ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 18.09.2010, 12:06
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию Модернизации мешает народ?

не бросает власть привычек считать народ дремучим. предлагаю для ознакомления статью:
http://www.ng.ru/economics/2010-09-16/1_modernize.html
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.09.2010, 14:14
Ольховский Ольховский вне форума
Новичок
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Ольховский герой нашего времениОльховский герой нашего времениОльховский герой нашего времениОльховский герой нашего времениОльховский герой нашего времениОльховский герой нашего времениОльховский герой нашего времениОльховский герой нашего времениОльховский герой нашего времениОльховский герой нашего времениОльховский герой нашего времени
По умолчанию Кто ментально не готов к инновациям?

Я считаю, что прежде всего ментально не готова к инновационному пути развития сама российская власть и ее окружение. Они вполне удовлетворены существующим положением дел. Демагогические призывы власти никого не смогут обмануть.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.09.2010, 14:40
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748418
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

По словам Юргенса, президент РФ делает для модернизации в сложных российских условиях все возможное.

Говорить об инновациях, модернизации - это разговор, а вот где дела то? Народ виноват. Лучшего и наиглупейшего объяснения Юргенс и не нашёл. А вот тут Медведев заявил, что народ наш не дорос до демократии. При таком отношении к народу и ждать от него поддержки в своих начинаниях?!. Видимо как была власть далека от народа, так и осталась. Медведеву самому стоило бы стать демократом и начать с уважения к народу и стране.В себе власть должна искать проблемы, в себе. А то занимается часовыми поясами, сменой названия полиция-милиция, а строить нужно экономику, давать рабочие места и чтобы молодёжь была востребована: "Для экономически активного населения характерна деквалификация (то есть потеря профессиональных навыков из-за невозможности работы по специальности), При этом большинство молодежи вынуждено выполнять относительно примитивную работу в сфере торговли «без всяких шансов на изменение профессиональной траектории».Ну и во всём этом конечно же народ виноват.
Не думаю, что Медведеву грозит второй срок.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.09.2010, 20:06
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ольховский Посмотреть сообщение
Я считаю, что прежде всего ментально не готова к инновационному пути развития сама российская власть и ее окружение. Они вполне удовлетворены существующим положением дел. Демагогические призывы власти никого не смогут обмануть.
ну не только власть, а элиты (дурное же слово).
а вот что по этому поводу почти год назад говорил С. Кургинян
http://russia.ru/video/expert_9690/
вопросов много а ясности пока не прибавилось
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.09.2010, 21:06
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
А вот тут Медведев заявил, что народ наш не дорос до демократии. При таком отношении к народу и ждать от него поддержки в своих начинаниях?!
в этом смысле вот еще что занятно. среди критериев демократии от Медведева ни слова о народовластии не было.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.09.2010, 23:10
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748430
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Не думаю, что Медведеву грозит второй срок.
а кто-нибудь так думал?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.09.2010, 23:50
Аватар для Danuya
Danuya Danuya вне форума
Плюшевый мишка
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 345
Вес репутации: 214748407
Danuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времени
По умолчанию Этих людей поместили в комфортные условия газвагена, а они имеют наглость задыхаться

Приветствую уважаемых форумчан. С болью в сердце прочёл статью по ссылке (благодарю за возможность ознакомиться) и тут же разобрал на цитаты.
Первый же абзац радует. "незаинтересованность большинства элиты", - а Вы бы стали менять что-либо, если Вам и так хорошо? "архаичность российского народа". Лезу в Википедию. Нет, нового определения нет. "Архаизм (от латинизированного др.-греч. ἀρχαῖος — «древний»". Что хотел сказать этим утверждением уважаемый Игорь Юрьевич, - загадка, покрытая мраком.
"Для экономически активного населения характерна деквалификация (то есть потеря профессиональных навыков из-за невозможности работы по специальности) (при том, что зачастую работник рынка получает больше инженера-оборонщика), деградация (при явном подрыве основ образования и, как сказано выше, незаинтересованности значительной части людей в получении дополнительных знаний), люмпенизация (без комментариев. До начала реформ понятия БОМЖ было спецтермином, в речи повседневной не встречающимся) и даже дебилизация (не иначе вопреки облагораживающей и просвещающей работе ТВ, новым учебным программам и множеству других благоприятных факторов)"
"«Мы не граждане, а какое-то племя», – уверен Юргенс" Почему "Мы"? "Вы", - хотел сказать уважаемый человек. Его не так поняли.
"Кроме того, в стране должны быть созданы разнообразные социальные и политические институты", - разумно. Взамен морально устаревших технических и военных ВУЗов.
"Перечисляя достижения Медведева, руководитель ИнСоРа назвал успехи судебной реформы в сфере арбитража, демократизацию законодательства о партиях, а также появление элементов конкуренции при назначении губернаторов"
Из скромности уважаемый Игорь Юрьевич забыл упомянуть о военной реформе, реформе здравоохранения, образования и ЖКХ.
"конфликта между Горбачевым и Ельциным, который и привел к развалу страны", - не упрощение, не утрирование. Просто ложь. "Поздравляю Вас, гражданин, соврамши" (Коровьев, Мастер и Маргарита, М.А. Булгаков)
Граждане, я ошибаюсь, - чтобы что-то модернизировать, надо иметь, что модернизировать? Любое число, умноженное на ноль... Уверен, Вы в курсе.
И финальный аккорд, - "Поэтому гражданам нужно поддерживать Дмитрия Медведева" Уважаемый Игорь Юрьевич демонстрирует блестящее отсутствие логики, -
"Вы тупые, ленивые скоты, которые смогут приблизится к показателям эталона только спустя 35 лет с момента начала беспрерывных, порой противоречащих друг другу реформ, большинство которых имеет деструктивный либо нейтральных характер. Вы просто стадо, рядом с которым находиться неприятно. И, на основании вышеизложенного, вы, негодяи, должны всеми силами поддерживать человека, проводящего эти реформы, в надежде когда-нибудь стать людьми". Может, я ошибаюсь, но сам читаю именно это (в переводе с новояза). Говорить с человеком, настолько облагороженным правильным отношением к соотечественникам, - познавательно, но бесцельно. Он уже рассуждает с позиции среднестатистического прогрессивного европейца. Оцените результат.
P. S. Прошу прощения у уважаемых форумчан за некоторую сумбурность в высказываниях. Значительное время отсутствовал. Утратил некоторые навыки общения. В дальнейшем надеюсь наверстать .
__________________
Нет правых и виноватых, есть свои и чужие (с)

Последний раз редактировалось Danuya; 26.09.2010 в 00:04. Причина: Мнагочислинные громматические ашипки
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.09.2010, 23:51
Аватар для vorokhta
vorokhta vorokhta вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.08.2005
Адрес: 46°28'N 30°44'E
Сообщений: 7,181
Вес репутации: 214748430
vorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времениvorokhta герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danuya Посмотреть сообщение
архаичность российского народа
в статье опечатка. Следует читать "хтоничность"
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 26.09.2010, 00:08
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010998
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Два раза прочитала и всё пыталась найти логическую связь между модернизацией и демократией европейского образца. Так и не нашла.
Наверное, для самого автора эти понятия просто синонимы. А вот эта фраза ну просто умилила:
Безразличие населения к инновациям, а также низкую гражданскую активность населения глава ИнСоРа объясняет патернализмом, а также «слабой распространенностью городской урбанистической культуры».

А патернализм-то у нас откуда взялся? Не от той ли власти, которая "делает всё возможное для модернизации"?То есть, получается, что правая рука не ведает, что делает левая?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 26.09.2010, 01:28
Аватар для Danuya
Danuya Danuya вне форума
Плюшевый мишка
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 345
Вес репутации: 214748407
Danuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
в статье опечатка. Следует читать "хтоничность"
Здравствуйте, уважаемый vorokhta. Складывается общее впечатление, что статью вообще читать не следует. Кроме тактического приёма "Лизнуть у начальства", никакой идеи не просматривается. Да и сам приём не новый и придуман не Игорем Юрьевичем, как не прискорбно. Но, тем не менее, спасибо за ответ и заострение внимания на ошибке.
__________________
Нет правых и виноватых, есть свои и чужие (с)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 26.09.2010, 12:31
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748429
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Население у нак как раз активное, вот только чиновничий безпредел и круговая порука, в кабинетах власти делает невозможным какие либо начинаниe. История с Экипом, наглядный тому пример.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.

Последний раз редактировалось CBETA; 26.09.2010 в 14:09.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.09.2010, 14:02
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danuya Посмотреть сообщение
Здравствуйте, уважаемый vorokhta. Складывается общее впечатление, что статью вообще читать не следует. Кроме тактического приёма "Лизнуть у начальства", никакой идеи не просматривается. Да и сам приём не новый и придуман не Игорем Юрьевичем, как не прискорбно. Но, тем не менее, спасибо за ответ и заострение внимания на ошибке.
а мне там кое-какая идея просматривается, но она мне не нравится даже больше, чем тактические заискивания у власти. дело в том, что по всей видимости, власть решила, что ей нужен другой народ. и она займется его созданием. вопрос же в том, насколько этот новый народ можно будет назвать нашим народом или нас захотят перековать в то, что никак не соответсвует нашему цивилизационному коду. еще один вопрос в том, что если пытаться привить народу что-то совершенно чужеродное, то это либо не приживется и нас ждет смена власти при чем маловеселая, либо это буду прививать далеко не сахарными методами.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.09.2010, 14:09
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010998
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
а мне там кое-какая идея просматривается, но она мне не нравится даже больше, чем тактические заискивания у власти. дело в том, что по всей видимости, власть решила, что ей нужен другой народ. и она займется его созданием. вопрос же в том, насколько этот новый народ можно будет назвать нашим народом или нас захотят перековать в то, что никак не соответсвует нашему цивилизационному коду. еще один вопрос в том, что если пытаться привить народу что-то совершенно чужеродное, то это либо не приживется и нас ждет смена власти при чем маловеселая, либо это буду прививать далеко не сахарными методами.
Так уже прививают 20 последних лет и далеко не сахарными методами.
Меня другое смутило. Явный намёк на противоречия между Путиным с его патернализмом и Медведевым, ратующим за "европейскую демократию", без которой, якобы, никакая модернизация не возможна.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.09.2010, 14:31
Аватар для Danuya
Danuya Danuya вне форума
Плюшевый мишка
 
Регистрация: 25.08.2009
Сообщений: 345
Вес репутации: 214748407
Danuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времениDanuya герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
а мне там кое-какая идея просматривается, но она мне не нравится даже больше, чем тактические заискивания у власти. дело в том, что по всей видимости, власть решила, что ей нужен другой народ. и она займется его созданием. вопрос же в том, насколько этот новый народ можно будет назвать нашим народом или нас захотят перековать в то, что никак не соответсвует нашему цивилизационному коду. еще один вопрос в том, что если пытаться привить народу что-то совершенно чужеродное, то это либо не приживется и нас ждет смена власти при чем маловеселая, либо это буду прививать далеко не сахарными методами.
Здравствуйте, уважаемый spotykach. Полностью согласен с первой строчкой поста уважаемой sova812, приведённого выше. Деятельное создание народа новой формации происходит довольно давно. Результаты присутствуют. Особенно это бросается в глаза в ситуации близкой к критической. Драка ли, ограбление ли, другие ли противоправные действия, - большинство людей предпочитают не вмешиваться. А ведь это, на мой непросвещённый, и является элементом той урбанистической культуры, по которой так страдает уважаемый Игорь Юрьевич. Атомизация человеческой личности. Личная самодостаточность. С одной стороны, - больше независимости, ускорение принятия решений в неблагоприятных ситуациях (не надо ни с кем советоваться, никто не авторитет). А с другой, - нет ощущения себя как чего-то большего, чем отдельный человек, нет причастности к общему делу. Словом, скопление отдельных личностей, озабоченных лишь тем, чтобы сделать хорошо исключительно себе (либо ограниченному кругу лиц, с которыми они себя ассоциируют), избегающих совершать любые действия, способные причинить им убыток. Идеальные объекты манипуляции. Работа над выведением таких форм общественной жизни, как мне кажется, уже приближается к успешному завершению. И статья уважаемого И.Ю. Юргенса имеет влияние на сей процесс не более, чем "конфликт между Горбачевым и Ельциным, который и привел к развалу страны" Спасибо за ответ и освещение указанной проблемы.
__________________
Нет правых и виноватых, есть свои и чужие (с)
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.09.2010, 21:33
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Так уже прививают 20 последних лет и далеко не сахарными методами.
Меня другое смутило. Явный намёк на противоречия между Путиным с его патернализмом и Медведевым, ратующим за "европейскую демократию", без которой, якобы, никакая модернизация не возможна.
я согласен, что работа началась не вчера. а идет давно. просто вот тут в чем дело. последние 10 лет у многих людей стали появляться ростки определенного сдержанного оптимизма, в том числе и в ответ на некоторые из действий властей. в первую очередь это коснулось внешней политики. а, именно, идеи России, как центра силы и региональной державы, идеи суверенной демократии. то есть возникли и у недоверчивых людей сомнения относительно того, а может власть поняла, что чужое не приживается, что надо обратить внимание на культурный фундамент своего народа, ну хотя бы для того чтобы самим проще было у власти держатся.
а тут Юргенс нам и говорит, все совсем не так. то есть прямо сказал то, что и так все они там думают. демократия она суверенная для нас для власти, а не для вас. и говрили мы об этом просто, чтобы нам с запада критики не шло, а не потому что мсобирались как-то и традиционной культурой считаться. и россия у нас будет не региональной державой (центру силы все же своя идея нужна), а крупной такой, но все же колонией запада, с правами автономии, но автономии такой, чтобы она просто позволяла нам ни на что не взирая верховодить.
кроме того такое внимание я обратил на эту статью, потому как ну цинично же. ну думать же надо, что говоришь, а о чем-то и молчать, а тут на голубом глазу все и выложил, как Павловский в свое время.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.09.2010, 21:40
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Danuya Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ и освещение указанной проблемы.
и Вам спасибо. в принципе я Сове только что ответил, почему я уделил сей статье внимание. пример кстати Ваш очень иллюстративен. сказать честно, сам давно здесь про атомизацию толкую. тошно все это и тревожно
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.11.2010, 20:45
Аватар для Ingvar1961
Ingvar1961 Ingvar1961 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: Рф, Северо-Западный ФО
Сообщений: 3,383
Вес репутации: 214748427
Ingvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времени
По умолчанию

Вполне даже вменяемая статья. Автор ветки мне кажется излишне политизировал вопрос до_того изрядно уже политизированный двумя авторами пересказавших в известном ресурсе доклад Игоря Ю. весьма тезисно). Тема на самом деле несмотря на размах достаточно конкретная и реальная. Извините, что издалека. Разделю на 3 части.
Культура. На улице... на остановках, в парках никто тут не сталкивался с лапи дарно-кондовой манерой общения по большей части молодых, но и не очень граждан с узким интервалом словарного запаса умещающегося в пару-тройку известных матерных слов, вызванного очевидно хроническим дефицитом общения.., через три-четыре слова сплевывание, малосвязная речь с отсутствием сказуемых, громкие выкрики, не совсем адекватная жестикуляция...? Хотя по моим предвзятым наблюдениям это касается многих пластов и прослоек нонешнего общества. У многих из них даже (что ещё прискорбней) уже взрослые дети, внуки (да, это и моё поколение тоже).
По моему всё, что прозвучало в докладе, кто читал исходник звучит достаточно логично. Потому как, какой же смысл после этого слишком многого упирать на вопросы системы образования? Как пламя в печи займется, на сырых-то дровах, да прикрытом поддувале? На какую почву ляжет знание, то ведь в итоге и получится. Вот думаю, написал бы автор с другой фамилией и не окажись его доклад в либеральном ресурсе и вопросов бы не возникло. Здесь весьма немало и вполне земных вещей.
Можно обращу Ваше (и автора ветки заодно) внимание на некоторые из них?
Вот скажем, казалось бы не в прямую к теме, цумбайшпиль:

Как думаете -Was ist Das?


Последний раз редактировалось Ingvar1961; 08.11.2010 в 00:00.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.11.2010, 20:49
Аватар для Ingvar1961
Ingvar1961 Ingvar1961 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: Рф, Северо-Западный ФО
Сообщений: 3,383
Вес репутации: 214748427
Ingvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времени
По умолчанию

Вот ЭТО я у себя обнаружил перед электросчетчиком две недели назад, когда вскрыл лючок с электрической разводкой. Нет собственно я об этом и раньше догадывался, еслиб не вода периодически протекающая по перекрытиям от дырявых стояков 9-тиэтажного здания, которая в оккурат проделала себе русло через этот самый лючок вниз.
Да, у меня есть знакомый электрик моего возраста.., которого я приглашать не стал. Нет он неплохой парень, и уверен постарался бы и сделал лучше (если так уместно будет сказать), и обошлось бы мне это почти бесплатно, если бы не уверенность в том, что уровень сделанного останется не многим выше.
Решил подключить специализированную организацию. Да, мне это обошлось в 12 тыр. дополнительно (половина моей месячной зарплаты) не включая стоимости материалов, но сработали ребята аккуратно и качественно по тем самым ихним... т.е. евро...жуйским технологиям. Причесали все эти кишки, аккуратненько завели их в электрический ящик, расшив по двум параллельным гребёнкам, дополнительно установили общий стабилизатор на квартиру (мимо линии на которой сидят приборы с активным сопротивлением плитка, чайник...) с электронным двухтарифным счетчиком и заодно реанимировали линию, которая два года назад погасла из-за разрыва одной из таких вот самокруток. Всё это время ребята слегка так подтрунивали по поводу исполнения исходного проекта планировки, когда на полэтажа изначально был поставлен общий пакетник из 13-ти выключателей (по одному на квартиру), и когда обнаружили, что на одном из них при отключении вырубилось три квартиры, хозяевам которых пришлось объяснять происшедшее, а потом договариваться отдельно с каждым, когда можно будет произвести отключение.
А пришли мы к этому не потому, что так было спланировано, а так было исполнено, когда очередное советское широкопрофильное монтажуправлениЁ сдавало очередной дом к очередной дате.
Я уж не говорю о том, что через профком как бы по линии молодых специалистов 14 лет назад (хотя таковыми уже не были.., моё стояние в очереди в течении семи лет накрылось медным тазом) с женой мы, получив тут нашу крохотную квартирку (по договору от предприятия) полностью переделывали ремонт от пола до потолка, вселившись в неё лишь спустя два месяца. Директор ДМС с сигаретой в зубах вручая ключи, акцентировал, похлопывая меня по плечу так по отечески произнес -тебе повезло дружище, сделали ремонт, другим нет. Прекрасно подумал я.., дареному в зубы не смотрят. А затем!!!... Не буду перечислять, что я потом увидел... займет много места. Лучше бы его (ремонта) вообще небыло подумал я уже два дня спустя. Сразу ведь не разглядишь. И задвинул въезд до лучших времён.
В любом случае делать было нечего, да и возраст ещё позволял тогда, пришлось сначала вечерами, по выходным, с отгулами и в конце-концов спустив отпуск наконец, чтобы всё исправить, пусть за свой счет.., но без задних мыслей. Главное отдельное жилье. Были и так рады.
Так вот, разве отсюда не вытекает то с чего начал?.., что сколько человека не образовывай, если в него не заложен исходный качественный фундамент от родителей, от среды в семье, т.е. в плане воспитания, аккуратного, ответственного отношения к делу, к людям (культура имелось ввиду внутренняя, трудовая, культура ответственности) - результат будет один. Как на этом фото сверху.

Последний раз редактировалось Ingvar1961; 07.11.2010 в 23:38.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.11.2010, 20:49
Аватар для Ingvar1961
Ingvar1961 Ingvar1961 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: Рф, Северо-Западный ФО
Сообщений: 3,383
Вес репутации: 214748427
Ingvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времени
По умолчанию как аукнется...

Конечно виртуальным степнякам и пр. считающих себя в душе кыпчаками (ничего супротив них не имею) эти нюасы по боку. Они может как-то по своему решают эти вопросы или вполне удовлетворены сущим. Их наверное не цепляет... помните например прилипшая у прибалтов к неаборигенному населению ещё в совке фраза - "русская работа"?
Вероятно многие в ней разглядят исключительно вопиющее высокомерие. Иные, как и в моем посте пуды русофобства и еврейского заговора. А тем временем горят дома, пропадает скот, гибнут люди. Тысячами, десятками тысяч ежегодно только по одному центральному региону.
"..Деградация человеческого капитала, деквалификация..." и всё о чем я говорил выше - это очень характерно для нашего человека, современного и человека постсоветского, но заставшего и успевшего поработать ещё в те времена. Не так?
ЭТО ведь всего лишь один из десятков, сотен примеров с которыми приходится сталкиваться думаю, что не только мне лично.
Ну ладно, я двадцать второй год вижу одну и ту же картину приходя на промплощадку того же предприятия, бывшей всесоюзной комсомольской стройки, выдавая предписания по результатам рас..здяйского отношения к делу при строительстве, грубейших нарушениях при исполнении проектных работ, обвязке и состоянию монтируемого оборудования тех лет (конца восьмидесятых), когда предпочитали работать силами своих неоправданно раздутых т.н. многопрофильных вспомогательных подразделений без привлечения узкоспециализированных организаций. Т.е. скопом и верхушечно. И немного иную картину я вижу бывая на профильном предприятии скажем в каком-то чухонском Кедайняе. Извините за занудство. Но это не просто технические вопросы, которые можно решить методом - "...вот поднапряглись и победили или вроде того, как захотели бросить курить и перестали". Нет. Не получица. Это глубоко-системные вещи включающие в себя очень многое. И каждый раз мы будем упираться в одно и тоже, не приучив себя изначально к необходимости в новейших, свежих проектах, особенно сейчас (сейчас более важных чем никогда раньше в послевоенные годы) ответственному отношению к делу, к собственной работе и инновациям.
И "деквалификации..." с чем действительно приходится всё чаще сталкиваться быть похоже ещё долго. Из моего выпуска скажем лишь я один из 12-ти одногруппников с которыми поддерживаю связь и поныне, работаю по специальности. Может есть у кого другая статистика по знакомым?
И отсутствию урбанистической культуры тоже - пока быть, увы..! Поймите, это не просто слова с эиоциями. Всё это реально существует и реально мешает жить. С этим сталкиваешься везде, даже приходя к маме живущей отдельно, когда её заливают сверху по 5-6 раз ежегодно. Когда каждый раз приходя на пасху чтобы помочь ей с уборкой, отмываешь окна снаружи от блевотных масс кем-то спущенных сверху, когда звонишь ей по три раза на дню, напоминая не оставлять открытым общитый деревом изнутри и снаружи балкон во избежание очередного попадания непотушенной сигареты, о чем она часто уже забывает в силу возраста.

Последний раз редактировалось Ingvar1961; 07.11.2010 в 23:51.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 15.11.2010, 15:25
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingvar1961 Посмотреть сообщение
Вполне даже вменяемая статья. Автор ветки мне кажется излишне политизировал вопрос до_того изрядно уже политизированный двумя авторами пересказавших в известном ресурсе доклад Игоря Ю. весьма тезисно). Тема на самом деле несмотря на размах достаточно конкретная и реальная. Извините, что издалека. Разделю на 3 части.
во-первых, я не собирался ничего дополнительно политизировать. но сам-то вопрос политический. а не чисто технологический. кроме того мне не очень понятна Ваша риторика в плане намеков на фамилию мистера Юргенса, может это Вы политизируете.

во-вторых, где и в каком месте я говорил, что у нас все путем с человеческим капиталом. ту же деквалификацию никто не отрицает, но откуда у нее ноги-то растут. Юргенс видно предпочел стыдливо умолчать. а ведь это выглядит примерно так. отхватили у человека руку а потом его еще ругают, что на скрипке он, калека, играет плохо.

в-третьих, а в ментальности ли народа проблема или есть тормоза для модернизации по-серьезнее. понимаете ли, когда Юргенс говорит, что мол во власти все уже договорились о модернизации и Медведев делает все, но вот ему мешает народ, а еще это, это, это и борьба кланов (!), я чего-то перестаю понимать. это как так, только что у нас элита "за", а теперь уже "против". так может тормоз тут находится?

в-четвертых, опять это про Европу, что мы мол до нее не дотягиваем, архаичны и так далее. так все таки есть вопрос, а надо ли свою ментальность подводить под общеевропейское лекало, которое тоже на самом-то деле несовершенно. Китай вроде как-то сам идет. а нам почему-то, как думает Юргенс, надо начать "с решительного отрицания прошлого".

в-пятых, мистер Юргенс даже не пытается поставить вопрос о том, что из ментальности нашей могло бы помочь модернизации. надо полагать ничего. видно она насквозь архаична и плоха, потому что до европейской не тянет.

в-шестых, Юргенс говорит, мол надо "зажигать" модернизацией народ, а он не хочет. причины у нас опять же в архаичности. а там ли причины? или может народ не доверяет всему этому, может вся это модернизация кажется просто лозунгами. и еще дальше Юргенс сам говорит, что сделано много, но это известно мало кому. что же так? ведь таким образом, Юргенс объявляет, что народ они "зажигать" не умеют совсем. ибо даже информацию о своих успехах донести ему не могут. и еще одно, как мистер Ю. собрался "зажечь" народ, говоря ему что он совсем нетакой и плохой.

и в -седьмых, Ю. сказав, что решения делать модернизацию есть, сказал, что дальше все упирается в тактику, но о ней почему-то ни слова, а только словоблудие и попытки уйти от ответственности, объявив, что это "не мы такие слабые, это ноша неподъемная".

Последний раз редактировалось spotykach; 15.11.2010 в 20:14.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 15.11.2010, 22:39
Аватар для Ingvar1961
Ingvar1961 Ingvar1961 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: Рф, Северо-Западный ФО
Сообщений: 3,383
Вес репутации: 214748427
Ingvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
во-первых, я не собирался ничего дополнительно политизировать. но сам-то вопрос политический. а не чисто технологический. кроме того мне не очень понятна Ваша риторика в плане намеков на фамилию мистера Юргенса, может это Вы политизируете.

во-вторых, где и в каком месте я говорил, что у нас все путем с человеческим капиталом. ту же деквалификацию никто не отрицает, но откуда у нее ноги-то растут. Юргенс видно предпочел стыдливо умолчать. а ведь это выглядит примерно так. отхватили у человека руку а потом его еще ругают, что на скрипке он, калека, играет плохо.

в-третьих, а в ментальности ли народа проблема или есть тормоза для модернизации по-серьезнее. понимаете ли, когда Юргенс говорит, что мол во власти все уже договорились о модернизации и Медведев делает все, но вот ему мешает народ, а еще это, это, это и борьба кланов (!), я чего-то перестаю понимать. это как так, только что у нас элита "за", а теперь уже "против". так может тормоз тут находится?

в-четвертых, опять это про Европу, что мы мол до нее не дотягиваем, архаичны и так далее. так все таки есть вопрос, а надо ли свою ментальность подводить под общеевропейское лекало, которое тоже на самом-то деле несовершенно. Китай вроде как-то сам идет. а нам почему-то, как думает Юргенс, надо начать "с решительного отрицания прошлого".

в-пятых, мистер Юргенс даже не пытается поставить вопрос о том, что из ментальности нашей могло бы помочь модернизации. надо полагать ничего. видно она насквозь архаична и плоха, потому что до европейской не тянет.

в-шестых, Юргенс говорит, мол надо "зажигать" модернизацией народ, а он не хочет. причины у нас опять же в архаичности. а там ли причины? или может народ не доверяет всему этому, может вся это модернизация кажется просто лозунгами. и еще дальше Юргенс сам говорит, что сделано много, но это известно мало кому. что же так? ведь таким образом, Юргенс объявляет, что народ они "зажигать" не умеют совсем. ибо даже информацию о своих успехах донести ему не могут. и еще одно, как мистер Ю. собрался "зажечь" народ, говоря ему что он совсем нетакой и плохой.

и в -седьмых, Ю. сказав, что решения делать модернизацию есть, сказал, что дальше все упирается в тактику, но о ней почему-то ни слова, а только словоблудие и попытки уйти от ответственности, объявив, что это "не мы такие слабые, это ноша неподъемная".
Персонально для тех, кто в шлеме:
Цитата:
Сообщение от Ingvar1961 Посмотреть сообщение
...это не просто технические вопросы, которые можно решить методом ...вот поднапряглись и победили или вроде того, как захотели бросить курить и перестали". Нет. Не получица. Это глубоко-системные вещи включающие в себя очень многое. И каждый раз мы будем упираться в одно и тоже, не приучив себя изначально к необходимости в новейших, свежих проектах, особенно сейчас (сейчас более важных чем никогда раньше в послевоенные годы) ответственному отношению к делу, к собственной работе и инновациям"...
Я своего ребёнка иногда спрашиваю в таких случаях - "скажи, я похож на попугая?".
Вобщем, читайте cначала
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 15.11.2010, 23:02
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingvar1961 Посмотреть сообщение
Персонально для тех, кто в шлеме:

Я своего ребёнка иногда спрашиваю в таких случаях - "скажи, я похож на попугая?".
Вобщем, читайте cначала
нет уж увольте, одного раза хватило вполне.
ежели более сказать нечего
p.s.: существуют не только европейские лекала ответственности.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 15.11.2010, 23:22
Аватар для Ingvar1961
Ingvar1961 Ingvar1961 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.05.2005
Адрес: Рф, Северо-Западный ФО
Сообщений: 3,383
Вес репутации: 214748427
Ingvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времениIngvar1961 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от spotykach Посмотреть сообщение
p.s.: существуют не только европейские лекала ответственности.
Да по любым... был бы результат. А учиться придется. Долго. Теперь уже не важно у кого.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 15.11.2010, 23:29
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010998
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Спотыкач, Ингвар, со стороны заметно , что Вы оба на очень близких позициях находитесь, практически об одном и том же, только с разных сторон говорите, но почему-то слышать друг друга не хотите....
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.11.2010, 00:53
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Спотыкач, Ингвар, со стороны заметно , что Вы оба на очень близких позициях находитесь, практически об одном и том же, только с разных сторон говорите, но почему-то слышать друг друга не хотите....
да понимание есть и слышим мы друг друга, я полагаю. просто я полагаю, что есть серьезная разница между констатацией наличия проблем в народном сознании и их анализом, с одной стороны, и тем что наплел Юргенс - с другой (не повернется у меня язык назвать это "здравым").
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.11.2010, 00:54
Аватар для spotykach
spotykach spotykach вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.04.2009
Сообщений: 1,595
Вес репутации: 214748409
spotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времениspotykach герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ingvar1961 Посмотреть сообщение
Да по любым... был бы результат. А учиться придется. Долго. Теперь уже не важно у кого.
можно и у себя поучится, тоже не грех.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 17.11.2010, 07:28
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Всем правителям, "хозяйственникам", менеджЁрам, коим наш народ не подходит просьба, поищите иной народ, который ваши выходки и эксперименты терпеть будет.
На тему "не доросли" у меня был крупный разговор с одним очень высокопоставленным "хозяйственником". Он мне так и заявил, что мол не доросли до такого оборудования... После того, как я ему предоставил документы о техобслуживании, регламенте, ресурсу отдельных элементов, марках, качестве и количестве расходных материалов, а опосля положил сверху бумажку за его подписью, где всё это херилось, то он слегка побагровел и сказал: "В нашем холдинге вы карьеры не сделаете". В ответ я объяснил где видел и его, и холдинг и карьеру...
__________________
Я дикий тварь из дикого леса...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 17.11.2010, 09:52
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vorokhta Посмотреть сообщение
в статье опечатка. Следует читать "хтоничность"
"Надо же, а мужики и не знали", что они хтоничные.

Предлагаю особо смелым просветить местных мужиков на этот счет... разумеется, приняв разумные меры предосторожности.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 17.11.2010, 09:53
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anomalocaris Посмотреть сообщение
Всем правителям, "хозяйственникам", менеджЁрам, коим наш народ не подходит просьба, поищите иной народ, который ваши выходки и эксперименты терпеть будет.
На тему "не доросли" у меня был крупный разговор с одним очень высокопоставленным "хозяйственником". Он мне так и заявил, что мол не доросли до такого оборудования... После того, как я ему предоставил документы о техобслуживании, регламенте, ресурсу отдельных элементов, марках, качестве и количестве расходных материалов, а опосля положил сверху бумажку за его подписью, где всё это херилось, то он слегка побагровел и сказал: "В нашем холдинге вы карьеры не сделаете". В ответ я объяснил где видел и его, и холдинг и карьеру...
Вряд ли найдут... разве что среди негров..
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 17.11.2010, 13:11
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Вряд ли найдут... разве что среди негров..
Лучше среди папуасов... Те ещё, вроде бы, "длинных свиней" употребляют...
__________________
Я дикий тварь из дикого леса...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru