ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 10.08.2009, 14:17
Аватар для MorgT
MorgT MorgT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 112
Вес репутации: 42949739
MorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времениMorgT герой нашего времени
По умолчанию

Нижегородская ресрублика (наряду с Псковской) в тексте статьи порадовала =)
__________________
Лучше быть, чем казаться.
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 10.08.2009, 14:34
omega3 omega3 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.12.2005
Сообщений: 29
Вес репутации: 0
omega3 набирает обороты
По умолчанию

Мда. Информационная война в действии. Когда же этим "политологам" надоест пресловутый принцип "glittering generality"?
Империя - это либо крупное государство, которым правит император (для СССР очевидно неверно); либо же это государство, которое качает ресурсы из провинций в метрополию. Что для СССР также неверно, так как советское правительство тщательно развивало союзные республики и страны-сателлиты подчас в ущерб этой самой метрополии.
Конечно насколько правильно в СССР всё развивали - это уже совсем другая история, но СССР никогда империей не был в силу определения империи.
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 10.08.2009, 15:23
Tath Tath вне форума
Junior member
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Tath пока не определился
По умолчанию

Главный смысл этой статьи в том ,чтобы убедить русских , что империя для нас зло ,а вот быть на задворках Европы в качестве псковской и новгородской республик - это залог нашего процветания .[/QUOTE]

Россия всегда была задворками Европы, исходя из географического положения. А том каким "добром" для нас является империя после столетий "процветания" говорит тот факт, что русское население последние годы просто вымирает, имперские амбиции и традиции ведут к уничтожению русского народа.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 10.08.2009, 15:24
Аватар для woldy
woldy woldy вне форума
Пират
 
Регистрация: 14.06.2009
Адрес: Екатеринодар
Сообщений: 19,914
Вес репутации: 212451053
woldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времениwoldy герой нашего времени
По умолчанию

Кто сегодня видел интервью с президентом Финляндии? Вот дама зажигала. Понятно, что это дипломатия, но КАК сказала - только благодаря вхождению Финляндии в состав РИ (по итогам войны с Швецией) на правах широкой автономии, стало возможным рождение в перспективе финского государства. Вот у кого учиться надо лимитрофам как историю трактовать! И это при том, что финны как раз с нами бились не на шутку. Нормальная страна без убогих комплексов!
__________________
"Never trust a pirate" ©
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 10.08.2009, 16:58
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748422
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от woldy Посмотреть сообщение
Кто сегодня видел интервью с президентом Финляндии? Вот дама зажигала. Понятно, что это дипломатия, но КАК сказала - только благодаря вхождению Финляндии в состав РИ (по итогам войны с Швецией) на правах широкой автономии, стало возможным рождение в перспективе финского государства. Вот у кого учиться надо лимитрофам как историю трактовать! И это при том, что финны как раз с нами бились не на шутку. Нормальная страна без убогих комплексов!
А они действительно так считают. До сих пор цитируют Александра I (если не ошибаюсь) "мы не хотим, чтобы вы оставались шведами, но и русских из вас делать не собираемся - будте уж финнами что ли" (ну что-то в этом роде).
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 10.08.2009, 17:05
bricklayer bricklayer вне форума
Junior member
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
bricklayer пока не определился
По умолчанию Тысячу раз верно

Спокойная и рассудительная статья. Желаю удачи автору. Подобные публикации украсят любое издание.
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 10.08.2009, 17:30
Аватар для Margaretha
Margaretha Margaretha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 241
Вес репутации: 33822926
Margaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MorgT Посмотреть сообщение
Нижегородская ресрублика (наряду с Псковской) в тексте статьи порадовала =)
Хи.
Кастанеда наше фсьо.
Я там выше в посту спрашивала: Кто этому укурку Феде диплом выдал?
Где этот веселый профессор?
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 10.08.2009, 17:41
andre1 andre1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.02.2006
Адрес: МОСКВА
Сообщений: 2,005
Вес репутации: 68456171
andre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времениandre1 герой нашего времени
По умолчанию

Российской экономике нужны структурные изменения, иначе у нее нет будущего,
России нужно движение вперед, этого движения пока нет. Топчемся на месте, и это четко продемонстрировал кризис

Причина этого в том, что не изменилась структура российской экономики, которая имеет сырьевой характер. Так дальше развиваться нельзя. Это тупик
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 10.08.2009, 17:41
Аватар для кот васька
кот васька кот васька вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Адрес: Сибирь
Сообщений: 5,576
Вес репутации: 214748410
кот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего временикот васька герой нашего времени
По умолчанию

для статьи букав много для научной работы наоборот мало.
__________________
"Я закопаю",-подумал кот Василий направляясь за диван.
Закопать не получилось,сразу грустно и тоскливо стало коту...

Ответить с цитированием
  #130  
Старый 10.08.2009, 18:03
Аватар для Margaretha
Margaretha Margaretha вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 241
Вес репутации: 33822926
Margaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времениMargaretha герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от andre1 Посмотреть сообщение
Российской экономике нужны структурные изменения, иначе у нее нет будущего,
России нужно движение вперед, этого движения пока нет. Топчемся на месте, и это четко продемонстрировал кризис

Причина этого в том, что не изменилась структура российской экономики, которая имеет сырьевой характер. Так дальше развиваться нельзя. Это тупик
Омг. Вы хоть бы "(с) Дмитрий Анатльевич Медведев" ставили.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 10.08.2009, 18:19
Usimov Usimov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: РФ Минск
Сообщений: 985
Вес репутации: 148875736
Usimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времениUsimov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bricklayer Посмотреть сообщение
Спокойная и рассудительная статья. Желаю удачи автору. Подобные публикации украсят любое издание.
Да глупая статья! Даже если быть трижды либералом и пр. прихвостнем Запада, трижды русофобом и пр.пр.пр.
А все потому, что в статье не упомянут ВАЖНЕЙШИЙ фактор существования империй. Во все времена и на всей земле империи были нужны для того, чтобы воевать и завоевывать.
Империя нужна в первую очередь для того, чтобы СРАЖАТЬСЯ С ВРАГОМ. И никто не скажет, что на протяжении истории у нас таких врагов не было. Наполеон, Гитлер. Да хотя бы ради этого стоило иметь империю. Почему-то автор статьи совсем забыл об этом. И это не просто слова. Без империи мы, русские, не справились бы ни с тем ни с другим. И были бы мы сейчас вторым сортом на побегушках у 3-его рейха.
Вот что выиграл русский народ, да и все народы, которые входят в состав нашей Родины от самого существования Российской Империи и СССР. И это никто не оспорит.
__________________
Список игнорирования: andre1, Мюллер, vital, crow, Задумчивый, ДимСан, Полярный Лис, Гроб, Loktev, Бродяга, VERESKOVIYMED_II, Elrik, Z@K, Petrow, davita, lfybkf.....
P.S. И вам советую....

Последний раз редактировалось Usimov; 10.08.2009 в 18:40.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 10.08.2009, 18:42
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию "ХОБОТ, КАК ПРОКЛЯТИЕ"

"ХОБОТ, КАК ПРОКЛЯТИЕ"
Или размышления Моськи об анатомии слонов.
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 10.08.2009, 20:12
Igor_Igor Igor_Igor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.08.2005
Сообщений: 199
Вес репутации: 112
Igor_Igor интересный собеседникIgor_Igor интересный собеседникIgor_Igor интересный собеседникIgor_Igor интересный собеседникIgor_Igor интересный собеседникIgor_Igor интересный собеседник
Talking

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
"ХОБОТ, КАК ПРОКЛЯТИЕ"
Или размышления Моськи об анатомии слонов.
++++++++++++ +100
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 10.08.2009, 20:23
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748416
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tath Посмотреть сообщение
Главный смысл этой статьи в том ,чтобы убедить русских , что империя для нас зло ,а вот быть на задворках Европы в качестве псковской и новгородской республик - это залог нашего процветания .
Россия всегда была задворками Европы, исходя из географического положения. А том каким "добром" для нас является империя после столетий "процветания" говорит тот факт, что русское население последние годы просто вымирает, имперские амбиции и традиции ведут к уничтожению русского народа.
Почему то Европа глубоко уверовала в то ,что если она центр Земли ,то это автоматически доказывает её превосходство над остальными . Если Вы своим высказыванием о задворках хотели унизить Россию , знайте :возвышаться за счёт унижения других - привилегия слабых .А процветающая Европа тоже вымирает .Значит дело не в имперских амбициях. Или Вы ими награждаете и Европу ?

Последний раз редактировалось ВАСИЛИСА; 10.08.2009 в 20:26.
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 10.08.2009, 20:38
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212485
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snake Посмотреть сообщение
Ах, как патриоты бесятся!

Bот вам ещë на закуску.

http://www.youtube.com/watch?v=YnpaCbUV2eY
Сынок, если бы ты в школе не курил косяки, а прилежно учился, то ты бы знал, что именно Великобритания в Крымской войне и не победила. Севастополь взяла великолепная (на 1855 год) французская армия. Англичане провалили ВСЕ порученные им задачи. А картинки какие угодно можно нарисовать
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 10.08.2009, 20:42
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212485
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Floe Посмотреть сообщение
Я так понимаю это хохлушки нуждающиеся в отпущении грехов больше чем все остальные?
Для этого их экстренно выписали из Российских городов. Ну и переодели соответственно. Или не успели переодеть? После игр в женщин-полицейских...
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 10.08.2009, 20:46
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212485
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от minitrader Посмотреть сообщение
У аффтара "выпускник" - что-то вроде довоенного "орденоносец". Даже в титрах фильмов обязательно подписывали. Тяжко, видно, там, на филфаке УрГУ
+10000 Помню еще в советское время меня до глубины души потрясла одна случайная встреча В ЛЕНИНСКОЙ БИБЛИОТЕКЕ. У гражданина на лацкане был прикручен "поплавок", свидетельствующий о ВЫСШЕМ техническом образовании!
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 10.08.2009, 21:19
Omitch Omitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 32212485
Omitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времениOmitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
А они действительно так считают. До сих пор цитируют Александра I (если не ошибаюсь) "мы не хотим, чтобы вы оставались шведами, но и русских из вас делать не собираемся - будте уж финнами что ли" (ну что-то в этом роде).
А еще они до сих пор чтут Ленина и, наверное, единственные в мире любят ездить по "Ленинским местам"
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 10.08.2009, 21:36
shuchov shuchov вне форума
Junior member
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
shuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времени
По умолчанию

очень важный момент в данном материале - дефиниции. Почему-то империи у автора должны быть национальными и он сетует и римские императоры не имели четко выраженной национальности. империя по определению - анипод национальному государству. и логический вывод - мерки, которые он пытается примерять к такому феномену как империя - шулерский прием. как впрочем и вся статья. США - империя и потому национальность там не на первом месте. Также как и в СССР это было не на первом месте. Впрочем как и для Российской империи. Национализм - причина распада империй, более сложных и более мощных государственных образований, чем национальное государство. Только империям под силу глобальные изменения в мире, технологиях, мирвоззрении. Не понимать это или смешивать столь полярные понятия - невежество как минимум.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 10.08.2009, 22:30
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748408
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Много нормальных мыслей в статье. И про отношение нашей власти к народу как к бесправному стаду. И про заигрывание с малыми народами на окраинах. И про постоянное чрезвычайное положение в империи и как следствие чрезвычайные полномочия власти. И про структуру империи в которой основную прибыль получает только имперский центр за счет всей остальной империи.
По-моему очень взвешенная, логичная статья. Без истерик, все разложено по полочкам.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 10.08.2009, 23:02
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748408
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Человек не понимает сути происходящих процессов (или навешивает нам лапшу на уши).Россия никогда не была империей в западном понимании. Россия всегда была защитницей, надеждой, воспитательницей. Россия никогда не грабила свои (колонии????), наоборот способствовала их развитию, становлению их государственности и национального самосознания....
И держался Союз не на принуждении (кто нибудь когда нибудь слышал о востании таджиков, узбеков или даже прибалтов), а на щедрых инвестициях в "порабощенные страны". Инвестиций не только материальных, но и интеллектуальных (развитие национальных культур, литературы, писменности и тп).
Вопрос, а кому надо чтобы Россия была защитницей и воспитательницей, кормилицей? России?
Т.е. это наш интерес гибнуть за узбеков и таджиков или их воспитывать и прививать полузападные культурные ценности, давать им деньги на развитие отнимая у своих людей? А зачем нам это?

Если бы это надо было узбекам, таджикам, грузинам... они бы не разбежались от нас со скоростью света в 91 году.
Т.е. получается наше мессианство им тоже не нужно. Так кому оно тогда нужно?
Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Почему так легко распался СССР? Да потому, что внутри Союза были созданы настоящие национальные государственные структуры. По сути СССР представлял 15 самостоятельных государственных структур со всеми атрибутами современного государства. Не секрет, что многие республики не хотели выходить из состава СССР (кроме прибалтов, которым Запад пообещал больше чем давал Союз). Их поставили перед фактом три придурка решившие, что они сами с усами. Усы оказались фальшивыми, три придурка давно в отставке, а ущерб бывшим республикам ( в тч экономический, социальный, моральный и имиджевый) от их самодеятельности долго еще не будет восполнен.
Если бы все было так легко как Вы написали, то те кого "заставили" выйти из Союза "обманом" давно бы обман раскусили и сами попросились бы обратно. Что-то я таких просьб за 18 лет не слышал ни одной. Как раз наоборот, Россия преференциями, льготами и заигрываниями пытается привлечь к себе бывшие республики. Так было с Украиной, так вроде формально остается с Белоруссией. Но те "дураки" своего счастья жить с Россией не понимают.
Может все-таки не обман и не насилие это были? Да и Прибалтику получается запад не так уж сильно обманул, жили бы они и дальше припеваючи если б общемировой кризис.

А то, что в республиках были созданы все атрибуты государств вовсе не индикатор близкого развала государства. В США в каждом штате такие атрибуты, даже законодательство различное в отличие от республиканского в СССР. При желании любой штат может отделиться и создать вполне себе автономное государство. Было бы желание. Вот желания нет, что-то их вместе удерживает. Может быть просто осознание, что каждый из них занимает равное положение и ни один штат не является доминантом типа Москвы. И понимание, что вместе им все-таки выживать легче, чем по отдельности.
Если вдруг такое понимание прекратится, и каждый штат посчитает, что ему лучше жить поодиночке, то тогда безусловно США распадутся.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 10.08.2009, 23:49
engine damaged engine damaged вне форума
Junior member
 
Регистрация: 21.07.2009
Адрес: North.Ru
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
engine damaged пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Странно, что Запад это проглядел: дав Ельцину возможность бороться с угрозой "коммунистического реванша" любыми методами, он фактически позволил ему сохранить под новыми ширмами старую имперскую идеологию, плюс фактически благословил воссозданную Ельциным систему самоназначенной диктатуры с передачей власти не через честные выборы, а через антидемократическую по самой сути своей процедуру "преемничества".
Россия должна быть империей, но империей с определенным набором "демократических свобод", но я бы не стал употреблять такой гнилой термин и сказал бы "личных свобод". Статья с претензией на философию. Я не философ, но здесь есть над чем поразмыслить. Империя - это власть одного, демократия - власть многих. А вот с точки зрения психологии, толпа по определению не может быть справедливой, раз, умной - два, и, как следствие из "раз" и "два", толпа будет выбирать только равного себе, либо того, кого им подскажут выбрать. (Обамомания, видите как ваш президент популярен во всем мире, выбирайте его, утрированно конечно). Такова демократия. Один - император - может быть и негодяем самым последним, а может и совсем наоборот, так что шансов на адекватного главу государства минимум вполовину больше Ельцин (при всех моем отрицательном отношении к нему) сумел таки выбрать в преемники Путина, а не скажем Чубайса и пр. либерастов. Такова империя. Кто скажет, лучше она демократии или хуже? Цыплят по осени считают. Где морально и этически сейчас мы и где те же СШП? Сравните их союзников и наших. Их союзники - это подстилки, а наши? Вот такая философия. Хочет аффтар демократии, а не империи - поезжай, не мозоль глаза а тут сами разберемся. Или жаба давит?
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 10.08.2009, 23:49
shuchov shuchov вне форума
Junior member
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
shuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Задумчивый;2143027]Вопрос, а кому надо чтобы Россия была защитницей и воспитательницей, кормилицей? России?
Т.е. это наш интерес гибнуть за узбеков и таджиков или их воспитывать и прививать полузападные культурные ценности, давать им деньги на развитие отнимая у своих людей? А зачем нам это?

Если бы это надо было узбекам, таджикам, грузинам... они бы не разбежались от нас со скоростью света в 91 году.
Т.е. получается наше мессианство им тоже не нужно. Так кому оно тогда нужно?

Если бы все было так легко как Вы написали, то те кого "заставили" выйти из Союза "обманом" давно бы обман раскусили и сами попросились бы обратно. Что-то я таких просьб за 18 лет не слышал ни одной. Как раз наоборот, Россия преференциями, льготами и заигрываниями пытается привлечь к себе бывшие республики. Так было с Украиной, так вроде формально остается с Белоруссией. Но те "дураки" своего счастья жить с Россией не понимают.
Может все-таки не обман и не насилие это были? Да и Прибалтику получается запад не так уж сильно обманул, жили бы они и дальше припеваючи если б общемировой кризис.

А то, что в республиках были созданы все атрибуты государств вовсе не индикатор близкого развала государства. В США в каждом штате такие атрибуты, даже законодательство различное в отличие от республиканского в СССР. При желании любой штат может отделиться и создать вполне себе автономное государство. Было бы желание. Вот желания нет, что-то их вместе удерживает. Может быть просто осознание, что каждый из них занимает равное положение и ни один штат не является доминантом типа Москвы. И понимание, что вместе им все-таки выживать легче, чем по отдельности.
Если вдруг такое понимание прекратится, и каждый штат посчитает, что ему лучше жить поодиночке, то тогда безусловно США распадутся.[/QUOTE



Имперские задачи и структура управления империей - это совершенно другой уровень взаимодействия между народами и между личностями. и пока СССР был силен, богат, щедр и обеспечивал силой и политкой покой и законность это устраивало большинство. со скрипом, с проблемами, но устраивало. И прибалтов и азиатов и кавказцев, даже восточноевропейцев. как только обозначился кризис в Москве пошел распад. Это известно. Это очевидно. Это явная аксиома. Таким образом огромному числу людей советская империя была нужна. Распад СССР разрушил нравственные стереотипы. Мы живем в эпоху тотальной меркантилизации массового сознания. Если в Вашингтоне что-то собъется будьте уверены Штаты тоже поползут. Не последняя причина и здесь - моральная деградация верхушки. Там она уже просматривается. Последние выборы - соревнование чернокожего, пенсионера и дамы. Концепция WASP дрогнула.
А просьб вернуться под крыло России не слышно потому что она слаба и слабеет дальше. И число стервятников, которые хотят на этом поживиться не уменьшается, как минимум. Но в последнее время обозначается альянс Китая, России и Германии (читай, Европы). если этот Союз сможет как-то оформится, мноие страны поспешат присоединиться к нему. Спираль эволюции. Без империй мир жить не может.
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 11.08.2009, 03:34
Аватар для Бродяга
Бродяга Бродяга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 6,925
Вес репутации: 192465396
Бродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времениБродяга герой нашего времени
По умолчанию

"Но в последнее время обозначается альянс Китая, России и Германии (читай, Европы)".

Альянс Китая с Россией действительно уже настолько ясен, что непонятно, как Россия думает от этого альянса спасаться. Пока, конечно, Китаю хватит и альянса с Россией до Урала, возможно, на первых порах даже и Приамурьем с Дальним Востоком ограничится. А там видно будет. Россия с ее запасами сырья Китаю, естественно, не помешает, а вот россияне ему и даром не нужны. Даже в качестве рабов - своих хватает, более работящих и неприхотливых.
А вот насчет альянса с Европой или хотя бы только с Германией - брэд оф сив кэбыл. Не для того Россию с таким трудом из Европы выперли, чтобы ее кирзовые сапоги снова на европейский стол взваливать.
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 11.08.2009, 05:42
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748407
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
...Не для того Россию с таким трудом из Европы выперли, чтобы ее кирзовые сапоги снова на европейский стол взваливать.
Ну кто бы сомневался, что Вы скажете что-то подобное. Куда уж нам сиволапым до европейских стандартов...
Ребята, кто как - а я за восстановление железного занавеса. Наглухо. Идут они все в дупу: пусть сами кувыркаются, как хотят. Однозначно - занавес, и никаких гвоздей. А по границам отборные войска и куча противоракет. Чтобы тех, кто сунется, сразу салом по сусалам.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 11.08.2009, 07:36
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748408
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuchov Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Вопрос, а кому надо чтобы Россия была защитницей и воспитательницей, кормилицей? России?
Т.е. это наш интерес гибнуть за узбеков и таджиков или их воспитывать и прививать полузападные культурные ценности, давать им деньги на развитие отнимая у своих людей? А зачем нам это?

Если бы это надо было узбекам, таджикам, грузинам... они бы не разбежались от нас со скоростью света в 91 году.
Т.е. получается наше мессианство им тоже не нужно. Так кому оно тогда нужно?

Если бы все было так легко как Вы написали, то те кого "заставили" выйти из Союза "обманом" давно бы обман раскусили и сами попросились бы обратно. Что-то я таких просьб за 18 лет не слышал ни одной. Как раз наоборот, Россия преференциями, льготами и заигрываниями пытается привлечь к себе бывшие республики. Так было с Украиной, так вроде формально остается с Белоруссией. Но те "дураки" своего счастья жить с Россией не понимают.
Может все-таки не обман и не насилие это были? Да и Прибалтику получается запад не так уж сильно обманул, жили бы они и дальше припеваючи если б общемировой кризис.

А то, что в республиках были созданы все атрибуты государств вовсе не индикатор близкого развала государства. В США в каждом штате такие атрибуты, даже законодательство различное в отличие от республиканского в СССР. При желании любой штат может отделиться и создать вполне себе автономное государство. Было бы желание. Вот желания нет, что-то их вместе удерживает. Может быть просто осознание, что каждый из них занимает равное положение и ни один штат не является доминантом типа Москвы. И понимание, что вместе им все-таки выживать легче, чем по отдельности.
Если вдруг такое понимание прекратится, и каждый штат посчитает, что ему лучше жить поодиночке, то тогда безусловно США распадутся.


Имперские задачи и структура управления империей - это совершенно другой уровень взаимодействия между народами и между личностями. и пока СССР был силен, богат, щедр и обеспечивал силой и политкой покой и законность это устраивало большинство. со скрипом, с проблемами, но устраивало. И прибалтов и азиатов и кавказцев, даже восточноевропейцев. как только обозначился кризис в Москве пошел распад. Это известно. Это очевидно. Это явная аксиома. Таким образом огромному числу людей советская империя была нужна. Распад СССР разрушил нравственные стереотипы. Мы живем в эпоху тотальной меркантилизации массового сознания. Если в Вашингтоне что-то собъется будьте уверены Штаты тоже поползут. Не последняя причина и здесь - моральная деградация верхушки. Там она уже просматривается. Последние выборы - соревнование чернокожего, пенсионера и дамы. Концепция WASP дрогнула.
А просьб вернуться под крыло России не слышно потому что она слаба и слабеет дальше. И число стервятников, которые хотят на этом поживиться не уменьшается, как минимум. Но в последнее время обозначается альянс Китая, России и Германии (читай, Европы). если этот Союз сможет как-то оформится, мноие страны поспешат присоединиться к нему. Спираль эволюции. Без империй мир жить не может.
Так кому же нужно было это образование (условно "империя") Советский Союз? Русским? Я чего-то не вижу для нас преимуществ в союзе с таджиками, грузинами и армянами. Если мы были такие добрые что строили их экономику, давали льготы и преференции значит выгоду от такого союза получали не мы, а братские республики.
Весь этот союз держался не на равных правах субъектов, а на принципе постоянной помощи со стороны России (старший брат) "более слабым" "младшим братьям". При этом когда у "старшего брата" возникли проблемы "младшие" не стали ему помогать, а с радостью разбежались.
Так может нам действительно понять, что распад СССР это не горе, а благо для России. Мы действительно получили независимость. Независимость от обязательств по содержанию "младших братьев". И шанс заняться своими внутренними проблемами. Только пока этот шанс мы не слишком хорошо используем, потому что все эти 18 лет пребываем в трауре по распавшейся империи. Пытаемся склеить из ее осколков некие конструкции, которые не работают, но тешат наше самолюбие "старшего брата".
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 11.08.2009, 08:21
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748407
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Только пока этот шанс мы не слишком хорошо используем,
Вот до сих пор почти согласен. Разве что с поправкой: выгоды от союза с таджиками, узбеками, украми и прочими мы все же имели. Это были выгоды стратегические. Да, мы их, по сути кормили, но за это получали так необходимую теперь буферную зону, куда НАТО не могла сунуться даже в самых смелых мечтах. Пока мы сами такой возможности не дали. А теперь, получив независимость, эти самые младшие братья продаются пендосам при первых же просьбах с той стороны. А мы получаем базы вероятного противника под самым боком. А оно нам НАТО?

Цитата:
потому что все эти 18 лет пребываем в трауре по распавшейся империи.
Ну это не главная причина, я думаю. Главное в том, что мы продолжаем кормить своих нищих соседей, и добрая часть ВВП страны уходит на поддержание жизнедеятельности в этих республиках. Да, не прямо из бюджета, а опосредовано, через покупку товаров этих стран, но сути это не меняет: их экономика по большей части держится за счет нас, потому что кроме нас никому в Европе их мандарины, молоко, грузовики, холодильники, вино и прочая дрянь не нужны. Своего добра хватает. Их товары конкурентноспособны только на нашей территории и только при соответствующей политике наших властей. Другой вопрос - зачем мы продолжаем это делать? Я вот думаю, что либо наши правители не теряют надежды образумить братьев наших меньших, а с другой стороны дестабилизация обстановки в соседних регионах вследствие краха экономики нам тоже нафиг не нужна. И так гастарбайтеров оттуда девать некуда, а при худшем развитии событий станет еще больше. Так что волей-неволей, а поддерживать приходится. Никуда нам от этого не деться. Да еще добрые мы.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 11.08.2009, 08:57
Аватар для Задумчивый
Задумчивый Задумчивый вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 2,383
Вес репутации: 214748408
Задумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времениЗадумчивый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Вот до сих пор почти согласен. Разве что с поправкой: выгоды от союза с таджиками, узбеками, украми и прочими мы все же имели. Это были выгоды стратегические. Да, мы их, по сути кормили, но за это получали так необходимую теперь буферную зону, куда НАТО не могла сунуться даже в самых смелых мечтах. Пока мы сами такой возможности не дали. А теперь, получив независимость, эти самые младшие братья продаются пендосам при первых же просьбах с той стороны. А мы получаем базы вероятного противника под самым боком. А оно нам НАТО?
А американцам чтобы построить базы в Восточной Европе или Киргизии пришлось принимать их в состав США? Вроде как нет. Надо было им базу построить, договорились, заплатили ЗА БАЗУ и построили. Да при том в той же Киргизии настолько все прочно получилось, что мы даже суммой в 10 раз большей не смогли толком эту базу выгнать.

Тем же американцам для создания "буферной зоны" вокруг нас совсем не пришлось скупать наши бывшие республики целиком, полностью брать их на содержание или включать в свой состав.

Да и вообще мне кажется концепция "буферной зоны" уже устарела. Скорость ракет, доставки войск и вооружений так велика, что нормальная буферная зона должна быть размером с земной шар как минимум.
__________________
«Путин кажется справедливым и решительным лидером, заслуживающим уважения» - Андрес Брейвик
«Это, иначе как бредом сумасшедшего не назовешь» - Пресс-секретарь Путина Дмитрий Песков
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 11.08.2009, 09:15
shuchov shuchov вне форума
Junior member
 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 5
Вес репутации: 0
shuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времениshuchov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
Так кому же нужно было это образование (условно "империя") Советский Союз? Русским? Я чего-то не вижу для нас преимуществ в союзе с таджиками, грузинами и армянами. Если мы были такие добрые что строили их экономику, давали льготы и преференции значит выгоду от такого союза получали не мы, а братские республики.
Весь этот союз держался не на равных правах субъектов, а на принципе постоянной помощи со стороны России (старший брат) "более слабым" "младшим братьям". При этом когда у "старшего брата" возникли проблемы "младшие" не стали ему помогать, а с радостью разбежались.
Так может нам действительно понять, что распад СССР это не горе, а благо для России. Мы действительно получили независимость. Независимость от обязательств по содержанию "младших братьев". И шанс заняться своими внутренними проблемами. Только пока этот шанс мы не слишком хорошо используем, потому что все эти 18 лет пребываем в трауре по распавшейся империи. Пытаемся склеить из ее осколков некие конструкции, которые не работают, но тешат наше самолюбие "старшего брата".
изъян этой логики традиционный. априори задается наличие национального самосознания входящих в империю народов и их стремление к государственности и все остальные рассуждения идут исходя из концепции взаимдействия субъектов международного права. Империя же есть всегда наднациональное образование, которое может быть реализовано разными способами. Цель - общие (соответственно центрлизованные) усилия, входящих в нее народов для решения задач развития торговли, ремесел, военных проблем. Задавать вопрос - кому в империи выгоднее кому нет, сродни вопросу выгодно ли рукам, что желудок ест больше, а они работают за всех.
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 11.08.2009, 11:06
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748407
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Задумчивый Посмотреть сообщение
А американцам чтобы построить базы в Восточной Европе или Киргизии пришлось принимать их в состав США? Вроде как нет. Надо было им базу построить, договорились, заплатили ЗА БАЗУ и построили. Да при том в той же Киргизии настолько все прочно получилось, что мы даже суммой в 10 раз большей не смогли толком эту базу выгнать.
Дык об том и говорю. Будь по-прежнему б. советские азиаты и кавказцы в составе России (в любом виде), была бы у пендосов возможность арендовать землю там под военную базу без согласия Москвы?

Цитата:
Тем же американцам для создания "буферной зоны" вокруг нас совсем не пришлось скупать наши бывшие республики целиком, полностью брать их на содержание или включать в свой состав.
Однако попробуйте договориться о создании российской военной базы в Мексике. И нет разницы - в составе СШП эта страна, или нет: вой поднимут такой, что и до Третьей мировой недолго останется. Один раз пендосы уже показали, на что могут пойти в данном случае.

Цитата:
Да и вообще мне кажется концепция "буферной зоны" уже устарела.
Повторяю вопрос: попробуйте базу в Мексике построить. Мигом узнаете, устарела концепция буферной зоны и сфер влияния, или еще дышит.

Цитата:
Скорость ракет, доставки войск и вооружений так велика, что нормальная буферная зона должна быть размером с земной шар как минимум.
В корне неверно. Третью мировую начинать не выгодно никому. Это попросту глупо: бесцельное уничтожение планеты или большей ее части. Как только у американцев появится возможность нанести превентивный и БЕЗВОЗМЕЗДНЫЙ ядерный удар по нашим пусковым шахтам (за исключением передвижных установок. Но подозреваю, что и здесь пендосы пытаются что-нидь скубатурить), они это сделают. А далее война будет вестись обычным оружием. И вот тут-то буферная зона ой как понадобится. Тем более не стоит зацикливаться только на военном аспекте в концепции подобных буферных зон. Есть, в конце концов, войны экономические. И создавая опорную базу в соседней с нами стране пендосы с ее помощью дестабилизируют обстановку, ставят у власти антироссийски настроенную "элиту" и в итоге мы очень значительные силы (и экономические, и опять-таки военные: вспоминаем 8.08.08) отвлекаем на совершенно ненужные и бесполезные операции и маневры. Сколько ушло политических, дипломатических и экономических сил за 20 лет на все эти газовые, молочные, куриные, свиные, коровьи, мандариновые, винные и прочие войны? Вместо того, что усиливать общий потенциал и отодвигать СШП и НАТО в свое стойло, мы устраиваем по большому счет междусобойчики. А пендосам только того и надо. Им не столько наши ресурсы с территорией нужны, сколько лишение нас возможности подняться до уровня СССР (хотя бы). Вот и весь секрет.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...

Последний раз редактировалось ЛавроПалыч; 11.08.2009 в 12:37.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"delfi.ee", империя, история, Россия, трагедия, Федор Крашенинников

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru