ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб переводчиков > Переводы наших читателей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #631  
Старый 02.03.2009, 14:46
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://kcmatrix.salon24.pl/389515.html

Jaku
Europa od Atlantyku do Uralu?

Европа от Атлантики до Урала?

После 1989 года всё труднее указать пример незамаскированной и открытой русской пропаганды, пытающейся манипулировать общественным мнением Запада. Однако этот месяц начался с того, что президент Российской Федерации представил миру свою концепцию, которая является ещё одной попыткой разрушить солидарность западного мира. Так вот, Дмитрий Медведев заявил, что Россия мечтает о «Европе от Атлантики до Урала».

Идея настолько смешная, что даже ужасает, потому что такая же была у некоего Владимира Ильича Ленина. А между тем, несмотря на очевидную попытку включить европейские государства в кремлёвскую зону влияния, одновременно оттолкнув их как можно дальше от Соединённых Штатов, чем в действительности и является выдвижение этой концепции, не слышно ни единого слова критики со стороны Запада. Может быть, Меркель и Саркози уже заняты обсуждением планов будущего разделения власти между Берлином, Парижем и Москвой? Может быть, президент величайшей державы мира Барак Обама окончательно махнул рукой на идею «глобального шерифа» и направляет США в медленный дрейф к новому изоляционизму? Я не спрашиваю про Дональда Туска, потому что упоминание о нём среди этих политиков выглядело бы, по крайней мере, комично. Иллюзия неактуальности Североатлантического Пакта может склонить лидеров Европы к серьёзным размышлениям над идеей, подсунутой президентом России, а это приведёт к ослаблению трансатлантических связей. И всё указывает на то, что именно этого искренне желают изоляционист-Обама, мечтающие об усилении своих государств Меркель и Саркози и империалист Медведев.

Для Польши и других стран бывшей зоны советского влияния это означало бы утрату последней гарантии неприкосновенности со стороны российского империализма, что, в свою очередь, привело бы к возвращению во времена двусторонней политики России и Германии в делах, касающихся центрально-восточной Европы, политики, проводимой поверх голов государств этого региона. Неважно, попала бы Польша полностью или частично в зону российского, а может быть, немецкого влияния – в любом случае Речь Посполита снова утратила бы то положение, за которое боролись многие поколения, сражавшиеся за независимость нашей страны. Замена НАТО на экзотическое сотрудничество Европы с Россией равнозначна утрате суверенности Польши, о судьбе Грузии и Украины я уж и не говорю.

Единственное, что остаётся странам нашего региона, это лоббировать усиление трансатлантического союза и поддерживать Североатлантический Пакт в его первоначальной форме, когда США играли одну из главных ролей. Если мы подпишем дьявольский договор с Москвой, наши государства, а в дальнейшем и всю Европу, ждёт маргинализация и подчинение своих локальных интересов интересам Большого Медведя, который, кажется, никогда не переставал мечтать о мировой революции.
Ответить с цитированием
  #632  
Старый 02.03.2009, 14:47
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://partizan.belgrad.salon24.pl/389613.html
Partizan Belgrad
Nowa zdrada - strategiczny sojusznik zawiodl

Новое предательство – стратегический союзник обманул

Ну что ж, абсолютное падение доктрины IV Речи Посполитой – вассального верноподданичества и утраты суверенности страны.
ПРО не будет – политика Качиньского на коленях перед Соединёнными Штатами не принесла никакой пользы Польше, кроме подорванной репутации в НАТО и ЕС. Любопытно, имеем ли мы в данном случае дело с новым пактом Риббентроп-Молотов, договорённостями поверх нашей головы? Пошлёт ли Качиньский ноту протеста?
А может, депутат Коваль найдёт что сказать. Будет таким смелым и упрекнёт США в предательстве национальных интересов нашей страны?
А теперь на очереди Северный трубопровод.

Опять предательство, мы в одиночестве, где наш стратегический союзник США:
http://www.dziennik.pl/swiat/article331531/Tarczy_nie_bedzie_Obama_dogaduje_sie_z_Rosja.html
Ответить с цитированием
  #633  
Старый 03.03.2009, 13:34
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://www.dziennik.pl/polityka/article332297/Sikorski_Rakiety_beda_Rosjanie_sie_myla.html
USA rezygnują z tarczy w Polsce?
Sikorski: Rakiety będą, Rosjanie się mylą

США отказываются от ПРО в Польше?
Сикорский: Ракеты будут, русские ошибаются.

Москва договорилась с США. Американцы отказываются от ПРО в Польше и Чехии взамен за помощь России в переговорах с Ираном - сообщает российская пресса. Однако министр иностранных дел Радослав Сикорский спокоен:
- Это всего лишь анонимные спекуляции в интернете, - успокаивает он.

Министр заявил, что согласно его информации, которая – как он говорил – получена от «американских союзников», следует, что в США «на президентском уровне» о будущем ПРО разговора ещё не было. Сенсацию «Коммерсанта» Сикорский коротко оценил вечером на телеканале Polsat News:
- Это не новость, это всего лишь анонимная спекуляция на сайте в интернете.

Газета «Коммерсант» в понедельник сообщила, что президент США Барак Обама предложил президенту России Дмитрию Медведеву, чтобы обе страны создали общий фронт в переговорах с Ираном относительно его атомной программы. Взамен Вашингтон готов будет «забыть» о планах размещения элементов ПРО в Европе. «Коммерсант», однако, не раскрыл источник своей информации.

Министр Сикорский подчёркнул, что сейчас самое важное для Обамы – это борьба с экономическим кризисом.
- А то, что будет запаздывание по сравнению со сроками, которые предполагала администрация Джорджа Буша, так об этом мне говорил президент Обама, когда ещё был кандидатом, - сказал он.

Министр иностранных дел спокоен относительно размещения в Польше батареи ракет «Пэтриот». Он напомнил, что польское правительство оттягивало насколько возможно «до последнего момента» подписание договора о строительстве ПРО на нашей территории, чтобы добиться выгодных условий, в том числе и обещания размещения в Польше ракет «Пэтриот».

- Если бы мы согласились на любые условия, как того хотела оппозиция, мы получили бы только неокончательно утверждённую ПРО, - заявил министр Сикорский.
Ответить с цитированием
  #634  
Старый 03.03.2009, 13:56
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/03/Clinton-gra-tarcza.html
Bartosz Węglarczyk
Clinton gra tarczą

Бартош Венглярчик
Клинтон играет ПРО


NEW YORK TIMES подтвердила сегодня, что президент Обама направил письмо президенту России с предложением совершить сделку – Россия помогает остановить иранскую ядерную программу, а США взамен отказываются от строительства в Европе ПРО. Вчера об этом писал российский КОММЕРСАНТ.

С точки зрения США, у этой сделки одни только плюсы. Во-первых, закрытие иранской ядерной программы означает ликвидацию самой большой угрозы на Ближнем Востоке и вычёркивание из списка приоритетных целей внешней политики США один из самых неприятных пунктов. Поскольку американцы, начиная с Билла Клинтона, всегда говорили, что ПРО направлена против Ирана, закрытие иранской ядерной программы автоматически ликвидирует главную причину строительства ПРО в Европе.

Во-вторых, отказываясь от строительства ПРО, Обама экономит большие деньги, что в наше время является серьёзным аргументом.

В-третьих, согласие России на такую сделку означает первый большой успех администрации Обамы. В ситуации экономического кризиса такой успех Обаме очень нужен. В конце концов, менее чем через четыре года будут очередные выборы.

В-четвёртых, предложение, сделанное русским, американцам ничего не стоит. Теперь – как говорится – мяч на русской стороне корта. Либо Медведев хочет серьёзно играть с американцами, либо покажет миру, что он ненадёжный партнёр, который, несмотря на кичливые заявления, не хочет взять на себя часть ответственности за международную безопасность.

В-пятых, отказываясь от ПРО, администрация Обамы отмежёвывается от одной из главных идей во внешней политике администрации Буша. Мало кто в США помнит, что ПРО начал строить демократ Клинтон, так что избиратели Обамы будут довольны, что после стольких разочарований (например, согласие Обамы на переброску подозреваемых в терроризме на территорию таких стран, как Египет и Алжир) есть, наконец, что-то бушевское в сфере национальной безопасности, от чего Обама решительно отказывается.

С точки зрения Белого Дома, предложение, сделанное русским, это win-win situation. В лучшем случае американцы вместе с русскими, наконец-то, ставят преграду Ирану. В худшем, ничего не меняется, но Россия теряет лицо.

Так что я прекрасно понимаю аргументы, которые Хиллари Клинтон втолковывала Обаме, чтобы убедить его послать письмо (по моим сведениям, инициатива послать письмо родилась именно в Госдепартаменте, а не в Белом Доме). Но я считаю, что для Польши это плохая новость.

Я поддерживаю идею размещения ПРО в Польше не потому, что боюсь иранской ракетной атаки на Варшаву а потому, что благодаря антиракетной базе на Поморье Польша впервые в истории была бы связана с США не бумажными гарантиями безопасности (их мы уже имеем в НАТО), но реальной военной системой, в которой мы являлись бы частью линии обороны территории США.

Если американцы откажутся от строительства ПРО в Европе, мы этот шанс потеряем. Американцы, конечно, выполнят политические декларации, связанные с ПРО, а также пошлют нам эту единственную батарею «Пэтриотов». Наша дипломатия объявит о своём успехе – вот, без спорной ПРО, мы всё равно получили эти «Пэтриоты». А только для меня одна батарея «Пэтриотов» ничего в нашей геостратегической ситуации не изменит. Эту ситуацию изменило бы размещение в Польше американской военной базы, которая имела бы жизненно важное значение для национальной безопасности США.

Я знал, что с Хиллари Клинтон во главе американской дипломатии нас ждут тяжёлые времена. Я только не знал, что эти тяжёлые времена начнутся так скоро.
Ответить с цитированием
  #635  
Старый 03.03.2009, 15:47
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://www.dziennik.pl/polityka/article332690/Kaczynski_USA_obiecaly_nam_tarcze.html

Prezes PiS o tarczy antyrakietowej
Kaczyński: USA obiecały nam tarczę

Лидер ПиС о ПРО
Качиньский: США обещали нам ПРО

- Я надеюсь, что США следуют принципу: сначала союзники, потом другие партнёры, - говорит лидер ПиС. Ярослав Качиньский таким образом отреагировал на сенсационное сообщение «New York Times» о том, что Вашингтон готов отказаться от строительства ПРО взамен за помощь России в сдерживании ядерных притязаний Ирана.

- Я предпочёл бы воздержаться от комментариев, потому что вопрос ПРО – это вопрос огромной важности. Я надеюсь, что Соединённые Штаты следуют принципу: сначала союзники, потому другие партнёры. Польша – союзник США, - сказал на конференции Ярослав Качиньский.

Так лидер ПиС отреагировал на сегодняшнюю сенсацию в «New York Times». Газета сообщила, что президент Барак Обама готов отказаться от строительства ПРО в Европе взамен за помощь России в сдерживании ядерных притязаний Ирана.

Ярослав Качиньский добавил, что в ПиС ничего не изменилось, и его партия всегда считала и считает, что ПРО выгодна Польше.
- Новая администрация в Вашингтоне имеет право рассматривать новые возможности, но Польша - союзник США, - подчеркнул он.
Ответить с цитированием
  #636  
Старый 04.03.2009, 03:57
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://zfrancjiofrancji.salon24.pl/389958.html

Tomasz Siemieński
Korespondent Polskiego Radia we Francji.

Już tylko Rosja może uratować tarczę

Томаш Семеньский
Корреспондент Польского Радио во Франции

Уже только Россия может спасти ПРО

Кажется, мы стоим перед одним из тех парадоксов, которые время от времени устраивает История? Так вот, сторонники ПРО могут, кажется, рассчитывать только на Россию. Если Москва договорится с Вашингтоном, и обе страны создадут общий фронт против Ирана, ПРО конец.

Но ПРО ещё получит какой-то шанс на существование, если Россия отвергнет предложение Вашингтона.

Итак, Россия ещё может спасти ПРО, которую многие люди воспринимают как de facto оружие против России. Я подозреваю, что наиболее антироссийская часть польских политиков сейчас втайне умоляют Москву:
- О, Россия, будь непримирима, будь свирепа и грозно хмурься, потому что именно такая плохая Россия нам нравится, именно в такой ужасной России мы нуждаемся…
Ответить с цитированием
  #637  
Старый 05.03.2009, 14:56
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=869&w=92135277&v=2&s=0

"NYT": Obama zaoferował Rosji rezygnację z tarczy w Polsce i Czechach

«Нью-Йорк Таймс»: Обама предложил России отказ от ПРО в Польше и Чехии

В секретном письме российскому президенту Дмитрию Медведеву президент США Барак Обама предложил, что его правительство откажется от размещения в Польше и Чехии ПРО, если Москва поможет США предотвратить вооружение Ирана ракетами дальнего радиуса действия. «Нью-Йорк Таймс» подтверждает, таким образом, информацию, опубликованную вчера в российской газете «Коммерсант»,


Nie –tak
- Цитата: «… Несмотря на возможный отказ США от ПРО, Польша, однако, должна получить оборонные ракеты ближнего радиуса действия «Пэтриот», предусмотренные в особом договоре с США, об этом сообщил министр иностранных дел Раджослав Сикорский во время недавнего визита в Вашингтоне».
В понедельник министр иностранных дел Радослав Сикорский назвал «анонимными спекуляциями» сообщения российской прессы, что Соединённые Штаты могли бы отказаться от проекта ПРО взамен за поддержку России в переговорах с Ираном.
Источник: «New York Times».
Чего хочет «миролюбивая» Польша?
Этот Радек Сикорский, действительно, политик, достойный сожаления; был в Штатах, и это решение застало его врасплох?

Gęgacz
- То есть всё-таки противники Бжезинского были правы, цель США под покровительством Зиги – толкнуть Россию на конфликт с Ираном.

Jacek 230
- Хорошо бы Обама договорился с русскими. Наши русофобы лопнут от злости, но это их проблема. Нам ПРО не нужна. Есть лучшие методы защиты от Ирана. Например, совместные действия США и России.

Greg
- Обама попросту прагматичен. Он способен (хочет?) договориться с Россией и при этом достичь своих целей. Наши должны учиться такому мышлению. А так – благодаря своей русофобии опять проснутся с рукой в ночном горшке (польский фразеологизм, обозначающий примерно – «опомнятся, да поздно будет»)… А варенье съедят другие.

Nie –tak
- Так было, есть и будет, потому что ослов используют для раздувания скандалов, поскольку они не в состоянии чему-то научиться.

Zigzaur
- Другое объяснение: технически ПРО пока что находится в младенчестве, и команда Буша напрасно поспешила с разговорами о ней.
Команда Обамы торжественно отказывается от того, чего и так не имеет, произведёт хорошее впечатление в левацком мире, а что в Тегеране подумают о России, это другое дело.

Kalfas 2
- Да ведь ты такой. Даже если бы янки плюнул тебе в лицо, сжёг твой дом и смеялся бы над этим, то ты бы сказал:
- плюнул мне в лицо, потому что у меня была грязная морда, так что он помог мне,
- сжёг мой дом, чтобы я мог обогреться у костра, но это ничего, зная великодушие Америки, я не сомневаюсь, что они построят мне новый, лучше и бесплатно,
- смеялся, чтобы мне было приятно.
Дружище, ты и в самом деле такой наивный или только притворяешься? Я тебе в сотый раз говорю, Польша для США ничего не значит, потому что ей нечего предложить: у нас нет ни технологий, ни политической или военной силы. Мы для них важны лишь как карта в игре с Россией, как раз в этом ты сейчас можешь убедиться и, в конце концов, принять к сведению. Мы им нужны как пушечное мясо в Ираке и ещё где-нибудь. И покупатель их оружия. Всё. Очнись от своих американских мечтаний, наивные нужны затем, чтобы иметь их в зад. С некрасивой и доступной паненкой можно, в лучшем случае, переспать на вечеринке, то есть использовать (особенно, если сама она себя не ценит), но вступать с ней в серьёзные отношения, а тем более жениться ни один умный человек не намерен. Понял?? :P

Nie-tak
- Ты ещё забыл добавить, что США используют страны бывшего восточного блока в качестве помощников и исполнительной для того, что сеять в мире смуту, то есть США прекрасно знают, как ловить змей чужими руками, чтобы свои сберечь от укусов. Так было, есть и будет, пока Польша не начнёт руководствоваться разумом.

Kalfas 2
- Я всегда об этом пишу. Но так и бывает, когда у народа верноподданнический менталитет. К сожалению, поляки с начала XVIII века утратили инстинкт самосохранения, здравый ум и не способны мыслить интересами своего собственного государства. Банда продажных мерзавцев и сукиных детей. Только Пилсудский был способен «навести порядок» - хотя его во многом можно упрекнуть. Нынешняя политика Польши на сто процентов подчинена США, поэтому я плюю на такую политику и на таких политиков, обычные предатели и услужливые продажные карлики, тьфу!!!

Nie –tak
- Kalfas, ты прав, польские политики действуют не в интересах Польши, они действуют в интересах США и Англии. Они так очарованы США, что не замечают, как в мире распространяются настроения – отвернуться от США из-за того, во что они втянули сегодня мир.

Zigzaur
- Оба вы ни хрена не знаете о Польше. Не срамитесь своими идиотскими высказываниями!

Nie –tak
- Ты лучше всех знаешь, у тебя всегда наготове наилучшая стратегия, наилучшее объяснение… сидя за Большой Водой и шлёпая популистские посты. ;))))))))))))))))))
Зиги, в каком мире ты живёшь? Ведь в США тоже есть критически настроенная пресса.

Kalfas 2
- Пока что это ты срамишься своей слепой верой в США и их дружбу с Польшей. США продадут нас при первом удобном случае, причём очень дёшевоооо… почитай Русскую прессу… Русские, кажется, не заинтересованы предложением США, потому что решили, что Иран важнее какой-то там Польши, и им невыгодно портить отношения с Ираном. Так что, видишь, Россия – куда более лояльный союзник, чем США. И ты в дураках, не так ли? Ну, признайся! А самое, должно быть, для тебя неприятное, что ты так слепо веришь в Америку, так любишь её, а она Польшу ни во что не ставит. Тебя смешат polish jokes? Знаешь, может получиться так, что русские скажут: да стройте вы там в этой Польше, что хотите, плевать нам, выбросите деньги на ветер, вот и всё. Если русские так скажут и перестанут обращать внимание на все подначки, тогда можешь забыть о «помощи США», а почему? А зачем тогда США тут «присутствовать», против кого? Сам увидишь… ещё вспомнишь мои слова…

Zigzaur
- Русицизмы из тебя так и прут. «Русская пресса» (прилагательное с большой буквы). И думаешь, что никто этого не заметит. Остальная часть твоего высказывания – не подлежащий комментированию жалкий лепет.

J 23plpol
- Зиги о жалком лепете. То, что говорит Зиги есть истина в последней инстанции. То, что Зиги не нравится, - жалкий лепет.

Zigzaur
- Ты что-то сказать хотел?

J 23plpol
- А это что, исповедь? Я понимаю, что Обама тебя расстроил, но ты уж держись, сохраняй спокойствие.

Zigzaur
- Обама меня не расстроил, потому что ничего конкретного пока что не сделал. Но меня раздражают бессмысленные болтуны.

Kalfas 2
- Кое-что сделал. Он начинает вести вменяемую политику, и видит, что имеет смысл, а что является напрасной потерей времени и денег и ненужным втягиванием людей в конфликт. Такой Обама мучительно воспринимается разными ура-патриотическими гнидами, которые чувствуют себя фанатическими рыцарями-католиками, всегда готовыми освобождать нечеловеческие земли – с какой охотой ринулись бы они на восток под предводительством Большого Брата и дяди Сэма. Однако, дядя Сэм намерен дать сопляку шлепка, чтобы тот опомнился. Это тебя, конечно, раздражает… Что политика Сикорского и прочих бескрылых «ястребов» вызывает лишь жалость.

Zigzaur
- Слишком буйное у тебя воображение. Описанные тобою особи – это как раз электорат ПОСТ-ЭНДЕКОВСКИХ, то есть именно ПРОМОСКОВСКИХ группировок.

Andrzejto 1
- Я хренею. А где ты выискал тексты о том, что кто-то хочет идти на восток? Это зачем же?? Чтобы взвалить себе на шею это дерьмо?? Подожди, приятель. Деньги кончатся. Умные люди и красивые бабы эмигрируют. А те, что останутся, будут жрать водку, пока не сдохнут. В чём проблема?? Сами будут нас зазывать. Кроме того, на месте москалей я бы так не кичился. Потому что если Обама, например, уйдёт из Афганистана, то талибы расползутся по всему югу России. Кончится бизнес на азербайджанских и казахских нефти и газе, которые покупаются за гроши и продаются в ЕС. Ты думаешь, что китайцы будут спокойно наблюдать за всем этим?? Как только там что-нибудь начнётся, то они тут же аннексируют Казахстан. А если будет нужно, то и Сибирь. Вот когда Россия начнёт подлизываться и просить помощи. Потому что когда китайцы увеличат свой ядерный арсенал, станет совсем весело. А без ядерных бомб москальская армия ни хрена не стоит.

Pimpus 18
- Тебя раздражают бессмысленные болтуны? То есть такие, как ты.
Обама должен, наконец, поторопиться и взяться за уборку после бушменов, затем его и выбрали.
Времени на размышления было достаточно, а tempus fugit.

Zigzaur
- Болтуны-бригадники меня, скорее, смешат.
Какая такая уборка? Ты что, хочешь указывать президенту США? ожидаешь воскрешения Саддама или ликвидации НАТО?

Pimpus 18
- А ты, Зиг, из какой бригады? Неграмотной деревенщины? Так, может, ты будешь указывать Обаме. С твоим авторитетом во всех областях это опять доставит нам много радости.

Zigzaur
- Решайся, наконец. Сначала ты хвалишь Обаму, а теперь по-расистски оскорбляешь его. То, что у меня есть авторитет, этого недостаточно. Необходимо, чтобы собеседник имел определённую степень восприятия, а с этим хуже.

Andrzejto 1
- Зиги, они не понимают того, что москали гораздо больше боятся Обаму. Так, как всегда боялись правления демократов. От республиканцев известно было, чего ждать. Буш был предсказуем. Его легко было спровоцировать. Впрочем, говорят, что Ас Закрави (то есть второй человек в Аль Каиде) имел контакты с москальскими службами. И не так уж давно. Так что как бы это сказать, чтоб не соврать. Демократы могут себе позволить уйти из Ирака, а может быть, и из Афганистана. Вот тогда у москалей начнутся проблемы. Поэтому они пытаются повысить ставку. Я думаю, они скоро сдадутся. Убирает ли Обама?? Пока что в экономике он делает то же самое, что и Буш…

Andrzejto 1
- «Пока что это ты срамишься своей слепой верой в США и их дружбу с Польшей. США продадут нас при первом удобном случае, причём очень дёшевоооо… почитай Русскую прессу… Русские, кажется, не заинтересованы предложением США, потому что решили, что Иран важнее какой-то там Польши, и им невыгодно портить отношения с Ираном»
Я вижу, до тебя ещё не дошло, что москали одно говорят, а другое делают. Например, я тебе скажу, что у них была лучшая в мире конституция. И с этой конституцией они убили миллионы своих граждан. Что хуже, не только своих. Пока что москали пытаются разбить ЕС. Вот и рассказывают сказочки. Но если ты этого не понимаешь, делать нечего…
Так между прочим, кто на Ближнем Востоке кроме Ирана и, может быть, Сирии может иметь с ними контакты??
«Так что, видишь, Россия – куда более лояльный союзник, чем США. И ты в дураках, не так ли? Ну, признайся! А самое, должно быть, для тебя неприятное, что ты так слепо веришь в Америку, так любишь её, а она Польшу ни во что не ставит. Тебя смешат polish jokes? Знаешь, может получиться так, что русские скажут: да стройте вы там в этой Польше, что хотите, плевать нам, выбросите деньги на ветер, вот и всё. Если русские так скажут и перестанут обращать внимание на все подначки, тогда можешь забыть о «помощи США», а почему? А зачем тогда США тут «присутствовать», против кого? Сам увидишь… ещё вспомнишь мои слова…»
Я всё время спрашиваю, что такое есть у твоей любимой России?? Нефть и газ. На этом её богатства кончаются. Они даже приличные прокладки не в состоянии сами сделать. Польше пришлось открыть у них фабрику Bella.
Оружие? В небольших количествах для собственной армии, побольше – на продажу. Путин сейчас продаст всё без остатка, чтобы удержаться у власти. Потому что у него нет другого выхода. Разграбил свою страну, и теперь ему могут выставить немалый счёт. Их большие резервы тают. Когда деньги кончатся, тогда и поговорим.
Короче говоря, Россия – это Нигерия с ядерными боеголовками. И точка.

J 23plpol
- Зиги взбесился. Ему это понравилось, и он взбесился ещё раз.

Zigzaur
- Потому что я не люблю жалкого лепета типа «Польша разочаровалась в США, США обманули Польшу».

Andrzejto 1
- «Я всегда об этом пишу. Но так и бывает, когда у народа верноподданнический менталитет. К сожалению, поляки с начала XVIII века утратили инстинкт самосохранения, здравый ум и не способны мыслить интересами своего собственного государства. Банда продажных мерзавцев и сукиных детей. Только Пилсудский был способен «навести порядок» - хотя его во многом можно упрекнуть. Нынешняя политика Польши на сто процентов подчинена США, поэтому я плюю на такую политику и на таких политиков, обычные предатели и услужливые продажные карлики, тьфу!!!»
Так чего ты ждёшь!! Отдай свои гениальные политические идеи этому невежественному народу!! Скажи им, как ты себе представляешь, что бы ты сделал. Пока что ты только плюёшься и изображаешь умника. Я как-то не вижу в тебе кандидата на кого бы то ни было. А то, что мы сейчас в Афганистане и были в Ираке. Я тебе напомню, что союзы обычно бывают обоюдные. Если мы хотим, что кто-то в случае чего помог нам, то должны делать то же самое.
Если ты считаешь, что США так просто, задарма приняли нас в НАТО, то ты наивен.
До сих пор союзы с соседями нам не помогали. Россия снова начинает договариваться с Германией. Может, ты этого не заметил??

12.12a1
- «Да ведь ты такой. Даже если бы янки плюнул тебе в лицо, сжёг твой дом и смеялся бы над этим, то ты бы сказал:
- плюнул мне в лицо, потому что у меня была грязная морда, так что он помог мне,
- сжёг мой дом, чтобы я мог обогреться у костра, но это ничего, зная великодушие Америки, я не сомневаюсь, что они построят мне новый, лучше и бесплатно,
- смеялся, чтобы мне было приятно».
Пока что не американцы всё это с нами делали, а русские.

Gosc987
- Ага, русские? Простаки, не умеющие сделать выводов ни из истории, ни из сегодняшнего дня, что ж удивляться, что их используют, как лакеев – «принеси, подай, подмети, устрой скандал от нашего имени», и больше ничего.
У Буша были хорошие лакеи.

Andrzejto 1
- «Обама попросту прагматичен. Он способен (хочет?) договориться с Россией и при этом достичь своих целей. Наши должны учиться такому мышлению. А так – благодаря своей русофобии опять проснутся с рукой в ночном горшке (польский фразеологизм, обозначающий примерно – «опомнятся, да поздно будет»)… А варенье съедят другие».
А может, ты приведёшь какой-нибудь пример – в какой области Обама договорился с москалями?? Хотя бы один!! Я вот не могу припомнить. Ну, разве что ты погадал на картах и увидел там что-то интересное??
Пока что вера в Обаму не подкреплена никакими конкретными действиями.

SLNCL
- Вот только эта ПРО не должна была служить против Ирана, но против нашего большого брата с Востока. Неужели готовится новая война? Опять мир отворачивается от Польши, не сдерживает обещаний и (подписанных) договоров. Неужели мы, поляки, никогда не поумнеем?
Мой совет: держаться в стороне и не начинать разговоров о вооружении, когда денег нет. Война – это наиболее дорогостоящая инвестиция, приносящая во всех аспектах гораздо больше потерь, чем выгоды. Зачем это нужно?

Obserwator
- война может принести немалую выгоду, только не всем. С этими игрушками для убийства, непрестанно производимыми, дело обстоит так, что если в первом акте на сцене есть ружьё, то в последнем оно должно выстрелить. А лобби производителей оружия умеет позаботиться о том, чтобы их игрушки вместо того, чтобы попасть на свалку, были использованы в огне войны.

Zigzaur
- Потому что изнашивание оружия в бою ДЕШЕВЛЕ, чем утилизация его в мирных условиях.

Nie-tak
- Я не удивлён твоим мнением, лёжащий на лопатках хватается за любую возможность, чтобы выкарабкаться из этого положения.
gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33181,6308801,Afganistan_narzedziem_walki_z_defl acja.html

Zigzaur
- А ещё лучшее доказательство – политика России.

Nie –tak
- Пока что на счету России нет стольких войн, сколько у государства из-за большого пруда. И что странно, всегда военная агрессия державы в состоянии упадка заканчивалась её поражением.

Zigzaur
- Первая фраза показывает твоё полное невежество. Вторая, хотя и исключительно русофобская, но правдивая: см. годы 1853,1904, 1914, 1920, 1941, 1979, 2008.

Kalfas 2
- Поражение – это когда страна исчезает. До сих пор Россия является самым большим государством в мире. Дай нам Боже такие «поражения», как у России.
Paniał?

Zigzaur
- Из чего 90% - негодные земли и заражённые территории. Канада по территории больше, чем США, а Монголия во много раз больше Японии. Супер-поражение – это когда страна теряет в войне 15% населения, и вдобавок усиливается держимордовская диктатура.
Дай Боже раССее ещё четыре таких «pabiedy», как в 1945 году. Каждая по 30 миллионов (я имею в виду не деньги).

Pimpus 18
- Ты сегодня уже мешал бетон, Зиг? («бетон» - просторечное определение тупого, не рассуждающего обывателя с примитивными, раз и навсегда определившимися убеждениями, - прим. перев.)
Янки впихивают в «оборону» больше, чем 25 стран вместе взятых – и всё ещё чего-то боятся. От этого уже пора лечиться.
Союз с польскими простаками только усугубляет это недомогание.

Zigzaur
- Какой ещё бетон? Что ты выдумываешь? Сейчас бетонные массы производятся на заводах. Вручную бетон мешают, наверное, только в деревне при перестройке сарая или коровника.
Американцы много тратят на армию, потому что защищают не только себя. Ну, и атаковать время от времени тоже надо.
Американцы не боятся. Они всего лишь предвидят разные варианты и проводят профилактическую деятельность.

Nie –tak
- Зиги, ты, наверное, и сам не веришь в то, что пишешь?
Американцы стали бы кого-то защищать? Да они бы всех утопили в ложке воды, посмотри, каким мошенничеством они жили и живут до сих пор, они заботятся только и исключительно о собственных интересах и, несмотря на это, не могут взять их под контроль. Взять хотя бы последнее мошенничество в мировом масштабе, то есть этот кризис, это же вопиет к небу! Ты даже не желаешь замечать, что мир поворачивается спиной к Америке, ты упорно хочешь убедить нас в обратном. Не смеши народ, Зиги.

J 23plpol
- Зигусь о войнах России.
1941 – ну, да, в 1941 году русские проигрывали, но война закончилась в 1945. не в 1941.
1979 – зато в 2009 американская зараза прекрасно там справляется.
2008 – Россия проиграла Грузии? Потрясающе. Откуда ты черпаешь информацию?
1904 – о какой войне мы говорим?

Zigzaur
- В 1941-1945 годах Германия очень сильно обескровила москальскую заразу и значительно затруднила завоевание Европы москальской заразой. Потом англосаксы создали НАТО, потом НАТО расширилось и дальше будет расширяться.
Присутствие НАТО в Афганистане не имеет своей целью покорение этого государства или насаждение там коммунизма. Речь идёт только об учебных боях с террористами, а также о том, чтобы отрезать Ирану путь на север.
В 1904 году японцы перебили москальскиех вшей. Москальская экспансия в Азии была надолго остановлена.

Kalfas 2
- Хе-хе, ой, я вижу, очень тебе обидно, что твои любимые янки куда больше любят и уважают этих «москальских вшей», чем тебя как поляка. Какой-то комплекс неполноценности из тебя вылезает. Знаешь, обычно так и бывает, некрасивая баба, которую никто не хочет, утешается тем, что гадит красивой и привлекательной – и шлюха она, и дура, и спит с кем попало и т.п. Так устроен этот мир. Маленьким, слабым, глупым, с неудовлетворёнными амбициями и раздутым эго только и остаётся ябедничать и тоненько попискивать. Paniał?

Zigzaur
- Ты даже русского как следует не знаешь. «Poniał» произносится с ударением на «о», то есть без замены на «а». Иначе может быть только в каком-нибудь отдалённом диалекте.
На мои отношения с американцами я не жалуюсь. А что мир думает о москальстве, тоже знаю.

Pimpus 18
- Но урок для будущих тупиц остался – с русскими лучше не задираться.
От Британской Империи осталась только небольшая Великобритания.
НАТО – это паршивая холодновоенная организация, не способная решить никакую проблему. Это видно на последних примерах Югославии, Ирака, Афганистана, Грузии.
Во Второй мировой войне японцы уже даже и не пытались воевать с русскими. Теперь они нашли своё истинное призвание в миниатюризации техники AGD. Ну, и славно.

Zigzaur
- Что ни фраза, то вздор. Правда выглядит следующим образом:
Это москали поняли, что с Западом (в том числе и с Польшей) не стоит задираться, потому что это обходится в десятки миллионов (я не имею в виду деньги).
Британская Империя преобразовалась в Commonwealth, то есть в содружество стран с похожей культурой и составляющих политический союз. Содержание колоний стоит слишком дорого. Да и сама Великобритания является государством гораздо более значительным экономически и политически, чем подыхающая Россия.
НАТО не имело ничего общего с действиями в Ираке и Афганистане. Согласно содержанию Договора, областью деятельности НАТО является Атлантика к северу от Тропика Рака. Афганистан и Ирак находятся в другом месте.
Точно так же и в Грузии НАТО ничего не делало. Может быть, поэтому агрессор отважился напасть на Грузию. Но получил трёпку, как в Финляндии в 1939 году. Ничего не вышло из планов дойти до Тбилиси, аннексировать всю Грузию, похитить или убить Президента Грузии.
А как ты думаешь, зачем японцам мощный флот? Только против Китая, который они всегда били? Возвращение Курил и Сахалина – это только вопрос времени.

Nie –tak
- «Да и сама Великобритания является государством гораздо более значительным экономически и политически, чем подыхающая Россия».
Ты, наверное, под видом России описываешь скатывающуюся на дно Америку?
«НАТО не имело ничего общего с действиями в Ираке и Афганистане».
Зиги, а какие войска в Афганистане, ты бредишь?
«Точно так же и в Грузии НАТО ничего не делало. Может быть, поэтому агрессор отважился напасть на Грузию».
Ничего не делало, только обучало людей и готовило их к провокации против России. Зиги, тебя снова подводит память, естественно, НАТО умыло руки, но твоя память слишком коротка, и ты забыл, что перед грузинской агрессией Америка, Украина и Канада играли в войну на территории Грузии.
Получать трёпку – это привычно для американцев, см. Вьетнам, Ирак, Афганистан… всё кончается поражением «великой сверхдержавы».
Ты, кажется, сам не веришь, когда пишешь эту свою пропаганду. Буш тоже потерял связь с реальностью, не движешься ли ты в том же направлении?

Malcontent
- «Вот только эта ПРО не должна была служить против Ирана, но против нашего большого брата с Востока».
Не должна была. Это было враньё для простаков.

Nie –tak
- А ты и в самом деле такой простак?

12.12a1
- «Наши русофобы лопнут от злости, но это их проблема. Нам ПРО не нужна. Есть лучшие методы защиты от Ирана. Например, совместные действия США и России».
Болван, ПРО в Польше – это гарантия неприкосновенности нашего государства, гарантия, что русским у нас делать нечего.

Andrzejto 1
- «Наши русофобы лопнут от злости, но это их проблема. Нам ПРО не нужна. Есть лучшие методы защиты от Ирана. Например, совместные действия США и России».
Смотри, как бы это не стало твоей проблемой. Россия понимает только силу. Ничто другое до них не доходит. Если ты этого не понимаешь, почитай историю.
А какие совместные действия могли бы предпринять Россия и США?
Не смеши меня. У России нет денег на какие-либо действия. Даже моряков, которые плыли с визитом к Чавесу, держали в море, потому что у них нет денег, чтобы выплатить им командировочные.
Не срамись, приятель.

Kaczor
- Штаты – суверенная страна, держава, ведёт собственную эффективную политику, внешнюю и оборонную. Если польское правительство подверглось испытанию в обществе и перед соседями, то такое решение выставило его на посмешище. Нынешнее правительство, которое считает себя эффективным, должно добиться от янки компенсации, связанной с безопасностью нашей страны и народа.
Если учесть, что наш военно-морской флот находится в трагическом состоянии, нам пригодились бы 2-3 ракетных эсминца из резервов США, так же, как авиации 1-2 эскадры, например, подержанных F-15 или эскадры вертолётов «Апач».
Улучшение нашего вооружения усилило бы защиту восточного фланга НАТО перед лицом развивающегося российского военного Калининградского анклава, выдвинутого на Запад, плюс современные российские базы за Бугом.
Вождь, пришло время перемен.

Nie –tak
- Ну, конечно, в Польше ещё много места для свалок военного металлолома. Да что там, на металлоломе тоже можно заработать ;))))))))))

Kapelan _rady_nadzorczej
- «Нынешнее правительство, которое считает себя эффективным, должно добиться от янки компенсации, связанной с безопасностью нашей страны и народа».
… а ты можешь привести мне хоть один аргумент, который может использовать Польша в таких переговорах? А если американцы не согласятся, тогда что? Качиньский обоср… от злости? Не смеши меня… Польша в международной политике – пешка во всех отношениях: военном, экономическом и т.п. Пора перестать бредить о могуществе и заняться развитием экономики.

Malcontent
- Аргумент был – согласие на ПРО, и наша власть старательно отдала его задарма.

Eto
- Туск made in USA. Жалкий президентишка, думает по-чёрному.

Nie –tak
- наверное, поехал в США, чтобы узнать номер телефона Обамы ;)))))
Так и не узнал, какое унижение для Сикорского и для Польши, само за себя говорит.
www.dziennik.pl/polityka/article328821/Bez_konkretow_po_spotkaniu_Sikorski_Clinton.html

Mam _racje_zawsze
- А меня это совершенно не расстроило, я знал, что так будет.

Nie –tak
- Ведь это само за себя говорит, а этот щёголь, выпускник заграничных университетиков так ничего и не понял. Стоит ли удивляться агрессивной внешней политике Польши, если такие посредственности у нас занимают такие посты.
Так было, есть и будет.

Bugmenot 2008
- Трагедия, столько вазелина зря истратили. Столько жертв, подобострастия и лизания американской задницы напрасно! Хорошо хоть «Пэтриоты» будут в утешение. По крайней мере, утиное гнездо получит какую-то защиту.

Józek z Woli
- Это переговоры двух игроков, мы можем только болеть. Мне не кажется, что Сикорского эта ситуация застала врасплох, а дипломатия – это игра, секретность и реализация собственных целей. С самого начала было понятно, что спешили подписать договор при Буше, но никто не говорил, что проект будет реализован, голоса, доносящиеся из Конгресса, и мнения важных в США государственных деятелей указывали на сомнения. До сих пор нет официальной позиции Вашингтона, ну, и что в такой ситуации должен был сказать Сикорский? Это всё равно как если бы кто-то сказал, что у жены есть любовник или у мужа любовница, только доказательств нет. Кроме того, это не наша печаль.

Mixer
- Клинтонша ничего не сказал Сикорскому!!
Напоминаю, несколько дней тому назад он был в США. И знаете, почему? Потому что Сикорский для них – никто!! Последним польским политиком, которого уважали в США, был Квасьневский.

Zigzaur
- А с чего бы это в США должны были уважать пьющего зятя Еугениуша Шира и бывшего министра по кроссовкам в правительстве Метека Раковского? Квах любил похлопывание по плечу и лучше всего чувствовал себя в заднем ряду (в том числе и на путинском мероприятии в 2005 году).

Skoper
- Американские политики – следует понимать, социалисты – верят, что Россия сдержит слово!!! Рассчитывают, что у Ирана не будет бомбы. Уже есть. Россия давно уже помогла ему в этом. Наше место – в Европе, давайте ухватим у американцев, что удастся, заберём наших парней – разве что у нас там какой-то жизненно важный интерес – с Востока и позаботимся о собственной задницу в ЕС.

Kapelan _rady_nadzorczej
- А что такого делает Европа, чтобы защититься от России или Ирана? Поляки должны были бы кое-чему научиться у истории – Западная Европа продаст нас России за цистерну газа и обещание, что за Одру москальская армия не пойдёт.

Greg
- Ты вроде бы прав, только надо уметь договариваться так же и с Россией и защищать свои интересы в ЕС. А до сих пор внешняя политика, особенно утиной команды, состояла в том, чтобы при каждом удобном случае пнуть москаля (например, Украина, Грузия, Косово). Я знаю, что москаль нам не друг, но эта не тот путь…

Nie –tak
- Поляки, героический народ, руководствуются фобиями и эмоциями, а это давно устарело, и не этим следует руководствоваться на практике. Сегодняшний мир стоит не на эмоциях или закодированной в мозгах ненависти.

Grba
- Только Иран должен согласиться. Конечно, он не станет высказывать никаких возражений и послушно разоружится, а потом это проверят наблюдатели из Израиля… Вот только Иран ещё должен дать своё согласие.

Bogdan 331
- Всегда, когда янки, англичане и москали договаривались над нашими головами, - ничего хорошего из этого для нас не получалось. Все те, кто пишет о глупости Радека Сикорского и его наивности и лизании задницы американцам, - это дураки, не знающие коварства восточных дикарей и наивности американцев, см. 11 сентября. Сикорский хотело доказать американцам, что угроза, исходящая от сотрудничества Кремль-Тегеран существует, причём весьма серьёзная. Не только для нас. Обама совершает ошибку! Этот парень не того уровня.

Bro
- Что ты несёшь? «договаривались над нашими головами»? А какое отношение Польша имеет к ПРО? С самого начала и речи не было о совместных действиях или общих планах. Это должна была быть американская инвестиция, а ты пишешь так, как будто Польшу хотели обмануть.
ПРО и так нам не нужна, так что меня лично эта информация радует (если, конечно, результаты будут).

Milo _1
- Шахматная комбинация Обамы… супер-ход!!!!
Вместо эскалации вооружения и разжигания конфликтов с арабскими странами, чего только и ждали русские, Обама поставил их в патовую ситуацию. И в то же время послал сигнал Ирану о своих мирных намерениях, которые были частью его избирательной кампании.
Перефразируя знаменитую декларацию с нашего «подворья»… МИР НЕ ВОЙНА… Качиньский должен сделать из этого выводы, потому что Обама воплощает в жизнь свои декларации, а у Ярослава они остаются лживым, пустым краснобайством.

Allspice
- Это очень хорошая идея и удачная размена :) … И хорошо!

Net _friend
- ПРО никогда не была нужна нам. Пусть два неандертальца развлекаются в Иране.

Nie –tak
- Польша за счёт своей экономики изображает из себя «могучую военную державу». Это неправильный путь. Этим шагом прежде всего Качиньский, а вслед ему Сикорский и Туск, разрушили доверие к Польше. А дальше что?
На вооружение деньги есть, а на экономику просим дополнительные дотации у ЕС, это само за себя говорит, и всегда другие будут против. Вы сами видите последствия этого – последний саммит ЕС, энергетический пакет… и т.д.

12.12a1
- Обама молод и не знает реалий этого мира. Никто ещё не добился ничего хорошего, пытаясь договориться с москалями, а многие пытались. Как русские могут предотвратить вооружение Ирана, когда они сами по уши влезли в вооружение этого государства? Медведь с Обамой будут друг друга по плечу похлопывать, рассказывать чепуху, будто бы Иран будут разоружать, а в это время русские будут продавать свои технологии и оружие Ирану. Мало того, русские эксперты по ядерному и ракетному оружию уже много лет там «консультируют».

Nie –tak
- Увы, будет именно так и не иначе. А Польша будет подглядывать из-за забора и чувствовать, что её использовали до последнего.

Peace
- Если Иран откажется от ядерных притязаний, то и Израиль тоже должен отказаться, тогда регион был бы ядерно разоружён и безопасен…

Grba
- И ещё чтобы столицей Ирана был Иерусалим, а столицей Израиля – Тегеран.

Olewus 1
- Ну, мы кончим в бараках, когда нас оставят на милость кацапам. Чёрная, пацифистская политика США очень, очень дорого обойдётся нашему региону, надеюсь, что мы всё-таки не попадём в «подданство» к вшивым кацапам.

Zigzaur
- Где ты видишь этот пацифизм? Демократы всегда вели больше войн, чем республиканцы, просто они при этом больше улыбались.

Olewus 1
- Пацифизм я вижу в решениях Барака и в общем настроении США. ничего хорошего для нашей части мира из этого не выйдет.

Zigzaur
- Ну, да, конечно, страшно много этот Обама напринимал решений. Слишком рано для каких-либо оценок.

J 23plpol
- «Где ты видишь этот пацифизм? Демократы всегда вели больше войн, чем республиканцы, просто они при этом больше улыбались».
А есть какие-то факты, подтверждающие этот явный бред? Будь добр, приведи.

Zigzaur
- Несколько фамилий Президентов США из Демократической Партии:
Франклин Делано Рузвельт
Гарри Трумэн
Джон Ф. Кеннеди
Линдон Б. Джонсон
Джеймс Эрл Картер (это он вооружил Европу «Томагавками», «Першингами» и нейтронным оружием, это он начал кампанию Human Rights)
Уильям Джефферсон Клинтон (это он освободил Косово, а не Буш)

Zigzaur
- Замечательно! Руководитель самой важной страны мира пишет личное письмо, а на другой день частная газета его публикует? Это какая-то пропагандистская интрига. Слишком рано, чтобы её анализировать.

Eva 15
- Читать и понимать прочитанное – искусство трудное, но интересное. Писать ты уже немного умеешь, вот если бы ещё и читать умел, умник-аналитик.
По сообщению «New York Times», «письмо было собственноручно передано три недели тому назад в Москве высокопоставленными представителями американской администрации».

J 23plpol
- Зиги от ненависти к России растерял былые навыки. Меня это не особенно удивляет.

Zigzaur
- Эвка, в статье GW говорится о СЕКРЕТНОМ (по мнению «Коммерсанта») письме, а ты выскочила с той подачкой, что кинули журналистам.
Из этого следует, что писем было два. Наверняка, диаметрально противоположного содержания.

Eva 15
- «Этот Радек Сикорский, действительно, политик, достойный сожаления; был в Штатах, и это решение застало его врасплох?»
Да уж так, к сожалению. Никто в США не морочит себе голову Радеком С. и Польшей. Вопросы. Касающиеся Польши, США решают с Россией в манере Ялты и Потсдама, поверх польских голов. То есть буквально над головой находившегося в то время в США Радека С., никто даже не соизволил проинформировать его, и пан министр узнаёт из газет о том, что происходит.
Не дешевле ли сидеть в Варшаве? «Ведь «Нью-Йорк Таймс» можно и здесь купить…

J 23plpol
- Зиги, Зиги… Ну, так как, Зигусь, после первого тайма Зитгзаур – Россия 0:1. Видеть физиономию Зиги, читающего об очередном успехе переговоров США – Россия, БЕСЦЕННО. Всё остальное ты оплатишь картой «Мастеркард», Если, конечно, она у тебя есть.

Zigzaur
- Какие ещё переговоры? О чём? Переговоры могут быть только в том случае, если одна сторона может диктовать условия другой. Какие условия может диктовать бедная, вымирающая, обанкротившаяся Россия?
Ответить с цитированием
  #638  
Старый 05.03.2009, 17:43
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://wyborcza.pl/1,75968,6347677,Rada_NATO_Rosja_wychodzi_z_kafeter ii.html
Jacek Pawlicki
Rada NATO-Rosja wychodzi z kafeterii

Яцек Павлицкий
Совет НАТО-Россия выходит из кафетерия

Министры НАТО в Брюсселе решили, что пора вернуться к переговорам с Россией, приостановленным «в наказание» после российской интервенции в Грузии в августе 2008 года.

Впрочем, и так уже несколько месяцев шли неформальные переговоры с дежурным русским «бульдогом» в Главном Штабе, каковым считается посол Дмитрий Рогозин. Ну что ж, следует признать, что санкции ничего не дали, русские не отступили ни на шаг, а репутация НАТО снова была поставлена под вопрос. И совсем не потому, что НАТО хочет вести переговоры с Россией, помощь которой нужна ему в Афганистане. Но потому, что, зная, как поведёт себя Россия, не надо было приостанавливать переговоры с нею, а надо было употребить какую-нибудь более ощутимую розгу. Наказание НАТО, каким было приостановление переговоров, не дало желаемых результатов – русские продолжают оставаться в Южной Осетии и Абхазии, продолжают насмехаться над европейскими наблюдателями, подвергают сомнению границу с Грузией и притворяются, что ничего не случилось. Единственное, что изменилось с осени 2008 года, это постоялец в Белом Доме. Новый президент хочет взаимопонимания с Россией и стремится к нему. Европа может только поглядывать со стороны.
Ответить с цитированием
  #639  
Старый 05.03.2009, 19:13
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://www.wprost.pl/blogi/grzegorz_slubowski1/
Grzegorz Ślubowski
Degeneracja elit
"Pomarańczowi" przegrywają nie tylko rywalizacje polityczną ale także wolna Ukraine.

Гжегож Слюбовский
Дегенерация элиты
«Оранжевые» проигрывают не только политическое соперничество, но и свободную Украину.

Юлия Тимошенко призвала к досрочным президентским выборам на Украине. Если президент её не послушается, стране грозит экономическая, а также, наверняка, и политическая катастрофа. На Украине кроме экономического кризиса происходит беспардонная политическая борьба, рядом с которой конфликт между нашими президентом и премьером – это игры в песочнице. К сожалению, она показывает, что украинская элита совершенно не интересуется судьбой страны. Она в состоянии пожертвовать суверенностью и молодой демократией ради власти и влияния.
Я не могу избавиться от впечатления, что речь идет, прежде всего, о том, кто контролирует доходы от торговли энергоресурсами. Ни для кого не тайна, что фирма РосУкрЭнерго, которая доставляет из России газ на Украину, контролировалась людьми, связанными с президентом Ющенко. Настоящее бешенство украинского президента вызвало то, что «его люди» были заменены фирмой, связанной с Юлией Тимошенко, это произошло после встречи в Москве госпожи премьер с премьером Путиным и президентом Дмитрием Медведевым. Юлия Тимошенко выпросила там также экономическую помощь, никто не знает, что она обещала взамен. Госпожа Премьер, которая – все уже признают это – не обнародует экономических данных, опасаясь, что масштаб кризиса подорвёт её популярность, способна очень многое обещать взамен за поддержку Кремля.
В нынешней ситуации, когда украинские оранжевые политики позволяют втягивать себя в различные политические игры, «российская партия» - самая большая сила на Украине. Украина погружается в хаос, единственным государственным мужем, который сможет вытащить её из пропасти, станет Виктор Янукович. Так закончится «оранжевая революция».
Ответить с цитированием
  #640  
Старый 06.03.2009, 01:52
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://www.dziennik.pl/opinie/article334470/Prawicowe_zabawy_w_Polske.html

Cezary Michalski

O ideologicznej masturbacji w internecie
Prawicowe zabawy w Polskę

Цезарий Михальский
Об идеологической мастурбации в интернете
Правые игры в Польше


- Правые игры в Польше легче всего найти в интернете. И это ещё нормально, потому что интернет – это форма терапии. Если бы не он, мы бы дрались, а может, даже стреляли бы друг в друга. А так только собачимся, - пишет Цезарий Михальский.

Интернет – это по большей части порнография. Так или иначе. А большие её знатоки и теоретики вроде Анджея Самсона всегда говорили, что если бы не порнография, было бы больше сексуальных преступления в реальности. Точно так же дело обстоит с правыми и левыми группировками в интернете, а также с интернет-сторонниками ПиС-а и ГП.

Если бы у них не было их идеологической интернет-мастурбации, они занялись бы реальной политикой. Вот это был бы апокалипсис. Но «правой болтовнёй» занимаются иногда и реальные политики. Как те, которые никогда не пересекут границы 5-процентной поддержки, так и те, что иногда её пересекают. Вы хотите знать, как выглядит «правая болтовня»? Пожалуйста:

- Я мог бы лучше, чем нынешние власти, показать Штейнбах, где раки зимуют. Больше того, если бы я правил, то никакого центра изгнанных в Берлине не было бы создано. Или ещё лучше, сделал бы такой центр в Згожельце, и он был посвящён только изгнаниям поляков.

- А я бы так с этими москалями не церемонился. Я бы доехал в лимузине не только до Осетии, а до самого Кремля. Как гетман Жулкевский.

- А я бы заставил украинцев каяться перед нами за геноцид и УПА, а в Киеве поставил бы памятник князю Вишевецкому - на коне, со скальпированным украинцем, притороченным к седлу.

- А я не ходил бы ни в какую зону евро, потому что там рецессия и дурость, а напечатал бы пару миллиардов злотых и выбросил на рынок, а вдобавок моим декретом усилил бы злотый. Так, чтобы пенсионер получал, скажем, пять тысяч злотых в месяц, при установленном законом курсе злотого, скажем, два злотых за евро.

- А я вместо Евросоюза, где правят геи, немцы, ислам и релятивисты, присоединил бы Польшу к NAFTA или сделал бы ещё одним штатом США, лучше всего Техасом, потому что в Нью-Йорке уже совсем офранцузились.

- А я бы даже поддержал Евросоюз, потому что я не евроскептик, как Гэнли, но только при условии, что Брюссель запретит эвтаназию и аборты без всяких исключений. И если бы там правили Тэтчер и Рейган, а не эти мерзкие евросоциалисты, которые всё регулируют и измеряют даже кривизну банана.

Так и тянутся, и тянутся в бесконечность эти правые рецепты для Польши. Заполняют интернетовские форумы, публицистические колонки и пресс-конференции, транслируемые по радио и телевидению.

А то, что они не имеют никакого отношения к реальной политике, хотя якобы оценивают, рецензируют реальную политику? А кого это касается. Уж, наверняка, не авторов этих рецензий, потому что их контакт с действительностью обычно бывает довольно слабым.

Собственно говоря, дела обстоят иначе, ещё хуже. Большинство авторов этих рецептов в действительности, в реале являются тихонькими мышками на своих рабочих местах в своих корпорациях. Там они исполняют каждый приказ шефа за любое, самое крохотное вознаграждение. И единственным оправданием их жизни служат «высшие ценности», провозглашаемые на блогах.

И чтобы не быть несправедливым, я лишь добавлю, что левые часто развлекаются живут точно так же.
Ответить с цитированием
  #641  
Старый 06.03.2009, 12:26
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://kjwojtas.salon24.pl/390373.html
Krzysztof J. Wojtas
Bajka o zajączku, wilku, lwie i niedźwiedziu (polityczna)

Кшиштоф Войтас
Сказка о зайчике, волке, льве и медведе (политическая)

Ситуацию Польши в блогерских дискуссиях можно сравнить с проблемой зайчика из известной, хотя несколько видоизменённой сказки.

«На лужайке зайчик жил
И со всеми он дружил». (Начало басни Игнация Красицкого «Друзья», которая кончается словами, ставшими пословицей: «И собаки зайца съели посреди друзей сердечных», - прим. перев.)

К сожалению, он попал в неприятное общество волка и медведя, которые всячески пытались его изобидеть и лишить прав на наследственный лужок.
Убегая от этих чудовищ, он спрятался за щит (намёк на ПРО, которую в польских СМИ называют «щитом», - прим. перев.), где как раз лев производил гигиенические процедуры. Поглядевши на зайчика, лев спросил: «Пацан, ты линяешь?». И получивши отрицательный ответ, употребил вышеупомянутого в качестве туалетной бумаги.

Кажется, всё понятно. Остаётся, однако, проблема блогерской интерпретации существующей ситуации.

Часть блогеров насмехается над зайчиком, указывая, что вести переговоры он может только об условиях употребления – важно также, чтобы он предварительно вымылся. В этом убеждена левая и «левацкая» часть умеющих грамоте.

Правая и «правацкая» часть в описанном акте видит шанс для зайчика – он может спастись на какое-то время, ведь его защищает запах льва, важно только, чтобы он не шлялся по салонам и не слишком бросался в глаза.

Этот «патриотический» подход можно интерпретировать как отдаление экзекуции до того времени, когда путём переговоров будут установлены наилучшие условия «употребления». Естественно, до той поры зайчик может заняться уборкой и прочей домашней работой.

Предложение:

Имеет ли зайчик шанс на выживание? Естественно. Он только должен вспомнить, откуда он взялся на своей лужайке. Потому что если как следует к нему присмотреться, то окажется, что, будучи извалянным в грязи и нечистотах, он выпал из гнезда орла, лишь приняв форму зайца.

Если наш заяц осознает свою силу, разорвёт путы и отряхнёт крылья, склеенные паутиной, то ему не придётся горевать о происках бескрылых скотов.

Ещё в 1980 году орёл пробовал расправить крылья. И уже тогда обомлел от страха медведь, а лев принялся изображать друга. Другие же увидели в орле Феникса. Однако он был слишком слаб и позволил лакеям обмануть себя всякими побрякушками.

Разглядит ли он на этот раз, что его судьба – поднебесье, недоступное врагам? И поймут ли те, кого научили только убегать, что бегство – это не спасение?
Ответить с цитированием
  #642  
Старый 07.03.2009, 06:55
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://tatarstan1.salon24.pl/390521.html

Tatarstan1 - baba z szablą

Stalin come back




«Дзенник» сообщил сенсационную новость. Итак, на сентябрьские торжества на Вестерплатте приглашён не кто иной, как Владимир Владимирович Путин, нынешний премьер, бывший и будущий президент Российской Федерации, военный преступник, объявленный в розыск независимой Чеченской республикой Ичкерией, автор плана оккупации независимой Грузии, советский шпион, государственный террорист и persona non grata во многих домах мира, в том числе и в моём. Если бы он появился на пороге моего дома, он был бы схвачен и выдан в руки борцов за свободу Чечни без лишних вопросов, что они с ним сделают, а можно себе представить, что бы они с ним сделали, во всяком случае, я желаю ему, чтобы с ним обошлись так же, как с тысячами мужчин, женщин и детей на Кавказе, которых убивают, насилуют, пытают электрическим током и разрывают гранатами, привязанными к груди.

Когда милостиво нами правящий Дональд ехал в Москву и пресмыкался перед Путиным, я цитировала Казика (Казик Сташевский, рок-певец, исполняющий песни собственного сочинения – прим. перев.): «Когда пожмёшь кровавую руку…» (строка из песни Казика «Лысый едет в Москву», написанной в 1995, по случаю визита в Москву премьера Юзефа Олексы - прим. перев.). И что? Развожу руками. После 11 сентября любой, кто убивал последователей ислама, на Западе считается героем, и не имеет значения, как, где и кого убивал, и во имя чего. Тем более Запад слеп и глух по отношению к России.

Ладно, видать, Дональд такой ужасно западный, что ничего не слышит и не видит. Ничего не поделаешь, «от упрямства», сказал Поэт, «нет лекарства» (цитата из стихотворения Адама Мицкевича «Брито, стрижено» - прим. перев.).

Увы, Поэт не предвидел, что нет также лекарства и от невежества. Визит Владимира Владимировича на Вестерплатте во время годовщины начала Второй мировой войны просто неприличен – это всё равно что пригласить Сталина.

Путин во время своего президентства укрепил образ героической Красной Армии. Насколько героической, об этом Путину могли бы рассказать силезские бабушки и бабушки из Берлина. Поистине Красная Армия показала своё мужество.

Кроме того, Путин ни словечком не обмолвился о Катыни, а под его руководством российская пресса пишет о Катыни чудовищные бредни. Да что там пресса! Гораздо интереснее учебники истории!

А я, в общем-то, не удивляюсь нашему правительству. Кто помнит клоунаду с самолётом для Качиньского, когда он летел в Тбилиси, тот понимает.

А я даже рада, что Путина пригласили. Володя! Приезжай! Уж мы тебя угостим!
Ответить с цитированием
  #643  
Старый 08.03.2009, 14:14
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://wyborcza.pl/1,75248,6354147,Jutro_bedzie_2_tys__mniej_Rosjan.h tml
Wacław Radziwinowicz
Jutro będzie 2 tys. mniej Rosjan

Вацлав Радзивинович
Завтра будет на 2 тысячи россиян меньше

Население России ежедневно уменьшается на 2 тысячи. Демографы и врачи бьют тревогу, кризис и возрастная структура ещё ускорят вымирание страны.

В начале 90-х годов демографы предостерегали, что над страной навис «русский крест», составленный из двух пересекающихся кривых – резко взлетевшей смертности и столь же резко упавшей рождаемости.

Во время правления Владимира Путина, который счёл вымирание России одной из самых главных угроз государству, власти делали, что только могли, чтобы переломить эту тенденцию. Они поставили себе цель – увеличить население России с 142 до 145 миллионов. СМИ пропагандировали многодетность. Государство дало женщинам супер-пособие – более 10 тысяч долларов на второго и каждого следующего ребёнка. Эту колоссальную для российской провинции сумму можно было предназначить на улучшение жилищных условий семьи, образование, лечение или пенсионный фонд.

Усилия властей и вера в светлое будущее, которая в последнее время становилась в России всё более распространённой, начали приносить результаты. В декабре премьер Путин во время транслируемой по телевидению беседы с соотечественниками с гордостью подчеркнул, что в 2008 году в стране число рождений возросло на 7%, то есть на 100 тысяч.

Однако, демографы бьют тревогу - baby boom кончился, не успев начаться. Анатолий Вишневский, директор Института Демографии Высшей Школы Экономики, предупреждает, что в этом году уменьшение числа рождений составит от 100 до 200 тысяч по сравнению с годом предыдущим.

Когда начался кризис, одним из самых популярных слов в русских интернет-поисковиках стало слово «аборт». Гинекологи из московских больниц утверждают, что всё больше женщин на позднем сроке беременности приходят на аборт.
- Они объясняют это тем, что чувствуют себя обманутыми. Они поверили, что будет лучше, что государство обеспечит им достойные условия для воспитания детей, а тут кризис, безработица, кредиты, которые невозможно выплатить, - сказала «Газете» Ольга, врач из поликлиники на востоке столицы.

Зато, по сообщениям милиции, в столице быстро растёт число нелегальных гинекологических кабинетов, где в чудовищных условиях за относительно небольшие деньги производятся операции по прерыванию беременности.

По мнению демографов, не только кризис стал причиной того, что демографическая ситуации России будет быстро ухудшаться. Даже в последние годы, когда высокие цены на нефть и газ привели к тому, что страна располагала огромными деньгами, не удалось улучшить среднюю продолжительность жизни. Средний мужчина в России сегодня умирает в возрасте 58 лет – то есть на 13 лет раньше, чем статистический поляк. А ведь ещё в 1964 году мужчина в СССР в среднем жил 65 лет.

Вишневский также доказывает, что теперь в России «некому будет рожать детей». Во взрослую жизнь входят женщины, рождённые в начале 90-х, а их будет очень мало, потому что в те годы в России начался глубокий демографический кризис.

Вчерашняя «Независимая Газета», описывая ухудшающуюся демографическую ситуацию в России, обратила внимание на то, что правители страны в последнее время неохотно возвращаются к этой, когда-то любимой ими теме. Так, например, Владимир Путин, который в феврале прошлого года публично говорил о демографии около 50 раз, в январе 2009 года высказался на эту тему 5 раз.
Ответить с цитированием
  #644  
Старый 08.03.2009, 14:16
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://freeyourmind.salon24.pl/389988.html
Free Your Mind
Odprężenie

Разрядка

Меня потрясает это, кажется, типично наше явление, когда некоторые поляки радуются тому, что польские дела идут плохо. Такого типа позиция встречалась ещё перед Второй мировой войной, когда коммунистическая агентура проводила диверсионную деятельность, направленную на превращение Польши в советскую республику (они даже, как мы знаем, были готовы «взять власть» накануне варшавской битвы), но распространилась она после оккупации нашей страны Советским Союзом, то есть после создания «Народной Польши». Чем больше наша страна погрязала в зависимости от Москвы, тем большее удовольствие вызывало это у многих отступников, которые были уверены, что никогда, никогда больше не вернётся Польша в нормальное состояние, а процесс русификации и советизации поляков необратим. Такого рода убеждения никуда не делись после «свержения коммунизма» и выражаются они в огромном удовольствии, когда у нас не получается углубление наших отношений с Соединёнными Штатами.

Даже человек не слишком сообразительный и знающий историю только из «краткого справочника коммунистического интеллигента», регулярно издаваемого коммунистической «Политикой», знает, что если бы не решимость США, то после Второй мировой войны советская экспансия не остановилась бы на территории восточной Германии, но устремилась бы дальше, и сегодня мы имели бы систему лагерей, рядом с которыми Архипелаг Гулаг показался бы игрой в тюрьмы и геноцид. Это заслуга Соединённых Штатов, что советская военная мощь рухнула за несколько десятков лет, и значит, естественным – с точки зрения польских государственных интересов – является стремление навсегда связать себя со страной, которая стала причиной того, что Москва была вытеснена (по крайней мере, частично) с территории Центрально-Восточной Европы. Стоит заметить ещё и то, что насколько польское стремление в НАТО сначала вызывало всяческие «сомнения», настолько в случае вхождения в Евросоюз величайшими восхвалителями этого решения были коммунисты, которые, ещё имея на себе следы советского обмундирования, уже стирали подмётки, протаптывая стёжки на европейских паркетах, с особенным вниманием относясь к немецким и французским салонам. Что ещё интереснее, на этом фоне наш союз с США долгие годы рассматривался как нечто второстепенное, а сами Штаты неустанно представлялись как страна, которая «после свержения коммунизма» намерена узурпировать право стоять на страже земного шара. Тем самым всякие мысли о тесном союзе Польши с США всегда встречались насмешками или комментировались тоном уныло серьёзным и задумчивым, как будто наше присоединение к действиям американцев сразу превратит нас в помощников мирового полицейского.



Когда качисты форсировали прочные и постоянные связи со Штатами, Партия Заграницы делала всё, чтобы отложить, а лучше – торпедировать этот процесс. Когда произошло «свержение качизма», после которого у всех кормящих матерей в рабочих кабинетах и редакциях Министерства Правды, наконец-то, появилось пропавшее молоко, кабинет невежд устроил пляски св. Витта, являющиеся хореографическим сопровождением к знаменитой песенке Валенсы о том, что можно быть настолько за, что даже против. И вот сначала «не удалось» закончить переговоры о польско-американском сближении с Бушем и Райс (Сикорский, Коморовский и прочие им подобные геополитические мыслители топали ножкой на Штаты, чтобы они относились к нам с подобающим уважением, и, вообще, старательно поигрывали мышцами), а потом, когда всё-таки оказалось, что «удаётся», стали уверять, что это конец президентского срока, так что по-настоящему только с новой администрацией следует договариваться всерьёз. Мне это несколько напомнило эпизод из фильма «Человек из железа», в котором после подписания договорённостей коммуняка, которого играет М. Опаня, говорит, что эти документы ничего не стоят, потому что они подписаны под «дулом забастовок», или что-то в этом роде. Я сам не принял всерьёз эти уверения, что ГП-краты с народниками оттягивают дело до невозможности и не намерены никаких военно-политических польско-американских отношений узаконивать. Я наивно считал, что эти тупицы, даже если они опьянены властью, может быть, хоть случайно, раз уж США чуть ли не просят нас войти в такой союз, видя, как изменяется (а точнее, возрождается) довоенный расклад сил в Европе, подпишут договор и тем самым войдут в историю, как те, кто – говоря образно – привёл американского солдата на польскую землю. Однако, всё больше предпосылок, чтобы прийти к выводу, что абсолютно умышленно был устроен в СМИ цирк с уходящим американским президентом, в расчёте на то, что после победы Обамы не только «ничто уже не будет так, как раньше», но и вопрос американо-польского союза будет погребён раз и навсегда.

Конечно, такой образ мысли можно не колеблясь назвать антипольским, хотя прямое высказывание, что польское правительство действует против интересов государства и польских граждан, звучит совершенным кощунством. В качестве оправдания можно сказать, что кабинет Туска и Павляка - это сборище людей со столь тёмным понятием о политике, что они элементарно не способны были предвидеть, что это важное дело может так кончиться. Ну, что ж, значит, не надо было лезть в центральную власть, а остановиться на уровне уездных претензий, как когда-то Глеб Хлебовский, которому я искренне желаю вернуться в бедный уезд. Было бы меньше вреда и для граждан, и для государства. Впрочем, об этих претензиях я упоминаю также и в контексте лидерских амбиций Сикорского, который уже пару месяцев ни о чём другом не думает, как только об удачном десанте с «Титаника» в кресло шефа НАТО. Я, однако, сомневаюсь, что он доплывёт до этого кресла, несмотря на то, что из окон Министерства Правды за него болеют столько преданных поклонников.

Всё это я пишу, взглянув на сегодняшний текст Т. Семеньского, который отлично справляется, пока рассуждает о проблемах Франции и рассказывает с французским акцентом, например, о кинематографии на Сене, об Азнавуре или дилеммах Саркози. Когда же он вступает в область геополитики, то, к сожалению, начинает вписываться в традицию, о которой я упоминал выше. Ибо он пишет так:

«Но ПРО ещё получит какой-то шанс на существование, если Россия отвергнет предложение Вашингтона.

Итак, Россия ещё может спасти ПРО, которую многие люди воспринимают как de facto оружие против России. Я подозреваю, что наиболее антироссийская часть польских политиков сейчас втайне умоляют Москву:
- О, Россия, будь непримирима, будь свирепа и грозно хмурься, потому что именно такая плохая Россия нам нравится, именно в такой ужасной России мы нуждаемся…»

Можно было бы посмеяться над этим, если бы это не было настолько невесело. Неужели есть чему радоваться? Неужели ситуация, в которой союз между нами и США зависит от прихоти России, это нечто такое, чем мы должны быть довольны?

Впрочем, говоря честно, в связи с вышеприведённой цитатой из Семеньского, опасна ли Россия? Нимало. Она не была опасна в Грозном,



она не была опасна в случаях с Политковской, Литвиненко и многими другими, и не была опасна в Грузии. Кто же опасен? Опасен только такой фанатик, который раздражает Россию. Он опасен потому, что может Россию рассердить и навлечь несчастье на себя и других. А вот если Россию не раздражать, тогда она не опасна, так же, как СССР никогда не был опасен, когда его не раздражали. Но когда его раздражили восточная Германия (1953), Венгрия (1956) или Чехословакия (1968), тогда он бывал сердит, а так вообще-то он был спокойный и миролюбивый. Выходит, что советский империализм распространялся по миру самосевом, то есть вследствие спонтанного энтузиазма людей, восхищенных конструированием бесклассового общества. К великому огорчению Семеньского я могу сказать, что настоящий ужас ждёт Россию, когда у неё окончательно развалится экономика, а вслед за тем и нынешняя политическая система, которую опекают постсоветские КГБшники. Секретом Полишинеля являются растущее недовольство русских и страх Кремля перед социальным взрывом. Так что кто знает, не ждёт ли Россию настоящее свержение коммунизма, которое может стать ещё более интересным зрелищем, чем путч Янаева.



Подозреваю, что тогда Семеньскому будет уже не так весело, зато, возможно, будет весело тем вашингтонским аналитикам, которые стоят за нынешней «разрядкой» или даже американо-русским сближением. Перемены в США (я имею в виду политически-финансовый истеблишмент), которые произошли в последние два года, не столько удивляют, сколько приводят в ужас. Речь уже не идёт об убийственном для их экономики, страшно коррупциогенном государственном интервенционизме, какого ещё свет не видел, но прежде всего о политике, напоминающей худшие годы холодной войны, политике, которая так и называется – «политика разрядки» (договоры SALT, SALT II), когда Советы, ничего не меняя в своей империалистической политике, добились военных ограничений от Запада. Не говоря уж о моральных переменах (или, вообще, внутренней политике), которые символизирует собой кандидатура Обамы (как, например, пропаганда абортов), их достаточно легко было предвидеть уже во время избирательной кампании, но сам факт столь стремительно происходящих радикальных изменений во внешней политике США вызывает серьёзные сомнения – не является ли Обама, перефразируя слова Путина о Туске, «нашим человеком в Вашингтоне». Конечно, я говорю об этом весьма осторожно, но если бы Обама проявлял хоть какие-то крохи заботы о безопасности Америки (уж даже не всего мира), то знал бы, что последним государством на Земле, с которым можно вести переговоры о мире, является Россия.

Быть может, придёт когда-нибудь время, когда Россия справится со своими постсоветскими КГБшниками, и после дальнейшего распада, который поставит последнюю точку в истории СССР, станет нормальным государством, никто, однако, не утверждает, что история человечества – это история цивилизационного и морального прогресса. XX века дал нам неплохой урок того, как дикари могут держать миллионы людей под кнутом, уничтожая при этом десятки миллионов, так что нет никакой гарантии, что XXI век будет эпохой какого-то просвещения.

Я пишу это не только для предостережения Семеньского. Американо-русское сближение в соединении с нарастающим экономическим кризисом в США может быть взрывчатой смесью, после взрыва которой нам на самом деле придётся несладко (даже если мы хрустим круассаном в Париже, попивая лёгкое вино). В такой ситуации вся надежда на то, что в самой России кондрашка хватит нынешнюю власть, народ выйдет на московские улицы, а КГБшников развесят pro memoriam тех, кого эти КГБшники утопили в крови и невообразимом унижении. Возможен, однако, и такой сценарий, что в России произойдёт очередной путч, то есть военные захватят власть, а значит, русские попадут из огня да в полымя. Можно утешаться тем, что кризис в России не позволит ей подняться в военном отношении, но ведь в такой ситуации Кремль начинает осматривать окрестности в поисках какой-нибудь добычи. Если бы ещё Китай догадался напасть на Россию, то мы могли бы быть спокойны, если же никто не потревожит Москву, то грузинский сценарий может снова реализоваться в Центрально-Восточной Европе. Что тогда будет делать Семеньский и все те, кто сейчас радуется, что Польша – слабая страна?
Ответить с цитированием
  #645  
Старый 09.03.2009, 04:02
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://helm.salon24.pl/390805.html

Gusten de Helm
Steinbach motorem nowej Polski

Эрика Штейнбах – родоначальница новой Польши.

Эрика Штейнбах – сильный кандидат в будущие канцлеры Германии. Во-первых, она представляет здоровый социалистический взгляд на экономику и трудящихся. Во-вторых (и это самое важное), такую кандидатуру немедленно поддержит Россия. И отдаст Крулевец с окрестностями.

Новый вариант пакта о разделе – спасение для Польши.

Кабы Бартошевский был умный, то он понял бы, что лучше иметь немецкие зарплаты, дороги и пенсии. Он ведь и сам брал деньги у немцев и из Германии. А так мы опять проявили глупость на уровне абсурда.

Даже ребёнок знает, что, в случае какого-либо вооружённого конфликта с кем бы то ни было, Польша продержится ровно столько, сколько будет длиться трансляция встречи канцлера Германии с президентом России.

В ту минуту, когда Германия и Россия договорятся о новом разделе этой, всем известно, спорной части Европы, какое-либо сопротивление не будет иметь смысла. ТОГДА сопротивление тоже не имело смысла, просто люди были не такие образованные, как сейчас. А ещё были замечательные союзы, которых сегодня нет. Функцию пакта Польши с Францией и Великобританией должно было исполнять НАТО и главная роль США в нём, но чего это стоит, показала судьба ПРО.

Россия, Германия и Речь Посполита

Эта ПРО, расположенная на бывшем немецком аэродроме, ни к чему. Ибо в случае изменения государственных границ до протяжённости и очертаний, которые будут одобрены нашими главными соседями, ПРО будет никому не нужна, потому что окажется на немецкой территории.

Для этого необходима только добрая воля России, которая за деньги в состоянии продать всё. Крулевец – ничто по сравнению с Аляской. Если тогда можно было, то и сейчас удастся.

Эрика – это фиговый листок.

Госпожа Штейнбах с её Центром, а также товарищами-пенсионерами из (национал) социалистической партии, прекрасно годится на роль листка, прикрывающего истинные цели политики Германии. Поляки, воспитанные на «Четырёх танкистах» и приключениях гауптмана Клосса, не заметят, что вокруг их вроде бы справедливых и безопасных границ запахло гарью.

Впрочем, я полагаю, что это будет замечательно, поскольку денег нет, а есть кризис. В связи с вышеуказанным проблемы школ, дорог, больниц и т.д. по немецкую сторону границы образца 1937 года станут проблемами бюджета Федеральной Республики, а не Речи Посполитой.

А немецкая администрация, когда примёт под своё руководство kreis-ы, то есть повяты, любезно спросит: хотят ли здешние жители получить немецкие паспорта или им достаточно польских? На том дело и кончится, кто бы спорил.

Ставлю ящик White Horse, что 99 процентов согласятся на замечательный немецкий Pass. А что, он ведь тоже европейский. Но что нам тогда делать с танкистами, Клосссом и, вообще, польскими Будзишиным и Богатыней?

А ничего, забудем, ведь они никогда не существовали.
Ответить с цитированием
  #646  
Старый 09.03.2009, 04:03
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://www.newsweek.pl/artykuly/sekcje/spoleczenstwo/cham-i-szlachcic--nowe-obyczaje-na-podlasiu-,36633,1
Igor T. Miecik
Cham i szlachcic. Nowe obyczaje na Podlasiu

Игорь Т. Мечик
Хам и шляхтич. Новые обычаи в Подлясье


Галина и Станислав Тыминьские

Говорят, что дьявол нёс грешную шляхту в ад в мешке, мешок порвался, и самые бедные высыпались в Подлясье. На недобрую землю упали, на пограничье государств и культур. А на пограничье всё как-то тесно сплетено: хам и шляхтич, подлость и порядочность, история, настоящее и будущее.

ЗЕМЛЯ

Граница была тут спокон веку. И поле Тыминьских у этой границы. По одну сторону село Козажи, по другую – Тымянки. В Козажах – холопы, в Тымянках – шляхта. Для приезжего никакой разницы между ними нет. Чего там, обычные малоземельные крестьяне. Тут 20 гектаров, там 15. Но они это видят иначе.

В прадавние времена за полем Яна Тыминьского, на граничной, глубокой запаханной борозде кончалась Польша Пястов. Это была последняя борозда Мазовецкого Княжества, дальше начиналась Русь, потом Литва. Захватчики – Пруссия и Австрия – вдоль этой борозды разорвали на части Речь Посполиту. Наполеон установил здесь границу Княжества Варшавского, а монархи, которые его победили, - Царства Польского. Когда в сентябре 1939 года пришли новые захватчики, то снова рассекли Польшу вдоль поля Тыминьских. На Третий Рейх и СССР.

В доме Тыминьских поселился советский капитан-артиллерист. Вдоль борозды он строил огромные бетонные бункеры. Отцу Яна он говорил не раз, что благодаря этим бункерам граница тут останется на веки веков, непоколебимая, как сама Страна Советов. Тыминьский помнит, что отец ему отвечал:
- На этой борозде граница и без твоих бункеров будет. Потому что этой борозде сам Господь Бог границей быть предназначил. Тут, где поле моё кончается, тут и граница. Здесь мы, сыновья Авеля, а там, за бороздой, каиново племя.

Капитану, в принципе нравилось то, что отец говорил. Он только поправлял, что не Бог, а Сталин. В пятницу после работы он вместе со своими солдатами развлекался, играли на гармошках, плясали, пели и пили до полусмерти. Капитан шутил, что кто в пятницу пьёт, у того в воскресенье голова не болит. Эти бункеры он так и не достроил. До сих пор стоят они на поле Тыминьских, обращённые пустыми бойницами в сторону Козаж, серые, приземистые, тяжёлые, большие, как хата. Капитана немцы расстреляли у леса. В воскресенье 22 июня 1941 года.

Несколько лет тому назад за полем Тыминьского снова провели границу – между воеводствами Мазовецким и Подлясским. А для Тыминьского эта борозда – граница, которая не только по земле идёт, это граница между шляхтой из Тымянок и холопством из Козаж. Поэтому Каин и Авель. Потому что шляхтич от Авеля, как говорят местные, произошёл, а холоп – от Каина. И граница, во всяком случае, здесь, в Подлясье, всегда была и всегда будет.

БРАК

В этих местах, когда шляхтич на холопке женился, то мать икону заслоняла, чтобы Мадонна не плакала от отчаяния, видя хамку в шляхетском доме. Мать Юзефа Крыньского икону не заслонила.
- А надо было, - говорит она. – Я все слёзы выплакала, а Пресвятая Дева вместе со мной.
Крыньская сидит у печи в кресле-качалке и молча смотрит на сына.

Юзеф Крыньский из Лепиц – чудак. Все в окрестностях это знают. Когда устраивает торжественный выезд, односельчане, хотя и потомки шляхты, как и сам Крыньский, пальцем у виска крутят. Считают, что он перебарщивает с этим шляхетством, с ума сходит.

Крыньский про жену вспоминать не любит, зато про выезд может сто раз рассказывать. Хоть и знает, что над ним смеются. Значит, так, для выезда нужны шляхетский наряд, бричка, запряжённая парой коней подлясской породы и лигавка – традиционная подлясская деревянная труба, или, скорее, рог. Крыньский, не обращая внимания на усмешки соседей, одетый по-шляхетски, медленно едет по селу и что есть сил трубит в лигавку, чтобы гремел древний рыцарский зов.
Он объясняет, что выезды его – не от проблем с головой, а из любви к шляхетским традициям:
- Дед мне рассказывал, как до войны Потоцкие и Оссолиньские на охоту ездили. Поэтому теперь я здесь точно так же езжу.

Крыньский – местный организатор торжественных выездов. Чаще всего он возит новобрачных, а ещё когда приезжают официальные лица, и должно быть с помпой, традиционно, по-подлясски и по-шляхетски, то Крыницкий их по околицам возит. В альбоме у него фотографии этих выездов – всех до единого. Как он, например, везёт епископа Антония Дыдыча на мессу в праздник Вознесения Богородицы. Дальше – как он в шляхетском наряде возглавляет целое шествие, которое провожает икону по дроге в Одессу. А на любимом снимке Крыньского епископ высаживается из его брички перед приходским костёлом. Приехал на конфирмацию молодёжи, в том числе и сына Крыньского, Патрика. Ой, как помнит Крыньский эту минуту, будто вот сейчас было. Стоит он в кремовом костюме у брички, епископа под локоть поддерживает. Говорит, что сын его выбрал себе имя Папы – Кароль. Епископ улыбается. Говорит:
- Это прекрасно.

У костёла – толпы, все аплодируют, ликуют, в том числе и те, которые пальцем у виска крутят на его выезды. Ведь это сам епископ в бричке Крыньского едет, а Крыньский с епископом беседу ведёт. При воспоминании об этом чувства прямо-таки переполняют Крыньского.
- Вот где сила-то, вот она! – стучит он пальцем по фотографии.
И вдруг умолкает. Из альбома вылетает небрежно заложенный туда небольшой снимок брюнетки с сигаретой в руке.
- А это моя жена Тереса.

Поколение Крыньского, нынешние 50-летние, переломили вековое табу смешанных браков. Потому что раньше шляхтич на холопке не женился, а чтобы шляхтянка за холопа пошла – это и в голову никому не могло прийти. Потому что среди бедной подлясской шляхты фамилия – это было величайшее сокровище. Чаще всего только она и отличала шляхтича от холопа.
Здесь каждый помнит свой герб и прекрасно знает, кто в околице шляхта, а кто нет. Простейший принцип: если у кого фамилия на –ский или –цкий кончается или, ещё лучше, совпадает с названием деревни, в которой он живёт, - тот шляхтич, а если нет – тот хам, ну, если вежливо – холоп или крестьянин. Значит, в Тымянках – Тыминьские, в Богутах – Богуцкие, в Лемпицах – Лемпицкие, Винницкие – в Винне, Немыйские – в Немыях.
Кроме фамилии никто тут не имеет никаких доказательств своего шляхетского происхождения. Кто-то утратил документы задолго до разделов. Остальные – в первой половине XIX века.
После III раздела оказалось, что вместе с землями Речи Посполитой Россия поглотила бомбу замедленного действия, польскую шляхту, которая теперь составляла 70% дворянства империи. Царь не мог с этим согласиться. Шляхетское происхождение он приказал подтверждать в судебном порядке в долгих и разорительных процессах. Три четверти Подлясья не могли себе этого позволить, не по карману было. Потом были репрессии после Январского восстания (восстание 1863-64 гг - прим. перев.), и, наконец, большевистская орда в 1920 и 1939, когда в тревоге и спешке запихивали последние документы в конфорки кухонных плит.
Крыньский быстро засовывает снимок жены в альбом. Поглядывает на мать. Но она уже начала:
- Через год после свадьбы поехал он с женой на заработки в Германию. Там Тереса родила ему двух сыновей. Погодки. Младшему не было и трёх месяцев, когда она ушла к другому мужику. А этот с двумя младенцами вернулся домой в Подлясье. Ни он, ни мальчики не имеют с ней никакой связи. Говорят, вышла замуж в третий раз. И от всех трёх браков у неё есть дети.
Мать замолкает так же внезапно, как заговорила. Не смотрит на сына. Ещё добавляет, как бы сама с собою:
- Я всегда говорила, что всё оттого, что взял за себя хамку. Шляхтянка никогда бы так не поступила. Хамское воспитание всегда наверх вылезет. Известно.
Крыньский молчит, листает альбома, кажется, мысли его далеко.
- А это мой катафалк, - вдруг выпаливает он. – Ни у кого такого нету. Дерево ореховое, упряжь графская, четвёрку можно запрячь. Я его для мамы держу. В последний путь она поедет по-шляхетски.

ДЕТИ

Ветряную мельницу видно издалека, ещё до того, как въедешь в село. А прежде, чем войдёшь в дом, уже слышно Радио Мария. Вся жизнь дома сосредотачивается на кухне. Маленький транзистор грохочет на полную громкость:
- Это католический голос в твоём доме.
Кахимеж Лемпицкий начинает издалека:
- И что они имеют против геотермии? Денег отцу директору не дают, от верующих людей брать тоже не позволяют, а чем им геотермия помешала, скажите на милость? Прямо зло берёт, потому что у меня тут своя геотермия. И тоже не могу шагу ступить.

Геотермия Лемпицкого – это большая ветряная мельница, замыкающая перспективу усадьбы. Лемпицкий обувается в резиновые сапоги, нахлобучивает меховую шапку и ведёт меня к мельнице.
- Наследная, - говорит он. – В моей семье она трём поколениям обеспечила достаток. Сто лет никто не смел над Лемпицкими насмехаться, что де шляхта, а в нищете живут, в лохмотьях ходят или писать не умеют. О моих сыновьях я уже не говорю, хотя их тоже мельница выкормила. Я их всех в высших академиях выучил. Они теперь инженеры и магистры в больших городах. Вся околица тут зерно молола, даже когда уже свет в селе был, а теперь? Смотри, пан, что с мельницей творится, как с геотермией, то же самое.
Мельница стоит стройная стрельчатая, хотя и слегка наклонившись набок. У неё всего одно крыло, которое печально повисло до самой земли. Доски на стенах потрескались, посерели, рассохлись и перекосились в разные стороны. Внутри – огромный деревянный механизм, который выглядит, словно гигантские разобранные часы, этажом ниже – массивные каменные жернова. Лемпицкий скачет по колеблющимся деревянным ступенькам и помостам, как горный козёл. О мельнице он может говорить часами, о каждой её части. Он сам тут всё ремонтирует. За всем следит. Недавно (а ему уже восемьдесят лет) залез на самый верх и заменил всю крышу, потому что на механизм текло. Однако он смотрит на вещи реально:
- Тут четырём молодым мужикам на неделю работы, тогда, может, толк будет, а так… Сам-то я только и могу поправить, чтобы она не упала. Хотя, может, лучше бы в неё молния ударила. Я уж и сам не знаю, - Лемпицкий умолкает.
- Нету здесь моих сынов, это жалко, - продолжает он рассказ. – Нету возможности сейчас молодёжь на своём хозяйстве удержать. Шляхта, не шляхта, всё едино – деревня и есть деревня. Вы на улицу посмотрите, одни старики. Молодые убегают. Как мои сыновья. А ветряная мельница, пане, он как геотермия, сила из природы идёт. И природа-то нынче в моде, а никто мельницу не хочет. Ходил я в Чехановец, в музей сельского хозяйства, хотел продать как памятник старины. Говорят, у них уже есть такая. Из Евросоюза дотацию хотел на ремонт. Говорят, я сначала должен свои вложить, а у меня только пенсия. У войта был, ему тоже мельница не нужна. А мне жалко, пане, ведь родовая. Я говорил, что этой мельницей сыновьям образование дал? Но они её тоже не хотят. Уехали. Ага, говорил. Деревня и есть деревня, пане, отсюда даже граф сбежал, а денег у него было, как листьев на дереве. За нашим полем до войны было его имение. Молодой граф С. До войны унаследовал сотни гектаров полей и чудные леса – древние пущи. Граф, как вырос, из деревни сразу убежал. Дома бывал гостем. Вроде бы он говорил, что Подлясье – всего мира задница. Путешествовал он по всей Европе. Варшава, Вена, Берлин, Париж. В карты играл и проигрывал. Ворох векселей рос. В конце концов, его лакеям приходилось даже папиросы для него у евреев в кредит брать. Чтобы долги заплатить, граф велел пущу вырубать. Участки продавал своим крестьянам и курпевским поселенцам. Графу повезло: когда в его поместье ворвалась Казанская стрелковая дивизия, сам он был в Варшаве. Жизнь свою спас, но имение советы разграбили, а потом и сожгли. Граф доживал свои дни в панельном доме, в гомулковской двухкомнатной квартирке. Сын его был несчастный неудачник. Внук – паркетчик, а внучка, говорят, барменша в Ирландии, - рассказывает Лемпицкий.
- Не всем в городе хорошо живётся, пане, сегодня – так же, как и вчера. Молодые Подлесье называют, как граф, - задница. Но у моих сыновей всё в порядке. Так они мне говорят, - вздыхает Лемпицкий. – Недавно старший звонил. Я ему про мельницу рассказываю, про крышу новую, а он мне – что все ночи не спит, в интернете ищет и генеалогическое древо Лемпицких возрождает. Что там мельница, папа, говорит мне, ты, папа, понятия не имеешь, какая наша семья знаменитая. Шляхта с XIV века, в Подлесье сам князь Витольд, тот самый, что в Грюнвальде, нас привёл. Были в семье и графы, и кастеляны, не мельницей, а целым замком огромным Лемпицкие владели. Так что занят он, и после работы это дерево в интернете растит. Я не жалуюсь, что крышу самому пришлось крыть, некому было помочь. Но тяжело старику одному на хозяйстве. А ветер на этой крыше – прямо ураганный, и жесть кровельная страх какая тяжелая была. И высоко, пане.
СОСЕДИ
Анджей Богуцкий уговаривал дочь Малгосю, чтобы, когда будет писать доклад на школьный конкурс, описала там дом деда Франчишека. Доклад о памятниках старины гмины Богуты. Малгося даже фотографии сама делала. Есть ветряная мельница Козляк в Древнове, есть кладбище, шляхетская усадьба в Земках и барочный костёл Всех Святых в Богутах. Малгося учится в VI классе, и отец очень гордится тем, что она интересуется историей. Хотя сама она говорит, что важнее всего для неё не история, а приз – компьютер. Она поставила бы его у себя в комнате и болтала бы с подружками по скайпу. Она так говорит, но, скорее всего, просто шутит, уж такая она озорная.

Отец, считает, что дедовский дом годится для доклада о памятниках старины. Ему почти сто лет. Это было первое каменное здание в гмине. Дом великолепен. В центре большая печь, комнаты анфиладой, между ними широкие двустворчатые двери. Перед входом крыльцо, как в поместье. На крыльце были дубовые лавки, на которых с трубкой сиживал дед Богуцкий. Старый дом стоит пустой рядом с большим современным особняком, в котором сейчас живут Богуцкие. Это богатая семья. У них почти сто гектаров и большое стадо молочных коров.

Дед Франчишек, как реликвию, хранил документ, свидетельствующий о шляхетстве семьи.
- Большой, очень старый, писан от руки на пергаменте. Дед говорил, что получил его на конфирмацию от прадеда, а тот от своего деда. Был он писан по-польски и на латыни, оттого я думаю, что ещё до разделов его писали, - размышляет Богуцкий. - Выходит по моим расчётам, что был он саксонской эпохи, а может, и старше. В 70-х годах отец одолжил его одному учёному из Америки. Только мы его и видели. Дед Франчишек до самой смерти ему этого не простил.

Франчишек Богуцкий, прадед Малгоси, - лицо реальное. Он был тут войтом, активистом Польской Народной партии, общественником, завёл пожарную дружину и ссудную кассу Стефчика (Франчишек Стефчик, 1861 – 1924, польский общественный и политический деятель, родоначальник народных ссудных касс в Польше, - прим. перев.), а наряд, в котором он ходил в костёл, теперь экспонат в музее сельского хозяйства в Чеханувце. Когда в 30-е годы эндеки устраивали в Чеханувце пикеты перед еврейскими фирмами, он на Ломжинской улице убеждал их, что они поступают недостойно. Доказывал, что если кто хочет конкурировать с еврейским бизнесом, то надо свою фирму основать, а не бить чужие витрины. Его сам президент Мостицкий благодарил, когда был с визитом в Чеханувце. В конце концов, евреи жили тут с XV века, так же, как шляхта и крестьяне. Некоторые эту притчу о Каине и Авеле, шляхте и хамах, иначе рассказывают. Было три брата: Хам, Сим и Иафет. Шляхта пошла от Иафета, холопы – от Хама, а от Сима – евреи. Вроде бы братья, но насмерть разделённые.

Затем и была касса Стефчика – чтобы люди имели доступ до кредита. На кредит из кассы была создана известная во всех окрестностях строительная фирма. Строились прекрасные деревянные дома из бруса. Фирму основали курпы, которые поселились на участках вырубленного графского леса.

На Ломжинской была еврейская лесопильня, и деревянный склад Роснера. Роснер покупал дерево у графа. Распиливал на брус, а курпы из этого бруса дома строили. Все хаты из бруса в околице – это их работа. О пикетах перед еврейскими магазинами тут не вспоминают, а вот о советской оккупации, их бункерах и как в Сибирь вывозили – да, о гитлеровской оккупации – тоже, о лесных партизанах говорить можно и ещё об агентах госбезопасности, которые партизан вылавливали и пытали в своём штабе, и на гармошке играли, чтоб не слышно было криков. А о разбитых еврейских витринах никто не говорит, хотя тогда в Чехановце под национальными знамёнами маршировали толпы. То, что произошло позже, как-то не позволяет вспоминать эти разбитые витрины.

Мемориальная доска на разрушенной чехановецкой синагоге, которая при ПНР была кинотеатром, скромно сообщает: «Памяти еврейских жителей Чехановца, убитых в страшное время теми, кто служил немецкому нацизму». От леса, которым граф расплачивался с долгами, не осталось ничего. Только эти дома из бруса. И на Ломжиньской никого не осталось. Здесь было гетто. Грузовики отсюда ехали в Треблинку. Теперь в домах на Ломжиньской живут люди, чьи фамилии оканчиваются
на -ски, а также и те, чьи фамилии оканчиваются иначе. Малгося историю дедушки и его дома знает наизусть, но в список исторических памятников дом не внесла. Говорит, что стесняется.
Ответить с цитированием
  #647  
Старый 09.03.2009, 15:56
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://wyborcza.pl/1,76842,6356367,Ukrainka_ma_reprezentowac_Rosje__S kandal_.html
Wacław Radziwinowicz
Ukrainka ma reprezentować Rosję? Skandal!

Вацлав Радзивинович
Украинка будет представлять Россию? Скандал!

Очередной российско-украинский скандал. В субботу отборочный тур, на котором выбирали представителя России для выступления в мае в финале конкурса песни «Евровидение», выиграла 21-летняя украинка Анастасия Приходько, получившая поддержку и публики, и жюри.

В мае она выступит в цветах России с песней «Мама», музыку к которой написал грузин, а русскую часть слов – эстонка. Вторая половина текста, то есть припев, исполняется по-украински.

Иосиф Пригожин, менеджер певицы Валерии, конкурентки Приходько, которая в субботнем туре заняла второе место, успел уже резко запротестовать против вердикта публики и жюри. Он требует повторить конкурс или, по крайней мере, голосование, потому что, по его мнению, песня, исполненная на украинском языке, «не имеет ничего общего с Россией». Его поддержала Яна Рудковская, менеджер Димы Билана, который в прошлом году победил на конкурсе Евровидения. По её мнению, Россию может представлять только русский.

Однако сам Билан повёл себя очень порядочно. Он поздравил украинскую певицу и «на счастье» подарил ей цепочку, которая была на нём, когда год назад он добился успеха в финальном концерте Евровидения.



КОММЕНТАРИИ


Art .usa
- И это прекрасно. В Польше этого бы не произошло.

Ch 3heg
- Речь идёт о дурацком фестивалишке, а «Выборча» делает из этого международный скандал.

Lukas 1492
- СССР всё ещё жив – грузин, украинка, эстонка… Эта статья, наверное, пример того, сколько потеряла Россия после утраты всех республик.

Rs _gazeta_forum
- Сочувствую, если событие, показывающее, какую великую притягательную силу имеет культура России для соседей, ты воспринимаешь именно так. Между прочим, ты сам себе противоречишь – как же потеряла, если именно этот многонациональная компания, перечисленная тобою, так её обогатила?

Lukas 1492
- Какая там культура России?! Русские доллары и возможности, кретин.
«Между прочим, ты сам себе противоречишь – как же потеряла, если именно этот многонациональная компания, перечисленная тобою, так её обогатила?»
Потому что они уже не являются одним государством. Немного логики.

Snellville
- Да ладно, какой там скандал. «Wsio rawno».

Billy .the.kid
- Так кацапка, и сяк кацапка.

Pimpus 18
- Вацусь опять «скандал» разнюхал. Видно, в России дела идут всё лучше, если пропагандитам не хватает вдохновения, хотя основным принципом их мышления всё ещё остаётся – принимать желаемое за действительное.
Ну, есть там какие-то правила этого несчастного конкурса – когда-то придуманного для старых тёток и тёщ – и если певец или певица соответствуют правилам конкурса, то и пусть выступают, я всё равно этого ни слушать, не смотреть не стану, к счастью, это пока не принудительно.
А пропагандисты тоже пусть отвалят

Igor _53
- Pimpus, ты прав. Похоже, в России что-то изменилось к лучшему.
«PAP, 05.03.2009. Растут валютные запасы России – за прошедшую неделю они увеличились на 2,4 миллиарда долларов».
Как видишь, финансовые резервы в России начали расти, а не так, как хотелось бы многим, – таять.

Yigor
- В чём скандал-то? В том, что она предпочитает представлять Россию? Не Польшу или какую-то Америку, а именно Россию! Но для кого это скандал?

Ptr 0
- Национал-социалистическая Россия.
А нас в последнее время представляла американка (Isis Gee), а до этого русско-польская (Ivan i Delfin) и русско-английская мешанина (Jet Set), и ничего, мы не плачем.

Godebra
Да здравствует Фестиваль Песни «Евровидение»!
Европейский фестиваль песни «Евровидение» - это ЕДИНСТВЕННОЕ КУЛЬТУРНОЕ МЕРОПРИЯТИЕ мирного характера, где встречаются певцы из 42 европейских стран, в одно и то же время, в одном и том же месте, чтобы выразить своё преклонение перед музыкой и поэзией. Текст песни, каким бы он ни был по качеству. Всё-таки относится к поэзии.
Никакой другой континент не может похвастаться такого рода фестивалем ИСКУССТВА и МИРА (между народами), мероприятием «здесь и сейчас».
Конечно, мир знает другие международные и миролюбивые мероприятия, но это спорт, а не искусство, и спорт – он немой.
Прекрасно, что существует такой фестиваль мира и искусства, где присутствует поэзия, это только положительно свидетельствует об уровне европейской культуры.
Да здравствует Фестиваль Песни «Евровидение»!

Bocian 80w
- Иносми.
Господин Вацлав, когда Вы ответите на вопросы иносмиков?

Kurwazajebana
- Пусть уё… , откуда пришла!!!

Putinek -0
- Россия – это банкрот моральный, экономический, культурный, демографический и политический. Это срам – представлять такое убожество!!!

Studiodesign
- Россия или Украина – мне всё едино. Всё, что на восток, - это Россия.
Ответить с цитированием
  #648  
Старый 09.03.2009, 15:57
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

Но это ещё не всё. Вчера я сохранила у себя статью и комментарии, утром занялась переводом, а сейчас обнаружила вот это. Как говорится, найдите 10 отличий.
У некоторых журналистов убеждения и мировоззрение меняются с такой быстротой и лёгкостью, что у меня это вызывает восхищение.
А может, журналисту убеждения не полагаются?


http://wyborcza.pl/1,86738,6357358,Ukrainska__Mama__podbila_Rosjan.ht ml
Wacław Radziwinowicz
Ukraińska "Mama" podbiła Rosjan

Вацлав Радзивинович
Украинская «Мама» покорила русских

Россию на конкурсе песни «Евровидение», который произойдёт в мае в Москве, будет представлять 21-летняя украинка Анастасия Приходько, причём исполняя часть своей песни по-украински.
Её русские конкуренты протестуют.

Приходько ранее пыталась пройти отбор в качестве представителя Украины для участия в конкурсе «Евровидение», но она пела по-русски, и жюри под тем предлогом, что песня слишком длинная, не пропустило её.

В субботу, когда происходил русский отброчный тур, зрителям Первого государственного телеканала понравилась паесня «Мама», припев которой Приходько исполняла по-украински. 24 процента голосующих телезрителей высказались за её кандидатуру. Жюри последствии согласилось с их решением.

Это еастояший триумф дружбы народов. Музыку «Мамы» написал грузин, а русскую часть текста – эстонка. Так что мы имеем дело с представителями сразу трёх стран, которых официальная пропаганда представляет как злейших врагов России.

Против вердикта публики и жюри уже запротестовал Иосиф Пригожин, менеджер певицы Валерии, которая в субботнем отборочном туре заняла второе место. Он потребовал повторить конкурс, потому что, по его мнению, песня, исполненная по-украински, «не имеет ничего общего с Россией».

Его поддержала Яна Рудковская, менеджер Димы Билана, который в прошлом году победил на конкурсе Евровидения. По её мнению, Россию может представлять только русский.

Однако сам Билан повёл себя очень порядочно. Он поздравил украинскую певицу и «на счастье» подарил ей цепочку, которая была на нём, когда год назад он добился успеха в финальном концерте Евровидения.

Это не первый скандал, связанный с майским конкурсом «Евровидение». Недавно оказалось, что представители Грузии намерены исполнить в Москве песню "We don't wanna put in» («Мы не хотим в это входить»), припев которой звучит, однако, как "We don't wanna Putin», то есть «Мы не хотим Путина».
Ответить с цитированием
  #649  
Старый 10.03.2009, 07:02
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://www.rp.pl/artykul/9133,274042_Magierowski__Blizna_po_murze_berlinski m__.html

Marek Magierowski
Blizna po murze berlińskim

Марек Магеровский
Шрам берлинской стены

- Благодаря кризису мы узнали, что уже нет динамичной Польши, прекрасной Чехии и возбуждающей всеобщее восхищение Латвии. Мы снова попросту, как раньше – Восток, - пишет публицист «Жечьпосполитей».

Слово «Восток» вернулось в словарь западных СМИ, заполняя заголовки истерических статей об экономической ситуации в нашем регионе. Восток стоит на грани банкротства; Восток погружается в гигантский кризис; Восток может утащить за собой в пропасть и Запад.

Особенно раздражает эта последняя формулировка, которая появляется в прессе и английской, и французской, и немецкой. Поскольку она внушает, что ответственность за возможную катастрофу финансовой системы всего ЕС можно будет возложить как раз на государства этой части континента.

До недавних пор главным виновником краха была Америка с её необузданным капитализмом и алчными банкирами. Теперь эта парадигма, установленная несколько месяцев тому назад Ангелой Меркель и Николя Саркози, оказалась несколько модифицирована. Да, конечно, Соединённые Штаты запустили вирус кризиса, но только в Восточной Европе он сделался по-настоящему злокачественным и опасным. Что интересно, никому из старой Европы и в голову не приходит, что за кризис могут так же быть ответственны итальянцы и французы со своими гигантскими долгами или немецкие, австрийские и шведские банки.

И вот, создаётся впечатление, что непорочная Западная Европа борется и с холерой, надвигающейся со стороны Атлантики, и с чумой, свирепствующей к востоку от Одры, а также вдоль Дуная. Ничего удивительного, что многие западные публицисты принялись рассуждать о новом, на этот раз экономическом, железном занавесе. Эта изящная риторическая фигура, наверняка, выглядит убедительно для среднего жителя Гамбурга или Амстердама, хотя, давайте скажем честно, это сильное преувеличение. В то же время удивляет лёгкость, с какой можно воскресить её ровно через двадцать лет после падения берлинской стены.

ВОСТОК, ИЛИ ДЕШЁВОЕ ПИВО

Если бы Европа на минутку остановилась, перестала то и дело созывать всё новые и новые саммиты, если бы пришла в себя, посмотрела в зеркало и задумалась о своей судьбе, то пришла бы к выводу, что она не такая уж объединённая, какой выглядит. Что не удалось соединить две половинки континента, разделённые железным занавесом, в один организм. Что всё ещё существуют Запад и Восток, а европейская интеграция состоит, главным образом, в том, что богатые и работящие содержат бедных и бестолковых.
На Востоке поэтому есть автострады, окружные дороги, очистные сооружения и Бог знает что ещё, построенное на деньги Евросоюза. Есть стеклянные небоскрёбы и современные фабрики, дорогие машины и бутики известнейших марок. Польки одеты лучше итальянок, а чешские лицеисты знают мир лучше, чем их ровесники из Великобритании. Однако об этом трудно узнать из западных СМИ, где образ нашей части Европы всё ещё формируют полупьяные селяне на телеге, профсоюзные активисты в грязных ватниках, протестующие на фоне ржавых заводских ворот, или цыгане, избиваемые и унижаемые славянскими «ксенофобами». Это всё равно, как если бы «Жечьпосполита» каждую статью об Италии иллюстрировала снимком старого беззубого сицилийца на ослике, а каждый текст о Франции - мрачной фотографией чернокожего иммигранта, торгующего кокаином в предместьях Парижа среди гор мусора и разбитых фонарей.

Восток остаётся экзотикой. Дикой степью, с которой Запад знакомится медленно и без энтузиазма, не допуская до себя мысль, что Европа вовсе не кончается на Колизее, Эйфелевой башне, Кёльнском соборе, Петрарке, Бетховене и ван Гоге. Британцы прилетают в Краков не потому, что это великолепный европейский город, в котором на протяжении веков происходили события, важные для всего континента, но потому, что здесь можно напиться дешёвого пива.

КТО ЧТО ВЫГАДАЛ

Грустно это и прискорбно, хотя стоит кинуть камушек и в свой огород. Столько лет мы слышим в польских СМИ призывы принимать западные идеалы и двигаться в главном ЕС-овском направлении. Нас поучали, что мы не должны высовываться и заботиться о мифическом «национальном интересе», потому что немцы\французы чего-то нам не дадут или что-то у нас отнимут.

Евроэнтузиасты упорно напоминали, что ЕС делится на две группы: кассиров и получателей. Вместо того, чтобы заботиться о как можно более скором заживлении шрама берлинской стены, его постоянно раздирали, непрестанно подчёркивая, какие мы отсталые и как сильно мы должны быть благодарны нашим щедрым партнёрам с Запада.

Были и такие, которые указывали на обоюдную выгоду: да, мы берём ЕС-овские (читай – немецкие) деньги, но новые члены Евросоюза настежь открыли свои рынки сбыта, свои рынки труда, выставили на продажу свои лучшие фирмы. Стоило только французам захотеть, и они заняли польский рынок телекоммуникаций, а немцы и итальянцы – банковский сектор. Бумажные СМИ в Польше и в Чехии, в большинстве своём, в руках немецких владельцев. В Румынии в сельском хозяйстве и пищевой промышленности действует более 100 итальянских фирм. Ни один концерн не покупал фирмы и не делал инвестиции в Центрально-Восточной Европе в филантропических целях.

Однако такие голоса быстро заглушали при помощи дубинки с надписью «Деревенщина». И не помогали публикуемые на Западе рапорты, показывающие, какую основательную выгоду получила старая Европа от расширения, происшедшего пять лет назад. Они теряются в хоре жалоб на то, каким страшным финансовом грузом являются члены ЕС с Востока.

СПАСАЙСЯ, КТО МОЖЕТ

Когда несколько дней тому назад австрийский министр финансов Йозеф Прёлл призывал помочь Украине, он даже не особо скрывал, что речь идёт не о судьбе украинцев, а об австрийских банках. Они дали этой стране кредитов на 300 миллиардов долларов, что составляет около 70% ВВП Австрии. То же самое и в прибалтийских странах, где в переплёт попали финансовые институции из Швеции.

Как в начале этого года западных политиков не волновала судьба оставшихся без газа словаков и болгар, так и сегодня они смотрят на кризис, распространяющийся по странам Восточной Европы, через призму интересов собственных банков, страховых обществ и промышленных гигантов. Это убедительно показал спор между Николя Саркози и Миреком Тополанеком из-за субсидий для французских автомобильных фирм.

Что интересно, даже Ангела Меркель встала в ряды защитников свободного рынка, хотя трудно найти в ЕС страну, более защищающую свою экономику от вмешательства извне. Достаточно вспомнить знаменитый закон Фольксвагена или попытки заграничных инвесторов войти на немецкий медиа-рынок. Парадокс, но именно Франция, обвиняемая в протекционизме, в июле прошлого года открыла свой рынок труда для новых членов. А «свободнорыночная» Германия собирается сделать это только в 2001 году.

Западная Европа всё ещё не понимает Восток, всё ещё чувствует страх перед ним. Вернёмся на минуту в 1989 год: для поляков, чехов, венгров тогдашние события были великим праздником, взрывом радости и надежды. А для Запада – прежде всего потрясением. Пала не только берлинская стена, рухнула также определённая геополитическая конструкция, с удобным разделением на два идеологических лагеря и понятными правилами игры. Западная Европа могла спокойно развиваться и обогащаться, хранимая ядерным зонтом Америки.

После 1989 года всё изменилось: Гельмут Коль, Франсуа Миттеран и Маргарет Тэтчер встали перед заданием присоединения к Европе бедных, отсталых, изъеденных коррупцией стран Востока. Для западных обществ это не был радостный процесс. Каждому этапу, ведущему к расширению 2004 года, сопутствовали опасения и сомнения.

В книге «Новая холодная война» Эдвард Лукас вспоминает, как западногерманская пресса в начале 90-х годов предостерегала своих читателей перед « Massenansturm aus dem Osten» - великим вторжением иммигрантов с Востока. Впоследствии, судя по результатам различных опросов, поддержка для приёма в ЕС новых членов колебалась в ЕС около боязливых 40%. Расширению ЕС на новых десять стран долго сопротивлялись французы во главе с министром иностранных дел Юбером Ведрином. Почему? Со страху.

ЕВРОПА ДЛЯ ЕВРОПЕЙЦЕВ

Этот страх ещё углубится ещё из-за нынешней смуты. На последнем саммите в Брюсселе не было дискуссии партнёров, озабоченных судьбой общего дома; было столкновение перепуганной старой Европы с ужаснувшимся Востоком. Организация мини-саммитов премьером Туском или президентом Саркози только подчёркивает этот раздел. У нас сегодня два Евросоюза, которые всё больше отдаляются друг от друга и испытывают всё большие трудности при сотрудничестве. А доверие между ними тает с чудовищной быстротой.

Звучащие тут и там робкие вопросы о том, какой смысл Западу содержать Восток, могут стать более уверенными – особенно, если ещё несколько политиков сочтут, что этот лозунг привлечёт электорат. Могут также, к сожалению, прийти времена, когда лозунг «Британская работа для британцев» будет вытеснен другим: «Евросоюз для европейцев».

И давайте не будем питать иллюзий, что поляки, словаки или румыны будут включены в категорию европейцев.
Ответить с цитированием
  #650  
Старый 10.03.2009, 07:12
yava1949
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

Цитата:
Сообщение от ursa
http://partizan.belgrad.salon24.pl/389613.html
Partizan Belgrad
Nowa zdrada - strategiczny sojusznik zawiodl

Новое предательство – стратегический союзник обманул

Ну что ж, абсолютное падение доктрины IV Речи Посполитой – вассального верноподданичества и утраты суверенности страны.
ПРО не будет – политика Качиньского на коленях перед Соединёнными Штатами не принесла никакой пользы Польше, кроме подорванной репутации в НАТО и ЕС. Любопытно, имеем ли мы в данном случае дело с новым пактом Риббентроп-Молотов, договорённостями поверх нашей головы? Пошлёт ли Качиньский ноту протеста?
А может, депутат Коваль найдёт что сказать. Будет таким смелым и упрекнёт США в предательстве национальных интересов нашей страны?
А теперь на очереди Северный трубопровод.

Опять предательство, мы в одиночестве, где наш стратегический союзник США:
http://www.dziennik.pl/swiat/article331531/Tarczy_nie_bedzie_Obama_dogaduje_sie_z_Rosja.html
где где
вам в рифму ответить?
Ответить с цитированием
  #651  
Старый 10.03.2009, 13:53
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://prawica.net/node/15365
Krzysztof Zagozda
Sytuacja międzynarodowa Polski po wyjściu z Unii Europejskiej. Studium problemu

Кшиштоф Загозда
Международная ситуация Польши после выхода из Евросоюза. Исследование проблемы.

Не подлежит сомнению тот факт, что подчинённость польского государства политике Евросоюза является переходным состоянием. В момент выхода Польши из ЕС-овских структур либо их центробежной деструкции, будет инициирован невиданный со времён II Речи Посполитой пионерный этап выковывания автономности нашей страны.

Даже после 1989 года одно правительство за другим лишь бездарно пыталось изображать самостоятельную внешнюю политику, пользуясь набором протезов, имитирующих реальную дипломатическую активность. Типичным примером является создание так называемой Вышеградской Группы, единственным объективным достижением которой можно считать укоренение в обществе мифа о нашем предводительстве в Центральной Европе.

Программу эффективного воплощения в жизнь своей внешней политики широким фронтом реализуют только государства сильные в экономической или в военной сфере. На карте Европы нет места, по отношению к которому континентальные державы не сформулировали бы своего комплекса интересов, используя политико-исторический контекст региона, а также широкий набор дисциплинирующих аргументов.

То же самое происходит и в рамках Евросоюза, потому что здесь главной предпосылкой осуществления политики является немецкий национальный эгоизм, а эгоизм остальных государств проявится по мере развития экономического кризиса. Когда Польша выйдет из ЕС-овских структур, первое, чему ей придётся противостоять, будет контратака Германии, главного получателя политических выгод от брюссельской бюрократической махины. Чтобы найти своё место в этой новой международной реальности, нам потребуется не только внутренняя мобилизация всего общества, но и пересмотр наших до сих пор существовавших политических доктрин.

Отправной точкой этих размышлений станет анализ британской политики, проводимой в течение последних трёхсот лет. Так вот, Великобритания всегда более или менее открыто выступала против самого сильного европейского континентального государства, каковым сегодня, несомненно, является Германия.

Можно предположить, что любая страна, которая отвергнет подчинение порядку, навязанному Европе Берлином, получит поддержку Лондона. Поддержка эта будет тем сильнее, чем более кризис разъест внутриЕС-овскую дисциплину. Дополнительным преимуществом британской интриги является постоянное сталкивание двух сильнейших государств старого континента. Когда мы поймём, что сегодня оно касается Германии и России, то будет трудно с точки зрения Варшавы не посмотреть на такой конфликт с одобрением.

На британское сватовство Варшавы с Москвой Германия, наверняка, ответит кокетством с Украиной и Литвой, умело разыгрывая польскую ностальгию по восточным Кресам II Речи Посполитой. Её будут невольно подтверждать всё более навязчиво затеваемые Берлином дискуссии, подвергающие сомнению пост-потсдамский порядок, а это, в свою очередь, будет замечено в Праге.

В результате появится шанс на реальное польско-чешское сближение. Перед лицом исторически сложившейся и прагматичной прогерманской ориентации прибалтийских государств и Украины, окажется необходимым нормализация отношений на линии Варшава-Минск. Мне кажется, что достаточной предпосылкой к этому будет отказ Польши от политики поддержки белорусской оппозиции, за которой стоят немецкие приспешники.

Экономический кризис кажется наилучшим моментом для Польши начать процесс выхода из Евросоюза. Государства-члены ЕС сконцентрируют всё внимание на собственных внутренних проблемах. Экономический крах подогреет с таким трудом до сих пор сдерживаемые конфликты, особенно на этнической почве, а отсюда уже только шаг до конфронтации по религиозному признаку. Это касается, главным образом, государств старого ЕС, иммиграционная политика которых сознательно ослабляет внутренний христианский дух. Эти явления должны привести к росту значения сил евроскептических и национальных, а в результате – реальное противостояние немецкому доминированию в ЕС. Если при этом будет разрушена ось Берлин-Париж, то ничто уже не остановит внутреннюю деструкцию Евросоюза.

Ареной конфликтов национально-религиозного характера, наверняка, станут Балканы. Их специфика – антагонизм соседствующих слабых государств, принуждённых искать политического покровительства у европейских держав, то есть у России и Германии. На противоречиях балканских интересов этих держав должна играть польская дипломатия, поскольку любое сближение Берлина и Москвы поставит нас в трудную геополитическую ситуацию.

Наряду с экономической и военной силой важным оружием ведения международной политики может стать идеология. В этом убеждает хотя бы сила воздействия Советской России на общества Западной Европы. С большой долей вероятности можно предположить, что драматизм политических и социальных процессов инициирует рост религиозности в европейских обществах с сильной ориентацией на христианство.

Уже сегодня этому служат действия Бенедикта XVI, который умело использует Традицию Католической Церкви, те её атрибуты, которые породили мощь латинской цивилизации. Издавна наш народ был передовым бастионом католицизма, и ничто не мешает тому, чтобы именно он встал во главе истинной реевангелизации Европы. И не будет ничего худого в том, что при случае улучшится имидж Польши, который сильно пострадал из-за враждебной нам пропаганды. Если польский католицизм в течение нескольких веков был причиной различных форм внутренней дискриминации, то пусть же завтра он по примеру 966 года станет орудием, которое послужит усилению нашей государственности.
Ответить с цитированием
  #652  
Старый 11.03.2009, 08:58
slb
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

Цитата:
Сообщение от yava1949
где где
вам в рифму ответить?
Уважаемый новичок форума ИноСМИ!

Данная ветка предназначена ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы уважаемая ursa выкладывала здесь свои переводы. Все обсуждения - в ветках "Переводы с польских форумов - (порядковый номер)". Пожалуйста, не засоряйте данную ветку посторонними постингами!
Ответить с цитированием
  #653  
Старый 11.03.2009, 15:02
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://dyplomacja.salon24.pl/391041.html
Piotr Wołejko
Przeciążony (re)start

Пётр Волейко
Перегруженный (ре)старт

Промах американского Госдепартамента, который не сумел (или не захотел?) правильно перевести слово reset более чем символичен. Когда польскому президенту какие-то вредители неправильно вывешивали флаги, говорили об СБ-ках во Дворце, которые работают на компрометацию главы государства. В Госдепартаменте могло произойти то же самое, но это вряд ли.

Перегрузка – исключительно удачное резюме российско-американских отношений за последние 10 лет. Американцам трудно было предвидеть такое резкое ухудшение отношение, особенно после знаменитых слов президента Буша о заглядывании в душу президента Путина, а также после того, как Путиным первым позвонил Бушу после нападения на Всемирный Торговый Центр. Русские рассчитывали, что за союз со Штатами они будут соответственно вознаграждены. Но предыдущая администрация решила, что русским ничего взамен не полагается – в конце концов, терроризм угрожает также и России.

Со временем отношения, основанные на полном взаимопонимании и симпатии, начали портиться. Цветные революции в тылу России были пощёчиной для правящих в Кремле чекистов. Приведение к власти проамериканских президентов Грузии (Саакашвили), а также Украины (Ющенко) резко изменили атмосферу. Россия всё откровеннее, не прячась за фасадом красивого пустословия, начала действовать во вред Америке и вопреки американским интересам. Главной доктриной Москвы, которую чекисты всё меньше скрывали, стало делать всё назло Вашингтону.

Потому что как же иначе назвать установление близких отношений с Ираном, Сирией или Венесуэлой, а также возобновление патрульных полётов стратегических бомбардировщиков Ту-95, вооружённых ядерными боеголовками, а также визиты кораблей российского флота в Карибское море? Явные провокации и пощёчины, но это ничто по сравнению с поддержкой Ирана (частично это в российских интересах – усиление напряжения в регионе = повышение цен на нефть) или – настоящий шедевр последних недель – подкуп Киргизии и вытеснение американцев из базы в Манасе, важного пункта на транспортном пути в Афганистан.

Несколько дней назад я смотрел на BBC World интервью с киргизским президентом, который уверял, что закрытие базы в Манасе – это суверенное решение Бишкека, и что решение это не имеет абсолютного ничего общего с российским займом в размере 2 миллиардов долларов. Вот, просто-напросто обычное совпадение, что закрытие американской базы произошло в одно время с российским займом, а президент Киргизии объявил решение «game-over» американцам в Москве:
- Меня об этом спросили в Москве, я и ответил, - объяснял он.

По столь же странному стечению обстоятельств закрытие базы в Манасе совпало с российским согласием на транзит снабжения для американской армии и сил НАТО через территорию Российской Федерации, а также Таджикистан и Узбекистан. Излишне добавлять, какое большое влияние на власти этих двух экс-советских республик имеет Москва. Русские, прикрываясь «перезагрузкой» отношений с США и нового сближения, используют слабость ещё неопытной администрации и ставят в зависимость успех афганской миссии от собственной доброй воли.

В то же время происходит недостойная торговля ПРО, в которой русские повышают ставку, а самые высокопоставленные представители американской администрации объявляют, выставляя Польшу, Чехию, а прежде всего самих себя на посмешище.

Джо Байден, Хиллари Клинтон и, наконец, сам Барак Обама, со своим знаменитым письмом к президенту Медведеву, кажется, не замечает, как русские обводят их вокруг пальца. Словно наивные дети, они идут прямо в расставленную Москвой ловушку.

Разговор о том, что всё, что творится во имя предотвращения создания Ираном ядерной бомбы, на самом деле смешон. Как я писал ещё в сентябре прошлого года, России выгодно поддерживать высокое напряжение на Ближнем Востоке, а Иран для этого прямо-таки идеально подходит. Отказ от установки в Польше 10 противоракет и радара в Чехии – ничто по сравнению с «орудием», каковым является для Москвы страна аятолл. Во-вторых, на что я также обращал внимание, влияние Кремля на Тегеран не так уж велико, как кажется некоторым, а Иран тоже не дурак и не намерен быть вассалом России, её мальчиком на посылках.

Сотрудничество с Россией – для Америки дело не первостепенной важности. Зато для неё важно убедить Москву не совать палку в колеса, где только можно. Признавая значение попытки улучшить отношения, следует заметить, что состояние перегрузки всё ещё продолжается, а русские не делают ничего, чтобы изменить ситуацию. Даже наоборот, они используют добрую волю США для укрепления своей позиции. Потому и ошибка американских переводчиков (или целенаправленное действие, зависит, как на это смотреть) столь красноречива нажатие одной кнопки Клинтон и Лавровым означает для Америки и России именно то, что надписи «Перегрузка» и «Reset».

Невозможно построить новые отношения, когда обе стороны идут в противоположных направлениях. Похоже, холод и плохо скрываемая враждебность (со стороны Москвы), известные со времён Джорджа Буша, останутся точно такими же.


КОММЕНТАРИИ

Krzysztof Leski
- Меня порадовал этот текст. Время идёт, все смеются, но почему-то никто до сих пор не удосужился заметить, что правильное название гаджета – это не такая вещь, которая превышает возможности Госдепартамента. И почему латиницей, а не кириллицей??


Piotr Wołejko
- Я не хочу делать далеко идущих выводов, но, может быть, у американцев просто плохой пиар, а на самом деле они вовсе не позволяют русским обыгрывать себя в той степени, в какой всем это кажется. почему не кириллицей? Может, затем, чтобы показать, что это послание. Наверняка, мы скоро в этом убедимся :)

Qprzezdz
- Если позволите, меня удивляет, почему всё это видится как поражение США и победа России.
Ещё пару лет назад никто о ПРО не говорил. Если США так слабы, то русские сейчас должны устанавливать аналогичные ПРО на Кубе или в Венесуэле. А они сподобились туда корабль послать и какие-то маневры устроить.
США устраивают войну под боком у России, мало того, практически, на территории России.
У меня такое впечатление, что некоторые признали бы успех США только тогда, когда солдат-негр водрузил бы американский флаг на Кремль.
Ещё недавно писали, что медведь-Россия выходит из спячки. Немножко кризиса, и у медведя могут быть большие проблемы внутри страны.
Влияние можно распространять быстро, устроив войну, как в Ираке или Афганистане. Или систематически, постепенно, без насилия, как на Украине или в Грузии.
Ага, и давайте не будем забывать о Китае, который будет всё сильнее распространяться не в сторону США и Японии, а в сторону Сибири. Россия слаба, а если кризис и цены на нефть удержатся ещё два года, то ничего хорошего её не ждёт.


Piotr Wołejko

- Qprzezdz,
«меня удивляет, почему всё это видится как поражение США и победа России».
Я нигде не пишу, что всё. Я перечисляю, что я считаю поражением.
«Ещё пару лет назад никто о ПРО не говорил. Если США так слабы, то русские сейчас должны устанавливать аналогичные ПРО на Кубе или в Венесуэле. А они сподобились туда корабль послать и какие-то маневры устроить».
Надо ещё иметь что установить и на какие деньги. Между тем русские не могут даже «Булаву» для своих атомных подводных лодок довести до рабочего состояния.
«США устраивают войну под боком у России, мало того, практически, на территории России».
Будьте добры выражаться яснее, потому что я не очень понимаю, что Вы хотели сказать в этом фрагменте.
«У меня такое впечатление, что некоторые признали бы успех США только тогда, когда солдат-негр водрузил бы американский флаг на Кремль».
Оригинальное предположение. Может быть, какие-нибудь доказательства, фамилии, ссылки, публикации – или это всего лишь утверждение в стиле «ходят слухи, что X пристаёт к несовершеннолетней дочери соседа»?
«Ещё недавно писали, что медведь-Россия выходит из спячки. Немножко кризиса, и у медведя могут быть большие проблемы внутри страны».
Те, кто позволил себя обмануть видимость. Силы России, тот сейчас весьма удивлён. Внутренние проблемы могут быть преогромные. Не без причины усиливают милицию и ОМОН.
«Ага, и давайте не будем забывать о Китае, который будет всё сильнее распространяться не в сторону США и Японии, а в сторону Сибири. Россия слаба, а если кризис и цены на нефть удержатся ещё два года, то ничего хорошего её не ждёт».
А правители в Кремле этого не понимают. Угроза – не Соединённые Штаты или Европа, а Китай, который постепенно, без шума, набирает силу и думает, как бы добраться до богатых полезными ископаемыми земель Сибири.
Ответить с цитированием
  #654  
Старый 11.03.2009, 15:03
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,6367388,_Die_Tageszeitung__tym_razem_drwi_ z_J__Kaczynskiego.html

"Die Tageszeitung" tym razem drwi z J. Kaczyńskiego

«Die Tageszeitung» на этот раз насмехается над Я. Качиньским

Немецкая газета «Die Tageszeitung» снова насмехается над Качиньским. На этот раз картошкой назван Ярослав. Газета пишет, что «маменькин сынок», живущий в гостинице «Мама», наконец-то, завёл банковский счёт.

«Новая услуга в польской гостинице «Мама»: банковский счёт для картошки Качиньского» - под таким заголовком опубликован ехидный текст о лидере ПиС. «Один из величайших друзей правды, польский оппозиционный политик, Ярослав Качиньский, в конце концов, несколько вышел из своей зависимости от матери», - пишет журналист немецкой газеты. Он сообщает, что Качиньский впервые в жизни имеет собственный счёт в банке, потому что раньше, «будучи премьером Польши, он всегда должен был спрашивать мамочку, когда ему что-то было нужно».

«Но чтобы маменькин сынок не попал под колёса мчащейся рыночной экономики», - пишет «Die Tageszeitung» , - «мама Качиньская открыла в своей гостинице Картофельный Банк. В виде обучения «поздно созревающий» сынок мог время от времени класть на свой счёт картошинки-фри. Так молодой Ярослав годами мог играть в капитализм, до вчерашнего дня, когда он, наконец, был признан взрослым. Он немедленно воспользовался своей независимостью и купил через интернет диск с польской музыкой и две книжки, в том числе биографию Обамы. Следуя надёжному девизу нового президента США: «Да, мы скартошим» (намёк на предвыборный слоган Обамы – «Да, мы сможем», - прим. перев.).

Статья «Молодой польский картофель. Негодяи, которые хотят править миром» была опубликована в июне 2006 года. Автор, Петер Кёлер, сравнивал в ней польского президента с картошкой, насмехался также над его матерью.

Статья вызвала гнев президента и политиков ПиС. По мнению прессы, именно статья Кёлера стала причиной отмены президентом Л. Качиньским запланированной встречи с канцлером Германии и президентом Франции в рамках Веймарского Треугольника. Впрочем, президент уверял, что отмена его участия во встрече была вызвана «достаточно серьёзным недомоганием».
Ответить с цитированием
  #655  
Старый 11.03.2009, 19:29
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://www.dziennik.pl/polityka/article338749/Bartoszewski_To_Polska_napadla_na_Rosje_.html
Niemcy z Ziomkostwa fałszują historię
Bartoszewski: To Polska napadła na Rosję?

Немцы из Землячества фальсифицируют историю
Бартошевский: Это Польша напала на Россию?

- Руди Павелка валяет дурака. Он прекрасно знает, что Польша никогда на Россию не нападала, - говорит Владислав Бартошевский. Столь резко комментирует он высказывание руководителя Силезского Землячества о том, что якобы в 1920 году Польша напала на Россию. Это заявление прозвучало во время дискуссии на немецком телевидении.

- Руди Павелка валяет дурака, потому что он не идиот. (…) он прекрасно знает, что Польша никогда на Россию не нападала, но только Россия на Польшу, причём уже много веков, - сказал Владислав Бартошевский в интервью TVP Info.

1 марта на немецком телеканале ARD прошла дискуссия, касающаяся кандидатуры руководителя Союза Изгнанных Эрики Штейнбах в совет фонда «Бегство. Изгнание. Примирение». Программу показал также телеканал TVP Info. В дискуссии участвовали немецкие политики, журналисты и историки.

Когда разговор зашёл о страданиях, которые пережили разные народы, взял слово председатель Силезского Землячества.
- Следует напомнить о том, что в 1920 году Польша напала на Россию и оккупировала эти территории. Позже ей пришлось вернуть их Сталину, - заявил Руди Павелка.

Силезское Землячество, которое входит в Союз Изгнанных, ставит своей целью сохранение силезской культуры. В данный момент оно насчитывает 200 тысяч членов – немцев, выселенных после Второй мировой войны, а также их потомков.
Ответить с цитированием
  #656  
Старый 12.03.2009, 18:19
T55
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

Группа форумчан, беспокоящихся за будущее ИноСМИ, написала открытое письмо. Желающие участвовать в деле его распространения присоединяйтесь.

Текст письма.
__________________________________________________ _______________

(указать должность, если письмо не в организацию, а конкретному лицу; либо указать название организации.)

г-ну (указать кому, если письмо не в организацию, а конкретному лицу)

Уважаемый (указать кому, если письмо не в организацию, а конкретному лицу)


Открытое письмо.

На протяжении восьми лет РИА «НОВОСТИ», при поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям ведется проект доступных переводов популярной и влиятельной иностранной прессы, пишущей о России – интернет-ресурс «ИноСМИ»

Благодаря особому направлению освещаемых тем (политика, экономика, общество России в отражении иностранных СМИ), а так же возможности свободного обсуждения их на форуме, ИноСМИ приобрел огромную популярность не только в России, но и в русскоязычной среде стран ближнего и дальнего зарубежья; посещаемость ресурса давно перевалила за сто пятьдесят тысяч человек в день.

За эти годы вокруг ИноСМИ образовалась аудитория, состоящая, в основном, из социально-активных людей, неравнодушных к настоящему и будущему России. А поскольку каждый такой человек, как правило, является авторитетом для большого числа окружающих и влияет на их взгляды, убеждения и информированность - ресурс ИноСМИ стал мощным средством воспитания патриотизма, политической грамотности и социальной активности населения.

Во многих случаях, таких как освещение свобод и состояние демократии в России, освещение событий Грузино-Южноосетинского военного конфликта, взаимоотношений России и Украины и многих, многих других, интернет-ресурс сыграл роль независимого, объективного средства информации, для проживающей за пределами России аудитории, доступно и позитивно раскрывая роль нашей страны в мире.

В связи с изменением кадровой политики РИА «Новости» на ресурсе сейчас происходит смена руководства. Новое руководство собирается радикально изменить политику ресурса, и, что важнее, формат и политику общения сообщества посетителей ресурса.
Приводим некоторые высказывания нового главного редактора ресурса, отражающие ее взгляды и намерения.

«…Я бы хотела сделать форум источником мнений, которым бы пользовались зарубежные издания».

«…сейчас медиаресурсы все больше и больше заинтересованы в так называемом user generated content -- и это подчеркивается успехом такого проекта как http://nytimesinmoscow.livejournal.com -- от которого боссы New York Times просто в восторге. я бы хотела, чтобы читатели ИноСМИ были теми opinion makers, которых я смогу "предложить" в качестве "обмена" на легализацию контента.»

«…Если чтение истерических заметок о том, какая Россия ужасная -- это для Вас и других форумчан способ самозащиты от судьбы и жизни, я могу только посочувствовать. я знаю массу людей, которым не нужен такой способ "самозащиты", и если вы все громко хлопнете дверью и, обидившись, уйдете, я надеюсь, что на сайт придут они. я прекрасно осознаю, что посещаемость придется долго наращивать вновь, но я готова к таким жертвам, потому что я предпочитаю вести беседы не с обиженными жизнью людьми, которые единственную радость находят в том, чтобы поглумиться над "пиндосами", а с людьми, которые могут аргументировано и по полочка объяснить всем этим журналистам и комментаторам, где и в чем они неправы.»

«…а я шесть лет прожила в Америке, и могу предположить, что моя выборка в любом случае больше вашей.»

«…я не собираюсь перед Вами оправдываться. если Вам и Вашим коллегам по форуму хочется обмениваться националистическим трепом и убеждать себя и других в том, что "все хорошо, прекрасная маркиза" -- велкам. я работаю в новостях уже скоро 10 лет, и я прекрасно знаю, что правды в новостях нет. и что все зависит от того, кто громче крикнул.»

Как видите, налицо априорное неуважение к огромной аудитории, непонимание реалий нынешней России, циничное отношение к чувствам и стремлениям огромного количества людей, взгляды которых являются выражением убеждений наиболее надежной, патриотичной, поддерживающей государство и верящей в будущее России части населения.

Считаем, что проведение такой политики вызовет не только гибель мощного средства патриотического воспитания большого количества грамотных, образованных, общественно активных граждан России, но и приведёт к созданию ресурса, ведущего опасную, разлагающую деятельность, проповедующего нежизнеспособные принципы отношений в обществе и пропагандирующего чуждые российскому гражданскому правосознанию ценности.

Просим Вас уделить внимание этой ситуации.

Подписываемся здесь: http://signature.bb24.ru/viewtopic.php?id=2
Оставлять подпись можно без регистрации. Пожалуйста соблюдайте формат сообщения - ФИО, год рождения, почтовый адрес, e-mail. Неформатные посты будут удаляться

Или

Личная подпись (если шлёте лично от себя как от частного лица):
(ФИО, год рождения, почтовый адрес проживания, по желанию - е-мэйл).


_________________________Конец текста письма_______________________________

Список ресурсов для отправки "личным" методом (когда каждый от себя лично, с полным указанием своих данных):

1. Общественная палата Российской Федерации
отправить письмо: http://ip.oprf.ru/treatments/send

2. Письмо Президенту:
http://www.kremlin.ru/mail/about.shtml

3. Написать письмо Премьеру
http://premier.gov.ru/mail/step1.html

4. Совет Российской Федерации
Миронову
http://www.mironov.ru/feedback/internet_room/

5. Федеральное Агентство по печати и массовым коммуникациям:
http://www.fapmc.ru/faq/res/

6. Литературная Газета
Главный редактор Ю. М. Поляков
Email: litgazeta@lgz.ru

Гостевая Главного редактора
http://guestpolykov.borda.ru/

Email Литературной Газеты:
litgazeta@lgz.ru

7. Комиссия Общественной палаты по коммуникациям, информационной политике и свободе слова в средствах массовой информации

Там внизу есть кнопка "подать обращение".
http://www.oprf.ru/structure/comissions2008/109

Список адресов чиновников и др. официальных и не очень лиц, кому отправлять письмо "личным" методом (с указанием своих реальных данных в подписи).

1. Председатель Совета Федерации Миронов СМ :
info@mironov.ru, SMMironov@council.gov.ru

2. Шойгу Лариса Кужугетовна
http://www.er-duma.ru/deputats5/25667

3. Кармазина Раиса Васильевна
http://www.er-duma.ru/deputats5/25798

4. Кабаева Алина Маратовна
http://www.er-duma.ru/deputats5/25791

5. Затулин Константин Федорович
http://www.er-duma.ru/deputats5/25753

__________________________________________________ ______________________

Инструкция.

1) Кто считает для себя возможным - шлите от себя лично по адресам, учтите, там надо писать свои реальные данные (список адресов). Ссылку на форум подписей не убирайте, но ниже подпишитесь лично.
2) Кто не может/не хочет писать туда лично - письмо будет выложено на блогах и послано на мыла со ссылкой на "форум подписей" - идите на Форум Подписей и добавляйте свою подпись (адрес форума см. в подписи к письму, условия: заходите, пишете реальные данные ФИО, г.р., место и адрес проживания, e-mail и БОЛЕЕ НИЧЕГО!!!).
3) Каждый пишет ОДИН РАЗ в каждый адрес, куда решил написать.
4) кто вообще всего боится или агент КГБ под прикрытием - пишите прямо в форуме "поддерживаю", цитируйте от своего ника текст письма везде где сможете и т.п.
Ответить с цитированием
  #657  
Старый 13.03.2009, 16:10
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

http://forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=902&w=92479101&v=2&s=0

Moskwa: Sąd w półtorej minuty utrzymał wyrok w sprawie Katynia

Москва: Городской Суд – после полутораминутного совещания – оставил в силе вердикт, отклоняющий апелляцию общества «Мамориал» на действия Главной Военной Прокуратуры России по делу о реабилитации 12 польских офицеров, жертв НКВД, убитых в 1940 году.


Cedrat 1
- Кацапы ё…е, весь этот народ надо закопать.

Epupecki
- Катынских преступников надо было судить в Нюрнберге вместе с гитлеровцами.
Еугениуш Пупецкий, Познань

Tomek 20062
- А кто-то ждал другого вердикта? Это хамский народ и хамское право. Я живу в США и часто вижу москалей в магазинах, в музеях, на концертах и один раз на пляже в Доминикане. Всегда они ведут себя одинаково, как свиньи в свинарнике.

Evula
- Да, это правда: как свиньи в свинарнике, а может, и хуже. Я как-то была в Закопане, в ресторане, а рядом семья москалей. Весь кабак свободен, но им приспичило сесть именно рядом со мной, а я-то надеялась провести романтический вечер с любимым. К сожалению, мы даже не слышали друг друга, так эти скоты орали, небось, думали, что в кабаке кроме них никого нет.

Czarna .pati
- В каком-то смысле это результат мягкой медиа-политики Газеты ООООЧЕНЬ Избирательной по отношению к России и декоммунизации вообще. Только потому, что у Михника семья была красная, он вместе со всей своей медиа-пропагандой тоже против декоммунизации.

Herr 7
- Хороший ответ для этого глупца из «Меориала». Российский суд рассмотрит дело, когда польские суды займутся осуждением Волынской резни. Пока что ничего подобного не предвидится. По известным причинам – наша «элита» боится рассердить правящих Украиной необандеровцев.

Absztyfikant
- Herr, ты, разведка кремлёвская…

Weszpolak
- А что общего у Катыни и Волыни? Одна согласная («ы») и одна гласная («н»).
Больше ничего.
А какое отношение к Волыни имеет суд в Москве?
«Никакого, абсолютно никакого».

Alfalfa
- «А что общего у Катыни и Волыни?»
Они находятся в статье «Как водить за нос и выдавать одно за другое» в учебнике форумного агента влияния.

Pimpus 18
- Волынь – это беспрецедентное преступление, запланированное и совершённое против поляках, живших на тех землях, затем, чтобы убрать их оттуда путём физической ликвидации, путём зверских убийств.
Даже выселение казалось украинским бандитам слишком мягкой мерой в их борьбе за свободную Украину.
За это сегодня их прыщавый президент ставит им памятники, награждает высшими наградами, молодое поколение воспитывается в духе бандеровских преступников – а Польша молчит.

Gollum .z.kremla
- Exactly, Волынь – это проблема польско-украинская, и пусть кацапы свой нос не суют.

Pimpus 18
- В таком случае, Катынь – это проблема между Польшей и СССР, а СССР уже нет. Если логика действует, то она должна действовать в обе стороны.

Komarowo
- Если СССР нет, то почему вы скрываете преступления СССР, кацапские подонки?

Pimpus 18
- Катынь скрывают? Я этого не заметил. Это, скорее, Волынь всё время скрывают.

Gollum .z.kremla
- «а СССР уже нет».
К счастью ;->
Но остались его гордые (хе-хе) наследники ;-P

Executioner
- «весь этот народ надо закопать».
А ты какую религию исповедуешь? Электоратом какой партии себя считаешь?

Competer 1
- Потому что это был плохой суд…

Embart
- «Катынских преступников надо было судить в Нюрнберге вместе с гитлеровцами».
Ты думаешь, что победитель стал бы сам себя судить?

Cedrat 1
- А какое это имеет значение? Кацапы – это народ, который надо возить мордой по земле, держать в наморднике, а в другой руке – хорошую палку, и как только дёрнется, то палкой его по башке, и на минуту всё спокойно, а иначе они сожрали бы и нас, и весь мир.

Olewus 1
- Зная русские скотские методы – укокошат истца. Что за страна. Извечно всё, что не согласно с системой, должно быть раздавлено или уничтожено.

Xs 550
- Никакой приговор не изменит того факта, что преступление было совершено. Погибли люди, и никакой приговор или его отсутствие не вернёт их к жизни. Вообще-то, я уже сыт газетными заголовками об истории 70-летней давности. …Все знают, что произошло в Катыни. И зачем это без конца пережёвывать?

Darekvtb
- Ельцин извинился, Россия признала Катынь военным преступлением. А Ющенко когда-нибудь извинялся перед поляками за преступления на Волыни? Украина признает когда-нибудь то, что совершила УПА против мирного польского населения?

Skipper _
- «Никакой приговор не изменит того факта, что преступление было совершено. Погибли люди, и никакой приговор или его отсутствие не вернёт их к жизни. И зачем это без конца пережёвывать?»
Я так понимаю, что если кто-то набьёт тебе морду, ты не будешь ждать судебного решения… ведь это ничего не изменит…
«зачем это без конца пережёвывать?»

Xs 550
- Если ты сравниваешь убийство польских офицеров, совершённое сталинскими палачами, с «побитой мордой», то я тебе сочувствую. Кроме того, если бы кто-нибудь «набил бы мне морду» 70 лет тому назад, да, сейчас бы меня это уже не волновало…

Skipper _
- Сравнение соответствовало твоему уровню.

Xs 550
- То, что ты оцениваешь людей на основании нескольких слов, сказанных на форуме в интернете, свидетельствует, что ты живёшь в собственном мире. Удачи!

Pisz _pan_na_berdyczow
- Всеобщее возмущение… но ведь польские суды действуют почти так же…

Jk .jaro
- Ну, на справедливость в советских (да, да, в советских – это почти тот же менталитет, что и раньше) судах нечего рассчитывать.

Remez 2
- Может быть, мне кто-нибудь объяснит, о какой реабилитации идёт речь? Они были просто убиты. Реабилитировать можно того, кто был казнён вследствие фальсифицированного обвинения. В Катыни суда не было.

Wj _2000
- Они были обвинены, но не судом. Ну, так ведь СССР не был демократическим государством. А в чём их обвинили? Скорее всего, в том, что они были непримиримыми врагами Советского Союза. Впрочем, это была правда – то, что для нас похвально, для властей СССР было преступлением. Многие люди, советские граждане, были обвинены во враждебном отношении к строю, даже если они ничего плохого не совершили. Отсидели по 10 лет в лагерях или же были казнены, а в наше время их «реабилитируют».

Remez 2
- Согласен. Но это всё речь о делах, в которых были судебные приговоры (качество этих судов – вопрос отдельный). Повторяю, поляков убили. Ведь никто не требует реабилитации поляков, расстрелянных немцами в результате облав. Я никак не могу понять, какой тут смысл. Пока русские утверждали, что убийства совершили немцы, борьба за правду была нашим долгом. Но реабилитация?

Ned _pap
- Все убитые в Катыни были приговорены к смертной казни какими-то создаваемыми ad hoc чрезвычайными судами, как бы там они ни назывались. Конечно, процессы были фиктивные, состояли только в том, что «суд» подписывал какой-то документ. Но теоретически – приговоры есть.

Serir
- Нет никаких шансов, что кремлёвская олигархия при посредничестве подчинённых её судов признает, что корни системы, власти и образа, а также смысла существования России растут из исторического хлева, в котором человек – хуже навоза.
Сами русские – это народ, похожий на нас. Люди сердечные и открытые. Только «поднявшись» в мир владычества, почувствовав силу и возможности, они превращаются в нечто подобное до татарских орд и кровавых князей, для которых человек – ничто. История оставила на этих народах клеймо почти что на генетическом уровне, поэтому на Кремль надо с нагайкой, а к людям – с сердцем.

Bodzanta _pan
- Продажная элита, займись сначала нашими верфями и рыболовством, а не историей. На это придёт время, когда мы вернём себе нашу страну.

Pimpus 18
- Уже несколько дней ничего о Катыни не было, но надо поддерживать русофобию в Польше. У GW в этой области большие заслуги.
Другие коммунистические преступники получили убежище в Великобритании и даже в Израиле, ну, это же – знашь-понимашь… На братской Украине тоже было совсем другое, и надо смотреть в будущее и братство крепить. Или вот эстонских преступников тут тоже никто не только ежедневно, но и вообще не вспоминает.
Я ничего не имею против справедливости, но мерзкая пропаганда вызывает у меня искреннее отвращение.

Albinos
- Мне кажется, что твои замечания, кстати, весьма справедливые, это глас вопиющего в пустыне. Поляки, вообще, а особенно ПиСовского и ЛПСовского (Лига Польских Семей – католически-радикальная партия, прим. перев.) толка, блистают умением избирательно относиться к своим вымышленным обидчикам. Такой их подход к этому приводит к тому, что человек, знакомый с проблемой, просто пожимает плечами при виде этих идиотских фобий. А проблема их состоит в том, что они хотят предстать перед миром ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО КАК ЖЕРТВЫ, а ведь известно, что у самих много чего на совести, например, Береза Карутска, совместное с Гитлером нападение на Чехословакию, убийства мирного украинского населения перед войной и во время войны, предательство в огромном масштабе своих еврейских соседей и сограждан, наконец, убийства мирного немецкого населения во время так называемого изгнания. И всё это этот народец устроил за период не более чем 20 лет, поскольку 20 лет существовала II Речь Посполитая. Страшно подумать, что бы ещё натворили, если бы она существовала дольше. Но виноваты только и исключительно ДРУГИЕ, поляки – нет, что вы. Народ, который дал миру Папу Римского, на это не способен. А может, всё-таки способен?

Bodzanta _pan
- Включая тебя, включая тебя, и ты был бы там же, если бы не эти «кацапы». Ты, видимо, не слышал о плане «Lebensraum», который немцы придумали для поляков.

Zepter 91
- ОБЕ ДЕРЖАВЫ – Х…

Skipper _
- «Включая тебя, включая тебя, и ты был бы там же, если бы не эти «кацапы». Ты, видимо, не слышал о плане «Lebensraum», который немцы придумали для поляков».
Если бы ты хоть немного знал историю, а не немецкую пропаганду, тебе было бы известно, что если бы не твои любимые советы, Второй мировой войны вообще бы не было… а даже если бы немцы решились, то она была бы не в таком масштабе…

Albinos
- Так вам и надо, что к вам так относятся. Когда Эрика Штейнбах хочет сохранить память о своих изгнанных соотечественниках, об убитых иногда поляками мирных жителях то это фу, гадость. А когда вам русские отказывают в том же относительно Катыни, то это тоже фу, гадость. У поляков весьма странное понятие о справедливости. Ваша мораль фальшивая, типично польская. Так вам и надо, как Куба… (польская пословица – «Как Куба Богу, так и Бог Кубе». Куба- уменьшительное от Якуб. Соответствует нашей «Как аукнется, так и откликнется», прим. перев.).

Remez 2
- Поскольку ты не соблюдаешь VI заповедь, примени сказу про змея.

Przyjacielameryki
- «Так вам и надо, что к вам так относятся».
О чём ты говоришь? Какое отношение имеет Э. Штейнбах к убийствам в Катыни??? В Катыни польские офицеры были убиты только за то, что были поляками. Преступление совершили русские палачи по приказу своих начальников. И высылка 1,5 миллионов поляков в Сибирь, где их держали в заключении в нечеловеческих условиях, всё
Это произошло с ними только и исключительно потому, что они были поляками. Это было их главным преступлением!!!!
В связи с издевательством российского государства, а также его так называемых судов, сегодня польское государство должно по закону преследовать этих преступников, а также других насмешников за так называемую «катынскую ложь». Если, однако, и это не удастся, мы должны максимально распространить и укоренить эту тему в сознании европейцев при помощи фильмов, при помощи музея, создаваемого в Гданьске, но и при помощи других музеев тоже, мы должны разместить информацию об этом в официальных зданиях ЕС, развить и расширить в наших и других европейских школах. Конечно, мы должны использовать это решение, но так же и предыдущие решения так называемого российского суда относительно Катыни в любых переговорах ЕС с Россией, показывая её безответственность, её насмешки над законом, и что она не может быть надёжным партнёром. Естественно, мы должны создавать образ России как страны, которой ни в коем случае нельзя доверять – ни в каком деле!!!

Pimpus 18
- СССР – это не была Россия. и преступники там были гораздо более интернациональны, а не только русские. И отождествлять судебный порядок со здравым рассудком - это глупо. Всё не так просто. Об этом хорошо знают все мафиози и всякого рода преступники, которых как раз ни в чём уличить нельзя. Пропагандисты используются здесь этот факт для своих целей.

Albinos
- Видно, что ты не знаешь, что значит дискутировать. Каковы бы ни были твои ругательства и оскорбления в мой адрес, они ни на йоту не изменят смысл твоих высказываний, разве что покажут, как тебя дома воспитывали. А по сути- почему ты считаешь, что гибель польского офицера важнее, чем гибель немецкого мирного жителя, убитого – из жажды мести или во время ограбления – поляком на так называемых Возвращённых Землях? Я думаю, что перед лицом смерти и страдания обе жертвы равны. Твои аргументы пропитаны шовинистическим польским соусом. Смерть – это смерть, раса и национальность тут СОВЕРШЕННО не важны.

Dzielanski
- Только ты один, наверное, и видишь тут аналогию. Я не знаю, осознаёшь ли ты всё безмерность преступлений, совершённых твоими соотечественниками во время Второй мировой войны. Даже американцы (сами по большей части происходящие от немецких предков, прибывшие из страны, на которую не упала даже одна бомба нацистов) после освобождения Бухенвальда уморили голодом около двадцати тысяч немецких пленных – это было несправедливо, но после того, что они увидели, трудно им удивляться.
Ты хочешь уверить всех, что перед советской агрессией на Польшу поляки сделали русским то же, что немцы сделали полякам перед «изгнанием»? ты хочешь доказать, что перемещение границы Польши на запад произошло вследствие решения, принятого поляками? Может, тебе записаться на какие-нибудь вечерние курсы истории прежде, чем ты снова тут что-нибудь напишешь?

Net _friend
- Не ищите там справедливости, потому что там не знают закона.

Lubat
- «… по делу о реабилитации 12 польских офицеров, убитых НКВД в 1940 году».
Мы неустанно требуем «реабилитации». Сказать, что это паранойя, это мало. Жертвы НКВД ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ не нуждаются в реабилитации. Если же это не так, то давайте подадим пример этим «азиатским дикарям» и реабилитируем Попелушко, Папалу, может, даже Нарутовича или Олевника.
Совершенно другое дело – пропагандистское использование смерти людей, который в силу своей профессии рисковали жизнью, при совершенном недопущении какой-либо информации о массовых убийствах на Волыни, где гибли люди, которых даже гитлеровцы не тронули – дети, женщины, старики.

Abc 136
- Lubat, ты гнида советская. Пишут о Катыни, а ты всё время цепляешься к украинцам, сначала Катынь, а потом pozyjom uwidim.

Pimpus 18
- Хамы и пропагандисты не цепляются, это всего лишь надежда на разумных форумчан, что преступления не будут забыты, что преступникам о них напомнят.

Komarowo
- Жалкий бред хомо советикуса в омерзительной защите палачей польской интеллигенции.

Isa .stern
- Пусть Страсбург займётся этим делом.

Pimpus 18
- Волынью тоже Страсбург должен заняться или именно этим делом как раз и нет?

Komarowo
- Сначала Страсбург займётся Катынью и Сибирью, а потом подобными заср…ми займётся АВБ (Агентство Внутренней Безопасности – прим. перев.).

12.12a1
- «Волынью тоже Страсбург должен заняться или именно этим делом как раз и нет?»
Волынью тоже, и ломаного гроша не дам за то, что советы не приложили свою грязную лапу к этим преступлениям. Когда-то я разговаривал с непосредственным свидетелем тех событий, который рассказывал, как советские бандиты (солдаты) переодевались украинцами, да и «поляки», говорящие по-русски, на тех территориях появлялись.

12.12a1
- Добавлю ещё, что во время военного положения советы брали со складов польскую военную форму. Если бы началась резня, то мир узнал бы, что это поляки поляков убивали.

Pimpus 18
- Прежде, чем сделаешь себе маникюр, почитай:
«В июле 1944 года на съезде Главной Освободительной Украинской Рады – организации, созданной в качестве политической платформы УПА – руководитель УПА Роман Шухевич (Тарас Чупрынка) признал, что на Волыни имела место «ликвидация польского населения (…), которая закончилась летом 1943 года», а в Галиции «командование УПА отдало приказ выселения поляков, если они сами не переселятся. Нападения продолжаются». И добавил: «Мы создаём для себя удобные позиции, которых нельзя добиться за зелёными столами [переговоров]. Не позволим же обмануть себя. Украинские массы в наших руках»,
wyborcza.pl/1,86758,5240814,Zapomnijcie_o_Giedroyciu__Polacy__ Ukraincy__IPN.html
Волынь – на совести украинских патриотов, вот какое дело.

Akkj
- Страшно то, что сейчас на этом форуме стадо каналий и свиней КГБшных, изображающих поляков, нагло плюёт нам всем в лицо, насмехаясь при этом над теми, кто был убит нечеловеческим образом предшественниками их начальников. Почему польские форумы стали местом, где всякие советские подонки на деньги Путина оскорбляют живых и память о погибших? Почему этому не противодействует админ GW, почему антипольской омерзительной пропагандой не интересуется АВБ? Я не желаю читать оправдания убийств, которые тут расписывают пронумерованные ублюдки, не имеющие польских групп на клавиатуре я когда писал о советских агентах влияния на форуме, так дурак-админ вырезал мой пост, не тронув пропаганду пронумерованных. Опасные игры, ох, опасные…

Przyjacielameryki
- Но благодаря высказываниям КГБ-шных пропагандистов мы знаем, что думает Москва, потому что они только выполняют её приказы.
Ответить с цитированием
  #658  
Старый 13.03.2009, 16:17
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Переводы с польских форумов - архив

Я не согласна с тем, что происходит с ИноСМИ. Но я знаю, что люди заходят на эту страницу и читают переводы. Я буду размещать их здесь и на нашей ветке, пока будет возможность. Но я прошу всех, кто читает мои переводы, всех, кто ко мне хорошо относится - если я своими трудами доставила вам несколько приятных минут, если вам хотелось сказать мне "спасибо", сейчас представился хороший случай сделать это - пожалуйста, подпишите письмо в защиту ИноСМИ. Я прошу вас!
Ваша Ursa/
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:15.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru