ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.09.2010, 21:51
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748429
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию Штрафные батальоны вермахта

Все любят повторять о том, что в СССР были штрафбаты и людей там не жалели, даже сняли фильм. Что ж, я не эксперт и опровергать не буду, но меня умиляет когда в том самом фильме показывают изумленных немецких офицеров, которые удивляются как русских "кидают на убой".

Но почему наши либерасты и прочие Херры Петроффы забывают о точно таких же штрафбатах в других странах, в той же самой Германии, где тоже существовали штрафбаты и смертность там составляла 90 %.

Для интересующихся, я нашла любопытный фильм, 1959 года, снят в Германии о тех самых штрафных батальонах.

Рекомендую.

http://www.youtube.com/watch?v=jkvAxnvJi2I
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 26.09.2010, 22:49
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,153
Вес репутации: 214748447
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Блин Светик у мну ютуба не работает

впрочем пороюсь в других источниках на эту тему и отпишусь
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.09.2010, 23:00
Аватар для sj917
sj917 sj917 вне форума
Raider
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: дальний космос
Сообщений: 14,564
Вес репутации: 214748420
sj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времени
По умолчанию

Одним из политзаказов нынешних фальсификаторов Великой Отечественной войны является наглая ложь о том, что «Красная Армия победила вермахт благодаря широкому использованию штрафных батальонов и заградительных отрядов», вершиной распространения которой был показ накануне Дня Победы насквозь лживого кинофильма «Штрафбат». Читателям и телезрителям, большая часть которых не знакома с историей вопроса, антисоветчики и русофобы различных мастей внушают мысль о том, что штрафбаты и заградотряды были созданы впервые коммунистами в годы Великой Отечественной войны.
Исторические исследования показывают, что заградительные отряды существуют со времен образования первых государств и постоянных вооруженных отрядов профессиональных воинов. Как отмечают историки, без заградительных отрядов и профилактических оцеплений все постоянные регулярные армии западноевропейских феодально-абсолютистских государств ХVII-ХVIII столетий просто оказались бы небоеспособными. В трудный час заградотряды применил и Петр I. После поражения русских под Нарвой Карл XII двинул свою армию в глубь России, и Петр I не был уверен, что войско, терпевшее до этого времени поражения, устоит перед шведами. И в битве под Лесной он поставил в тылу регулярных полков отряды казаков и калмыков с приказом: «Убивать без милосердия всякого, кто побежит вспять, и даже его самого, Петра, если он это сделает». И русские наконец одержали победу. В этом случае трудно недооценить роль такого заградотряда. В вооруженных силах почти всех государств давно появились штрафные и дисциплинарные части. В русской армии дисциплинарные части появились в 1878 году, куда направлялись нижние чины за воинские преступления по приговорам военных судов на срок от одного до трех лет. В годы первой мировой войны заградительные отряды и штрафные батальоны существовали в армиях всех воевавших государств, в том числе и в русской армии.....
__________________
Он лежит на своих сокровищах, и в сердце его зависть и злоба. Не верь, что голова его склонилась во сне, если глаза его закрыты. Дракон не спит никогда....

Последний раз редактировалось sj917; 26.09.2010 в 23:06.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.09.2010, 23:23
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748429
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Что касается заградотрядов, то они не стреляли в отступающих.... Это миф. Их задача состояла в отлавливании дезертиров, проверке документов и собирать отступавшие войска и отбившихся от своих частей красноармейцев и.... формировать из них новые части.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.09.2010, 23:44
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sj917 Посмотреть сообщение
Одним из политзаказов нынешних фальсификаторов Великой Отечественной войны является наглая ложь о том, что «Красная Армия победила вермахт благодаря широкому использованию штрафных батальонов и заградительных отрядов», вершиной распространения которой был показ накануне Дня Победы насквозь лживого кинофильма «Штрафбат». Читателям и телезрителям, большая часть которых не знакома с историей вопроса, антисоветчики и русофобы различных мастей внушают мысль о том, что штрафбаты и заградотряды были созданы впервые коммунистами в годы Великой Отечественной войны.
Исторические исследования показывают, что заградительные отряды существуют со времен образования первых государств и постоянных вооруженных отрядов профессиональных воинов. Как отмечают историки, без заградительных отрядов и профилактических оцеплений все постоянные регулярные армии западноевропейских феодально-абсолютистских государств ХVII-ХVIII столетий просто оказались бы небоеспособными. В трудный час заградотряды применил и Петр I. После поражения русских под Нарвой Карл XII двинул свою армию в глубь России, и Петр I не был уверен, что войско, терпевшее до этого времени поражения, устоит перед шведами. И в битве под Лесной он поставил в тылу регулярных полков отряды казаков и калмыков с приказом: «Убивать без милосердия всякого, кто побежит вспять, и даже его самого, Петра, если он это сделает». И русские наконец одержали победу. В этом случае трудно недооценить роль такого заградотряда. В вооруженных силах почти всех государств давно появились штрафные и дисциплинарные части. В русской армии дисциплинарные части появились в 1878 году, куда направлялись нижние чины за воинские преступления по приговорам военных судов на срок от одного до трех лет. В годы первой мировой войны заградительные отряды и штрафные батальоны существовали в армиях всех воевавших государств, в том числе и в русской армии.....
Численность штрафных батальонов и рот очень мала, чтобы как-то повлиять на результаты войны. А уж фильм полная лажа. Начать с того, что штрафные батальоны формировались только из офицеров и закончить бредовым списком штрафных рот и батальонов. У меня преподаватель истории военного искусства был командиром штрафного батальона и кое-какие его рассказы я еще помню.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.09.2010, 00:24
Аватар для Danuya
Danuya Danuya вне форума
Плюшевый мишка
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 345
Вес репутации: 214748407
Danuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времени
По умолчанию

И вновь я отнимаю время уважаемых форумчан . Я не специалист по указанному вопросу и, как всякий несведующий человек, хочу высказаться. Издержки свободы слова. Если уважаемые прочтут (к примеру) книгу Сергея Жаркова "Средневековая пехота в бою" (Серия Огнём и мечом), они с лёгкостью обнаружат, что во многих армиях разных стран мира предатели, бегущие с поля боя, не считались за людей. Откроем ли мы главу, посвящёенную франкам, викингам либо крестовым походам, - везде одно и то же. Более того, по правилам швейцарской наёмной пехоты (а позже и германских ландскнехтов), - лучшей в мире в своё время, воин был обязан заколоть кинжалом
ЗАПОДОЗРЕННОГО в трусости либо ЖЕЛАЮЩЕГО обратиться в бегство. Иначе сам становился предателем (стр. 365 "Особое внимание уделялось воинской дисциплине. Во время боя каждый воин должен был тщательно выполнять приказы своих командиров.
Существовало строгое правило в швейцарской пехоте, которое неукоснительно исполнялось. Оно гласило, что каждый паникёр или дезертир должен был быть убит. Поэтому каждый швейцарский воин сразу же, как только замечал, что рядом стоящий боец поддавался панике или собирался дезертировать, то он попросту его закалывал.
" Понимаю, повторил два раза суть одно и то же. Исключительно, чтобы не быть голословным). И эти действия, в той или иной форме, были в любой армии.
Позже нравы смягчились, но судите сами. Человек бежит с поля боя, бросив оружие и предав товарищей, честно выполняющих свой долг. Либо сдаётся в плен в надежде сохранить себе жизнь с последующим освобождением из узилища (как признают даже наши историки из комиссии по противодействию, часто по уговору с врагом, с целью диверсионной заброски в тыл к бывшим своим). В случае, если такой человек будет схвачен, вне зависимости от национальной принадлежности, вряд ли он в условиях ведения военных действий
может рассчитывать на сочувствие, понимание и горячее усиленное доп.питание. Вариантов два, - идейный враг, отстреливаясь до последнего патрона, будучи отловлен, плюёт в лицо поймавшим его, кричит "Я вас ненавижу" и становится в очередь на перфорацию черепа. Вариант второй, - запутавшийся, неуверенный в своих действиях, трус. Будучи заброшенным с диверсионной целью либо наскочив на патруль, убегая с поля боя, плачет, просит его простить, спекулирует женой и детишками. И получает второй шанс (по крайней мере в советской армии. Штрафные войсковые подразделения.) Это, на сколько могу судить, не столько наказание, сколько брезгливое ("Живи пока, сволочь") милосердие людей, идущих на смерть. Туда, откуда штрафник убежал. Есть третий вариант, который так любят наши кинематографисты и историки, - человек, выходящий из окружения. При оружии, документах, в составе подразделения. Попавший в котёл по вине "упырей-командиров" и "ж*до-комиссаров". Наверное, такие случаи и были.
Да почти наверняка были. Но возводить их в ранг закономерности, - всё равно что говорить, что "если ты пойдёшь на стройку, - тебя накроет плитой. Были случаи" Вопрос знатокам, - многие ли солдаты и офицеры 2-й ударной армии Волховского фронта под командованием уважаемого генерал-лейтенанта А. А. Власова, выйдя из котла, были репрессированы? Вряд ли. Там и выжили единицы. (Вот о них-то и надо было снимать фильмы). Тема, выбранная уважаемой Светой, несомненно любопытна и многогранна, но создаёт впечатление, что нас призывают оправдываться. "Смотрите, - у других тоже было".
Было у всех, но только наши (насколько я знаю. Могу ошибаться) деятели культуры раскрыли все тонкие грани души людей, оказавшихся в рядах штрафников. Очень жаль, что воспевается по большей части не подвиг наших солдат и офицеров, даже не самопожертвование и душевная сила врага (тоже невредно подчеркнуть. Чтобы иметь представление, какая сила была побеждена. Видя действия симпу токубэцу ко-гэки тай (камикадзе), невольно проникаешься уважением. Немецкие зельбстопфер, управлявшие бомбами-планерами, по большей части подростки из рядов гитлерюгенд). И только российские режиссёры украсили списки своих работ шедеврами "Штрафбат", "Сволочи", "Утомлённые солнцем-2" и другими не менее запоминающимися. По сути, культивируется идея "Предателем быть плохо... В некоторых обстоятельствах... И при определённых условиях... Если все вокруг против... Но, если дело идёт о твоей жизни... А ведь она величайшая ценность... Или об ограничениии твоей свободы... При условии принуждения обстоятельствами...Словом вот". Уверен, не нам за неё извиняться. Спасибо за возможность ознакомиться и высказаться. Извините за "многобукав".
__________________
Нет правых и виноватых, есть свои и чужие (с)
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.09.2010, 06:37
Аватар для sj917
sj917 sj917 вне форума
Raider
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: дальний космос
Сообщений: 14,564
Вес репутации: 214748420
sj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Что касается заградотрядов, то они не стреляли в отступающих.... Это миф. Их задача состояла в отлавливании дезертиров, проверке документов и собирать отступавшие войска и отбившихся от своих частей красноармейцев и.... формировать из них новые части.
собственно говоря я бы не был столь категоричен в утверждении что не стреляли.... в их функции это так или иначе входило... другой разговор... что существовали например штрафные части к примеру лётные.... и понятно что в каждом самолёте не сидел НКВДшник с наганом.... так что во многом это действительно миф... точнее пропаганда....

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Численность штрафных батальонов и рот очень мала, чтобы как-то повлиять на результаты войны. А уж фильм полная лажа. Начать с того, что штрафные батальоны формировались только из офицеров и закончить бредовым списком штрафных рот и батальонов. У меня преподаватель истории военного искусства был командиром штрафного батальона и кое-какие его рассказы я еще помню.
Владимир.... вот уж бредить не надо.... штрафные батальоны сыграли свою роль в войне.... они были далеко не из офицеров.... урки искупать кровь там тоже активно пользовались.... фильм конечно лажа... но чего ещё ждать от антисоветской пропаганды!
__________________
Он лежит на своих сокровищах, и в сердце его зависть и злоба. Не верь, что голова его склонилась во сне, если глаза его закрыты. Дракон не спит никогда....
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.09.2010, 12:53
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748441
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sj917 Посмотреть сообщение
собственно говоря я бы не был столь категоричен в утверждении что не стреляли.... в их функции это так или иначе входило... другой разговор... что существовали например штрафные части к примеру лётные.... и понятно что в каждом самолёте не сидел НКВДшник с наганом.... так что во многом это действительно миф... точнее пропаганда....

Владимир.... вот уж бредить не надо.... штрафные батальоны сыграли свою роль в войне.... они были далеко не из офицеров.... урки искупать кровь там тоже активно пользовались.... фильм конечно лажа... но чего ещё ждать от антисоветской пропаганды!
Мне бредить по рангу не положено. Штрафные подразделения сыграли свою роль в войне. Только эта роль не в решающем влияние на исход войны, а в морально-психологическом воздействии на участников войны. Какое решающее влияние на исход войны могли оказать штрафники если их количество колебалось в районе 1% за всю войну.
А вот попасть в штрафники никто не хотел и это влияло на стойкость ойцов в ою. А попасть туда можно было не только за трусость и паникерство. Отец рассказывал, как у них полковую разведку отправили в штрафную роту за расстрел НШ полка. Они вернулись с ночного поиска с языком и находились у КП полка. НШ вышел, сел в машину и приказал водителю ехать, но тот спал. И НШ застрелил его сонного, ну а кто-то из разведки застрелил НШ, после чего все разведчики отстреляли в воздух, понимая, что особисты будут искать того, кто выстрелил по оружию. Вот всю разведку и отправили в штрафную роту, а начальника полковой разведки в штрафбат. Специально заостряю на этом внимание, что в штрафбатах ни урок, ни рядовых не было, только командный состав. В штрафных ротах были и бывшие з/к, но после окончания срока заключения, а не так как у нас показывают, что чуть ли не лагеря отправляли в штрафные роты. Это уже на совести отдельных писак и кинематографистов. И про психические атаки штрафников есть у меня по рассказам бывших штрафников кое-что.
Отдельная история про заградотряды. Тут вранья еще больше, чем про штрафбаты. Кстати, никогда за штрафниками не располагали заградотряды. Лажа полная. Штрафники хоть и были асоциальным элементом, но в стойкости их не сомневались. Да и использовались они, как правило, в наступление, а не в обороне. А за атакующими какие заградотряды. Ну если какой-нибудь Никулин вдруг вспомнит про то, как он будучи в корпусной артиллерии наблюдал за расстрелом заградотрядом, отступающей пехоты. Только надо понимать, где позиции корпусной артиллерии и где боевые порядки рот и батальонов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.09.2010, 17:27
Аватар для sj917
sj917 sj917 вне форума
Raider
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: дальний космос
Сообщений: 14,564
Вес репутации: 214748420
sj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времениsj917 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Мне бредить по рангу не положено. Штрафные подразделения сыграли свою роль в войне. Только эта роль не в решающем влияние на исход войны, а в морально-психологическом воздействии на участников войны. Какое решающее влияние на исход войны могли оказать штрафники если их количество колебалось в районе 1% за всю войну.
А вот попасть в штрафники никто не хотел и это влияло на стойкость ойцов в ою. А попасть туда можно было не только за трусость и паникерство. Отец рассказывал, как у них полковую разведку отправили в штрафную роту за расстрел НШ полка. Они вернулись с ночного поиска с языком и находились у КП полка. НШ вышел, сел в машину и приказал водителю ехать, но тот спал. И НШ застрелил его сонного, ну а кто-то из разведки застрелил НШ, после чего все разведчики отстреляли в воздух, понимая, что особисты будут искать того, кто выстрелил по оружию. Вот всю разведку и отправили в штрафную роту, а начальника полковой разведки в штрафбат. Специально заостряю на этом внимание, что в штрафбатах ни урок, ни рядовых не было, только командный состав. В штрафных ротах были и бывшие з/к, но после окончания срока заключения, а не так как у нас показывают, что чуть ли не лагеря отправляли в штрафные роты. Это уже на совести отдельных писак и кинематографистов. И про психические атаки штрафников есть у меня по рассказам бывших штрафников кое-что.
Отдельная история про заградотряды. Тут вранья еще больше, чем про штрафбаты. Кстати, никогда за штрафниками не располагали заградотряды. Лажа полная. Штрафники хоть и были асоциальным элементом, но в стойкости их не сомневались. Да и использовались они, как правило, в наступление, а не в обороне. А за атакующими какие заградотряды. Ну если какой-нибудь Никулин вдруг вспомнит про то, как он будучи в корпусной артиллерии наблюдал за расстрелом заградотрядом, отступающей пехоты. Только надо понимать, где позиции корпусной артиллерии и где боевые порядки рот и батальонов.
Владимир вот не надо мне про роты... батальоны и полки.... вы не хуже меня понимаете что штрафбат это обобщённое понятие.... и урки там были не по истечению... по истечению срока они призывались в регулярные части и ополчение... а именно по призыву... "не хочешь сидеть"... искупай кровью.... слова "как правило" как правило ни о чём не говорят.... так что ловили заград отряды и дизертиров.... и сажались за пулемёты... и играли роль последней линии обороны... это война была.... а в белых варежках не воюют... а то что брехня на этом крутейшего замеса... это правда
__________________
Он лежит на своих сокровищах, и в сердце его зависть и злоба. Не верь, что голова его склонилась во сне, если глаза его закрыты. Дракон не спит никогда....
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.09.2010, 21:56
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748429
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sj917 Посмотреть сообщение
собственно говоря я бы не был столь категоричен в утверждении что не стреляли.... в их функции это так или иначе входило... другой разговор... что существовали например штрафные части к примеру лётные.... и понятно что в каждом самолёте не сидел НКВДшник с наганом.... так что во многом это действительно миф... точнее пропаганда....
http://www.youtube.com/watch?v=w8e9vWVI-Sg

Генерал армии Герой Советского Союза П.Н. Лащенко:

Да были заградотряды, но я не знаю чтобы кто нибудь стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже сейчас я запрашивал архивные документы нa этот счет, таких документов не нашлось. Заградотряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от вражеского десанта, ЗАДЕРЖИВАЛИ дезертиров, которые к сожалению были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений на сборные пункты."

Официальное письмо наркому внутренних дел Берии.

В период с 1941 заградотрядами и спецвойсками НКВД ЗАДЕРЖАНО 657 361 отставших от своих частей или бежавших с фронта.
Из числа задержанных АРЕСТОВАНО 25878 человек, остальные сформированы в части и вновь направлены на фронт.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.

Последний раз редактировалось CBETA; 27.09.2010 в 23:35.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.09.2010, 23:06
Аватар для Винету
Винету Винету вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: ВигВам
Сообщений: 4,251
Вес репутации: 214748412
Винету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времени
По умолчанию

Военная служба солдат в Германии 1935-45гг.

Законом об обороне (Wehrvesfassung) принятым 16 марта 1935 года и введенным в действие 21 марта в Германии была введена всеобщая воинская обязанность (algemeine Wehrpflicht).
Тем самым отменялся навязанный Германии державами победительницами (Антантой) Версальским мирным договором 1919 года принцип комплектования армии по найму. Т.е. мало того, что Германии были предписаны ограничения в численности Рехсвера (100 тыс. человек, включая офицеров), от нее же тогда потребовали отказа от всеобщей воинской повинности. Рейхсвер должен был комплектоватся исключительно наемным личным составом. Причем, солдаты и унтер-офицеры были обязаны служить не менее 12 лет, а офицеры не менее 25 лет.
От автора. Несложно догадаться, что такой принцип комплектования Рейхсвера исключал накопление в стране обученных людских резервов. Получалась "...небольшая по численности, но сильная профессиональная армия", которая была неспособна вести серьезную длительную войну. Она бы просто истаяла в первые же недели боев, а восполнить потери было бы просто некем.
Конечно, немцы поступили очень умно, превратив еще в двадцатые годы Рейхсвер в некий концентрат командных кадров, но все же Гитлеру потребовались целых четыре года (март 1935- сентябрь 1939), чтобы из этого концентрата развернуть боеспособный Вермахт, комплектуемый по призыву. И даже при этом, на протяжении всей Второй Мировой войны проблема подготовленных людских резервов для Гитлера была проблемой номер один.
Но тогда Европа беспрепятственно позволила Германии проделать эту операцию. А кто нам позволит в случае развития угрозы военного вторжения повторить немецкий опыт? А ведь эта угроза по мере укрепления экономического положения России отнюдь не уменьшается, а наоборот - возрастает, поскольку враждебные нам Европа и США все больше понимают, что ставка на саморазрушение России путем организации экономического хаоса оказалась битой. Это стоило бы понять тем, кто ратует за профессиональную (читай - наемную) армию в России. Россия слишком велика и вместе с тем недостаточно богата, чтобы содержать наемную армию, способную удержать желающих попробовать нас на зуб.

Согласно Закону об обороне все мужчины с 18 лет зачислялись в категорию военнообязанных (verpflichtig). Однако, в категорию военнообязанных сразу же не включались лица, заведомо непригодные к службе (инвалиды), лица, посвященные в сан дьякона римско-католической церкви и все лица еврейской национальности.
Зачисленные в категорию военнообязанных проходили освидетельствование (медицинское и гражданское). По результатам освидетельствования из числа военнообязанных исключались лица, отбывающие тюремное заключение; лица, лишенные по суду гражданских прав; лица. находящиеся под следствием по уголовным делам (до момента принятия соответствующими органами решения о не привлечении к уголовной отвественности); лица, наказанные по суду за антигосударственные преступления; лица, потерявшие решением военного суда право на военную службу.
Также могли предоставляться отсрочки военнообязанным, которые временно непригодны по болезни к службе; военнообязанные, в отношении которых не состоялось судебное решение, которое может повлиять на право на военную службу; а также по особым домашним или экономическим обстоятельствам.
Все остальные по результатам освидетельствования зачисляются в Запасной резерв I (Ersatzreserve I) или в Запасной резерв II (Ersatzreserve II).
В Запасной резерв II зачисляются лица либо признанные негодными к военной службе, либо ограниченно годные к ней. Они не проходят военного обучения. В 35 лет они из Резерва II переводятся в Ландвер II (Landwehr II), где состоят до 45 лет. Затем они зачисляются в Ландштурм II (Landsturm II). В 55 лет они исключаются из воинского учета.
От автора. Нам довольно сложно разобраться в том, что такое Резерв, Ландвер и Ландштурм. Да еще и каждый двух категорий. Тут требуется пояснение. В Германии принцип комплектования заключается в том, что армия начинает войну в том составе и в той численности, в какой она существует до войны. Если масштабы войны слишком велики, чтобы существующая действующая армия могла справиться со своими задачами или в ходе войны понесла слишком большие потери, то к службе сначала привлекаются те, кто состоит в Резерве I, затем, кто в Резерве II, затем в Ландвере I. Это несколько похоже на нашу систему солдат, сержантов и офицеров запаса и на нашу систему мобилизации в случае войны. Но в Германии эта мобилизация не связывается с началом войны, а производится уже в ее ходе по необходимости.
Ландвер II это те, кто мобилизуется во вторую очередь. Т.е., если вновь требуется массовое пополнение.

Ландштурм обеих категорий это скорее то, что у нас называется народным ополчением. Под занавес Второй Мировой войны, когда потребовалось бросить в бой всех, кто был способен стрелять, было объявлено о создании Фольксштурма. По сути дела Ландштурм и Фольксштурм это одно и тоже. Только последний уже без ограничений в возрасте в обе стороны.
Те, кто был при освидетельствовании отнесен к Запасному резерву I, до 20 лет ни к каким мероприятиям, связанным с армией и службой не привлекается.
От автора. Опять таки, здесь нужно пояснить, что в статье приводится схема системы военной службы в Германии, существовавшая до начала Второй Мировой войны, и которая должна была сохраниться после успешного ее окончания. В период Второй Мировой войны эта схема продолжала действовать, но скорее номинально, нежели в реальности. Суровые будни войны привели к тому, что подростки уже в 15-16 лет привлекались к исполнению обязанностей трудовой повинности, которая постепенно превращалась фактически в военную службу. Например, учащиеся старших классов в рамках трудовой повинности призывались во вспомогательную службу противовоздушной обороны Рейха. Поначалу они занимались обслуживанием бомбоубежищ, были связными, посыльными, наблюдателями за воздухом, телефонистами, а в 1944 году дело дошло до того, что из них составлялись расчеты зенитных орудий, защищавших города Германии. Острая нехватка молодых людей заставила власти призывать на действительную службу не в 20, а в 18 лет.
Вернемся к схеме обычной службы.
В 20 лет, молодой человек призывается на действительную военную службу или проходит краткосрочное военное обучение.
Тот, кто был привлечен к краткосрочному обучению, по окончании зачисляется в Резерв II (Reserve II), где состоит до возраста 35 лет.
От автора. Прошу обратить внимание на то, что здесь уже речь идет не о запасном резерве, а просто о резерве. В те времена (до войны) количество молодых людей превышало потребности армии в солдатах. Поэтому, излишних юношей, пригодных к службе, оставляли в резерве. Однако, из этого резерва он мог в любое время быть привлечен к действительной службе.
Призыв на действительную военную службу осуществлялся ежегодно в один и тот же день. Для Сухопутных Войск это было 1 октября.
В Военно-Морской флот днями призыва на корабельную службу таких дней было несколько - 1 января, 1 апреля, 1 июля, 1 октября, на береговую службу - 1 апреля, 1 октября.
В военную авиацию призывали летный состав 1 октября, остальных 1 октября и 1 апреля.
Желающие могли явиться на действительную службу и ранее назначенных дней. Это приветствовалось.
С чем это все связано, автор объяснить затрудняется.
Срок действительной военной службы для солдат и унтер-офицеров Законом об обороне установлен не был. Это было отнесено к компетенции Фюрера. Он, в зависимости от складывающейся военно-политической обстановки, всякий раз решал увольнять или не увольнять определенные контингенты личного состава.
Мюллер-Гилленбранд в своей широко известной книге (русский перевод 2002 года) пишет, что военным законом от 21 мая 1935 года срок действительной военной службы для солдат был установлен в 2 года. Однако, в немецком служебном издании 1943 года "Der Rezerveoffizier" нет упоминаний ни о таком законе, ни о сроках действительной службы солдат. Это разночтение автор объяснить затрудняется.
По увольнению с действительной военной службы молодой человек зачислялся в Резерв I (Reserve I), где состоял до возраста 35 лет.
В этом возрасте и те, кто отслужил действительную службу, и те, кто после краткосрочного обучения все это время числился в Резерве II, переводятся в Ландвер I ((Landwehr I), где числился до 45 лет.
Завершением длинного процесса отношения к военной службе является зачисление обеих категорий в Ландштурм I (Landsturm I). В Ландштурме они будут состоять до 55 лет.
Собственно, для солдат и унтер-офицеров военная служба начинается в 20 лет и заканчивается в 45 лет. Ландштурм это скорее номинальная, а не реальная система.
Из этих 25 лет солдатской службы несколько лет приходятся на действительную службу (по Мюллер-Гилебранду - 2 года), а остальные годы на службу в запасе. Служба в запасе не особенно обременительна. В основном, в мирное время запасников привлекали на краткосрочные курсы и сборы, дабы они не теряли воинских знаний и навыков. Это схоже с нашей системой службы в запасе.
Во время действительной военной службы нижние чины, в том числе и те, кто призывался из запаса (все виды резерва и ландвера) имели некоторые ограничения в гражданских и политических правах, что объяснялось спецификой военной службы и особым правовым статусом солдата.
В частности, солдат или унтер-офицер мог жениться в возрасте не моложе 25 лет и сроке выслуги не меньше 6 лет (в военное время в возрасте не меньше 21 года без ограничения нижнего порога срока службы). При этом оговаривалось, что невеста должна быть арийского происхождения, иметь безупречную репутацию, быть лояльной по отношению к национал-социалистскому государству, не иметь родственников, осужденных за антигосударственные преступления, не иметь денежных долгов. Жених также не должен был иметь денежных долгов и должен иметь достаточно средств для ведения семейного бюджета.
Нижним чинам, состоящим на действительной службе запрещалась любая политическая деятельность, включая участие в выборах. Они не могли быть членами национал-социалистской партии (НСДАП) и других организациях, являющихся формированиями НСДАП или ею патронируемыми. Например СА, СС, НСМК, Гитлерюгенд) А фактически, быть членом любой общественной или политической организации. Однако это не означало, что солдаты навсегда выбывали из этих организаций. Просто их членство в этих организациях на время действительной службы приостанавливалось, и решения этих организаций уже не были обязательны для исполнения.
Вместе с тем оговорено, что во время войны нижние чины могут принимать участие во всех мероприятиях, проводимых либо самой НСДАП, либо под ее покровительством.
От автора. Думается, что здесь нашла свое отражение скрытая, но тем не менее острая борьба между немецким генералитетом и нацистской партией за реальную власть над солдатами и над вермахтом в целом. С одной стороны генералам удалось добиться запрета непосредственного вмешательства НСДАП в армейские дела, с другой НСДАП могла привлекать солдат к своим мероприятиям. Но чтобы там ни было, а солдат Вермахта быть членом НСДАП, СС, СА не мог. Однако, утверждать, что таким образом вермахт дистанцировался от преступлений нацистов, было бы неверным. Речь шла лишь о реальной власти в Вермахте и генералы не могли допустить вмешательства кого бы там ни было в то, что считали своей прерогативой.
Любопытным моментом в законе является то, что с разрешения вышестоящих начальников солдаты могут состоять или создавать как в рамках Вермахта, так и вне его свои общественные организации, не имеющие отношения к НСДАП. Например, объединение солдат по принципу землячества, касса взаимопомощи, союз поддержки семей павших солдат.
Солдаты могут в период действительной военной службы заниматься бизнесом или руководить семейным бизнесом, но только с разрешения своих прямых начальников.
__________________
Всем, перешедшим на Темную Сторону.
Мы говорили, что у нас есть печеньки, но никто не говорил, что вы их получите.
С уважением, Темная Сторона.

Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.09.2010, 23:07
Аватар для Винету
Винету Винету вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: ВигВам
Сообщений: 4,251
Вес репутации: 214748412
Винету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времени
По умолчанию

От автора. В Вермахте было довольно распространенным явлением торговля в казарме различными вещами, пользовавшимися спросом среди сослуживцев (сигареты, пиво, алкоголь, лекарства, предметы гигиены), платные услуги (парикмахеры, сапожники, портные, частные кафе и т.п.). Если эта деятельность не мешала исполнению своих прямых служебных обязанностей, то командиры относились к такой частной инициативе вполне благосклонно. Да и сами охотно пользовались такими услугами. Разумеется, на общих основаниях и по общим ценам. Начальственные злоупотребления преследовались весьма жестко, а скрыть такое при всеобщей привычке немцев к доносительству было практически невозможно.
Требовалось также разрешение, в котором, впрочем начальники могли отказать только по веским основаниям, на осуществление солдатом забот по опеке над сиротами, стариками, инвалидами, приютами или исполнение почетных обязанностей государственной, местной или общинной службы. Например, почетный председатель хорового общества Германии, почетный лесничий земли Саксония, почетный староста деревни, опекун католического приюта.
Правда, такие опекунства или почетные обязанности не требовали отрыва солдата от службы и были в большей степени номинальными.
Вместе с ограничениями, солдат, однако, имел и определенные льготы и преимущества.
Прежде всего, нижние чины пользовались бесплатным медицинским обслуживанием и санаторно-курортным лечением. Солдаты получали особые денежные выплаты в случае тяжелого финансового положения. Это льготные ссуды, чрезвычайные пособия, разовые денежные пособия.
От автора. Для нас покажется довольно странным, но солдат вермахта во время войны оказывался довольно обеспеченным человеком. Его денежных средств хватало, чтобы содержать семью, посещать рестораны, театры и т.п. Не случайно, имея право носить в отпуске гражданскую одежду, солдат предпочитал появляться в обществе в военной форме, нисколько не тяготясь своим маленьким чином.
Солдат мог совершать поездки по железной дороге по значительно более низким ценам при предъявлении воинского требования на проезд.
Солдаты, не имеющие гражданской профессии, в период службы проходили профессиональное обучение в военных учебных заведениях, что давало им возможность устроиться в гражданской жизни после увольнения из армии.
Законом от 26 марта 1938 года солдатам, уволенным со службы должно было отдаваться предпочтение при устройстве на гражданскую службу или на частные предприятия.
Солдатам, уволившимся со службы после 12 лет службы, давалось право ношения военной формы в гражданской жизни, что в условиях действительно почетности военной службы имело существенное значение.
От автора. У нас последняя льгота тоже существовала всегда, но она носила скорее декларативный характер. Немецкое государство поступало гораздо проще и жестче - при одновременном наличии заявлений на работу от гражданского человека и от уволенного солдата, бизнесмен или государственный чиновник просто не имели права рассматривать заявление гражданского. За нарушение кара наступала мгновенно.
Естественно, что при наличии вышеперечисленных льгот и преимуществ, которые в Германии того времени исполнялись безусловно и педантично, солдат ощущал себя действительно важным государственным человеком, а не бессловесным нижним чином, с которым можно обращаться пренебрежительно. Он видел, что его солдатский труд нужен стране и важен. А как аукнется, так и откликнется.
Стоило бы это понять нашим российским сегодняшним правителям и бизнесменам, которые поставили не только простого солдата, а и офицера, генерала в совершенно униженное и бесправное положение, сделало изгоями в обществе. Не икнется ли вам однажды очень горько это высокомерное презрение и к армии в целом, и к военным, в частности? Полагаете, что успеете, если что, свалить за бугор на свои виллы к своим банковским счетам. А кому вы там нужны? И не вытряхнут ли они из вас все ваши наворованные богатства, хотя бы из желания наладить отношения с новейшим российским руководством? Как это делается, они уже демонстрировали не раз на отдельных личностях. Например, история с кремлевским деятелем Бородиным, с бизнесменом Бутом в Таиланде, с главой атомного ведомства Адамовым. И законы у них на такие случаи приготовлены. Типа "О противодействии незаконным доходам". А доказать, что все ваши доходы были воровским не составит труда. Если что, и фальшивки сварганят. Они, западники, это умеют.

P.S. При поступлении на службу молодой человек приводился к присяге. Интересным отличием немецкой присяге издавна было присягание на верность не государству, народу, а главе государства. В России до революции 1917 года, в общем то, при смене царя войска также вновь приводились к присяге. В Германии в период Веймарской республики с 1918 по 1934 года понятия "присяга" в законах, касающихся армии, вообще не существовало.
С введением в 1935 году Закона об обороне солдаты стали присягать, и опять таки не государству или народу, или правительству и даже не Фюреру, как главе государства, а лично Адольфу Гитлеру как Фюреру и главе государства. Текст присяги звучал так ( в переводе автора):


Я клянусь Богу этой святой клятвой, что я хочу оказывать Фюреру Германского государства и народа Адольфу Гитлеру, верховному главнокомандующему вермахта, безусловное послушание и как смелый солдат готов в любое время согласно этой клятве отдать свою жизнь."
Стоит заметить, что в те времена люди, и в Германии тоже, относились к понятию клятва, присяга иначе, нежели в начале нового века. Это не были пустые и ни к чему не обязывающие слова, а слова чести и самоуважения. Поэтому немецким солдатам и офицерам было так трудно решиться сдаться в плен. А уж решиться на службу противнику... Даже те, кто прекрасно понимал, что дальнейшее сопротивление ведет только к гибели без всякой пользы для страны (скажем, Паулюс в Сталинграде) не могли решиться ослушаться фюрера.
Я ни в какой мере не пытаюсь оправдать и возвеличить солдат гитлеровской Германии и германскую военную машину. Я лишь пытаюсь документально объяснить причины и обстоятельства происходившего в этот короткий, но крайне бурный период мировой истории, выяснить какими нормами руководствовались в своей службе солдаты вермахта, почему немецкий солдат, даже видя и понимая, что Германия проигрывает войну, так упорно цеплялся за эти нормы и присягу.
Моя большая благодарность Ю.Мартыненко, отыскавшему и снабдившему меня уникальными служебными изданиями Германии той поры

Источники и литература

1. F.Altrichter. Der Rezerveoffizier. Verlag von E.S.Mittler & Sohn. Berlin. 1943
2.H.Dv.130/2a. Ausbildungsvorschrift fuer die Infanterie. Heft 2a. Shuetzenkompanie. Verlag Offene Worte. Berlin. 1941.
3.Б.Л.Дэвис. Униформа Третьего Рейха 1933-1945. АСТ. Москва. 2000г.
4.Б.Л.Дэвис. Армия Германии. Униформа и знаки различия 1933-1045 ЭКСМО. Москва. 2003г.
5.Б.Мюллер-Гиллебрандт. Сухопутная армия Германии 1933-1945. Иззографус. ЭКСМО. Москва. 2002г.

http://army.armor.kiev.ua/hist/sluzba-wermaxt.php
__________________
Всем, перешедшим на Темную Сторону.
Мы говорили, что у нас есть печеньки, но никто не говорил, что вы их получите.
С уважением, Темная Сторона.


Последний раз редактировалось Винету; 27.09.2010 в 23:15.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 28.09.2010, 15:08
Аватар для Винету
Винету Винету вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: ВигВам
Сообщений: 4,251
Вес репутации: 214748412
Винету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времени
По умолчанию

Физическая, военная и идеологическая подготовка СС


Начальная подготовка проводилась в лагерях, расположенных вне городского гарнизона. Например, дивизия "Мертвая голова" располагалась в Дахау, полк "Дойчланд" в Мюнхене, а полк "Германия" в Гамбурге. Однако во всех начинаниях чувствовалось отсутствие последовательности, поэтому в 1936 году Гиммлер создает Инспекторат Войск СС, который возглавил бывший армейский офицер Пауль Хауссер (Harsser). Новые офицерские школы организовали в Бад-Тёльце и Брауншвейге. Были построены легкие, продуваемые всеми ветрами казармы и несколько учебных помещений. В разработке учебных программ, Хауссеру помогали два человека: Феликс Штайнер (Steiner) и Кассий Фрайхерр фон Монтиньи (von Montigny).
Штайнер был членом штурмового отряда во время Первой Мировой войны и хотел организовать Войска СС по этому образцу. Штурмовые отряды представляли собой небольшие добровольческие группы, вооруженные до зубов не только первыми пистолетами-пулеметами, но и импровизированным оружием (связками гранат, щитами, похожими на те, что использовали средневековые рыцари, и отточенными как бритва саперными лопатками). Это была настоящая легкая пехота, какой в последствии станут гренадерские части СС. Штурмовики бросались в атаку на траншеи противника налегке, неся только оружие, боеприпасы и флягу с водой. Подобным образом, по мысли Штайнера, должны были действовать и Войска СС, предоставив армии роль пушечного мяса...
Монтиньи во время 1-й Мировой войны был капитаном подводной лодки и привык к жесткой флотской дисциплине. Он и Штайнер предложили создать отряд, укомплектованный крутыми безжалостными и самодисциплинированными парнями, и это им в большой степени удалось. Парни, служившие в их отряде, обладали безрассудной храбростью и полнейшим безразличием к человеческой жизни. Позднее эти люди запятнали себя ужасными зверствами.
Полную программу подготовки проходили полки "Дойчланд" и "Германия", в то время как "Лейбштандарт СС "Адольф Гитлер", часто привлекавшийся к парадам и смотрам, занимался подготовкой по сокращенной программе, уделяя больше внимания строевой подготовке. Та же, полная программа использовалась отрядом Теодора Айке, когда отряд "Мертвая голова" развернули в одноименную дивизию.
Распорядок дня в эсэсовских частях был таков. Подъем в 6 утра, после чего часовая пробежка и завтрак, состоявший обычно из овсяной каши и минеральной воды. (Использование овсянки и минералки объяснялось приверженностью Гиммлера к диете и монополией Департамента экономики СС на эти оба вида продуктов). После завтрака личный состав надевал рабочую или повседневную форму одежды, в зависимости от планов на день. Каждый эсэсовец должен был в совершенстве владеть своим оружием. Сначала солдат обучали разбирать, чистить и собирать винтовки. Это происходило в классных комнатах, где инструкторы объясняли при помощи больших плакатов устройство винтовок и назначение каждой детали. Затем солдаты тренировались на своих винтовках, бесконечно отрабатывая навыки, день за днем, пока это у них не начинало получаться вслепую. Кроме того, солдат обучали устранять простые поломки. Затем следовали учебные стрельбы по мишеням, расстояние до которых постепенно увеличивали. Если солдат демонстрировал "боязнь оружия" или несмотря на постоянные тренировки не мог выполнить установленных нормативов, то его переводили из боевого подразделения на хозяйственную службу, поскольку даже Войска СС не могли обойтись без связистов, писарей, поваров и других должностей, имеющихся в армиях стран всего мира.
После того, как солдаты поближе познакомились со своим оружием, начиналось обучение технике рукопашного боя, во время которого курсанты потрошили примкнутыми штыками мешки с песком. Инструкторы подчеркивали, что во время атаки солдату следует быть постоянно агрессивным, поскольку свирепость позволит завершить атаку быстро и с минимальными потерями. Наконец, квалифицированные специалисты по воинским искусствам обучали солдат приемам самообороны без оружия, после чего эсэсовцы отрабатывали эти приемы в учебных боях между собой. Во время этих учебных боев часто использовались винтовки с примкнутым штыком или штык сам по себе. Чтобы поддерживать в солдатах постоянный уровень агрессивности между ними постоянно проводили соревнования по боксу. Во время учебных боев солдаты преодолевали инстинктивный страх получить травму и старались первыми нанести удар, чтобы избежать ответа со стороны противника.
В программе подготовки эсэсовцев большое внимание уделялось проведению спортивных соревнований. Солдаты занимались всевозможными видами спорта, не только для активного отдыха, как это было в армии, но и для самоподготовки, для развития ловкости и ускорения рефлексов. Разумеется, солдатам постоянно приходилось участвовать в бесконечных марш-бросках и кроссах без и с полной выкладкой, во время которых развивалась выносливость и стойкость. В середине дня солдаты обедали, а затем приводили в порядок казармы и свою униформу. Вечером курсантам разрешалось читать, писать письма домой, играть в карты и шахматы, причем шахматы особенно поощрялись за то, что способствовали развитию логического мышления и изворотливости ума. Счастливцы, не получившие каких-либо взысканий и выполнившие все требования начальства, могли получить увольнительную в город.
В остальном подготовка эсэсовцев мало чем отличалась от подготовки солдат Вермахта. Дополнительное отличие заключалось в том, что эсэсовцы по меньшей мере три раза в неделю проводили политзанятия, на которых им разъясняли политику НСДАП, рассказывали о теории расового превосходства "арийской" нации над "унтерменьшами" (недочеловеками), евреями, цыганами, жидомасонами и коммунистами. После нападения на СССР в разряд унтерменшей попали славянские народы, однако для латышей, литовцев и эстонцев сделали исключение. Вскоре в разряд "арийцев" причислили украинцев, азербайджанцев и всех других, кто выступал против СССР, не разбирая его действительную национальность, так как на фронте стала ощущаться острая нехватка живой силы.
Затем право называться "арийцами" было предоставлено индусам, палестинцам и гражданам всех европейских стран (за исключением Великобритании), признавшим девиз "Meine Ehre heist Treue" ("Моя честь - моя верность"), согласившимся дать клятву и служить в рядах СС. Таким образом, первоначальный идеализм постепенно предали забвению, а Войска СС превратились в интернациональную организацию, члены которых даже близко не соответствовали тем жестким требованиям, которые в свое время выдвигали Хауссер, Дитрих, Штайнер и прочая "старая гвардия".
На политических занятиях солдатам настойчиво внушалась мысль, что они миссионеры нового "арийского ордена" и должны распространить власть этого ордена на весь земной шар. Постепенно солдатам объясняли положения нацистской философии, чтобы они знали за что идут сражаться. Иные солдаты искренне верили в эту чушь, другие относились ко всему скептически, но признавали, что все это требуется для возвращения былого могущества Германии. Подобное промывание мозгов в сочетании с личной преданностью фюреру превращала эсэсовцев в решительных солдат, способных без колебания пожертвовать своей, а тем более, чужой жизнью на поле боя. Конечно, некоторые из солдат увлеклись выдуманной Гиммлером мифологией, основывавшейся на мистической вере в реинкарнацию, привлекавшей пантеон древнегерманских языческих богов и использующую руническую символику.
После того как курсант проходил начальный курс физической и идеологической подготовки, он, уже как достаточно опытный солдат, приступал к изучению более сложных дисциплин. Штайнер и его инструкторы настаивали на том, чтобы солдат Войск СС умел владеть собой и своим оружием соответственно с условиями поля боя, днем и ночью, в любую погоду. Индивидуальные тренировки продолжались и дальше, но теперь основной акцент делали на отработке групповых действий, сначала на уровне отделения (десять человек), затем уровень повышался вплоть до полка. Наконец, такой сработавшийся полк включался в состав дивизии.
Таким образом, отличие в подготовке эсэсовцев по сравнению с солдатами из общевойсковых частей заключалось в культивировании агрессивности и в более тщательной отработке владения оружием. И если с агрессивностью было все в порядке, то с оружием, как мы увидим в дальнейшем, дело обстояло не так хорошо. Положение с оружием в СС очень походило на положение, возникшее в панцерваффе - танковых войсках Германии, которым срочно требовались более современные танки, но времени на их создание не хватало. Однако со временем ситуация исправилась. Гитлер убедился в надежности Войск СС и "за хорошую работу" предоставил своей гвардии преимущества в получении нового оружия.
Обучение владению оружия происходило на двух уровнях. На первом уровне эсэсовцы в рамках отделений отрабатывали взаимодействие с оружием огневой поддержки роты - пулеметами, минометами, огнеметами и, позднее, панцерфаустами и панцершреками. При отработке взаимодействия использовались элементы теории игр, хотя основные положения этого раздела науки в те годы еще не были так четко сформулированы, как в наши дни. Давайте, например, рассмотрим такой случай. По цели площадью один квадратный метр, удаленной на 200 метров ведется огонь из винтовки. Вероятность попадания в цель - семь из десяти. При стрельбе по той же цели из пистолета-пулемета или штурмовой винтовки вероятность попадания составляет два из десяти, а при стрельбе из пулемета, установленного на сошнике - три из десяти. Однако не следует думать, что эффективность автоматического огня меньше. Следует еще учесть, что за время пока винтовка произведет 15 выстрелов, автоматическое оружие выстрелит 500 раз. Получается, что за то время пока из винтовки можно поразить цель около 10 раз, пулемет добьется 150 попаданий. Не нужно быть математиком, чтобы обобщить этот случай для любого расстояния для цели. Если мы примем за а - точность при стрельбе на расстояние 200 метров, то при стрельбе на расстояние D метров, точность можно выразить формулой A=a x (200/D).
Теория игр вместе с данными, полученными на собственном опыте давали эсэсовцам множество подобных уравнений. Каждый солдат был обязан знать эти уравнения и уметь их применять на практике. Совершая подобные вычисления гренадеры СС выбирали наиболее эффективный в данной ситуации тип оружия: винтовку, пистолет-пулемет или пулемет. Таким образом, при подготовке малых подразделений поощряли солдат к экспериментированию с целью добиться наибольшего эффекта. Солдаты должны были учитывать тип местности, погоду, видимость, свои собственные возможности и возможности оружия. Некоторые из таких факторов были очевидны, например, с увеличением дальности стрельбы снижается точность огня, или с увеличением плотности огня противник залегает, а в это время можно проводить активные действия.
__________________
Всем, перешедшим на Темную Сторону.
Мы говорили, что у нас есть печеньки, но никто не говорил, что вы их получите.
С уважением, Темная Сторона.

Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.09.2010, 15:12
Аватар для Винету
Винету Винету вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: ВигВам
Сообщений: 4,251
Вес репутации: 214748412
Винету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времениВинету герой нашего времени
По умолчанию

Подобные умозаключения не представляют трудности даже для самого темного деревенщины, а использовать их на практике было сравнительно легко. Необходимо только предварительно потренироваться. Поэтому эсэсовцы часто тренировались с использованием боевых боеприпасов. Армейские начальники не одобряли подобных методов, поскольку постоянная игра с оружием часто приводила к несчастным случаям. Однако если смотреть на это со стороны, подобная методика тренировки сохраняла человеческие жизни, поскольку у хорошо подготовленного солдата намного больше шансов остаться в живых во время реального боя. Эффективность обучения с использованием боевых боеприпасов в настоящее время признана везде, но пальма первенства в этой области принадлежит войскам СС. С другой стороны подобная тренировка часто приводила к тому, что солдаты начинали считать себя "совсем крутыми парнями" и переоценивали свои силы, что вместе с недостаточно четким руководством привело к тому, что на первых этапах войны Войска СС несли неоправданно большие потери.
Кроме боевых стрельб подготовка Войск СС имела по сравнению с подготовкой армейских частей еще две особенности. Во-первых, от солдат СС требовалась полная дисциплина, в том числе и внутренняя. Только тогда солдат мог доверять своим товарищам, если знал, что они прошли такую же школу, что и он. Во-вторых, Штайнер старался не допустить в рядах СС традиционного для прусской армии барьера между солдатами и офицерами. В Войсках СС солдаты и офицеры в свободное время общались на равных, и обычно обращались друг к другу "Kamerad" ("друг, товарищ"), а не по званию. Добиться этого было нелегко, поскольку в Германии в 30-х годов социальное расслоение было очень велико, но дело облегчалось тем, что все члены НСДАП оценивали друг друга не по знатности происхождения, а по личным качествам. Примером такой политики стал взлет "Зеппа" Дитриха, который в армейской среде вряд ли смог бы получить звание выше унтер-офицерского, а в рядах СС стал сначала полковником, а затем и генералом. Примерно ту же политику проводил и Наполеон, утверждая, что в каждом солдатском ранце лежит маршальский жезл. Кстати, Гитлер принял на вооружение и другой принцип Наполеона: "дайте мне больше медалей и я выиграю вам любое сражение", учредивший такие награды, как, например, Рыцарский крест Железного креста. В результате появилась армию, которую можно было победить только числом, поскольку в умении она превосходила все другие армии мира.
Так был заложен фундамент будущего успеха Войск СС. Если провести сравнение, то в Войсках СС честь мундира берегли, наверное, также ревностно, как в полках английской армии. Поскольку полки СС укомплектовывались на добровольной основе, вместе проходили подготовку и все солдаты полка носили на манжете рукава название своей части, то полковое единство было намного сильнее, чем в аналогичных армейских частях. Как и в английской армии, немецкие добровольцы подчеркивали свой профессионализм. Кроме того, общей чертой английских регулярных полков и Войск СС была любовь к спорту. Но имелось и одно весьма существенное различие между Войсками СС и английской (да и немецкой тоже) армиями. Дело в том, что отношения между офицерами и рядовыми в Войсках СС были намного более дружественными, чем это имело место в других армиях мира. Дело заключалось не только в том, что каждый офицер СС на заре своей карьеры был обязан два года прослужить рядовым. Но каждый офицер СС должен был объяснить своим подчиненным мотивы своих приказов (разумеется, после боя; если приказ отдан, его надо выполнять, но солдат имеет право знать зачем он выполнял приказ). Подобным образом создавалось взаимное доверие между солдатами и офицерами. Теодор Айке, занимавшийся формированием дивизии "Мертвая голова" в Дахау, пошел еще дальше. Занимаясь подготовкой унтер-офицеров, Айке регулярно питался в солдатской столовой и развесил по гарнизону ящики, куда солдаты могли опускать свои предложения и пожелания, не называя при этом себя.
Гиммлер хотел, чтобы Войска СС стали своеобразным братством, семьей. В результате солдаты научились доверять своим офицерам и друг другу. Совершенно иной ситуация была в большинстве других армий мира, где между офицерами и солдатами пролегала невидимая черта. Однако в дальнейшем эта идея единства потеряла свою былую силу, особенно быстро процесс разобщения начался когда на службу стали принимать добровольцев негерманского происхождения.
http://reibert.info/ss/02/08/index.htm
__________________
Всем, перешедшим на Темную Сторону.
Мы говорили, что у нас есть печеньки, но никто не говорил, что вы их получите.
С уважением, Темная Сторона.

Ответить с цитированием
  #15  
Старый 29.09.2010, 05:45
Аватар для glip92
glip92 glip92 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 29,333
Вес репутации: 214748450
glip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времени
Отправить сообщение для glip92 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Все любят повторять о том, что в СССР были штрафбаты и людей там не жалели, даже сняли фильм. Что ж, я не эксперт и опровергать не буду, но меня умиляет когда в том самом фильме показывают изумленных немецких офицеров, которые удивляются как русских "кидают на убой".

Но почему наши либерасты и прочие Херры Петроффы забывают о точно таких же штрафбатах в других странах, в той же самой Германии, где тоже существовали штрафбаты и смертность там составляла 90 %.

Для интересующихся, я нашла любопытный фильм, 1959 года, снят в Германии о тех самых штрафных батальонах.

Рекомендую.

http://www.youtube.com/watch?v=jkvAxnvJi2I
А у нас всё наперекосяк.
Штрафбаты первыми придумали немцы, концлагеря - изобретение поляков, а виноват во всём Сталин.
Аминь, уроды.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 29.09.2010, 05:51
Аватар для glip92
glip92 glip92 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 29,333
Вес репутации: 214748450
glip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времени
Отправить сообщение для glip92 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Что касается заградотрядов, то они не стреляли в отступающих.... Это миф. Их задача состояла в отлавливании дезертиров, проверке документов и собирать отступавшие войска и отбившихся от своих частей красноармейцев и.... формировать из них новые части.
А стрелял лично товарищ Сталин, как и подписывал растрелные списки, следил за работой заводов за Уралом, за делами на фронте, в тылу... и т.д.
Гений?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 29.09.2010, 05:54
Аватар для glip92
glip92 glip92 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.03.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 29,333
Вес репутации: 214748450
glip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времениglip92 герой нашего времени
Отправить сообщение для glip92 с помощью ICQ
По умолчанию

А почему тема не поднимается, цензура?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 29.09.2010, 23:51
IW IW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 2,034
Вес репутации: 214748410
IW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времени
По умолчанию Что бают мемцы про свох штрафников..

Zweiter-Weltkrieg-Lexikon(энциклопедия Второй Мировой Войны)

Bewährungseinheit(испытательные части.. В смысле для осужденных)

Испатательные части, это соединения из солдат, которые из-за дисциплинарных и других проступков-в Вермахте часто по политическим мотивам-были приговоренны.
Испытание в бою могло привести к снятию судимости или к минимизированью наказания.
Приказом от21.12.1940-го из заключённых военных тюрем образовали "Испытательную труппу 500" , из этой труппы 1.10.41 в Фулде был образован запасной пехотный батальон.
Этот батальон был 1.12.1943 в Генерал-гебернаторство передислацирован, где превратился в учебную часть и запасной гренадёрский.
В 1945-м 5 пехотных бататальонов этой учебки направили для выполнения задания(тоесть попросту отправили всю учебку на фронт. прим.моё)
В июне 1941-го там же в Фулде из штрафников формируются пехотные "Испытательные батальоны500" для боёв в России и в 1945-м в Татрах и Мерене в конце для первой танковой армии.
Так же из "испытуемых" 6.10.1942-го была созданна "Африканская бригада 999".
Позже эта бригада была расширенна до дивизии.
Эта дивизия была разгромленна и большей частью пленена в Тунисе в мае 1943-го союзниками. Из остатков этой дивизии и новых приговорённых были созданны "Крепостные батальоны999" с номерами от1 до 23/999.
Большей частью они были использованны в Греции и Югославии, а так же на островах Эгейского моря.
1 батальон был полностью уничтожен в мае 1944-го в Севастополе, 14,15 и 17-й продолжали сражаться в России, позже в Румынии, 23-й на западном фронте..
http://www.infobitte.de/free/lex/ww2...ngseinheit.htm
Точных данных о потерях этих штрафбатов не нашел, везде пишут, что потери были высокими, всего же через эти батальоны, по немецким оценкам, прошло что-то около 100 тыс "воспитуемых".
Хотя и у немцев на этот счёт есть сомнения..
__________________
.Деды! помню вас и я,
Испивающих ковшами
И сидящих вкруг огня
С красно-сизыми носами!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru