ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы > Вне политики

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.10.2010, 20:53
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,262
Вес репутации: 45947434
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию Допустимо ли зло в добрых целях?

Тема такая. В одном из городов существовал созданный подвижником реабилитационный центр для наркоманов. И процент излечившихся в нем был очень высок, гораздо выше, чем в наркодиспансерах. Но методы.... Могли увезти совершеннолетнего нарика против его воли по просьбе родителей, удерживали насильно тех, кто рвался на волю чтоб "вмазаться", лечили голодом, даже били особо шустрых. Кстати лечение голодом очень эффективный способ, если человека несколько дней не кормить, то организм начинает как бы "перестраиваться" и ломка протекает ну намного легче. В общем ребятки вытащили из этого омута много людей, но закон тоже нарушали при этом. Организатора судили, прокуратура требовала 12 лет, дали 3,5. Как считаете - надо было судить или нет? Мое мнение - судить надо было, но давать условку. При попустительстве у нас найдутся доброхоты, которые алкоголиков или геев так же начнут отлавливать и "лечить". И вообще - допустимо ли зло в столь добрых и благородных целях?
__________________
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или иначе присутствует в его сознании… Альфонс Бертильон
Список игнорирования. Fish, Glorien, Polhohla
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.10.2010, 21:06
Leslie Leslie вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 19,945
Вес репутации: 214748424
Leslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
Тема такая. В одном из городов существовал созданный подвижником реабилитационный центр для наркоманов. И процент излечившихся в нем был очень высок, гораздо выше, чем в наркодиспансерах. Но методы.... Могли увезти совершеннолетнего нарика против его воли по просьбе родителей, удерживали насильно тех, кто рвался на волю чтоб "вмазаться", лечили голодом, даже били особо шустрых. Кстати лечение голодом очень эффективный способ, если человека несколько дней не кормить, то организм начинает как бы "перестраиваться" и ломка протекает ну намного легче. В общем ребятки вытащили из этого омута много людей, но закон тоже нарушали при этом. Организатора судили, прокуратура требовала 12 лет, дали 3,5. Как считаете - надо было судить или нет? Мое мнение - судить надо было, но давать условку. При попустительстве у нас найдутся доброхоты, которые алкоголиков или геев так же начнут отлавливать и "лечить". И вообще - допустимо ли зло в столь добрых и благородных целях?
Ну а где тут зло?
Лечить голодом - это не зло, это метод такой.
А бить и удерживать по просьбе родителей - это тоже не зло, это тоже метод воспитания.
Нету тут зла.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.10.2010, 21:32
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,262
Вес репутации: 45947434
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leslie Посмотреть сообщение
Ну а где тут зло?
Лечить голодом - это не зло, это метод такой.
А бить и удерживать по просьбе родителей - это тоже не зло, это тоже метод воспитания.
Нету тут зла.
Как это - совершеннолетних удерживать, бить - это не зло? Любое нарушение закона есть зло. А голод - это когда на диете и недоедаешь, а когда дней семь вообще ничего не дают? Хоть и эффективно но уж чересчур жестоко.
__________________
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или иначе присутствует в его сознании… Альфонс Бертильон
Список игнорирования. Fish, Glorien, Polhohla
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.10.2010, 21:33
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
Smile

а кто-то уходить с форума собирался...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 15.10.2010, 21:36
Leslie Leslie вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 19,945
Вес репутации: 214748424
Leslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
Как это - совершеннолетних удерживать, бить - это не зло? Любое нарушение закона есть зло. А голод - это когда на диете и недоедаешь, а когда дней семь вообще ничего не дают? Хоть и эффективно но уж чересчур жестоко.
Семь это нормально. Не помрут. Только организм очиститься. Особенно если под медицинским контролем.
А если эти совершеннолетние хуже детей? По-моему так, если наркоман или алкоголик - признавать не дееспособным, вернее частично дееспособным. И все будет по закону.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.10.2010, 21:37
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leslie Посмотреть сообщение
Семь это нормально. Не помрут. Только организм очиститься. Особенно если под медицинским контролем.
А если эти совершеннолетние хуже детей? По-моему так, если наркоман или алкоголик - признавать не дееспособным, вернее частично дееспособным. И все будет по закону.

Это ещё что за бред? Человек под медицинским контролем, это гражданин государства, нарушать права которого это недопустимо ни в каких целях.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.10.2010, 21:40
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748418
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
Как это - совершеннолетних удерживать, бить - это не зло? Любое нарушение закона есть зло. А голод - это когда на диете и недоедаешь, а когда дней семь вообще ничего не дают? Хоть и эффективно но уж чересчур жестоко.
А может более жестоко оставить их в плену наркомании? Может более жестоко обречь их на смерть от передоза или длительного употребления наркотиков? Как говорится добро с кулаками.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.10.2010, 21:45
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748414
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
Тема такая. В одном из городов существовал созданный подвижником реабилитационный центр для наркоманов. И процент излечившихся в нем был очень высок, гораздо выше, чем в наркодиспансерах. Но методы.... Могли увезти совершеннолетнего нарика против его воли по просьбе родителей, удерживали насильно тех, кто рвался на волю чтоб "вмазаться", лечили голодом, даже били особо шустрых. Кстати лечение голодом очень эффективный способ, если человека несколько дней не кормить, то организм начинает как бы "перестраиваться" и ломка протекает ну намного легче. В общем ребятки вытащили из этого омута много людей, но закон тоже нарушали при этом. Организатора судили, прокуратура требовала 12 лет, дали 3,5. Как считаете - надо было судить или нет? Мое мнение - судить надо было, но давать условку. При попустительстве у нас найдутся доброхоты, которые алкоголиков или геев так же начнут отлавливать и "лечить". И вообще - допустимо ли зло в столь добрых и благородных целях?
Если судить по закону - то справедливо. Нарушение закона (в данном случае, скорее всего, нарушался закон о согласии самого больного на лечение и применяемые методы).
Если по "правде" - то несправедливо, поскольку наркоманы (как и алкоголики) не только гробят свое здоровье, но, в первую очередь, создают опасность для здоровья и жизни окружающих. Их принудительная изоляция и лечение позволят жить спокойно достаточно большому количеству людей, иногда - предупредить преступление.
Кстати, я за принудительное лечение алкоголиков.
А геи кому мешают? Только раздражают, если открыто демонстрируют свои склонности, и то в основном мужчин.
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.10.2010, 21:48
Leslie Leslie вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 19,945
Вес репутации: 214748424
Leslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времениLeslie герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Это ещё что за бред? Человек под медицинским контролем, это гражданин государства, нарушать права которого это недопустимо ни в каких целях.
В чем там нарушение прав? Что заставили лечиться?
Правильно, нужно было оставить подыхать, зато права были соблюдены.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.10.2010, 21:54
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748414
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Это ещё что за бред? Человек под медицинским контролем, это гражданин государства, нарушать права которого это недопустимо ни в каких целях.
Рядом с этим человеком живут другие граждане государства, права которых этот "больной" грубо нарушает. Кто заступится за них, здоровых?
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.10.2010, 22:05
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748419
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Наркоман сам по себе гораздо бОльшее зло. Для своих родных и близких, для окружающих, не говоря уже о самом себе. Поэтому, если эти методы на самом деле были действенными, вылечивали их и возвращали к нормальной жизни, то злом их вряд ли можно считать. Но в любом случае, для осуждения или одобрения подобных методов нужно больше информации.
А, кстати, почему организаторов судили? Кто на них заявил? Неужели сами излечившиеся за непотребное с ними обращение?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.10.2010, 22:09
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748417
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

В нашем сумасшедшем мире сразу,с ходу,не всегда можно разобраться,где зло,где добро.В данном случае,подвергать наркоманов всем этим неприятным процедурам,думаю все же добро.Ну или,меньшее зло,нежели последствия их дальнейшего употребления наркотиков.Причем,не только для них,но и их близких.Так что,ежели кажущееся,на первый взгляд злом,в итоге приносящее добро,добро и есть в чистом виде.Ну а шоковая терапия иногда единственная надежда на спасение,если кто то в нем нуждается.
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.10.2010, 22:53
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Рядом с этим человеком живут другие граждане государства, права которых этот "больной" грубо нарушает. Кто заступится за них, здоровых?

Государство. Законодательство и конституция РФ.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.10.2010, 22:55
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leslie Посмотреть сообщение
В чем там нарушение прав? Что заставили лечиться?
Правильно, нужно было оставить подыхать, зато права были соблюдены.

Лечение должно быть в рамках закона и разрешённой практики министерства здравохранения РФ.
__________________
Иерофант

Последний раз редактировалось Иерофант; 15.10.2010 в 23:30.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.10.2010, 23:22
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748414
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Государство. Законодательство и конституция РФ.
Нет закона, который запретил бы пьяному мужу в 12 ночи лезть в распределительную коробку, чтобы отремонтировать электропроводку (подруга рассказала). Полчаса она боялась за последствия для самого мужа, а потом всю ночь не могла уснуть от пережитого стресса. Утром на работу. Вечером - еще что-то новенькое, типа - меня тут не уважают, ухожу от вас спать на балкон (температура минусовая). И так несколько дней подряд. Измор называется. Какой закон можно применить и какие меры воздействия?
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 15.10.2010, 23:28
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Нет закона, который запретил бы пьяному мужу в 12 ночи лезть в распределительную коробку, чтобы отремонтировать электропроводку (подруга рассказала). Полчаса она боялась за последствия для самого мужа, а потом всю ночь не могла уснуть от пережитого стресса. Утром на работу. Вечером - еще что-то новенькое, типа - меня тут не уважают, ухожу от вас спать на балкон (температура минусовая). И так несколько дней подряд. Измор называется. Какой закон можно применить и какие меры воздействия?

Это внутрисемейные дела и закон не должен туда соваться. Надо просто в семье порядок навести и объяснить этому мужу, что такое поведение это довольно плохо.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 15.10.2010, 23:53
Аватар для Tai
Tai Tai вне форума
Сказочница
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 12,563
Вес репутации: 214748418
Tai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Это внутрисемейные дела и закон не должен туда соваться. Надо просто в семье порядок навести и объяснить этому мужу, что такое поведение это довольно плохо.
Покалечит жену или убьет, не дай Бог, тогда это станет делом государственным?! Однако. А кто объяснять ему это будет?
__________________



Ответить с цитированием
  #18  
Старый 15.10.2010, 23:57
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tai Посмотреть сообщение
Покалечит жену или убьет, не дай Бог, тогда это станет делом государственным?! Однако. А кто объяснять ему это будет?

Что значит покалечит? Вы так рассуждаете, как будто в дом забрался грабитель, а государство не вмешивается. Как можно в чужой семье разобраться, на общественное собрание чтоли вынести это?

Жена должна объяснять, кто же ещё?
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 15.10.2010, 23:58
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748414
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Это внутрисемейные дела и закон не должен туда соваться. Надо просто в семье порядок навести и объяснить этому мужу, что такое поведение это довольно плохо.
Одурманенному зельем человеку бесполезно что-либо объяснять. Когда больной приходит в адекватное состояние - он все осознает, но как только приближается момент, когда организм требует новую дозу - свое Я становится превыше всего, и опять - дурман.
Мягкие, "гуманные" методы лечения не избавляют от психологической зависимости, чаще всего человек опять возвращается в прежнее состояние. Лет 10 назад читала о "жестком" методе лечения наркоманов - когда им не давали никаких препаратов, облегчающих ломку. Врачи только следили за физическим состоянием больного, поддерживали его силы. Результаты исследований показали, что после этого мало кто опять берется за дурман, хороший психологический эффект, человек помнит, через что прошел и не хочет повторения.
Вот и получается: лечение должно быть добровольным (по закону), а кто же по доброй воле пойдет на мучения - только мягкие методы? Так что родственники наркоманов брали на себя ответственность за жесткое, но действенное лечение
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 16.10.2010, 00:03
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Одурманенному зельем человеку бесполезно что-либо объяснять. Когда больной приходит в адекватное состояние - он все осознает, но как только приближается момент, когда организм требует новую дозу - свое Я становится превыше всего, и опять - дурман.
Мягкие, "гуманные" методы лечения не избавляют от психологической зависимости, чаще всего человек опять возвращается в прежнее состояние. Лет 10 назад читала о "жестком" методе лечения наркоманов - когда им не давали никаких препаратов, облегчающих ломку. Врачи только следили за физическим состоянием больного, поддерживали его силы. Результаты исследований показали, что после этого мало кто опять берется за дурман, хороший психологический эффект, человек помнит, через что прошел и не хочет повторения.
Вот и получается: лечение должно быть добровольным (по закону), а кто же по доброй воле пойдет на мучения - только мягкие методы? Так что родственники наркоманов брали на себя ответственность за жесткое, но действенное лечение

В рамках законодательства РФ, лечение бывает не только добровольным но и принудительным. Если человек признаётся невменяемым, например в психоневрологии, выписывают принудительное лечение.
Какие бы методы не применяли, но они должны быть оговорены изначально с системой здравохранения и согласовываться с Конституцией РФ.

Всего навсего.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 16.10.2010, 00:15
Аватар для Tai
Tai Tai вне форума
Сказочница
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 12,563
Вес репутации: 214748418
Tai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Что значит покалечит? Вы так рассуждаете, как будто в дом забрался грабитель, а государство не вмешивается. Как можно в чужой семье разобраться, на общественное собрание чтоли вынести это?

Жена должна объяснять, кто же ещё?
Пьяному объяснять бесполезно, а в трезвом состоянии человек вполне адекватный.
Знаю массу случаев криминала именно на пьяные глаза. Кто-то жену с балкона вытолкнул или сбросил с него же детей собственных, кто-то зарубил топором всю семью, тяпкой голову прорубил - она стала инвалидом. Знаю жен в пьяном виде пырнувших мужа ножом. Все это семейные дела?! Иерофант, вы ошибаетесь. А если бы милиция вовремя реагировала на жалобы о насилии внутри семьи, сколько бы людей остались живы.
__________________



Ответить с цитированием
  #22  
Старый 16.10.2010, 00:25
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tai Посмотреть сообщение
Пьяному объяснять бесполезно, а в трезвом состоянии человек вполне адекватный.
Знаю массу случаев криминала именно на пьяные глаза. Кто-то жену с балкона вытолкнул или сбросил с него же детей собственных, кто-то зарубил топором всю семью, тяпкой голову прорубил - она стала инвалидом. Знаю жен в пьяном виде пырнувших мужа ножом. Все это семейные дела?! Иерофант, вы ошибаетесь. А если бы милиция вовремя реагировала на жалобы о насилии внутри семьи, сколько бы людей остались живы.

Насилие где бы оно ни было, в семье или где-либо, оно вообще противозаконно. Это во-первых.
Мы говорили о психологических заморочках в семье, "измором", скандалы и т.д.
Что касается "топором голову", то это вообще криминал, на который миллиция должна реагировать в первую очередь.

(Кстати преступление в состоянии опьянения, оно более тяжко котируется в законе).

Так что я не ошибаюсь. Если в семье разлад, то закон не может вмешаться, если дело не доходит до насилия или преступления. Это во всём мире так.
Если преступление, или угроза преступления, тогда миллиция уже вмешивается. Профилактика так сказать преступления.

Ну ещё есть также психологическая помощь, соц. службы, психиатрия и много других структур, которые могут урегулировать более-менее отношения в семье. В конце концов, пьющего человека склонного к насилию, можно через местный психо-неврологический диспансер оформить на принудительное лечение, если ситуация экстремальная.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 16.10.2010, 00:53
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748414
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Насилие где бы оно ни было, в семье или где-либо, оно вообще противозаконно. Это во-первых.
Мы говорили о психологических заморочках в семье, "измором", скандалы и т.д.
Что касается "топором голову", то это вообще криминал, на который миллиция должна реагировать в первую очередь.

(Кстати преступление в состоянии опьянения, оно более тяжко котируется в законе).

Так что я не ошибаюсь. Если в семье разлад, то закон не может вмешаться, если дело не доходит до насилия или преступления. Это во всём мире так.
Если преступление, или угроза преступления, тогда миллиция уже вмешивается. Профилактика так сказать преступления.
Нет, Иерофант, по закону милиция вмешается, если начали размахивать топором, и то, надо ухитриться ее вызвать, или уже после удара топором по голове, а это, согласитесь, того, кого ударили - уже не очень-то и волнует, ему на тот момент как-то все равно.
А "измор" - это еще хуже. Прочитайте Чехова "Спать хочется". Кстати, одна из наиболее изощренных пыток - лишить человека возможности сна. То есть рядом с больным (который сам себя загнал в болезнь) появится еще один больной человек, который ни в чем не виноват.

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
В конце концов, пьющего человека склонного к насилию, можно через местный психо-неврологический диспансер оформить на принудительное лечение, если ситуация экстремальная.
Для этого человек должен стоять на учете в этом диспансере, и вообще - очень муторное дело (сталкивалась, знаю). Недавний пример: сидела веселая компания мужиков, вдруг хозяин квартиры начал по углам ловить зеленых человечков, потом ему совсем плохо стало. Друзья испугались, вызвали Скорую. Врачи приехала, сказали: "Это не к нам, вызывайте психушку. Но - с письменного согласия больного" Тот, конечно же, согласия не дал. Муж в той компании сидел, рассказывал, как они расстерялись, не знали, что делать: человек на глазах загибается - и нет возможности оказать ему помощь
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 16.10.2010, 06:41
Аватар для Tai
Tai Tai вне форума
Сказочница
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 12,563
Вес репутации: 214748418
Tai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Насилие где бы оно ни было, в семье или где-либо, оно вообще противозаконно. Это во-первых.
Мы говорили о психологических заморочках в семье, "измором", скандалы и т.д.
Что касается "топором голову", то это вообще криминал, на который миллиция должна реагировать в первую очередь.

(Кстати преступление в состоянии опьянения, оно более тяжко котируется в законе).

Так что я не ошибаюсь. Если в семье разлад, то закон не может вмешаться, если дело не доходит до насилия или преступления. Это во всём мире так.
Если преступление, или угроза преступления, тогда миллиция уже вмешивается. Профилактика так сказать преступления.

Ну ещё есть также психологическая помощь, соц. службы, психиатрия и много других структур, которые могут урегулировать более-менее отношения в семье. В конце концов, пьющего человека склонного к насилию, можно через местный психо-неврологический диспансер оформить на принудительное лечение, если ситуация экстремальная.
Милиция предпочитает не вмешиваться в дела семейные, связанные с насилием. Пьяный муж избил жену - это разлад в семье или нет? Но вмешиваться не будут: подумаешь, какое дело, милые бранятся - только тешатся.
В итоге заканчивается криминалом. Никакой профилактики нет, иначе не было бы столько случаев криминала. Преступления, совершенные в стадии алкогольного или наркотического опьянения лидируют среди остальных, вы в курсе?
Знаю ситуацию, когда учительницу на глазах детей душил разгневанный подвыпивший родитель за выставленную тройку чаду. Уголовное дело не возбудили - не задушил же. А вы мне про профилактику рассказываете.
В общем, согласна с Санави.
__________________




Последний раз редактировалось Tai; 16.10.2010 в 06:47.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 16.10.2010, 12:10
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию Я говорю о том, как должно быть.

Цитата:
Сообщение от Tai Посмотреть сообщение
Милиция предпочитает не вмешиваться в дела семейные, связанные с насилием. Пьяный муж избил жену - это разлад в семье или нет? Но вмешиваться не будут: подумаешь, какое дело, милые бранятся - только тешатся.
В итоге заканчивается криминалом. Никакой профилактики нет, иначе не было бы столько случаев криминала. Преступления, совершенные в стадии алкогольного или наркотического опьянения лидируют среди остальных, вы в курсе?
Знаю ситуацию, когда учительницу на глазах детей душил разгневанный подвыпивший родитель за выставленную тройку чаду. Уголовное дело не возбудили - не задушил же. А вы мне про профилактику рассказываете.
В общем, согласна с Санави.

Вообще-то избиение, это преступление и если будет заявление, то миллиция обязана вмешаться.

Вы говорите о том как есть на самом деле в России, а я говорю о том, как должно быть. В этом вся разница.

Сколько, чего и как я в курсе, я тоже согласен с Sanavi, да только что вы предлагаете?

Надо говорить о том, как должно быть, а не о реальных криминальных ситуациях. Если все в обществе будут считать подобные случаи недопустимыми и экстремальными, вот как я например, тогда и отношение к криминалу, алкоголизму и наркомании изменится. А если развести руками и сказать, да они и вмешиваться не станут, тогда конечно никто никогда вмешиваться не станет. Надо менять общественное мнение..

И потом государственные институты и законы они же тоже совершенствуются и их тоже можно развивать.
__________________
Иерофант

Последний раз редактировалось Иерофант; 16.10.2010 в 12:15.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 16.10.2010, 13:04
Аватар для Tai
Tai Tai вне форума
Сказочница
 
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 12,563
Вес репутации: 214748418
Tai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времениTai герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Вообще-то избиение, это преступление и если будет заявление, то миллиция обязана вмешаться.

Вы говорите о том как есть на самом деле в России, а я говорю о том, как должно быть. В этом вся разница.

Сколько, чего и как я в курсе, я тоже согласен с Sanavi, да только что вы предлагаете?

Надо говорить о том, как должно быть, а не о реальных криминальных ситуациях. Если все в обществе будут считать подобные случаи недопустимыми и экстремальными, вот как я например, тогда и отношение к криминалу, алкоголизму и наркомании изменится. А если развести руками и сказать, да они и вмешиваться не станут, тогда конечно никто никогда вмешиваться не станет. Надо менять общественное мнение..

И потом государственные институты и законы они же тоже совершенствуются и их тоже можно развивать.
Мы все знаем, как должно быть, но, увы, пока изменений нет. Причина - наплевательское отношение к законам на всех уровнях. Можно, конечно, говорить, о том, как должно быть, а толку? Надо просто всем добросовестно относится к своим обязанностям и выполнять законы. Иначе будет по Грибоедову: "Шумим, братец, шумим"(с)
__________________



Ответить с цитированием
  #27  
Старый 16.10.2010, 13:08
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от Tai Посмотреть сообщение
Мы все знаем, как должно быть, но, увы, пока изменений нет. Причина - наплевательское отношение к законам на всех уровнях. Можно, конечно, говорить, о том, как должно быть, а толку? Надо просто всем добросовестно относится к своим обязанностям и выполнять законы. Иначе будет по Грибоедову: "Шумим, братец, шумим"(с)

А надо коммунизм построить, тогда все проблемы отпадут сами собою)
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 16.10.2010, 15:00
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanavi Посмотреть сообщение
Нет, Иерофант, по закону милиция вмешается, если начали размахивать топором, и то, надо ухитриться ее вызвать, или уже после удара топором по голове, а это, согласитесь, того, кого ударили - уже не очень-то и волнует, ему на тот момент как-то все равно.
А "измор" - это еще хуже. Прочитайте Чехова "Спать хочется". Кстати, одна из наиболее изощренных пыток - лишить человека возможности сна. То есть рядом с больным (который сам себя загнал в болезнь) появится еще один больной человек, который ни в чем не виноват.



Для этого человек должен стоять на учете в этом диспансере, и вообще - очень муторное дело (сталкивалась, знаю). Недавний пример: сидела веселая компания мужиков, вдруг хозяин квартиры начал по углам ловить зеленых человечков, потом ему совсем плохо стало. Друзья испугались, вызвали Скорую. Врачи приехала, сказали: "Это не к нам, вызывайте психушку. Но - с письменного согласия больного" Тот, конечно же, согласия не дал. Муж в той компании сидел, рассказывал, как они расстерялись, не знали, что делать: человек на глазах загибается - и нет возможности оказать ему помощь

"Измор" понятно что плохо, но как вы предлагаете с этим бороться? Надо что сделать для этого? Вызывать миллицию, подать в суд, принудительно лечить? Что?
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 16.10.2010, 18:54
Аватар для Ааргх
Ааргх Ааргх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Адрес: Империя Зла
Сообщений: 8,988
Вес репутации: 214748414
Ааргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времениАаргх герой нашего времени
По умолчанию

правильно ребята поступали, также надо и алкоголиков с педиками лечить
__________________
"- Скажите, Ааргх, вы антисемит? Вы не любите евреев?.
- Я космополит. Я никого не люблю..." http://www.politonline.ru/politika/3788.html
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 18.10.2010, 09:14
Аватар для Мечтательная
Мечтательная Мечтательная вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Марс. Петербург. Перекресток кентавров.
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 214748408
Мечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времениМечтательная герой нашего времени
Отправить сообщение для Мечтательная с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Вообще-то избиение, это преступление и если будет заявление, то миллиция обязана вмешаться.

Вы говорите о том как есть на самом деле в России, а я говорю о том, как должно быть. В этом вся разница.

Сколько, чего и как я в курсе, я тоже согласен с Sanavi, да только что вы предлагаете?

Надо говорить о том, как должно быть, а не о реальных криминальных ситуациях. Если все в обществе будут считать подобные случаи недопустимыми и экстремальными, вот как я например, тогда и отношение к криминалу, алкоголизму и наркомании изменится. А если развести руками и сказать, да они и вмешиваться не станут, тогда конечно никто никогда вмешиваться не станет. Надо менять общественное мнение..

И потом государственные институты и законы они же тоже совершенствуются и их тоже можно развивать.
Художник, сразу видно, что вы человек искусства и ни в юриспруденции, ни в медицине не понимаете
Дело в том, что слишком легко рассуждать о том, что все должно быть по закону, что все должны поступать правильно и т.д.
Но в жизни, к сожалению, далеко все не так гладко и мило, как вам хочется думать.
__________________
Все люди как люди, одна я - Царевна!..
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:38.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru