ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 27.04.2010, 16:21
Аватар для Stalker75
Stalker75 Stalker75 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия, УрФО
Сообщений: 2,049
Вес репутации: 214748408
Stalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времени
Отправить сообщение для Stalker75 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Таких похвал в адрес западных союзников в Москве не было давно. Конечно, от собирающихся в московских парках 9 мая ветеранов можно было услышать "ой, что бы мы делали без американских консервов", но на официальном уровне говорилось прежде всего о заслугах и роли СССР.
Это все верно, и помощь была, но была она не бескорыстна абсолютно, была она уже на фоне понимания того, что СССР ломает хребет нацистской швали. Без всякой помощи союзников на тот момент.
А "прежде всего о заслугах и роли СССР" говорится (и дай Бог, чтобы никто и никогда не забыл об этом) потому, что главная заслуга в победе над Германией принадлежит СССР. Никакие американские тушенки с грузовиками не могли оставить Гитлера. Это сделали наши!
  #3  
Старый 27.04.2010, 16:30
Theri Lova Theri Lova вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 416
Вес репутации: 214748406
Theri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времениTheri Lova герой нашего времени
По умолчанию

Конечно, от собирающихся в московских парках 9 мая ветеранов можно было услышать "ой, что бы мы делали без американских консервов", но на официальном уровне говорилось прежде всего о заслугах и роли СССР.

Польская журналистка может предложить иной вариант? о заслугах какой еще страны в победе над фашистской Германией можно было бы говорить "прежде всего"?!

Кстати сказать, Ленинград как-то обошелся без американских консервов. А Польшу и Францию наличие продуктов питания от капитуляции не спасло. Не в консервах дело, а в людях.
__________________
Даже если ты в меньшинстве, даже если всё меньшинство - это ты, это еще не значит, что ты не прав (Дж.Оруэлл)
  #4  
Старый 27.04.2010, 20:12
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Theri Lova Посмотреть сообщение
Конечно, от собирающихся в московских парках 9 мая ветеранов можно было услышать "ой, что бы мы делали без американских консервов", но на официальном уровне говорилось прежде всего о заслугах и роли СССР.

Польская журналистка может предложить иной вариант? о заслугах какой еще страны в победе над фашистской Германией можно было бы говорить "прежде всего"?!

Кстати сказать, Ленинград как-то обошелся без американских консервов. А Польшу и Францию наличие продуктов питания от капитуляции не спасло. Не в консервах дело, а в людях.
Ленинград то обошелся, там люди ели людей. В массовом количестве. Неужели вы хотели этого для всей остальной страны?
Какое убожество. В Ленинграде от голода умерло 2 миллиона человек. А это дерьмо доказывает, что это заслуга Сталина. Да, без Лендлиза с голоду умирали.

Последний раз редактировалось Meeres; 28.04.2010 в 13:40.
  #5  
Старый 27.04.2010, 20:32
shumer shumer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 2,197
Вес репутации: 214748408
shumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времени
По умолчанию История полякам не известна?

В 45г. 9 мая на Красной площади шли парадным строем польские солдаты, так что не в первый раз союзники пойдут.
  #6  
Старый 27.04.2010, 20:50
Аватар для Ипибар
Ипибар Ипибар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 1,528
Вес репутации: 214748405
Ипибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Ленинград то обошелся, там люди если людей. В массовом количестве. Неужели вы хотели этого для всей остальной страны?
Какое убожество. В Ленинграде от голода умерло 2 миллиона человек. А это дерьмо доказывает, что это заслуга Сталина. Да, без Лендлиза с голоду умирали.
Тварь, меерзкий, ты обычная гнилая тварь. Даже комментировать твоё "сравнение" нет смысла.
__________________
Вот только ненадо тут!!!
  #7  
Старый 27.04.2010, 21:16
Аватар для Duke_68
Duke_68 Duke_68 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Ростов на Дону
Сообщений: 1,112
Вес репутации: 214748406
Duke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времениDuke_68 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Ленинград то обошелся, там люди если людей. В массовом количестве. Неужели вы хотели этого для всей остальной страны?
Какое убожество. В Ленинграде от голода умерло 2 миллиона человек. А это дерьмо доказывает, что это заслуга Сталина. Да, без Лендлиза с голоду умирали.
А тебя вскормили, те кто мазал масло прямо на колбасу, за отсутствием хлеба. Только так.
  #8  
Старый 27.04.2010, 21:59
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748415
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shumer Посмотреть сообщение
В 45г. 9 мая на Красной площади шли парадным строем польские солдаты, так что не в первый раз союзники пойдут.
Был ещё и другой парад в 1945:
7 сентября 1945 г. - в Берлине у Бранденбургских ворот состоялся парад союзнических войск СССР, США, Великобритании и Франции. После знаменательного Парада Победы в Москве 24 июня 1945 года советское руководство предложило американцам, англичанам и французам провести парад войск в честь победы над фашистской Германией в самом Берлине. Через некоторое время был получен их положительный ответ. Парад советских войск и войск союзников было решено провести в сентябре 1945 года в районе рейхстага и Бранденбургских ворот, где проходили завершающие бои при взятии Берлина 1-2 мая 1945 года. Согласно договоренности, парад войск должны были принимать главнокомандующие войсками Советского Союза, США, Англии и Франции.Но накануне парада советское руководство было неожиданно предупреждено о том, что по ряду причин главнокомандующие союзными войсками не могут прибыть в Берлин на парад, и уполномочили принять в нем участие своих генералов.
  #9  
Старый 27.04.2010, 22:07
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Вы всего не знаете. В осажденном Ленинграде от голода умерло почти два миллиона людей. Случаи каннибализма были повсеместными. Умирали все, дети, женщины, старики. Выжили только те, кто имел доступ к особым пайкам. Немцы не хотели входить в город, более того, они оставили "коридор" по которому можно было вывозить людей из города.
  #10  
Старый 27.04.2010, 22:21
АКн АКн вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 189
Вес репутации: 214748405
АКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времениАКн герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Вы всего не знаете. В осажденном Ленинграде от голода умерло почти два миллиона людей. Случаи каннибализма были повсеместными. Умирали все, дети, женщины, старики. Выжили только те, кто имел доступ к особым пайкам. Немцы не хотели входить в город, более того, они оставили "коридор" по которому можно было вывозить людей из города.
оставили "коридор" -дорожку в Освенцим ....
  #11  
Старый 27.04.2010, 22:41
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АКн Посмотреть сообщение
оставили "коридор" -дорожку в Освенцим ....
Не в освенцим, а во внутренние области России.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
  #12  
Старый 27.04.2010, 22:43
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748415
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Ленинград то обошелся, там люди если людей. В массовом количестве. Неужели вы хотели этого для всей остальной страны?
Какое убожество. В Ленинграде от голода умерло 2 миллиона человек. А это дерьмо доказывает, что это заслуга Сталина. Да, без Лендлиза с голоду умирали.
В декабре 1941 года были зафиксированы первые случаи каннибализма. По данным УНКВД по Ленинградской области, за употребление человеческого мяса были арестованы в декабре 1941 года 43 человека, в январе 1942 года - 366, феврале - 612, марте - 399, апреле - 300, мае - 326, июне - 56. Затем цифры пошли на убыль, с июля по декабрь 1942 года были взяты с поличным всего 30 людоедов. Людоедов военные трибуналы приговаривали к расстрелу с конфискацией имущества. Приговоры были окончательными, обжалованию не подлежали и немедленно приводились в исполнение.

И это в Вашем понимание "В массовом количестве"?

На момент установления блокады в городе находилось 2 миллиона 544 тысячи человек.И в живых осталось 544 тыс.?Откуда у Вас такие данные?

Последний раз редактировалось asprin; 27.04.2010 в 22:53.
  #13  
Старый 27.04.2010, 22:51
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748419
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker75 Посмотреть сообщение
Это все верно, и помощь была, но была она не бескорыстна абсолютно, была она уже на фоне понимания того, что СССР ломает хребет нацистской швали. Без всякой помощи союзников на тот момент.
А "прежде всего о заслугах и роли СССР" говорится (и дай Бог, чтобы никто и никогда не забыл об этом) потому, что главная заслуга в победе над Германией принадлежит СССР. Никакие американские тушенки с грузовиками не могли оставить Гитлера. Это сделали наши!
Сломать-то сломали бы, но война продлилась бы ещё год, как минимум. Материальная помощь (особенно со стороны США) была как ни странно, бескорыстной (это Англии золотом платили) и достаточно весомой. В частности, потавки тех же Студебеккеров и Виллисов были очень значительными. Ну а по техническим характеристикам сравнивать Студер с ГАЗ-АА или ЗИС-5 язык не поворачивается. Ну и самолеты. Трижды герой СССР Покрышкин воевал на Аэрокобре.
Просто нужно быть объективными. Не преувеличивать значение этой помощи, но и не отрицать. В конце-концов приглашение на парад воинских подразделений бывших союзников - правильный политический шаг. Может, хоть чуть-чуть он ослабит напряженность в отношениях ядерных держав. Мне, например, надоело, что всю жизнь меня пытаются пугать ядерной войной с США.
  #14  
Старый 27.04.2010, 23:21
Аватар для Stalker75
Stalker75 Stalker75 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия, УрФО
Сообщений: 2,049
Вес репутации: 214748408
Stalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времени
Отправить сообщение для Stalker75 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Сломать-то сломали бы, но война продлилась бы ещё год, как минимум. Материальная помощь (особенно со стороны США) была как ни странно, бескорыстной (это Англии золотом платили) и достаточно весомой. В частности, потавки тех же Студебеккеров и Виллисов были очень значительными. Ну а по техническим характеристикам сравнивать Студер с ГАЗ-АА или ЗИС-5 язык не поворачивается. Ну и самолеты. Трижды герой СССР Покрышкин воевал на Аэрокобре.
Просто нужно быть объективными. Не преувеличивать значение этой помощи, но и не отрицать. В конце-концов приглашение на парад воинских подразделений бывших союзников - правильный политический шаг. Может, хоть чуть-чуть он ослабит напряженность в отношениях ядерных держав. Мне, например, надоело, что всю жизнь меня пытаются пугать ядерной войной с США.
Да, конечно, конечно. Практически так все и было - бескорыстно (источник:
http://www.specnaz.ru/istoriya/474): "Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики. Прежде всего потому, что уже в ходе войны – в рамках так называемого «обратного ленд-лиза» – Вашингтон получил необходимого сырья общей стоимостью почти в 20% от переданных материалов и вооружений. В частности, из СССР в Штаты были отправлены 32 тысячи тонн марганцевой и 300 тысяч тонн хромовой руды, значение которых в военной промышленности было чрезвычайно велико. Достаточно вспомнить, что когда немцы, отступив с Украины, лишились никопольского марганца, 150-мм лобовая броня их «королевских тигров» стала держать снаряды хуже, чем аналогичный 100-мм броневой лист ранее выпускавшихся обычных «тигров».

Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн. Немало поживились с нас союзнички также платиной, ценной древесиной, пушниной, а также горячо любимыми ими красной рыбкой и черной икоркой. Наконец, значительную часть оружия и боевой техники, как и полагалось по договору, Советский Союз по окончании войны вернул обратно. Получив взамен счет на круглую сумму в 1300 млн. баксов. На фоне списания лендлизовских долгов прочим облагодетельствованным державам это выглядело откровенным ограблением, и Сталин потребовал пересчитать должок нормально. Впоследствии американцы были вынуждены признать, что приврали. Однако накрутили на итоговую сумму проценты. Взаимопризнанная сумма с учетом этих процентов, согласно вашингтонскому соглашению 1972 года, составила 722 миллиона баксов. Из них 48 миллионов были выплачены при Брежневе, а остальные согласно дополнительному соглашению между Горбачевым и Бушем-старшим, Москва должна вернуть до 2030 года. Посему все нынешние сюсюканья по поводу американской благотворительности выглядят довольно глупо, особенно на фоне вполне трезвых высказываний самих американцев.
Так, министр торговли США Джонс, который, исходя из занимаемой должности, знал проблему досконально, признал, что «поставками из СССР мы не только возвращали свои деньги, но и извлекали прибыль». «Помощь русским – это удачно потраченные деньги» – вторил ему и президент Рузвельт. А будущий хозяин «Белого Дома» Трумэн еще 24 июня 1941 года заявил на страницах «Нью-Йорк Таймс»: «Если мы увидим, что Германия побеждает, мы должны помогать России, а если верх будет одерживать Россия, мы должны помогать Германии, и пусть они таким образом убивают друг друга как можно больше». С точки зрения стратегических интересов США подобная политика являлась единственно правильной. Поэтому осуждать Рузвельта, Трумэна и Джонса за то, что они действовали на пользу своей страны, глупо. Надо просто принять такое поведение как данность и самим пойти тем же путем. Чтобы потом спокойно наблюдать рушащиеся небоскребы, горящие города и дым пожарищ, над кем бы этот дым не поднимался – над Америкой, Европой, Израилем, или над какими-нибудь исламскими государствами. И, пересчитывая выручку от сотрудничества со всеми враждующими сторонами, вспоминая чрезвычайно уместные в данной ситуации слова старика Трумэна: «Пусть они убивают друг друга как можно больше»."

Все было чинно и благородно (источник: http://www.usinfo.ru/lendlease.htm):
"Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий. Подводя итоги в своей книге, посвященной помощи Советскому Союзу в годы войны, американский историк Дж.Херринг пишет: "Ленд-лиз не был самым бескорыстным актом в истории человечества... Это был акт расчетливого эгоизма, и американцы всегда ясно представляли себе выгоды, которые они могут из него извлечь". Выгоды, очевидно, были немалые. И не только от ленд-лиза. Ведь единственной страной антигитлеровской коалиции, получившей весомый экономический выигрыш от войны, были США. Недаром в Соединенных Штатах Вторую мировую часто называют "хорошей войной". И, видимо, не случайно автор труда "Хорошая война: устная история Второй мировой войны" по этому поводу отмечает: "Почти весь мир во время этой войны испытал страшные потрясения, ужасы и был почти уничтожен. Мы же вышли из войны, имея в наличии невероятную технику, орудия труда, рабочую силу и деньги. Для большинства американцев война оказалась забавой... Я не говорю о тех несчастных, которые потеряли своих сыновей и дочерей. Однако для всех остальных это было чертовски хорошее время".
  #15  
Старый 27.04.2010, 23:21
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879091
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Действительно, почему бы и не пригласить братьев по демократии... А на "дроп шот" пилювать. Мало ли чего между братьями по демократии бывает!
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.

Последний раз редактировалось Petrow; 27.04.2010 в 23:25.
  #16  
Старый 27.04.2010, 23:46
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
В декабре 1941 года были зафиксированы первые случаи каннибализма. По данным УНКВД по Ленинградской области, за употребление человеческого мяса были арестованы в декабре 1941 года 43 человека, в январе 1942 года - 366, феврале - 612, марте - 399, апреле - 300, мае - 326, июне - 56. Затем цифры пошли на убыль, с июля по декабрь 1942 года были взяты с поличным всего 30 людоедов. Людоедов военные трибуналы приговаривали к расстрелу с конфискацией имущества. Приговоры были окончательными, обжалованию не подлежали и немедленно приводились в исполнение.

И это в Вашем понимание "В массовом количестве"?

На момент установления блокады в городе находилось 2 миллиона 544 тысячи человек.И в живых осталось 544 тыс.?Откуда у Вас такие данные?
Совсем недавно читал воспоминания. Утром идет человек на работу, на улице лежать люди, умирающие от голода.
Возвращается, они уже умерли и у многих вырезаны части тела. Ссылки на данные НКВД не корректны. В этих же ссылках вы не найдете рацион питания инструктора горкома партии. А ведь было и такое. Количество - 2 миллиона погибших в блокаду, вероятно, цифра правильная. Кто и как насчитал миллион, не знаю. Но по неофициальным источникам скорее два миллиона. Да даже миллион в одном городе - это много. Это я к тому, что помощь по Лендлизу помогла многим миллионам. Мясной рациона солдата был практически полностью из американской тушенки. Кстати, сами американцы такой продукт не едят, делали под заказ. А что такое накормить солдата в окопе мясом, надо проверить на своей шкуре. Много ли на каше навоюешь. Ну и все пороха американские. Нет, луками воевать можно, но сложно. Авиационный бензин, грузовики и многое чего еще. Да, забыл главное. Американцы с Гитлером дружбу не вели и договора не подписывали. Они еще воевали на втором фронте, с Японией. Знаете такую страну?
  #17  
Старый 27.04.2010, 23:50
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

... зловещую роль в этой войне сыграла Америка… Увидев, что Красная Армия наголову разбила фашистские войска, пиндосы и их прихвостни англичане решили примазаться к великой победе советского народа с коварной целью присвоения себе всей славы. Для этого они вероломно высадились в тылу немецких войск, тихо подкрались к Германии и оттяпали себе часть.
Если бы не выдающийся полководческий талант маршала Жукова, бросившего свои доблестные войска на штурм Берлина, победа могла быть у нас украдена. Подлый враг просчитался. Знамя победы над Рейхстагом водрузил русский солдат Егоров со своим однополчанином...


Как-то так?
  #18  
Старый 27.04.2010, 23:51
Аватар для Колиан
Колиан Колиан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2009
Адрес: Русь. Югра.
Сообщений: 10,426
Вес репутации: 214748415
Колиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времениКолиан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Не в освенцим, а во внутренние области России.

Так может благодарность выразить стоит посмертно за такие добродетели тов.Адольфу и его прислужникам.Гуманистом великим может его стоит признать?
__________________
«Хочешь мира — готовься к войне» Корнелий Непот.
http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
  #19  
Старый 28.04.2010, 01:05
Strannik17 Strannik17 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.06.2006
Адрес: Филадельфия, Темная сторона Земли
Сообщений: 14,910
Вес репутации: 214748432
Strannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времениStrannik17 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stalker75 Посмотреть сообщение
Да, конечно, конечно. Практически так все и было - бескорыстно (источник:
http://www.specnaz.ru/istoriya/474): "Общепринятая версия о том, что со стороны США лендлизовская помощь носила характер чуть ли не благотворительности, при ближайшем рассмотрении не выдерживает никакой критики.

Все было чинно и благородно (источник: http://www.usinfo.ru/lendlease.htm):
"Ленд-лиз оказался источником обогащения американских монополий. .
Ну и какая скажите есть душевная потребность сегодня тщательно перебирать подобный выдуманный потрох?

Объём американских поставок в СССР по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Стоимость обратного ленд-лиза от СССР в США составила $2.2 млн.
Согласно закону о ленд-лизе, оплате или возврату подлежала только уцелевшая в ходе войны техника. Сумма долга была предметом нескольких раундов переговоров. Первые платежи состоялись в 1972 м году.

В 2030 году Россия закончит платежи по стоимости оставленных после окончания войны неизрасходовнных техники и материалов в ценах 1945 года выплатив в общей сложности $722 млн.
С 1945 доллар года обесценился примерно в 8 раз.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=25590
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

А гланое, что скажите умаляет ленд-лиз что так необходимо нагородить вокруг него кучу небылиц?

Последний раз редактировалось Strannik17; 28.04.2010 в 03:22.
  #20  
Старый 28.04.2010, 07:04
Аватар для Stalker75
Stalker75 Stalker75 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.05.2009
Адрес: Россия, УрФО
Сообщений: 2,049
Вес репутации: 214748408
Stalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времениStalker75 герой нашего времени
Отправить сообщение для Stalker75 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Strannik17 Посмотреть сообщение
Ну и какая скажите есть душевная потребность сегодня тщательно перебирать подобный выдуманный потрох?

Объём американских поставок в СССР по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Стоимость обратного ленд-лиза от СССР в США составила $2.2 млн.
Согласно закону о ленд-лизе, оплате или возврату подлежала только уцелевшая в ходе войны техника. Сумма долга была предметом нескольких раундов переговоров. Первые платежи состоялись в 1972 м году.

В 2030 году Россия закончит платежи по стоимости оставленных после окончания войны неизрасходовнных техники и материалов в ценах 1945 года выплатив в общей сложности $722 млн.
С 1945 доллар года обесценился примерно в 8 раз.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=25590
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

А гланое, что скажите умаляет ленд-лиз что так необходимо нагородить вокруг него кучу небылиц?
Да пусть доллар вообще рухнет и Штаты, эта помойка на теле земли, развалятся на несколько десятков независимых государств.

А логика моего поста была в том, что помощь по ленд-лизу была отнюдь не бескорыстной и роль СССР была решающей в победе во ВМВ:

"То, что не американские поставки сыграли решающую роль в победе СССР над германским фашизмом, сегодня не оспаривают уже и американские историки. Но насколько большей кровью досталась бы победа без помощи союзников, еще предстоит подсчитать - спокойно и честно, без политических подсказок...

Благодаря ловкой пропаганде сегодня в США и за их пределами мало кто отдает себе отчет, что "ленд-лиз" отнюдь не безвозмездная помощь, каковой она представлена во всех американских учебниках. Это самое настоящее коммерческое предприятие. Неудивительно теперь, что почти все сколько-нибудь значимые документы засекречены во всех странах. В начале 1990-х годов Россия, было, рассекретила часть документов, но США немедленно потребовали засекретить их вновь. Весь архивный фонд вновь засекретили. Но нет сомнения, что рано или поздно эти документы станут доступны для публикации и тогда весь мир узнает, как здорово нажились США на самой кровавой войне в истории человечества!" (http://www.usinfo.ru/lendlease.htm).
  #21  
Старый 28.04.2010, 08:30
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

В другой раз американцы будут помогать немцам, а может китайцам.
  #22  
Старый 28.04.2010, 08:31
Аватар для Denis_
Denis_ Denis_ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.03.2010
Сообщений: 8,067
Вес репутации: 214748410
Denis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времениDenis_ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
В другой раз американцы будут помогать немцам, а может китайцам.
Напугал ежа голой задницей.
__________________
Рожденный в СССР

  #23  
Старый 28.04.2010, 09:12
Аватар для Hanters
Hanters Hanters вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.10.2008
Сообщений: 8,302
Вес репутации: 214748416
Hanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времениHanters герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Не в освенцим, а во внутренние области России.
А что "Хайль Гитлер" не прокричал убогий. Вас тварей русские пощадили, а теперь вы забыли и ты жертва аборта "ник" смени бить будем не по паспорту, а по морде.
  #24  
Старый 28.04.2010, 09:51
Олег Н Олег Н вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.05.2009
Сообщений: 386
Вес репутации: 214748406
Олег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времениОлег Н герой нашего времени
По умолчанию

Ребята может все-таки будем немного изучать историю. А вообще стоит иногда задаться самыми простыми вопросами и пытаться получить на них ответ. К, примеру, первый вопрос: а откуда у Гитлера нашлись деньги на войну? Говорят дали немецкие промышленники. Но позвольте, экономика Германии к моменту создания партиии национал-социалистов переживала серьезный кризис и инфляция была такая, что к вечеру к ценникам пририсовывали еще один ноль. Это во-первых, во-вторых, в программе НСДАП Гитлера было черным по белому написано "Мы требуем национализации промышленных трестов". Это что ж за промышленники такие, которые финансируют партию, которая собирается отнять у них собственность. Пожертвования действительно были, только их объем был мизерным не более 10 млн марок, а годовое содержание НСДАП составляло от 70 до 90 млн марок! А зачем Ксавьер Шварц пытался уничтожить финансовые документы партии весной 1945 г, причем уничтожил документы выборочно, оставил только те, которые фиксировали помощь тех самых германских промышленников. Главному финансисту Гитлера Шварцу дали всего то два года тюрьмы. Очень скромно согласитесь. Сегодня известно, что Гитлера финансировала английская разведка. Ну ладно, второй вопрос, как случилось, что Гитлер, готовясь завоевать весь мир, остался без боеприпасов уже спустя первых двух месяцев боев? Поразительная недальновидность. А что пишет молодой фюрер в своей книге "Маин Кампф"? "На целый период времени для Германии возможны только два союзника в Европе: Англия и Италия" И как вы думаете для кого написана на самом деле эта книга? Немецким бюргерам и домохозяйкам? Гитлер через эту книгу обращался к англичанам и просил их дать возможность взять оружие снова. Но при этом он обещал им воевать исключительно с Россией. "Когда мы говорим о завоевании новых земель в Европе, мы конечно, можем иметь в виду в первую очередь только Россию и те окраиннные государства, которые ей подчинены" В союзе с Англией Гитлер видел решение всех немецких проблем, "Англия представляет собой величайшую мирвую державу, союз с таким государством создал бы совсем другие предпосылки для борьбы в Европе" Англичане просто не могли не поддержать такого правильного патриота и очень шедро финансировали фюрера.
И в войну они вступили когда было совершенно очевидно, что СССР Германию разобьет и надо было спешить. Успехи союзников были весьма скромными. Воевали они плохо, если не сказать большего. Имея десяти и пятнадцати кратное преимущества в самолетах, артилериии и живой силе, фронт союзников продвигался с скоростью 2-3 км в день. Наши же войска проходили за сутки более 30 км!
Наша победа в Великой отечественной войне это величайшее достижение нации. Только конченные идиоты не понимают этого. Именно эта победа дала нам возможность сделать передышку и построить мощное государство. Россия была и будет кладбищем всех империй, которые решат прийти к нам с мечом. Вспомните слова Александра Невского сказанные в 1242 году. Эту истинну и по ныне никто опровергнуть не смог. Слава России!

Последний раз редактировалось Олег Н; 28.04.2010 в 09:54.
  #25  
Старый 28.04.2010, 10:29
В.Танг В.Танг вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 4,826
Вес репутации: 214748410
В.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времениВ.Танг герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Вы всего не знаете... ...Немцы не хотели входить в город, более того, они оставили "коридор" по которому можно было вывозить людей из города.
Это вы всего не знаете. Немцы хотели сровнять Ленинград, да и Москву тоже, с землей. Да вот силенок не хватило. Для Можайского наступления на Москву у них не было достаточно резервов. Вот и пришлось им часть полков и дивизий передать из группы армий 'Север' в группу армий 'Центр'.
Потому и выдохлись они у окраин. И 'Дорогу жизни' им перекрывать некем и нечем было, только и делали, что бомбили регулярно.
__________________
Блин, разгоняет потихоньку 404 ошибка форум...
  #26  
Старый 28.04.2010, 12:06
shumer shumer вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 2,197
Вес репутации: 214748408
shumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времениshumer герой нашего времени
По умолчанию Слава модератору.

Однабоко товарищи, Адольфа все вместе растили.
  #27  
Старый 28.04.2010, 13:41
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hanters Посмотреть сообщение
А что "Хайль Гитлер" не прокричал убогий. Вас тварей русские пощадили, а теперь вы забыли и ты жертва аборта "ник" смени бить будем не по паспорту, а по морде.
Ну что ты исходишь на ....? Кто тебя боится?
  #28  
Старый 28.04.2010, 13:43
Meeres Meeres вне форума
Banned
 
Регистрация: 24.07.2009
Сообщений: 19,827
Вес репутации: 0
Meeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времениMeeres герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В.Танг Посмотреть сообщение
Это вы всего не знаете. Немцы хотели сровнять Ленинград, да и Москву тоже, с землей. Да вот силенок не хватило. Для Можайского наступления на Москву у них не было достаточно резервов. Вот и пришлось им часть полков и дивизий передать из группы армий 'Север' в группу армий 'Центр'.
Потому и выдохлись они у окраин. И 'Дорогу жизни' им перекрывать некем и нечем было, только и делали, что бомбили регулярно.
Немцы не хотели брать Ленинград. Они его блокировали, намеренно оставив выход из города. Таким образом они надеялись, что город оставят без боя.
  #29  
Старый 28.04.2010, 14:02
Аватар для TimaDago
TimaDago TimaDago вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Кавказ. Алтай. Москва.
Сообщений: 889
Вес репутации: 214748404
TimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времениTimaDago герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Meeres Посмотреть сообщение
Немцы не хотели брать Ленинград. Они его блокировали, намеренно оставив выход из города. Таким образом они надеялись, что город оставят без боя.
Слышь, чудило, ты бы хоть не позорился на людях, ну хоть каплю, хоть из школьной программы вспомни, или не дошли еще по истории до войны? Выход из города существовал все два с лишним года? Все ждала немчура, когда же все уйдут типа, а наши по дурости не уходили все никак... Молчал бы уж, изучай лучше свою родную историю...
  #30  
Старый 28.04.2010, 18:11
Аватар для Ипибар
Ипибар Ипибар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.10.2009
Адрес: Оренбуржье
Сообщений: 1,528
Вес репутации: 214748405
Ипибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времениИпибар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Сломать-то сломали бы, но война продлилась бы ещё год, как минимум. Материальная помощь (особенно со стороны США) была как ни странно, бескорыстной (это Англии золотом платили) и достаточно весомой. В частности, потавки тех же Студебеккеров и Виллисов были очень значительными. Ну а по техническим характеристикам сравнивать Студер с ГАЗ-АА или ЗИС-5 язык не поворачивается. Ну и самолеты. Трижды герой СССР Покрышкин воевал на Аэрокобре.
Просто нужно быть объективными. Не преувеличивать значение этой помощи, но и не отрицать. В конце-концов приглашение на парад воинских подразделений бывших союзников - правильный политический шаг. Может, хоть чуть-чуть он ослабит напряженность в отношениях ядерных держав. Мне, например, надоело, что всю жизнь меня пытаются пугать ядерной войной с США.
А так же не забывать, что за "союзники" у нас тогда были:
http://liewar.ru/content/view/169/11/
__________________
Вот только ненадо тут!!!
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru