знакомый живет не в том месте. В Марбелье все точно знают как выглядят русские-владельцы вилл первой линии: как штатное расписание правительства Москвы...
Ну а если знают то че же не экспроприируют эти особняки, не перекроют въезд таким владельцам...? Или все таки деньги которые привозят эти люди важнее чем какие либо моральные принципы. Зачем тогда обвинять их если сами же от них и кормитесь... Или это ваша национальная забава, считать у кого и сколько денег и каким путем заработанные.
Ответить с цитированием
  #83  
Старый 25.08.2013, 10:24
Аватар для Waldo
Waldo Waldo вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2009
Адрес: Омск (временно в дома)
Сообщений: 3,054
Вес репутации: 214748407
Waldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времениWaldo герой нашего времени
Отправить сообщение для Waldo с помощью ICQ Отправить сообщение для Waldo с помощью Skype™
Talking

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Совершенно верно. А нормальная страна - это такая, где человек сам выбирает, что ему больше нравится. Без указаний начальства.
Вот уж кто-кто, а жители Германии, пожалуй, самые "зарегулированные" законами. Про это даже легенды ходят. Вот мне, например, нравится свою машину обслуживать и ремонтировать самому. А в Германии один бывший соотечественник как-то у себя во дворе решил заменить тормозные колодки на своём авто. Не успел закончить (хотя что там делать, процедура на несколько минут), как уже в ворота стучала полиция. Добрый сосед подсмотрел через забор и позвонил куда следует.
__________________
Когда стал доставать запах немытого тела, на варварской Руси придумали баню, а в просвещённой Европе - парфюмерию.

Последний раз редактировалось Waldo; 25.08.2013 в 10:34.
Ответить с цитированием
  #84  
Старый 25.08.2013, 11:27
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748412
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Waldo Посмотреть сообщение
Вот уж кто-кто, а жители Германии, пожалуй, самые "зарегулированные" законами. Про это даже легенды ходят. Вот мне, например, нравится свою машину обслуживать и ремонтировать самому. А в Германии один бывший соотечественник как-то у себя во дворе решил заменить тормозные колодки на своём авто. Не успел закончить (хотя что там делать, процедура на несколько минут), как уже в ворота стучала полиция. Добрый сосед подсмотрел через забор и позвонил куда следует.
А менее брехливых знакомых у Вас нет? Данный случай для немецкой полиции ни малейшего интереса не представляет. Вот если бы Ваш знакомый зарабатывал ремонтом чужих машин, не имея на это допуска и не платя налогов - да, тогда он мог бы заинтересовать налоговую службу, но опять же не полицию. Тормозные колодки на его собственной машине могут заинтересовать кого-то только на регулярном техосмотре (TÜV), если установлены неправильно или они несоответствующего качества. Но TÜV к полиции тоже ни малейшего отношения не имеет, это чисто гражданская служба.
Собственно, подавляющее большинство немцев не только не "зарегулированы" законами, но даже не знают их, если они не адвокаты. Для нормальной жизни здесь вполне достаточно соблюдать всего один закон: "Не делай другому того, чего не хочешь себе". И Вы проживете долгую и спокойную жизнь, так ни разу и не столкнувшись с представителями закона (которых здесь, кстати, на 100 000 населения вдвое меньше, чем в России - 298 против 546).
К примеру, на немецких дорогах вообще нет стационарных постов дорожной полиции, да и патрульные машины встречаются очень редко. Тем не менее, ПДД в основном соблюдаются. И вовсе не из-за страха перед полицией - немцы не хотят ни сами по глупости становиться убийцами, ни гибнуть из-за чужой глупости. Если я увижу на дороге опасного идиота - я тут же позвоню в полицию, сообщу его номер, а если надо, буду свидетелем на суде. По простой причине - я жить хочу.
Ответить с цитированием
  #85  
Старый 25.08.2013, 18:32
Аватар для матолог
матолог матолог вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Медведково
Сообщений: 3,393
Вес репутации: 214748399
матолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
А тот же русский токарь, работающий на немецком или американском заводе, еще и сам живет намного лучше, чем жил бы в России. За каким же лешим он обязан жертвовать своими интересами и интересами своей семьи для страны, которая ни ему, ни его предкам никогда ничего хорошего не делала? Еще нехватало на Западе русский мир развивать, от которого россияне и уезжают на Запад! А куда ж потом от этого нищего и злобного мира уезжать?
Немцев уезжает из Германии в разы больше чем русских из России ...

А г.овно вроде тебя хреновая им замена ...

__________________
"Однажды ГПУ пришло к Эзопу
И взяло старика за ж.опу.

А вывод ясен:
Не надо басен!
" (С)




Ответить с цитированием
  #86  
Старый 25.08.2013, 18:37
Аватар для матолог
матолог матолог вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Медведково
Сообщений: 3,393
Вес репутации: 214748399
матолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Деньги - это всего лишь один из показателей нормальной человеческой жизни, этих показателей много.
Если Вам все же приятно жить именно в России - не переживайте, мазохизм нередко удается излечить
Вот и лечи свое садомазо, мухосранец , а то тебя сюда тянет постоянно смотрю ...

Твои внуки на уроках секспросвета для детей уже были , не ...

Пускай учат ...























__________________
"Однажды ГПУ пришло к Эзопу
И взяло старика за ж.опу.

А вывод ясен:
Не надо басен!
" (С)




Ответить с цитированием
  #87  
Старый 25.08.2013, 18:38
Аватар для матолог
матолог матолог вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2011
Адрес: Медведково
Сообщений: 3,393
Вес репутации: 214748399
матолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времениматолог герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
К примеру, на немецких дорогах вообще нет стационарных постов дорожной полиции, да и патрульные машины встречаются очень редко. Тем не менее, ПДД в основном соблюдаются. И вовсе не из-за страха перед полицией - немцы не хотят ни сами по глупости становиться убийцами, ни гибнуть из-за чужой глупости. Если я увижу на дороге опасного идиота - я тут же позвоню в полицию, сообщу его номер, а если надо, буду свидетелем на суде. По простой причине - я жить хочу.
Потому что камеры везде висят , мухосранец , вот и соблюдают ...
__________________
"Однажды ГПУ пришло к Эзопу
И взяло старика за ж.опу.

А вывод ясен:
Не надо басен!
" (С)




Ответить с цитированием
  #88  
Старый 25.08.2013, 20:14
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748412
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от матолог Посмотреть сообщение
Потому что камеры везде висят , мухосранец , вот и соблюдают ...
Хм... А вот сравнительно недавно камер еще не было, полиции еще меньше было, а правила все равно соблюдали. Да и камер на автобанах кот наплакал, на менее важных дорогах и того меньше, они в основном в городах на напряженных перекрестках висят.
Тем не менее, за прошлый год в Германии погибли в ДТП 3 600 человек, хотя через страну кроме собственного движения идет огромный транзит с запада на восток Европы и обратно. В России за прошлый год погибло 28 000.
Ответить с цитированием
  #89  
Старый 25.08.2013, 21:43
Аватар для Kotofej
Kotofej Kotofej вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2011
Сообщений: 15,277
Вес репутации: 214748412
Kotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времениKotofej герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leo74 Посмотреть сообщение
Ну а если знают то че же не экспроприируют эти особняки, не перекроют въезд таким владельцам...? Или все таки деньги которые привозят эти люди важнее чем какие либо моральные принципы. Зачем тогда обвинять их если сами же от них и кормитесь... Или это ваша национальная забава, считать у кого и сколько денег и каким путем заработанные.
Не очень понятно, почему и на каком основании английские, французские, испанские, немецкие прокуроры должны конфисковывать собственность российских граждан, въезжающих в их страны на законном основании и не нарушающих местных законов? Вам не кажется, что это все же задача скорее российских прокуроров? Впрочем, если учесть, что сами российские прокуроры тоже и собственностью за рубежом не брезгуют, и бабки в надежных западных банках хранят, то задача становится нерешаемой...
Ответить с цитированием
  #90  
Старый 26.08.2013, 01:44
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748406
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kotofej Посмотреть сообщение
Я прекрасно отношусь к русскому народу, среди которого вырос и прожил большую часть жизни. Именно поэтому я очень плохо отношусь к правящим кругам России, из-за которых этот народ мучится уже не первое столетие. Хорошо к российским властям могут относиться только самые отъявленные русофобы, действительно ненавидящие русский народ.
Поэтому и радуюсь за каждого россиянина, которому удается избавиться от власти этих господ и переселиться в нормальную страну. А что его дети и внуки больше не будут россиянами - так что они Вам плохого сделали, за что еще и они мучиться должны? Если в России людям будет жить хорошо - они оттуда и уезжать не будут.
Есть на Западе и русские токари, и слесари, и медсестры, и шофера, и строители, и грамотные специалисты тоже есть, и немало. Но я говорил не о них, а о тоже весьма немалом количестве живущих здесь практически постоянно семей российских чиновников и бизнесменов. Они считают себя россиянами и формально являются ими, но в России бывают лишь изредка, а то и вообще не бывают.

Гы-гы-гы, рассказывайте-рассказывайте! Из Прибалтики рванули ужо 1,5 млн, из Украины даже страшно подумать, из Молдовы, а вообще, в Молдове еще кто остался? На этом фоне Россия смотрится весьма скромно. Насчет мучений, реально Котофей сочувствую вам, ибо это целиком ваше, родное. Я уже писал, что человек в молодости хочет взять от жизни все. а в пожилом возрасте остается в пустоте....вот так остаются в пустоте русские эмигранты под конец жизни. Хвала Всевышнему что есть инет, а то вешались бы бедолаги оптом, в аккурат по пятницам
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru