ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #5791  
Старый 28.09.2011, 01:07
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergejB Посмотреть сообщение
Вы сами поняли что нагородили? Рокоссовский когда либо жаловался на злого Сталина? Бред про пытки и угрозы родственникам оставьте кому либо другому. Ибо Рокоссовский не только был освобожден, но и восстановлен, а впоследствии повышен до маршала....
Почему то не "раскололи" и не замучили и семью не трогали. Значит не виноват был. Так что бред про дачу показаний за семью или избиения оставьте наивным школярам.
Что касается Мерецкова, забыли упомянуть, что освобожден он был по личному распоряжению Сталина и впоследствии занимал высокие должности на фрoнте.
Королев после шаражки вступил в КПСС, значит стал коммунистом, то есть по Вашей логике автоматически преступником, "коммунякой".
Жуков попал в опалу из за того что превышал служебные пономочия в составе трофейной комиссии.....
Если вы сами не понимаете ханжества,людоедского лицемерия и просто вопиющей глупости этого вашего поста, то и объяснять бесполезно- понималка знать не выросла....
Цитата:
С какого перепугу в Брестской крепости было 300 чеченцев? Почему не 3 тысячи?

"Чеченская группа – это полностью смехотворно! Мы знаем только приблизительно четырех защитников Брестской крепости чеченской национальности! – директор мемориала «Брестская крепость» Валерий ГУБАРЕНКО был возмущен."


http://www.turist-best.ru/brestskaya...-i-ee-soldaty/

Ну как, где же Ваша правда и объективность? Её нет.
Вы вообще читать умеете? Их вашей же ссылки:

Останки 962 защитников крепости покоятся под мемориальными плитами. Имена 690 из них неизвестны.
Архивы воинских частей были потеряны под руинами, и они не могли остаться во время трехлетнего хозяйничания захватчиков.
Это раз.
300 чеченцев участвовали на полях сражения около Бреста. Но не в крепости!
Это два.
Если архивы потеряны, имена 690 защитников до сих пор не известны, то на каком основании этот директор демагогию разводит?
И кроме того,на каком основании он пишет, что 300 чеченцев участвовали в сражениях "возле" крепости.
То есть 300 чеченцев- были, и он это признаёт, а доказательств того, в самой крепости они воевали или "возле"- нет. Да в принципе это совершенно неважно, где погибли эти люди, важно , что они погибли за Родину, что они не были предателями, хотя ваша секта постоянно талдычит о том, что все чеченцы- дезертиры и предатели и правильно, дескать Сталин их всех выслал...
Так что правда и объективность опять же на моей стороне.

Кстати, что значит отделять народ от "преступного ублюдка"?

Цитата:
Вы же орете на всех углах о преступниках коммуняках? Я перечислил Вам несколько из 20 миллионов этих самых коммуняк, членов "преступной" КПСС. Устроив судилище над коммунизмом и КПСС, Вы автоматически приравниваете всех этих людех к преступникам.
Для начала: не 20, а 35 миллионов. И ни один из них не выступил на защиту дорогого вашему сердцу совка. Ни в 91м, ни в 93м никто за ГКЧП не сражался и даже не агитировал. И в 96м- опять Ельцына выбрали.
Это что же получается? Среди 35=ти миллионов не нашлось ни одного идейного, преданного делу партии коммуниста? Ась?
А во- вторых, лихо же ваы передёргиваете. Даже в Нюренберге рядовых членов НСДАП никто к преступникам не приравнивал.

Трибунал признал преступными организации СС, СД, гестапо и руководящий состав нацистской партии.
Нацистский кабинет министров, Генеральный штаб и Верховное командование вермахта (OKW) преступными организациями признаны не были .

Хотя если бы руководящим членам КПСС запретили занимать должности в госаппарате- это было бы несомненным благом, ведь большинство нынешних коррумпированных госчиновников- из их числа.
Ответить с цитированием
  #5792  
Старый 28.09.2011, 01:08
Аватар для sova812
sova812 sova812 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 12,309
Вес репутации: 204010997
sova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времениsova812 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Нет, не понимаю, что вы имеете ввиду. При этом СССР не загнулся, а его сдали Горбачев, Шеварнадзе и Яковлев.
Совушка, вы в неадеквате. Я пари с помошниками разрушителей моей страны не заключаю. Да и пари то на счет чего? Что ЕДРо победит или что его назначат победителем? Или что ЕДРо ничем не отличается от КПСС ?)))
Так и думала. Вертится, как уж на сковородке.
Слив защитан, пустобрёх.
Ответить с цитированием
  #5793  
Старый 28.09.2011, 01:12
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
Так и думала. Вертится, как уж на сковородке.
Слив защитан, пустобрёх.
Слабовата, Совушка, чтобы меня слить. Да и слив то в чем? Обоснуйте ка, я посмотрю, что у вас получится
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 28.09.2011 в 01:22.
Ответить с цитированием
  #5794  
Старый 28.09.2011, 04:41
X-Ray X-Ray вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 1,950
Вес репутации: 214748399
X-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
А я так надеялся...


Наглядны как раз последствия "эквивалентного обмена".
В КНДР он, можно сказать, реализован.
Поэтому новые штаны распределяют на собраниях...
На либеральных экономистов-монетаристов - уже и не надеетесь?
Значит сами уверены, что деньги не является адекватной мерой трудовой стоимости?

Откуда известно, что обмен в КНДР - носит эквивалентный характер? Или вы сами владеете методикой оценки эквивалентности?
Ответить с цитированием
  #5795  
Старый 28.09.2011, 04:50
X-Ray X-Ray вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 1,950
Вес репутации: 214748399
X-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
В сложной открытой системе, коей является человеческое общество, невозможно эффективное управление ей из единого центра. Схемы управления, рождающиеся в одной голове не в состоянии учесть всего множества связей между людьми, да и сами люди до сих пор еще очень разные, как ни старались сделать из них винтики при социализме, или не стараются сделать универсальных потребителей в современной России. Поэтому процесс принятие решения обществом должен быть распределен между множеством граждан. Тогда жизнь будет идти своим чередом, без надрыва.

В СССР же была только одна партия, которая знала, как надо. И создавала глобальные системы управления даже для повседневной жизни. Планировалось все, это считалось правильным. Недостатки хозяйственной жизни объясняли недостатками планирования. Вспомните фильм "Служебный роман" и диалоги из него на эту тему. Большой "специалист" по глобальному управлению Гаврила Попов перед крахом социализма занимался созданием автоматизированной системы управления народным хозяйством. Жизнь показала неэффективность управления мирной жизнью из единого центра. Мне кажется, что коммунистам у власти надо было в 70е годы наступить на горло собственной песни и дать полную свободу мелкому и среднему предпринимательству. А не начинать с горлопанства в конце 80х. Тогда бы и крупную промышленность сохранили, которая требует жесткого управления каждым предприятием.
Ерунда какая-то. Путаете вопрос о структуре управления с вопросом о собственности. Так сказать, теплое с мягким.
И при капитализме может иметь место монополия... более того развитие современной западной экономики и идет в сторону все большей монополизации. А разумная децентрализация управления - возможна и при социализме (пример - Югославия).

Кстати развитие технологических средств управления (включая компьютерные сети) облегчает задачи планирования... правильнее сказать - программирования не только хозяйственной деятельности, но и иных сфер общественного бытия. И то, что совсем недавно казалось утопией, невероятным в недалеком будущем может стать вполне реальным.

Планирование - как раз не противоречит законам природы. Развитие каждого живого организма (включая ваш) происходит согласно плану, записанному в генетическом аппарате, в ДНК.
Ответить с цитированием
  #5796  
Старый 28.09.2011, 04:54
X-Ray X-Ray вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 1,950
Вес репутации: 214748399
X-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Предлагаю двухфазную систему при температуре плавления - жидкость плюс монокристалл. Это точно более сложная структура и по сравнению с жидкостью, и по сравнению с кристаллом
Жидкость - коллективисты-государственники, кристалл - либералы. При равновесии переход туда-сюда не возбраняется.
Общество состоит не только из либералов и коллективистов-государственников. Особенно наше.
Ибо в нашем обществе реально рулят те, кому наплевать и растереть и на коллективизм и на ваши "либеральные ценности" в равной степени.
Ответить с цитированием
  #5797  
Старый 28.09.2011, 04:57
X-Ray X-Ray вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 1,950
Вес репутации: 214748399
X-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Разных патриотов не бывает. Они или есть или их нет.
Патриотизм-нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к Отечеству и готовность подчинить его интересам свои личные интересы
Что есть "Отечество"? И как отличить реальные интересы этого самого "Отечества" от интересов правящей "элиты", для которой это самое "Отечество" - лишь дойная корова?
Ответить с цитированием
  #5798  
Старый 28.09.2011, 06:43
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748410
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Потому что нет предмета договора.
Как это нет? Есть и предмет договора и настоятельная необходимость в нем. Я Вам предлагал начать с обязательства гарантированного неистребления оппонентов. И Бумбараш и еще кто-то были на это готовы, но только не Вы.
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #5799  
Старый 28.09.2011, 06:52
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748410
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sova812 Посмотреть сообщение
По-моему Октобер прав и попроще не получится.
Попроще был совок, потому и развалился.
Сложность системы, наличие разнообразных обратных связей и придаёт ей устойчивость, разве не так?
Конструкция конструкции рознь. Встречаются и нежизнеспособные мутанты. Наше государство развивалось, в основном, не естественным путем, а в результате реакций на вызовы времени самого этого государства. Без учета интересов и потребностей общества, с учетом только потребностей чиновников.
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #5800  
Старый 28.09.2011, 06:59
Аватар для m_sb
m_sb m_sb вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.04.2009
Адрес: Петербург
Сообщений: 2,941
Вес репутации: 214748410
m_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времениm_sb герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X-Ray Посмотреть сообщение
Общество состоит не только из либералов и коллективистов-государственников. Особенно наше.
Ибо в нашем обществе реально рулят те, кому наплевать и растереть и на коллективизм и на ваши "либеральные ценности" в равной степени.
Заходите в гости, в либеральную партию, подискутируем. Из чего состоит общество и как охарактеризовать его части - вопрос, если не интересный, то забавный
__________________
Владимир Арнольд. "Управление без обратной связи всегда приводит к катастрофам: важно, чтобы лица и организации, принимающие ответственные решения, лично, материально зависели от последствий этих решений."
Ответить с цитированием
  #5801  
Старый 28.09.2011, 09:18
Аватар для Ivan_Durak
Ivan_Durak Ivan_Durak вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.02.2011
Сообщений: 718
Вес репутации: 214748400
Ivan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времениIvan_Durak герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergejB Посмотреть сообщение
Да уж, способ общения у "умной" Совы всегда один и тот же. Как базарная торговка. Только мата не хватает, а так все в ажуре.
Грязью наших предков поливаете Вы и только Вы.
А свой бред про мильены невиных, который Вы раз за разом мусолите, оставьте для убеждения таких же полуграмотных, горящих ненавистью товарищей.
То государство, не делало ничего с моим народом такого, что творит ваша либерастня уже как 20 лет.
К тому же Вы забываете, что народ тогда и составлял костяк этого государства, миллионы людей, фронтовиков, вступали в ряды партии и становились "коммуняками", которых Вы и Ваши пособники мечтаете расстрелять, ввести люстрацию и т.д.
Даже Ваш любимый Путен и тот бывший коммуняка, представитель Кровавой Гэбни.
Цитата:
Сообщение от marish
Не понимаю, чему Вы радуетесь? Самый прикол в том, что без Совы у вас никакое обсуждение не склеится.
Кроме восторженных откликов, что Кургинян предлагает "весьма дельные вещи", я от кургиняновцев никаких расшифровок этих дельных вещей так и не услышала.
Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Что значит "теперь"? Конкретно на этой ветке я с самого начала за нее. Мне ее позиция близка и понятна.
Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Странные посылы. Вообще- то я например убираюсь в квартире без обсуждений с Совой. А ведь уборка в квартире вполне дельное предложение.
И вообще то здесь на последних десятках страниц обсуждение происходило. Может оно не касалось непосредственно кургиновских выступлений, но было вполне созвучно.
И давно уже предлагалось Совам создать хоть что-то свое, а не заниматься постоянным чернушным плеванием в прошлое.
Ну, конечно, без Совы
Мы не туды и не сюды.

Им платят сдельно-премиальные
Не за создание, а за плевание.
__________________
Я не настолько дурак, чтобы строить из себя умного...
Оптимизм без причины - признак дурачины.
Ответить с цитированием
  #5802  
Старый 28.09.2011, 09:36
Аватар для Энигма
Энигма Энигма вне форума
Moderator
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 36,623
Вес репутации: 214748441
Энигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan_Durak Посмотреть сообщение
Ну, конечно, без Совы
Мы не туды и не сюды.

Им платят сдельно-премиальные
Не за создание, а за плевание.
Вы сюда пришли тему обсуждать или персоналии?
Ответить с цитированием
  #5803  
Старый 28.09.2011, 10:33
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748408
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию Исторический процесс

Сегодня должна получиться интересная передача, лишь бы дали свидетелям нормально говорить.

28 сентября, в среду, в 22.50 по московскому времени выходит очередная передача «Исторический процесс» на канале Россия 1
Тема: «Разгон парламента: от роспуска Думы в 1907 году до октября 1993-го»

Свидетели:
Р.Хасбулатов - председатель ВС РСФСР
А.Руцкой - вице-президент
А.Головин - депутат ВС РСФСР (деп. группа "Смена - новая политика")
Л.Прошкин - следователь Генпрокуратуры.


http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3751846
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин

Последний раз редактировалось Bumbarash23; 28.09.2011 в 20:25.
Ответить с цитированием
  #5804  
Старый 28.09.2011, 10:47
Аватар для Bumbarash23
Bumbarash23 Bumbarash23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,172
Вес репутации: 214748408
Bumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времениBumbarash23 герой нашего времени
По умолчанию

Насчет позиции либералов, в последней "Сути Времени" http://vimeo.com/29635077 Кургинян приводит одну статью господина Минкина о программе "Исторический процесс" http://www.echo.msk.ru/blog/minkin/814253-echo/ Что думаете?
__________________
"Я всегда ищу выход из любой ситуации, его всегда можно найти. Надо сказать, что это - самое интересное." В.В. Путин
Ответить с цитированием
  #5805  
Старый 28.09.2011, 10:55
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X-Ray Посмотреть сообщение
Что есть "Отечество"? И как отличить реальные интересы этого самого "Отечества" от интересов правящей "элиты", для которой это самое "Отечество" - лишь дойная корова?
Отечество-это территория и история, сочетаемые с любовью и чувством долга перед будущими поколениями
По делам и узнается
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 28.09.2011 в 11:16.
Ответить с цитированием
  #5806  
Старый 28.09.2011, 11:02
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Как это нет? Есть и предмет договора и настоятельная необходимость в нем. Я Вам предлагал начать с обязательства гарантированного неистребления оппонентов. И Бумбараш и еще кто-то были на это готовы, но только не Вы.
А я предлагал не лить грязь на времена, ушедшие в историю и признать,
что либеральный эксперимент в России накрылся медным тазом и является лишь тупиком
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 28.09.2011 в 11:28.
Ответить с цитированием
  #5807  
Старый 28.09.2011, 11:05
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
Почему же не предлагают судить коммунистов? О Нюрнбергском процессе над коммунистами заговорили с начала новой демократической эры. Так что судить, этим и пост Ваш заканчивается. А суд то должен быть не на словах и борьбе с историей, а в построении общества, которое бы превосходило по всем параметрам социализм, чтобы показать, что можно создать справедливое общество без крови, жертв, без слезинки ребёнка,но возможно ли такое и является ли таковым демократическое общество, которое в России начало строиться на выбрасывании народа на выживание?
Что значит судить коммунистов?
Даже нацистов в свое время не судили, судили НАЦИЗМ.
Суд над КОММУНИЗМОМ, свое время был бы, не лишним,
но тогда не случилось, а сейчас уже не актуально..
Ответить с цитированием
  #5808  
Старый 28.09.2011, 11:13
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748421
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X-Ray Посмотреть сообщение
Ерунда какая-то. Путаете вопрос о структуре управления с вопросом о собственности. Так сказать, теплое с мягким.
И при капитализме может иметь место монополия... более того развитие современной западной экономики и идет в сторону все большей монополизации. А разумная децентрализация управления - возможна и при социализме (пример - Югославия).

Кстати развитие технологических средств управления (включая компьютерные сети) облегчает задачи планирования... правильнее сказать - программирования не только хозяйственной деятельности, но и иных сфер общественного бытия. И то, что совсем недавно казалось утопией, невероятным в недалеком будущем может стать вполне реальным.

Планирование - как раз не противоречит законам природы. Развитие каждого живого организма (включая ваш) происходит согласно плану, записанному в генетическом аппарате, в ДНК.
Чушь практически от первого до последнего слова.
Внутрифирменное планирование имеет мало общего с совковым директивным
и никакие копьютерные сети этой разницы не отменяют.

Наследственность только один из факторов развития организма в природе,
а вовсе не единственный.
В человеческом обществе нет никакой ДНК,
чтобы его развитие происходило по этому плану...
Ответить с цитированием
  #5809  
Старый 28.09.2011, 11:18
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748426
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от m_sb Посмотреть сообщение
Конструкция конструкции рознь. Встречаются и нежизнеспособные мутанты. Наше государство развивалось, в основном, не естественным путем, а в результате реакций на вызовы времени самого этого государства. Без учета интересов и потребностей общества, с учетом только потребностей чиновников.
Кстати, я привел модель и идею взаимодействия общества и государства, заложенные в нашу Конституцию.
Состоятельны они или нет - вопрос оценки эффективности правительства и гражданской ответственности членов общества.

Солидарен, ныне - государство, как система, не отлажено.

Беда в том, что указанные мной выше признаки и механизм эффективного государства не используются. Почему?

Дело в том, что на протяжении 20-ти лет руководство целенаправленно выстраивает однополярную модель, основанную на сознательном "поддержании штанов". Бюджет верстается с повышенными социальными обязательствами, с учетом инфляционных ожиданий и привлечения инвестиций под добычу углеводородов. Зачем?

Фокус в том, что искусственно педалируемый систематическим повышением пенсий и пособий спрос приводит к вялому поддержанию предложения на рынке. Зачем?

Благодаря повышенному спросу, в условиях 10-ти летия стагнации (застоя), практически 70 - 80% выплат бюджетникам и пенсионерам возвращаются обратно в бюджет. Абсолютное большинство населения не откладывает деньги - все уходят на покупки и оплату услуг государству + налоги, продажа углеводородов...

Таким образом, без излишней нервотрепки и интеллектуальных усилий бюджет России самовосстанавливается. Этакий круговорот денег в природе с учетом инфляции. Все, что остается и возникает сверх расчетного уровня и называется профицитом бюджета. Вот эта часть и идет в офшоры. Все просто.

Застой... Поэтому-то я и против возвращения Путина.
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»

Последний раз редактировалось octoberW; 28.09.2011 в 11:21.
Ответить с цитированием
  #5810  
Старый 28.09.2011, 11:57
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Кстати, я привел модель и идею взаимодействия общества и государства, заложенные в нашу Конституцию.
Состоятельны они или нет - вопрос оценки эффективности правительства и гражданской ответственности членов общества.

Солидарен, ныне - государство, как система, не отлажено.

Беда в том, что указанные мной выше признаки и механизм эффективного государства не используются. Почему?

Дело в том, что на протяжении 20-ти лет руководство целенаправленно выстраивает однополярную модель, основанную на сознательном "поддержании штанов". Бюджет верстается с повышенными социальными обязательствами, с учетом инфляционных ожиданий и привлечения инвестиций под добычу углеводородов. Зачем?

Фокус в том, что искусственно педалируемый систематическим повышением пенсий и пособий спрос приводит к вялому поддержанию предложения на рынке. Зачем?

Благодаря повышенному спросу, в условиях 10-ти летия стагнации (застоя), практически 70 - 80% выплат бюджетникам и пенсионерам возвращаются обратно в бюджет. Абсолютное большинство населения не откладывает деньги - все уходят на покупки и оплату услуг государству + налоги, продажа углеводородов...

Таким образом, без излишней нервотрепки и интеллектуальных усилий бюджет России самовосстанавливается. Этакий круговорот денег в природе с учетом инфляции. Все, что остается и возникает сверх расчетного уровня и называется профицитом бюджета. Вот эта часть и идет в офшоры. Все просто.

Застой... Поэтому-то я и против возвращения Путина.
Гражданская ответственность вообще то формируется неотвратимостью наказания за содеянное, обусловленное уровнем принесенного вреда обществу например и поощрением принесенной пользы.
Нет неотвратимости наказания, значит будут существовать офшоры.
А круговорот денег в природе вполне обоснован. Другое дело ценовая политика на услуги и налоги. Что касается продажи углеводородов, то это самый простой способ ничего не делать
Путина вроде бы уже назначили президентом. Поживем, увидим.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 28.09.2011 в 12:01.
Ответить с цитированием
  #5811  
Старый 28.09.2011, 12:12
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748426
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Гражданская ответственность вообще то формируется неотвратимостью наказания за содеянное, обусловленное уровнем принесенного вреда обществу например и поощрением принесенной пользы.
Нет неотвратимости наказания, значит будут существовать офшоры.
А круговорот денег в природе вполне обоснован. Другое дело ценовая политика на услуги и налоги. Что касается продажи углеводородов, то это самый простой способ ничего не делать
Путина вроде бы уже назначили президентом. Поживем, увидим.
Ээээ... под гражданской ответственностью я понимаю активную жизненную позицию, гражданскую (патриотическую, неравнодушную) позицию, то бишь - гражданское общество.

*ворчливо*
- наказание...
Знаю как политику заманить меня в свой лагерь: вернуть в УК РФ статью о конфискации имущества.
А еще через государственное регулирование снизить банковскую ставку по налогам на кредиты для предпринимателей и предприятий.
Нефиг копить мифологический Стабфонд...

Да, сия рокировка тандема - плевок...
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #5812  
Старый 28.09.2011, 12:19
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Ээээ... под гражданской ответственностью я понимаю активную жизненную позицию, гражданскую (патриотическую, неравнодушную) позицию, то бишь - гражданское общество.

*ворчливо*
- наказание...
Знаю как политику заманить меня в свой лагерь: вернуть в УК РФ статью о конфискации имущества.
А еще через государственное регулирование снизить банковскую ставку по налогам на кредиты для предпринимателей и предприятий.
Нефиг копить мифологический Стабфонд...

Да, сия рокировка тандема - плевок...
Активная жизненная позиция-это и есть отношение к пользе и вреду с ответственностью перед будущими поколениями. На самом деле это именно так.
Политиком можешь ты не быть, но гражданином-обязан
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #5813  
Старый 28.09.2011, 12:19
Аватар для Кухулин
Кухулин Кухулин вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 296
Вес репутации: 214748402
Кухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Что значит судить коммунистов?
Даже нацистов в свое время не судили, судили НАЦИЗМ.
Суд над КОММУНИЗМОМ, свое время был бы, не лишним,
но тогда не случилось, а сейчас уже не актуально..
А почему не актуально? Коммунизм - это всего лишь одна из крайних форм социализма. А социализм - жив! Более того, все те проблемы "загнивающего запада", в которые нынче модно тыкать пальцем, случились как раз из-за того, что слишком много ложек социализма попали в бочку западного либерализма. Образовавшийся коктейль и получил название либерастии.

P.S. Последние месяцы пришлось пообщаться с дагестанскими ваххабитами. Настоящие исламские большевики. ))) Нарисовалась интересная аналогия. Социализм - это христианский аналог ваххабизма.
Ответить с цитированием
  #5814  
Старый 28.09.2011, 12:24
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748426
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Активная жизненная позиция-это и есть отношение к пользе и вреду с ответственностью перед будущими поколениями. На самом деле это именно так.
Политиком можешь ты не быть, но гражданином-обязан
Согласен ))
Но гражданин сегодня не востребован
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #5815  
Старый 28.09.2011, 12:26
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Согласен ))
Но гражданин сегодня не востребован
Все может возникать медленно, а может лавинообразно и на это влияет множество факторов.
Вот лавинообразно-это опасно
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #5816  
Старый 28.09.2011, 12:27
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748426
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кухулин Посмотреть сообщение
А почему не актуально? Коммунизм - это всего лишь одна из крайних форм социализма. А социализм - жив! Более того, все те проблемы "загнивающего запада", в которые нынче модно тыкать пальцем, случились как раз из-за того, что слишком много ложек социализма попали в бочку западного либерализма. Образовавшийся коктейль и получил название либерастии.

P.S. Последние месяцы пришлось пообщаться с дагестанскими ваххабитами. Настоящие исламские большевики. ))) Нарисовалась интересная аналогия. Социализм - это христианский аналог ваххабизма.
Увы, социализм, по классикам, переходная форма ОЭФ к коммунизму. Поэтому в Вашей формуле (Социализм - это христианский аналог ваххабизма) корректней рассматривать, все же, коммунизм.

А вот насчет происхождения "либерастии" интересно! )))
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #5817  
Старый 28.09.2011, 12:32
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748426
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Все может возникать медленно, а может лавинообразно и на это влияет множество факторов.
Вот лавинообразно-это опасно
...Теперь дозвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа? -
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны,- скажи, Серега!

...

Вы не глядите, что Сережа все кивает,-
Он соображает, все понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья и просветленья.
...

Нас чуть не с музыкой проводят, как проспимся.
Я рупь заначил,- опохмелимся!
И все же, брат, трудна у нас дорога!
Эх, бедолага! Ну спи, Серега!
(с)
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
  #5818  
Старый 28.09.2011, 12:39
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748420
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
...Теперь дозвольте пару слов без протокола.
Чему нас учит семья и школа? -
Что жизнь сама таких накажет строго.
Тут мы согласны,- скажи, Серега!

...

Вы не глядите, что Сережа все кивает,-
Он соображает, все понимает!
А что молчит - так это от волненья,
От осознанья и просветленья.
...

Нас чуть не с музыкой проводят, как проспимся.
Я рупь заначил,- опохмелимся!
И все же, брат, трудна у нас дорога!
Эх, бедолага! Ну спи, Серега!
(с)
Сон Сереги очень поверхностный и граничит с бессонницей на самом деле
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #5819  
Старый 28.09.2011, 12:44
Аватар для Кухулин
Кухулин Кухулин вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.10.2010
Сообщений: 296
Вес репутации: 214748402
Кухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времениКухулин герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от octoberW Посмотреть сообщение
Увы, социализм, по классикам, переходная форма ОЭФ к коммунизму. Поэтому в Вашей формуле (Социализм - это христианский аналог ваххабизма) корректней рассматривать, все же, коммунизм.

А вот насчет происхождения "либерастии" интересно! )))
Пожалуй, Вы правы, поправка принимается. Социалистам не приходила в голову идея написать свою версию 10 заповедей, в отличие от коммунистов.
Цитата:
Главный догмат ваххабизма — вера в безусловно единого Бога (таухид). Своей основной задачей ваххабиты считают борьбу за очищение ислама от различных чуждых, с их точки зрения, ему примесей, основанных на культурных, этнических или каких-то других особенностях тех или иных мусульманских народов и признание понимания саляфов («праведных предков») как единственно правильного в толковании атрибутов и имён Аллаха
Так и хочется воскликнуть - учение Мухаммада Ибн Абд аль-Ваххаба всесильно, потому что верно.
Ответить с цитированием
  #5820  
Старый 28.09.2011, 12:53
Аватар для octoberW
octoberW octoberW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 16,440
Вес репутации: 214748426
octoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времениoctoberW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Сон Сереги очень поверхностный и граничит с бессонницей на самом деле
- Таагиииллл!!!
Цитата:
Сообщение от Кухулин Посмотреть сообщение
Пожалуй, Вы правы, поправка принимается. Социалистам не приходила в голову идея написать свою версию 10 заповедей, в отличие от коммунистов.


Так и хочется воскликнуть - учение Мухаммада Ибн Абд аль-Ваххаба всесильно, потому что верно.
Да уж, жуткая аналогия
__________________
Чьи в лесу шишки?
«Читайте вывески – там всё написано»
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru