ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб переводчиков > Переводы наших читателей

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2251  
Старый 27.10.2008, 04:34
ursa
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

http://www.rp.pl/artykul/61991,209781_Martwy_Lenin__zywa_Katarzyna___.html

Maja Narbutt
Martwy Lenin, żywa Katarzyna

Майя Нарбутт
Мёртвый Ленин, живая Екатерина

Когда российские корабли возвращались с войны в Грузии, весь Севастополь высыпал на бульвары, чтобы приветствовать победителей. Если Россия снова захочет продемонстрировать свою силу, то именно здесь начнётся очередной конфликт.

Через прицел палубного орудия капитан второго ранга Евгений Дубовик наблюдал за западными кораблями. Особенно беспокоил его американский авианосец - даже если попасть в него, запустив все торпеды, всё равно с палубы авианосца немедленно взлетят истребители и затопят катер под его командованием. Он помнит эту дрожь эмоций и убеждение, что погибнет, но выполнит свой патриотический долг.

Капитан второго ранга Дубовик ушёл в запас. Но, хотя он уже не выходит по ночам в море на разведку, его эмоции остались те же самые.
- Никто не убедит нас, что НАТО – это милый пушистый котёнок. Это враг номер один. Ничего не изменилось, - говорит капитан.
Недавно в Севастополь зашёл американский корабль, 53-летний Дубовик стоял на набережной с транспарантом «Yankee go home».

Если смотреть из Севастополя, российской базы Черноморского Флота, холодная война продолжается, и ничто не указывает на то, что она может закончиться. Таких, как Дубовик, много. Долгие годы Крым был местом, где в награду за хорошую службу селились офицеры всех советских флотов и армий – одних только генералов тут было более 200, а полковников и не сосчитать.

- Люди у нас сознательные. На пропаганду не поддадутся. Здесь у нас всегда жила элита, и детей своих соответственно воспитывали. Украине нелегко управлять нами, - говорит Геннадий Басов, депутат городской думы Севастополя от Русского Блока.

Стратегическая цель кажется очевидной – Украина не должна войти в НАТО.
- Если Галиция так торопится в НАТО, то пускай отделяется от Украины, - говорят в Севастополе.
Тактических целей больше, и все они, кажется, направлены на то, чтобы показать властям в Киеве, что Севастополь им не подчиняется.

У Севастополя особый статус. Он подчинён не властям Крымской автономии, а непосредственно Киеву. Но назначенные Киевом чиновники часто оказываются беспомощными.
- Мы выбросили в море мемориальную таблицу. Власти хотели вмуровать её, чтобы увековечить тот единственный день во время Первой мировой войны, когда на российских кораблях развевался украинский флаг, - с гордостью рассказывает один из участников недавних событий.

Но самым большим успехом русских в Севастополе, о котором они говорят как о хорошо запланированной и выигранной битве, стала торжественная встреча российского Черноморского Флота, когда он вернулся после операции в Грузии.

- Когда Ющенко уже заявил, что Украина может не впустить в Севастополь корабли, которые были в Грузии, журналисты спрашивали меня, что будет. Я им ответил: «Ребята, будет прекрасно. Мы встретим наших героев, как полагается, - рассказывает капитан второго ранга Дубовик – И было прекрасно. Мы арендовали катер и вышли им навстречу. Был оркестр, фейерверки, тысячи людей, приветствовавших и кричавших из всех сил».

Мечта о казни

Станислав Галчинский, редактор «Севастопольской Правды», - человек добродушный. Он высказывает свои взгляды без ожесточения, выглядит аккуратно, и у него хорошие манеры.
Его огорчает то, что молодые люди в Севастополе ведут себя, как он это называет, дико – гуляя по вечерам, пьют пиво из банок. Случается даже, что кто-нибудь бросит банку или бумажку на улице – раньше это было невозможно, а если бы даже и случилось, то каждый ребёнок сделал бы замечание: «Нельзя так, дядя».
- Вы знаете, если бы мне надо было зарезать курицу для супа, это было бы для меня большой проблемой, - вдруг признаётся пожилой мужчина.
И столь же неожиданно, краснея от сдерживаемых чувств, продолжает твёрдо:
- Но если бы передо мной на электрическом стуле сидел Горбачёв, то я бы не колеблясь и с огромным удовольствием нажал бы на кнопку.

Всё зло началось с перестройки. Когда путешествуешь по бывшему СССР, обязательно встретишь людей, которые, разговаривая о самых банальных, повседневных вещах, вдруг цедят сквозь зубы: «Когда началась перестройка». Они не говорят о распаде Советского Союза – у них просто язык не поворачивается – но упорно возвращаются к то моменту, когда началась история конца империи. Такое впечатление, что они до сих пор не смогли понять, почему огромную территорию пересекли границы, и нельзя, как раньше, просто сесть в поезд, чтобы навестить родственников, живущих на расстоянии нескольких тысяч километров.

В Севастополе люди не занимаются популярными в других местах подсчётами – сколько килограммов колбасы можно было купить на зарплату в 100 рублей. Они не бедствуют, чаще всего живут ничуть не хуже, если не лучше, чем раньше. Однако, распад СССР означает для них конец некоей цивилизации и возникновение новой, странной и враждебной. Жест Хрущёва, который подарил Украине Крым, в своё время мог казаться чистой формальностью, но после падения СССР оказался чреватым серьёзными последствиями.
- Могли бы русские в Крыму идентифицироваться с Украиной? Наверное, да, если бы наше государство не совершило определённых ошибок. Ведь на референдуме в 1991 году они сказали «да» суверенной Украине, - говорил мне в Симферополе молодой украинский интеллектуал.
Но в Севастополе я засомневалась в истинности его утверждений.
- Люди сказали «да», потому что их спросили, хотят ли они суверенную Украину в тесном союзе с Белоруссией и Россией, - объясняет Станислав Галчинский. И добавляет, прижимая ладони друг к другу, - Украина должна быть близка к России, вот так, как эти руки.

Русская гордость

- Мы собственной грудью закроем товарища от пули. Бросимся на пулемёт, вырвем чеку последней гранаты, чтобы погибнуть вместе с врагом. Вот такие мы, русские, - вдохновенно декламирует капитан второго ранга Дубовик. И добавляет уныло, - Но, к сожалению, в мирное время не всё у нас получается.
На эту лирическую декларацию я спровоцировала капитана, напомнив о «Курске» - российской подводной лодке, экипаж которой задохнулся в 2000 году за полярным кругом на глубине 100 метров, в то время, как командование Северного Флота лгало, что поддерживает с ним контакт. Гибель «Курска» должна была потрясти и моряков в Севастополе, несколько членов экипажа были из этого города. Однако, нельзя ожидать, что они будут рассуждать об ошибках Москвы, особенно в разговоре с иностранкой.

- Украинский патриотизм основывается на том, что мы громко критикуем своих политиков, веря, что благодаря этому исправляется государство. Русский патриотизм – другой: властей не критикуют, предполагая всегда, что идёт какая-то необъявленная война со всем остальным миром и нельзя ослаблять государства, - говорит Олександр Татарчук, редактор крымского сайта «Майдан».

Трудно отделаться от впечатления, что русские в Крыму более патриоты, чем русские в России.
- Им не пришлось посылать своих детей на две чеченские войны. Они не столкнулись с бушевавшим в 90-е годы в российских городах бандитизмом. Их миновали все травмы, которые пережило российское общество, - объясняет Татарчук.

Севастополь, город на побережье Чёрного моря, основанный в XVIII веке как база российского Черноморского Флота, не похож на запущенные российские или украинские города. В каком-то смысле, это идеальный город – спланированный лучшими архитекторами XVIII века, чтобы исполнить каприз просвещённой правительницы, он был тщательно восстановлен после Второй мировой войны в монументальном сталинском стиле. Всё белое, чистое и красивое: вдоль моря идут вымощенные ровной брусчаткой бульвары, бьют подсвечиваемые по вечерам фонтаны. Можно безопасно гулять по ночам. Если бы жителей Севастополя перенести в Россию, они пережили бы культурный шок.

Борьба за памятник

По величественным ступеням, ведущим к самому высокому месту в Севастополе, поднимается группа англичан-пенсионеров. Сидя на скамье, активист из организации «Севастополь против НАТО» провожает их взглядом:
- Я люблю смотреть на этих, с Запада. Бегают в шортах, всё им интересно. Прямо как дети, - он добродушно улыбается.

Англичане осматривают возвышающийся над городом памятник Ленину. Он, наверняка, соответствует самым смелым ожиданиями туристов, которые и без того взволнованы своим путешествием вглубь территории бывшей империи зла. Ленин гигантский. Гранитный колосс подавляет своими размерами, где-то внизу, вокруг постамента четыре фигуры – рабочего, крестьянина, солдата и моряка - они кажутся ничего не значащей пылью.

Но гигантский Ленин – мёртвый символ. Рядом с ним нет цветов – ни тех, что возлагают официальные делегации, ни тех, что кладут к памятникам, дорогим сердцу, новобрачные по всему СНГ. Он не вызывает уважения – постамент исписан севастопольской молодёжью признаниями в любви.

- Верю ли я, что коммунизм был наилучшим строем? Ну, на какие-то вопросы сегодня смотрят иначе, - уходит от ответа офицер Черноморского Флота на пенсии.
Даже главный редактор «Севастопольской Правды», девизом которой служат слова «Социализм, один союз», сдержанно высказывается о коммунизме.
- Иногда не следует стремиться к воплощению в жизнь идеалов. Мужчина не обязательно должен жениться на своём идеале женщины.

Идеи Ленина умерли, памятник забыт, но одно несомненно – если бы кто вздумал убрать памятник, вспыхнули бы волнения. Поэтому в Крыму памятники целы, хотя на западной Украине их давно взорвали.

Но в Севастополе сегодня есть монумент, вызывающий куда более бурные эмоции. Когда городской совет решил в честь 225 годовщины основания города поставить памятник Екатерине II, разразился скандал. Резко протестовал мэр, назначенный Ющенко. В конце концов, памятник, деньги на который дали севастопольские предприниматели, был установлен в центре города. Мраморная императрица смотрит на прохожих, держа в руке указ об основании Севастополя.

- Ну, как вам нравится Катька? – небрежно бросает женщина, несомненно, украинка, у которой я на улице спросил дорогу, и добавляет ехидно, - Страшно много памятников в этом городе, можно сказать – город-кладбище.

- Если русские хотят, чтобы на постаменте стояла шлюха, то пусть себе стоит, - говорит капитан запаса Мирослав Мамчак. За иронией скрывается горечь поражения, потому что именно он вёл борьбу за то, чтобы в Севастополе не было памятника царице Екатерине.

Капитана Мамчака, начальника украинской военной радио-телевизионной станции «Брыза», в Севастополе все знают, хотя и не все любят. Когда Россия и Украина после бурных переговоров делили между собой постсоветский Черноморский Флот, Мамчак был среди тех немногочисленных офицеров, которые присягнули на верность Украине. Его недавние сослуживцы отвернулись от него. Ситуацию ухудшил ещё и тот факт, что Мамчак возглавил организацию, объединяющую украинцев Севастополя.

- Пикеты с транспарантами «Мамчак-предатель» были обычным делом, - вспоминает капитан.
Между офицерами, которые в те годы подняли на кораблях Андреевский флаг, известный ещё со времён Петра I, и теми, кто встал под жёлто-голубое знамя, до сих пор не утих конфликт.

Официально обе стороны уверяют, что отношения нормальные – российские и украинские корабли часто стоят борт к борту в одном и том же заливе в Севастополе. Но и русские, и украинцы, не упуская ни единого случая, ведут психологическую партизанскую войну.
- На четыре украинских корабля приходится восемнадцать адмиралов, - насмехаются офицеры гораздо более многочисленного российского Черноморского Флота.
А когда была организована экскурсия западных корреспондентов из Москвы, чтобы показать им российский Черноморский Флот, представитель флота с улыбкой объяснял, что эти чистые корабли – наши, а вон те грязные – украинские.

- Мы укажем русским на дверь, как только в 2017 году закончится указанный в договоре срок нахождения в Севастополе Черноморского Флота. Конечно, крик поднимут, а нас это не касается. Русским придётся забирать отсюда свои корабли и возвращаться домой, - воинственно заявляет капитан Мамчак.

Геноцид в аптеке

Вопрос кажется банальным. Какой вы национальности? Но ответ, который можно услышать в Крыму, бывает не банален.

- Я советский человек, - часто говорят мои собеседники, особенно те, кому за 50. Это должно звучать гордо – ведь они идентифицируют себя с великой империей. Однако, империя вот уже 17 лет как не существует, что создаёт определённую проблему.

Неожиданно сложным оказывается в Крыму и вопрос русской национальности. Правило, что русским является тот, у кого, по крайней мере, один из родителей русский, тут не действует.

- Быть русским – это вопрос выбора. Прежде всего, выбора русского языка и связанных с этим последствий, - объясняет депутат Басов. Говоря о проблемах русских в Крыму, он упорно употребляет слово «геноцид». – Украинские власти ведут по отношению к нам политику геноцида. Разве это не дискриминация, когда пожилые люди не могут прочитать, как принимать лекарства, потому что на упаковках надписи исключительно по-украински? На украинском языке рассматриваются дела в суде. А на телевидении программы на русском языке могут занимать лишь пять процентов эфирного времени.

Беспомощная старушка, которая не знает, как принимать лекарство, - это пример, который всегда приводят русские активисты. Но кроме скрупулёзно перечисленных ими случаев, трудно найти в Крыму примеры языкового угнетения. Русский язык повсюду – по-русски говорят люди на улице, на этом же языке выходят газеты, на русском расписание поездов на вокзалах и меню в ресторанах.

Даже в официальных ситуациях главенство украинского бывает сомнительно.
- Да, я написал, что Коран и другие книги, задержанные вами, не представляют исторической ценности. То, что я написал, значит именно - «не представляют», - говорит по телефону историк Олекса Хайворонский.
Сидя в его кабинете в музее в Бахчисарае, я невольно прислушиваюсь к разговору.

Звонят таможенники из Симферополя, они не поняли предъявленное им экспертное заключение на украинском языке. Просят обязательно перевести на русский язык для суда, потому что суд уж точно его не поймёт.

Будущее Крыма неясно – после конфликта в Грузии всё указывает на то, что он станет тем местом, где произойдёт следующий конфликт на геополитической шахматной доске.

В Крыму легко и часто говорят о гражданской войне. Все чувствуют себя обиженными и дискриминируемыми: русские, украинцы, татары.

- Будет, как в Косово, - то и дело слышится в разговорах.
Впрочем, может ли быть иначе, если министр иностранных дел Украины утверждает, что существует заговор, цель которого – вызвать беспорядки в Крыму?

- 300 человек могут изменить историю. Конечно, если это 300 спартанцев. А как заявил министр Юрий Луценко, 300 решительных украинцев могут привести к столкновению с российским Черноморским Флотом, - говорит Олександр Татарчук с сайта «Майдан».

Произошло нечто невероятное. Министр утверждает, что заговор созрел в окружении президента Ющенко. Президент на это неслыханное обвинение не ответил. Говорят, что целью заговора является введение чрезвычайного положения и лишение Крыма автономии.

- Наши политики играют Крымом, как дети спичками. Им кажется, что они контролируют ситуацию, но это не так. Они даже не знают, что происходит, потому что у них нет настоящих аналитиков, - говорит Татарчук.

- Прошу вас, напишите, что в Крыму нет внутреннего потенциала, чтобы он стал вторым Косово. Экстремистов здесь немного, пока что власти автономии предпочитают заниматься своим коррумпированным бизнесом, торговать землёй, а не играть в сепаратизм и большую политику, - заверяет Володымир Полохало, самый известный крымский журналист. И добавляет, - Но такой конфликт может возникнуть, если это станет выгодно кому-то в Кремле.

Знаки Апокалипсиса

- Мы стоим на пороге войны. Враги стараются унизить Россию, но им не удастся поставить её на колени. У нас необыкновенная история. Поэтому говорится – «святая Русь». Помните об этом и гордитесь, - говорит монах из Успенского монастыря.
В глаза слушающих женщин блещут слёзы.

Успенский монастырь вытесан в скале. Вокруг расстилается долина Бахчисарая – историческая резиденция крымских татарских ханов, видны маленькие башенки минаретов. Этот монастырь – опора православия, к которой непрестанно идут паломники. Молодой монах подводит группу к иконе Божьей Матери, сурово напоминает, как следует прикладываться к святому образу – перекреститься, коснувшись живота, и лишь потом начинать бить поклоны, потому что иначе ломается знак креста.

Паломники неуверенно повторяют его жесты, без инструкции им явно не обойтись. Похоже, с религией они столкнулись уже в зрелом возрасте, в любом случае, у них нет никаких шансов исполнить чрезмерные требования монаха, который повторяет, что настоящий православный не тот, кто ходит в церковь, но тот, кто готов умереть за веру.

Монах бесстрастно рассказывает о чудесах, которыми богата история монастыря - с Божьей помощью восстановили монастырь, отыскали репродукцию чудотворной иконы и написали копию, настолько удачную, что, когда повесили её в монастыре, Богородица явилась на небе к радости народа. Явился также ангел-хранитель монастыря, точно воспроизведенный наблюдательным скульптором. Бог хранит монастырь, хранит Россию, на которую постоянно нападает весь мир.

Я робко спрашиваю у монаха, не считает ли он, что перед лицом угрозы ислама, о котором он говорил, указывая на минареты, может произойти сближение православных и католиков. Но монах отталкивает оливковую ветвь.
- По сравнению с Западом ислам чист и прекрасен. Запад – самое большое зло. Оттуда идут к нам водка и наркотики. Вы делаете всё, чтобы уничтожить Россию.
Ответить с цитированием
  #2252  
Старый 27.10.2008, 05:22
W54
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от ursa
http://www.rp.pl/artykul/61991,209781_Martwy_Lenin__zywa_Katarzyna___.html

Maja Narbutt
Martwy Lenin, żywa Katarzyna

Майя Нарбутт
Мёртвый Ленин, живая Екатерина
Спасибо за перевод, уважаемая Урса!

Мутная какая-то статья. А вот это понравилось:
Цитата:
По сравнению с Западом ислам чист и прекрасен. Запад – самое большое зло.
Ответить с цитированием
  #2253  
Старый 27.10.2008, 06:16
Wiktori
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: В рот мне ноги!

Цитата:
Сообщение от Miles
Цитата:
Сообщение от antioh
И пресуществление - акт довольно простой для понимания.
Конечно простой. Во время таинства вино превращается в кровь, хлеб в плоть. Что тут непонятного?

Вопрос в другом. Почему верующие придумывают различные отмазки, что они пьют вино, а не кровь (хотя было много случаев, когда фанатики причащались настоящей кровью), и в тоже в тоже время, считают, что человека создал Бог из праха земного по образу и подобию своему, а женщину из ребра человека. И встречают в штыки любую другую теорию. Какое-то избирательное восприятие текста Книги.
Я я знаю про прах, про по образу и подобию божьему, и про женщину из седьмого ребра Адама.

Из праха земного сделано тело, то есть, тело человека сотворено исключительно из тех "материалов", что реально существуют на земле.
По образу и подобию Божьему - это наличие в человеке божьей искры, т.е. божественной способности мыслить и быть Творцом.

Поэтому, каждый человек - это нечто вроде уникальной миниатюрной вселенной, которая непрерывно развивается и совершенствуется по всем тем же законам, что и вся вселенная.
По крайней мере, по замыслу Творца, должен развиваться и совершенствоваться, чтобы в нём всё и функционировало нормально и настроение (настрой) его был нормальным.
Если же он перестаёт развиваться и совершенствоваться, он перестаёт ощущать и смысл (с мыслью) своего существования, у него портится настро(й)ение и тогда в нём запускается механизм самоуничтожения. [:-/]
Есть ещё в нём кнопка старения, которая включается, как только человек решает, что ему уже поздно что-то новое узнавать, делать, чему-то новому учиться.

А вот про женщину совсем интересно.
Потому что их, на самом деле было ДВЕ.

Первая, Лилит, была Богом сотворена точно такой же, как и Адам - из праха и с божьей искрой. Но, будучи совершенно такой же (ну, почти [;)]), она - вместо того, чтобы быть верной союзницей Адама, и честно договориться с ним о разделе сфер влияния и трудов земных, она начала бороться с Адамом за первенство.
То исть, вместо мирного союза и сотрудничества - она объявила Адаму полномасштабную войну. [>:)]
А надо сказать, в Раю у них было ооочень много работы.
Каждой тровинке, каждой зверушке и всем прочим срочно названия дать - как же они все без имени очества жить то могут? Никак не могут, оне же без определения не знают хто оне, где им жить, как им жить, что делать, что есть, что пить... Кто хищник, кто травоядное ...
Короче, в Раю чисто начался самый настоящий Ад.

А оно Богу надо? Конечно нет, его же вотчина Царство Божие!
А Ад, это пусть уж Дьявол сам себе навытворяет.

Видя что его прекрасный Проэкт загибается на его глазах, прямо на корню, Бог , куда-то там эту буйную Лилит "отправил", а там её Дьявол быстренько и прибрал к своим рукам, прибарахлился таки, сабака задарма.

А Бог решил сотворить теперь не такое же самое, что былО, а, настоящую помощницу Адаму - кроткую, нежную, ласковую, типаа "а сама то величава, выступает словно Пава (а не павлин!), а как речь-то говорит, словно реченька журчит .... ( ну, вобщем, там в ней кроется ещё целый клондайк самых дивных и прелестных задумок, до сих пор, мужчины иногда прям обалдевают - откуда что... вдруг, О!!! опять в ней новое вы.. каблучилось [:))] ) и главное - сделанную плоть от плоти Адама.

Взял СЕДЬМОЕ ребро Адама (скелет-то, кроме как из кости из чего сделаешь-то?), потому что, это единственная кость, в которой нет мозга. То исть, Адам должен познавать мир умом через мышление и дело делать, а, Женщина сердцем - через Любовь и на все дела Адамовы наводить красоту, придавать им особое изящество и очаровние.

И ... сотворил Бог ...... ЕВУ.

Хм, не надо было наверное называть её с буквы Е, глядишь всё бы и обошлось. [;)] [:)]
И стали они душевно жить и работать.
И всё бы было хорошо, если бы простодушную и доверчивую Еву, гадкий змий-искуситель, коварным обманом не ввёл бы в старшное искушение. [:((]

Но это уже совсем другая история.
Не Райская и не про Царство Божие, а про людей и их земную горемычную жизнь.
Скажу только, что память о том прекрасном гармоничном житие в Раю, до сих пор, смутно будоражит человеков, не даёт им покоя, и заставляет их постоянно искать пути к нему.

Мдяа ...

Ответить с цитированием
  #2254  
Старый 27.10.2008, 07:47
TheDoka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Большое спасибо, Урса !
Ответить с цитированием
  #2255  
Старый 27.10.2008, 07:55
MeckiMark
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от Wiktori
Цитата:
Сообщение от bazz
Обязательно отвечу на ваш вопрос, но позже-завтра.
А сейчас я уже присоединился к 8К84 и решил отбиться. Завтра понедельник, по русской традиции трудный день! [:D]
Ой, я что-то пропустила, а когда это так резко изменились русские традиции?
Сколь себя помню всегда было (начну сразу с трудового будня) так:

СРЕДА - ударно - честный трудд - будень!
От работы каторжанской потеряешь вид жиганский! (с)Русские пословицы/поговорки [:-/] [;)]
Ответить с цитированием
  #2256  
Старый 27.10.2008, 08:01
MeckiMark
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от Wiktori
Ведь это же так здорово, оправдывая всё и вся - тем, что человеком управляет сексуальная потребность (а всё остальное лишь её сублимация), превращать большинство в "подопытных крыс" нашедших "кнопку удовольствия". [:(]
А результат - широкими шагами, весело и дружно, к полной деморализации и деградации. [:((]
... и глобальной победе ПОТРЕБЛЯТСТВА! [>:)]
Ответить с цитированием
  #2257  
Старый 27.10.2008, 08:02
tomila
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: В рот мне ноги!

Дело прогульщиков
Двадцать семь польских депутатов могут попасть под суд за то, что не ходили на заседания
Партия братьев-близнецов Леха и Ярослава Качинских «Закон и справедливость», являющаяся яростным оппонентом правительства Дональда Туска, может лишиться изрядного числа своих представителей в сейме – нижней палате польского парламента. В конце прошлой недели польская прокуратура приняла к рассмотрению дело на 27 членов парламентских представителей этой партии, подозреваемых в совершении преступления сразу по двум статьям уголовного кодекса – лжесвидетельство государственного чиновника с целью получения корысти и попытка мошенничества.

Среди подозреваемых в совершении преступления – ее основатель и бессменный лидер, брат президента Ярослав Качинский, снискавший себе славу непримиримого борца с коррупцией и чиновничьими злоупотреблениями, экс-министр юстиции и генеральный прокурор страны Збигнев Зёбро, бывший замглавы МИД Павел Коваль. Они, а также еще 24 их партийных товарища, подозреваются в попытке ввести в заблуждение руководство сейма с целью получения финансовой прибыли в размере 300 злотых (около 100 долларов).
В польском сейме существует правило, что не принимавший без уважительных причин участия в голосовании депутат за каждый пропуск лишается 300 злотых. Штраф взимается из его зарплаты, которая в зависимости от парламентской иерархии депутата составляет от 10 до 15 тыс. злотых. Первый случай массового неучастия «ЗиС» в работе сейма произошел 11 июня, когда на голосование был вынесен проект закона о приватизации государственных предприятий. С криками «Позор», «Скандал», «Диктатура» многочисленная группа депутатов «ЗиС» покинула зал голосований. Сразу после демарша на лестничных ступеньках сейма Ярослав Качинский устроил пресс-конференцию для местных СМИ. Месяц спустя ситуация повторилась. И снова при большом стечении представителей польских СМИ.

Когда же, некоторое время спустя, появилась угроза лишиться 300 злотых, оппозиционеры задумались. И начали сочинять невероятные истории для оправдания. Ярослав Качинский, например, написал в объяснительной, что его отсутствие было вызвано «непредвиденными обстоятельствами и неожиданно возникшими преградами». Бывший главный юрист страны Збигнев Зёбро объяснил свое отсутствие на голосовании «исполнением важных депутатских обязанностей». Один из «прогульщиков», некто Вальдемар Вионцовский, сообщил, что «в день голосования занимался организацией похорон своего одинокого деревенского соседа». Кто-то занимался воспитанием ребенка, кто-то возил на операцию собаку и т.д. А поэтому тоже не смог присутствовать при голосовании... Это притом, что все вышеназванные господа «засветились» на пресс-конференции у здания парламента именно в те дни, в которые, как следует из их объяснительных записок, имели другие важные депутатские обязанности. Критики аморального поведения партийцев недоумевали, как можно лгать за такие незначительные деньги? Спикер сейма Бронислав Комаровский язвительно заметил, что «депутаты от «ЗиС» продали свою совесть за 300 злотых».

http://www.newizv.ru/news/2008-10-27/100571/
[:((] [:D] [:((]

Тамара, комментируют ли поляки статьи о том, как Ярика за 100$ жаба задушила?
Ответить с цитированием
  #2258  
Старый 27.10.2008, 08:15
T_55A
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: В рот мне ноги!

Цитата:
Сообщение от tomila
[b]Дело прогульщиков
Критики аморального поведения партийцев недоумевали, как можно лгать за такие незначительные деньги? Спикер сейма Бронислав Комаровский язвительно заметил, что «депутаты от «ЗиС» продали свою совесть за 300 злотых».

http://www.newizv.ru/news/2008-10-27/100571/
[:((] [:D] [:((]

Тамара, комментируют ли поляки статьи о том, как Ярика за 100$ жаба задушила?

На Красную площадь выходит мужик с плакатом:

«А МНЕ ВСЕ ПО ФИГ» (в оригинале производное от слова из трех букв, которое пишут на заборах)

К нему тут же подлетают западные журналисты

-Скажите а как вы относитесь к Советской власти?
-А мне по фиг Советская власть!
-А к КПСС?
-Аналогично!
-А к работе?
Я же вам сказал!

-Ну хорошо, а как вы относитесь к тринадцатой зарплате?

-Тринадцатая зарплата мне не по фиг!
-Но у вас же на плакате написано…?
-А мне по фиг, что там написано!!!
Ответить с цитированием
  #2259  
Старый 27.10.2008, 08:28
MeckiMark
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Maja Narbutt
Martwy Lenin, żywa Katarzyna


Спасибо за перевод, Тамара Михайловна!
Глаза увлажнились скупой мужской слезой, когда прочёл о бездне эмоций кавторанга Дубовика, излитых через прицел палубного орудия на западные корабли, особенно - на палубу американского авианосца... [:">]

Но вот новая шкода приключилась - жгут нэньку с захидгого тылу:

Русины создали республику Подкарпатская Русь в составе Украины
Акт воссоздания русинской государственности в статусе республики Подкарпатская Русь в составе Украины принял Второй европейский конгресс подкарпатских русинов. Об этом сообщил глава Сойма (парламента) Подкарпатской Руси священник Дмитрий Сидор.
Конгресс русинов состоялся в Русском драматическом театре Мукачево - административного центра Закарпатской области Украины. "Мы не сепаратисты, мы добиваемся предоставления нам статуса республики в составе Украины - это наш долг перед потомками и предками", - подчеркнул Димитрий Сидор. Он призвал власти страны сесть за стол переговоров с подкарпатскими русинами. Если до 1 декабря Закарпатский облсовет не объявит регион национальной автономией русинов в составе Украины, то русины готовы самостоятельно провозгласить свою "государственность", сказал священник, которого цитируют "Вести".
В июне этого года на заседании Сойма Подкарпатской Руси было принято решение "утвердить атрибуты государственности Подкарпатской Руси" и провозглашено возобновление конституции от 1938 года, по которой русинский народ Подкарпатской Руси и "территория русинов на юг от Карпат" приобрели неотъемлемый статус субъекта международного права. Таким образом, считают русины, фактически восстанавливается статус-кво Подкарпатской Руси.
Ранее, как уже сообщало ИА REGNUM, Димитрий Сидор заявлял прессе: "После распада СССР, государство Подкарпатская Русь автоматически должно было получить самостоятельность, так как договор с Чехословакией, в результате которого Подкарпатская Русь вошла в состав Украинской ССР, подписывали СССР и Чехословакия, и Украина не являлась правопреемником Советского Союза. Договор, который заключили СССР и Чехословакия, был подписан без участия Подкарпатской Руси и наше государство должно было получить независимость". По его словам, "на референдуме в 1991 году русины проголосовали за автономию в составе Украины. После этого Киев переплюнул все прежние государства, в которые когда-либо входила Подкарпатская Русь, начав проводить политику насильственной ассимиляции. Фактически Украина стала осуществлять геноцид русинского народа".
Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/1074582.html
17:07 25.10.2008
Ответить с цитированием
  #2260  
Старый 27.10.2008, 08:42
MeckiMark
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: В рот мне ноги!

Цитата:
Когда же, некоторое время спустя, появилась угроза лишиться 300 злотых, оппозиционеры задумались.
За грош в чистом поле зайца до смерти загоняем, а тут вражины (москали пшекленты, не иначе!) грозят [s]не[/s]трудовых халявных аж трёхсот злотых лишить!!! [:((] [:D]
Ответить с цитированием
  #2261  
Старый 27.10.2008, 08:53
dembel
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Спасибо за перевод, уважаемая Тамара Михайловна.
Полностью согласен с W54.
Ответить с цитированием
  #2262  
Старый 27.10.2008, 08:55
vfywehjd
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от MeckiMark
Цитата:
Сообщение от Wiktori
Цитата:
Сообщение от bazz
Обязательно отвечу на ваш вопрос, но позже-завтра.
А сейчас я уже присоединился к 8К84 и решил отбиться. Завтра понедельник, по русской традиции трудный день! [:D]
Ой, я что-то пропустила, а когда это так резко изменились русские традиции?
Сколь себя помню всегда было (начну сразу с трудового будня) так:

СРЕДА - ударно - честный трудд - будень!
От работы каторжанской потеряешь вид жиганский! (с)Русские пословицы/поговорки [:-/] [;)]
Жил в бабушкиной деревне один престарелый урка. Сам не местный. Появился в конце восмедисятых откинувшись с зоны. Расписной как якудза и по натуре омерзительный. Вряд ли автарететом был, скорее профессиональная шестёрка, по жизни. Достал всю деревню за несколько недель так, что местые его отрихтовали за огородами, но понты не потерял. Только потише себя вести стал. Гордился, сука тем что не дня честно не работал и на воле пробыл меньше чем на зоне. К стати пенсию ему почемуто платили совсем не маленькую. Мой дед , пол жизни на шахте проработал, а получал больше % yна 30 [:(] .
Так вод, это нечто, вид жиганский даже в гробу не потеряло. Так и лежал с распольцовкой.
Недавно в сети видел клип "РЭПЕР СЯВА - БОДРЯЧКОМ", аж вздрогну. По повадкак вылитый наш урка. Гоша его звали.
Ответить с цитированием
  #2263  
Старый 27.10.2008, 08:58
TheDoka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от tomila
Извените за офф, но на дочкиной подготовке к школе родителям задали задание (ненавижу школу с ее заданиями[>:)] ) сделать поделки из овощей, одна с использованием картошки, другая из овощей или фруктов.
Весь вечер издевалась над овощами и вот что получилось:
Овца:

Корзинка роз:


Первоначально планировала сделать вот таких лебедей:

и посадить их в гнездо из чипсов или картошки фри.
Остановиться на этом или все-таки заняться лебедями?
Никак на празднование хеллуина готовятся ? [:D]
Ответить с цитированием
  #2264  
Старый 27.10.2008, 09:31
paltus
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Диане в орде
Цитата:
Скажу, что слышала, когда высокие церковники встречались с учёными.
На вопрос отношения церкви к клонированию людей, ответ был такой: Церковь ничего против клонирования людей не имеет, потому что, по религиоозным, не знаю как правильнее сказать - правилам, канонам, ДУША соединяется с телом в тот момент, как только ребёнок выходит из лона матери (рождается на свет) он делает первый вдох и в этот момент - душа влетает в тело. Бог наделяет душой каждое тело , а значит и тело клона тоже.

Поэтому, церковь точно так же, как и обычных людей, и клонов будет считать божьими людьми, со всеми вытекающими обстоятельствами.

По поводу клонирования органов: органы души не имеют, а дело церковь занимаеться воспитанием и утешением душ, поэтому, клонирование органов это дело науки, а не церкви.
иногда лучше читать, чем "слышать и сказать"

Цитата:
Русская православная церковь: клонирование породит нравственный кризис 27.12.2002, 16:17
Русская православная церковь считает клонирование опасным экспериментом, который может вызвать глубокий нравственный кризис, сообщает агентство «Интерфакс». «Если клонирование человека действительно состоялось, то для православных христиан это очень тревожный факт», — заявил заместитель главы Отдела внешних связей Русской православной церкви отец Всеволод Чаплин.

Священнослужитель также добавил, что такую точку зрения разделяют практически все христианские церкви мира, а в законодательстве цивилизованных стран клонирование человека запрещено.

«Есть сомнения, что клонированный ребенок вырастет здоровой и полноценной личностью, но даже если это будет так, то возникают две глубокие нравственные проблемы», — отметил отец Всеволод.

Во-первых, «каково человеку будет жить, зная, что он всего лишь чья-то копия?». Во-вторых, как отметил отец Всеволод, гораздо более серьезным вопросом является то, почему столько денег и сил вкладывается в эксперименты по клонированию.

По мнению представителя РПЦ, «все дело в том, что за этими опытами стоит стремление богатых, ни во что не верящих гордецов жить на Земле вечно». Не случайно секта раэлитов, которая спонсировала эксперимент по клонированию, заявила, что ее конечная цель — это постоянная пересадка мозга из одного клонированного тела в другое, то есть, как пояснил священник, фактически, выращивание «тела на замену».

Русская православная церковь не осуждает клонирование отдельных органов, сказал отец Всеволод, но «если люди-клоны будут выращиваться для эгоистического стремления другой личности дать себе вторую, третью, сотую и так далее жизнь, то возникнет глубокий нравственный кризис».

Попутно представитель церкви напомнил, что «болезнь и даже смерть с точки зрения христианина не всегда зло, и если человек горделиво пытается сделать свою земную жизнь «вечной», презрев данные Богом законы, то он обрекает на глубокое несчастье себя и на невыразимые страдания — своих клонов, особенно если эти человеческие существа обречены будут стать «запчастями».
Цитата:
Прямой эфир радиостанции «Свобода», 22.01.2003 г.

Тема выпуска: КЛОНИРОВАНИЕ ЧЕЛОВЕКА

Ведущая - Кристина Горелик

Гость - священник Антоний Ильин, секретарь представительства РПЦ при европейских международных организациях

"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах. Они наделены разумом и совестью и должны поступать в отношении друг друга в духе братства" (Статья 1 Всеобщей декларации прав человека).

Весь вопрос в том, с какого момента считать эмбриональные клетки человека личностью, имеющей право на жизнь и защиту человеческого достоинства. Оправдано ли создание человеческих эмбрионов для получения из них стволовых клеток? Для ответа на этот вопрос я пригласила в прямой эфир программы "Человек имеет право" священника, кандидата богословия, Антония Ильина.

Отец Антоний, первый вопрос. Русская Православная церковь считает недопустимым любое клонирование, в том числе терапевтическое?

Антоний Ильин: Любое клонирование человека Русская Православная церковь считает недопустимым. Эмбрион признается нами носителем человеческого достоинства с момента зачатия. Таким образом, так называемое терапевтическое клонирование - тоже, на наш взгляд, морально недопустимо.

Кристина Горелик: Спасибо. У нас звонок. Давайте послушаем.

- У меня вопрос к отцу Антонию. Отец Антоний, следует ли бояться биологического клонирования, когда в литературе все чаще упоминается медиаклонирование (это производство спроса по Жану Бодриару), которое на Западе уже пухнет и растет в течение 40 лет, у нас 12 лет? То есть производство желаний, управление массовыми желаниями и чаще всего вожделениями в духовном плане. И огромный, конечно, ущерб замыслу Божию.

Антоний Ильин: Спасибо большое за вопрос. Трудно не согласиться, конечно, с вашим видением причин такой ситуации. Действительно, мы живем, к сожалению, в эпоху цивилизации потребления, когда общество, уже оторванное от традиционных ценностей, "иметь" предпочитает в большей степени, нежели - "быть". "Человек - то, что он имеет". И недаром даже глагольные формы во многих языках звучат, как - "я имею", по большей степени. Это тоже любопытная вещь.

Действительно, спрос определяет предложение, и, конечно, очевидна тенденция, что все больше и больше нагнетать вот эти потребности, которые уже выходят за рамки каких-то экзистенциальных сущностных потребностей, а уже, в общем-то, являются наносными.

И здесь уже, скорее, какая-то аналогия с тем, о чем говорили буддисты в свое время, да? Это такое получается немножко колесо сансары: страсти порождают неудовлетворенность, новые страсти и так далее, и так далее.

Мы живем сейчас в эпоху такой виртуальной "атаки клонов". И, как человек верующий, как священник, я бы хотел обратить внимание на то, что святые отцы в свое время говорили, что, прежде всего, бесы, то есть демоны (верим мы в них или не верим, им от этого, на самом деле, ничуть не хуже), прежде всего, стараются завладеть нашим вниманием. И вот, говоря современным языком, для бесов очень важна невротическая сенсация человека на той или иной проблеме, будь то проблема пола или проблема клонирования.

Вот, скажем так, враг рода человеческого своего уже добился, потому что вместо радостных переживаний и мыслей, связанных с Рождеством Христовым, весь последний месяц мы слышим о рождении клонов. Вот наглядный результат бесовского воздействия в средствах массовой информации.

Не будучи сверхконсервативным священником, тем не менее я не могу это оценить иначе и хотел бы сказать, что вот создание эмбрионов намеренно, с целью их уничтожения ради блага третьих лиц - это некий апофеоз консюмеризма, некий апофеоз цивилизации потребления. Цивилизации, в общем-то, безбожной, бездуховной.

Основная задача клонирования - это не просто лечение болезней, недугов. За всем этим стоит почти религиозная вера, квазирелигиозная вера, как показали вот эти сектанты-раэлиты, - вера в возможность и необходимость земного бессмертия. А церковь и все традиционные религии учат, что земное бытие человека обусловлено грехопадением, и полнота жизни - это жизнь будущего века, жизнь по ту сторону смерти. И вот эту надежду нам принес Христос-Спаситель, смертью смерть поправ: надежду на жизнь будущего века. А сторонники клонирования уповают на вечность жизни в этом, нынешнем, греховном веке.

Кристина Горелик: Скажите, но разве возможно решить с помощью метода клонирования проблему бессмертия на земле?

Антоний Ильин: Ну, я думаю, что возможна любая антиутопия, и некоторые из них, к сожалению, реализуются. Мы читали Оруэлла, Хаксли и так далее. Примеры есть.

Кристина Горелик: Многие ученые, как уже говорилось, допускают выращивание эмбрионов до 14 дней для получения стволовых клеток, чтобы потом их использовать уже для лечения определенных болезней. Они допускают это выращивание, поскольку считают подобное образование предэмбриональным. А сам эмбрион в этот период представляет собой набор клеток, - говорят они.

Кристина Горелик: У нас звонок, давайте послушаем.

- У нас, например, в стране мы всегда имели какую-то очень повышенную этическую ориентацию. Например, когда речь шла о генетике, о кибернетике, когда речь шла о пересадке сердца, говорили, что это неэтично, потому что сердце есть душа, нельзя пересаживать. И поэтому, в общем-то, такое впечатление, что: Потом, мы все время отставали, понимаете? И нам приходилось догонять. Вот я абсолютно не убежден, что, скажем, та же профессор, когда пройдет, допустим, 5-10 лет, она придет и скажет: "Вы знаете, я ошибалась. На самом-то деле, можно клонировать, только нужно найти те этические или научные подходы, при которых это было бы реально и возможно, и необходимо. Так как само исследование, оно абсолютно необходимо. Если мы этого делать не будем, то мы отстанем".

Антоний Ильин: У некоторых слушателей может сложиться мнение, что вот сидят здесь в студии такие этически озабоченные ученые и такие какие-то ортодоксальные попы и говорят о том, что "все запрещать и не пущать", а бедные люди, страдающие болезнями Паркинсона, Альцгеймера, сахарным диабетом, инсулинозависимые будут умирать и болеть дальше. И вот я думаю, что Любовь Федоровна сможет как раз сказать несколько слов о том, что действительно есть этичная альтернатива клонированию эмбрионов, есть возможность получения стволовых клеток, вот этих самых стволовых клеток (это действительно революция - в исследовании со стволовыми клетками!), получать эти клетки от взрослого человека, не лишая никого жизни.

Я не биолог, не репродуктолог, но есть просто, во-первых, клетки пуповинной крови, стволовые клетки, которые тоже можно использовать для дальнейшего роста, дифференциации в различные типы органов и ткани для замены пораженных болезнью, да? Есть стволовые клетки в нервной системе, в молочной железе, в костном мозге. Может быть, возможности этих стволовых клеток не столь высоки к дифференцировке, как у эмбрионов, но, тем не менее, если финансировать это направление исследований, там тоже можно много интересного увидеть. Но не будет этических коллизий.

Кристина Горелик: Спасибо. У нас еще один звонок. Давайте послушаем.

- Это Татьяна Андреевна. Я считаю, что врачи имеют право на клонирование. Это должно существовать. Церковь всегда была против нового прогресса. Сами они потом пользовались плодами открытий и прогресса. Как бы потом они не признали, что они были не правы. Спасибо, что сейчас они не имеют права сжигать на костре, как это делала инквизиция.

Кристина Горелик: Я попрошу прокомментировать вот этот звонок отца Антония.

Антоний Ильин: Хотел бы напомнить, если нам звонивший не очень знаком с российской историей, Русская Православная церковь никогда никого не сжигала на кострах, и вообще история Средневековья не так проста, как кажется на первый взгляд, в принципе, и западного Средневековья даже.

Что касается плодов прогресса. Понимаете, вот разговоры о том, что прогресс невозможно остановить, это разговоры, которые, в принципе, принадлежат, на мой взгляд, менталитету позавчерашнего дня, менталитету индустриальной эпохи где-то начала 20 века, когда было сциентизм, наивная вера в то, что "вот будет радио, и будет счастье", как писали классики. Вот радио есть, а счастья нет. Прогресс, который невозможно остановить, это Хиросима, это нацистские концлагеря. Ведь не ради того, чтобы помучить людей, нацистские врачи над ними издевались. Они хотели получить реальный научный результат. И потом, на Нюрнберге, когда эти врачи были осуждены, были произнесены слова о том, что мы сами должны ограничить для себя доступ к знанию, на восприятие которого у нас не хватает нравственности.

Научный прогресс невозможен без этического контроля, и мне хотелось бы сказать, что церковь в данном случае защищает не какие-то свои догмы, а свободу, уникальность и достоинство человека.

Как секретарь представительства Московского патриархата при европейских международных организациях, я не могу еще не сказать несколько слов о собственно европейском контексте. У нас же любят говорить о том, что - "а как на Западе?". Именно с позиции общего аршина взглянуть на эту проблему.

Так вот, в Хартии фундаментальных прав Европейского Союза (это документ, который, очевидно, войдет в текст будущего конституционного договора Европейского Союза), на первой странице этой Хартии, на той же странице, где сказано о недопущении смертной казни, сказано и о том, что недопустимо репродуктивное клонирование человеческих существ. То есть, запрет на клонирование человека для сегодняшней Европы является такой же базовой ценностью, цивилизационной ценностью, как и запрет на смертную казнь.

Кристина Горелик: О репродуктивном, да. А что касается терапевтического?

Антоний Ильин: Что касается терапевтического, Еврокомиссия на сегодняшний день не поддерживает финансово никакие исследования, связанные с терапевтическим клонированием, с использованием эмбрионов человека.

Кристина Горелик: Интересы и благо отдельного человека превалируют над интересами общества и науки. Это говорится в Конвенции о правах человека и биомедицине. Однако в международно-правовых актах нет четкого определения, с какого момента эмбрион становится личностью и начинает обладать всеми теми правами на жизнь, на человеческое достоинство и так далее, которыми обладаем сейчас мы.

Антоний Ильин: По поводу международных договоров. Вообще, проблема любых международных документов такого рода - наиболее щекотливые моменты, они, как правило, остаются на усмотрение стран-участниц, да? Например, то, что никогда не будет, наверное, позволено в Ирландии, уже сегодня вполне позволено и нормально в Нидерландах.

Проблема вот этой Конвенции о правах человека и биомедицине - что ее не подписывают ни Англия, ни Германия, потому что для англичан эта Конвенция слишком консервативна, а для немцев слишком либеральна.

Что касается временного запрета или моратория на репродуктивное клонирование, на мой взгляд, это абсолютно недостаточная мера. Очень жаль, что мы пошли по американскому пути в этом плане. Сейчас вот на 5 лет отложим, а потом посмотрим, может быть, какие-то новые аргументы появятся. Но то, что этически недопустимо сегодня, то будет этически неприемлемо и через 5, и через 50 лет. Я в этом глубоко уверен. И мне кажется, что европейский опыт очень поучителен, европейцы, в общем-то, несмотря на очевидные свои научные достижения, нашли в себе силы заявить, что запрет клонирования человека - это базовая ценность, защищающая человеческое достоинство.
Ответить с цитированием
  #2265  
Старый 27.10.2008, 09:41
MeckiMark
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от vfywehjd
Цитата:
Сообщение от MeckiMark
Цитата:
Сообщение от Wiktori
Цитата:
Сообщение от bazz
Обязательно отвечу на ваш вопрос, но позже-завтра.
А сейчас я уже присоединился к 8К84 и решил отбиться. Завтра понедельник, по русской традиции трудный день! [:D]
Ой, я что-то пропустила, а когда это так резко изменились русские традиции?
Сколь себя помню всегда было (начну сразу с трудового будня) так:

СРЕДА - ударно - честный трудд - будень!
От работы каторжанской потеряешь вид жиганский! (с)Русские пословицы/поговорки [:-/] [;)]
Жил в бабушкиной деревне один престарелый урка. Сам не местный. Появился в конце восмедисятых откинувшись с зоны. Расписной как якудза и по натуре омерзительный. Вряд ли автарететом был, скорее профессиональная шестёрка, по жизни. Достал всю деревню за несколько недель так, что местые его отрихтовали за огородами, но понты не потерял. Только потише себя вести стал. Гордился, сука тем что не дня честно не работал и на воле пробыл меньше чем на зоне. К стати пенсию ему почемуто платили совсем не маленькую. Мой дед , пол жизни на шахте проработал, а получал больше % yна 30 [:(] .
Так вод, это нечто, вид жиганский даже в гробу не потеряло. Так и лежал с распольцовкой.
Недавно в сети видел клип "РЭПЕР СЯВА - БОДРЯЧКОМ", аж вздрогну. По повадкак вылитый наш урка. Гоша его звали.
Надо было Гошу править эффективнее. Жаль, однако, что "музыка" блатная (я не о музыкальном жанре, а о поведении и образе жизни) прилипла так, что не отмоешь, будь она неладна!

А по поводу трудовых буден поляков (и прочем):
Среднестатистический поляк, пресловутый Ян Ковальский, работник одного из тысячи польских офисов более продуктивно работает во вторник. В бешенство его приводит медленно работающий принтер, а самый лучшый для него стимул в работе – это похвала шефа. Так следует из соцопроса, проведенного среди польских и европейских офисных работников по заказу фирмы Канон, результаты которого во вторник публикует газета «Дзенник».
Больше всего делают ленивым человека утром проблемы с ранним подъемом, а после обеда - усталость после обеденного перерыва. На втором месте опрошенные отметили, что до обеда их утомляют сплетни с сотрудниками, а после обеда – общее переутомление. Среди ответов на тему о причинах лени, меньше всего процентов набрали по утрам - длинные и скучные рабочие встречи, а после обеда - менее всего утомляют мысли о делах, несвязанных с работой, - следует из данных соцопроса, опубликованного в «Дзеннике».
http://www.polskieradio.pl/zagranica/news/artykul94111.html

А также:
Почему полякам не отменили визы в США; финансовый кризис продолжается 18.10.2008
«Поляки остались с визами», - это заголовок выходного издания газеты «Жечпосполита». Речь идет об отмене визового режима со стороны США для граждан Чехии, Литвы, Латвии, Венгрии, Словакии и Южной Кореи, но не для Польши. Почему Польша осталась в конце списка стран в программе по отмене американских виз, поясняет в интервью газете бывший польский министр иностранных дел профессор Адам Даниэль Ротфельд:
«В США к внутреннему законодательству относятся как к святому, - говорит он. - Оказывать влияние на Конгресс, который окончательно принимает решение – бесполезно. Конгрессмены видят невыгодные для Польши показатели. Польша является самой большой страной среди новых членов Евросоюза. У нас многочисленная польская диаспора проживающая в США, и больше всего польских граждан выезжало в Штаты, - перечисляет Адам Даниэль Ротфельд. Поэтому среди поляков наблюдалось самое больше количество нелегального продления пребывания в Америке и больше всего негативных решений по выдаче виз. Я бы не ожидал жестов со стороны Америки, - говорит бывший министр иностранных дел. Визы и так в скором будут отменены, т.к. количество отказов в выдаче виз снижается. К тому же выезд в США уже не настолько привлекательный, как это было когда-то. Польша является членом ЕС, входит в Шенгенскую зону, поляки свободно путешествуют по Европе.
Польша является нормальной страной и многие страны ЕС от нашего имени стараются повлиять на решение по отмене виз США для польских граждан, ведь и поляки, и другие страны ЕС отменили визовый режим для американцев, - говорит в интервью «Жечпосполитой» профессор Адам Даниэль Ротфельд.
Комментатор газеты Жечпосполита Петр Гиллерт считает, что это американцы должны быть заинтересованы в отмене виз для поляков.
«Если кто-то располагает средствами на далекие путешествия и обязательно хочет их потратить в североамериканском континенте, то может это сделать без виз в Канаде или Мексике, - пишет автор. Если у кого–то нет денег и он хочет заработать их заграницей, то поездка в Америку не имеет малейшего смысла. Зачем мучится вдали от Европы за все менее ценные доллары США, которые платятся за нелегальную работу, без медицинского страхования, если можно заработать в ЕС, за лучшие деньги, ближе и легально, - задается вопросом Петр Гиллерт в своем комментарии газете.
«Сегодня это именно американцы должны приложить усилия, чтобы привлечь большое количество иностранных туристов и бизнесменов, которые последнее время все менее охотно ездят в Штаты. Это американцы должны работать над своим имиджем в стране и за границей», - считает комментатор газеты «Жечпосполита».
«Венгерский синдром» - это в свою очередь заголовок с первой полосы «Газеты выборчей», который посвящен кризису на финансовых рынках в Центральной Европе.
В пятницу акции на Варшавской фондовой биржи вместе с польским злотым покатились резко вниз. В этот раз удар пришел не из Америки, а со стороны Дуная, - пишет газета.
Опасение перед крахом венгерской экономики, в которую миллиарды евро вкладывает Европейский центральный банк, привело к более тягостным последствиям для Польши, чем падение банков на Западе, - констатирует газета. Вдобавок пришли ужасные вести от погруженной в хаос экономики Украины. Там у банков не хватает денег для выдачи клиентом, а стоимость украинской гривны в течении нескольких дней упала на почти 20%.
Кризис в соседних странах Польши, в Венгрии и на Украине попал на первые полосы «Файненшенл Таймс», мирового финансового ежедневника, который предостерег, что может пострадать весь регион, - сообщает «Газета выборча».
В эффекте иностранные инвесторы в пятницу убегали второпях из всего нашего региона. На биржах в Праге, Варшаве и в Будапеште началась паника. У поляков не улучшилось настроение также от введенного в поддержку банков пакета помощи со стороны Центрального банка Польши. В течении одного дня фондовые индексы в Центральной Европе упали на 10%. В это же время на биржах во Франкфурте, Лондоне и Париже индексы продержались на солидном плюсе, а инвесторы радовались принятию пакетов помощи для банков в Германии и Франции, - читаем в газете.
Ко всему курс польского злотого по отношению к швейцарскому франку, в котором у сотни тысяч поляков взят ипотечный кредит, упал до самого нижнего уровня наблюдаемого за последний год. Из-за кризиса кредитные взносы возросли на 20%, - сообщает в издании на выходные «Газета выборча».
http://www.polskieradio.pl/zagranica/news/artykul93874.html
Ответить с цитированием
  #2266  
Старый 27.10.2008, 09:53
TheDoka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от vfywehjd
Цитата:
Сообщение от MeckiMark
Цитата:
Сообщение от Wiktori
Цитата:
Сообщение от bazz
Обязательно отвечу на ваш вопрос, но позже-завтра.
А сейчас я уже присоединился к 8К84 и решил отбиться. Завтра понедельник, по русской традиции трудный день! [:D]
Ой, я что-то пропустила, а когда это так резко изменились русские традиции?
Сколь себя помню всегда было (начну сразу с трудового будня) так:

СРЕДА - ударно - честный трудд - будень!
От работы каторжанской потеряешь вид жиганский! (с)Русские пословицы/поговорки [:-/] [;)]
Жил в бабушкиной деревне один престарелый урка. Сам не местный. Появился в конце восмедисятых откинувшись с зоны. Расписной как якудза и по натуре омерзительный. Вряд ли автарететом был, скорее профессиональная шестёрка, по жизни. Достал всю деревню за несколько недель так, что местые его отрихтовали за огородами, но понты не потерял. Только потише себя вести стал. Гордился, сука тем что не дня честно не работал и на воле пробыл меньше чем на зоне. К стати пенсию ему почемуто платили совсем не маленькую. Мой дед , пол жизни на шахте проработал, а получал больше % yна 30 [:(] .
Так вод, это нечто, вид жиганский даже в гробу не потеряло. Так и лежал с распольцовкой.
Недавно в сети видел клип "РЭПЕР СЯВА - БОДРЯЧКОМ", аж вздрогну. По повадкак вылитый наш урка. Гоша его звали.
Я не паталогоанатом, но насколько помню, спустя несколько часов после смерти все мышци полностью обмякают, и лежать с распальцовкой и дикой гримасой просто невозможно. [:-/]
Ответить с цитированием
  #2267  
Старый 27.10.2008, 10:19
vfywehjd
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от TheDoka
Цитата:
Сообщение от vfywehjd
Цитата:
Сообщение от MeckiMark
Цитата:
Сообщение от Wiktori
Цитата:
Сообщение от bazz
Обязательно отвечу на ваш вопрос, но позже-завтра.
А сейчас я уже присоединился к 8К84 и решил отбиться. Завтра понедельник, по русской традиции трудный день! [:D]
Ой, я что-то пропустила, а когда это так резко изменились русские традиции?
Сколь себя помню всегда было (начну сразу с трудового будня) так:

СРЕДА - ударно - честный трудд - будень!
От работы каторжанской потеряешь вид жиганский! (с)Русские пословицы/поговорки [:-/] [;)]
Жил в бабушкиной деревне один престарелый урка. Сам не местный. Появился в конце восмедисятых откинувшись с зоны. Расписной как якудза и по натуре омерзительный. Вряд ли автарететом был, скорее профессиональная шестёрка, по жизни. Достал всю деревню за несколько недель так, что местые его отрихтовали за огородами, но понты не потерял. Только потише себя вести стал. Гордился, сука тем что не дня честно не работал и на воле пробыл меньше чем на зоне. К стати пенсию ему почемуто платили совсем не маленькую. Мой дед , пол жизни на шахте проработал, а получал больше % yна 30 [:(] .
Так вод, это нечто, вид жиганский даже в гробу не потеряло. Так и лежал с распольцовкой.
Недавно в сети видел клип "РЭПЕР СЯВА - БОДРЯЧКОМ", аж вздрогну. По повадкак вылитый наш урка. Гоша его звали.
Я не паталогоанатом, но насколько помню, спустя несколько часов после смерти все мышци полностью обмякают, и лежать с распальцовкой и дикой гримасой просто невозможно. [:-/]
Я фигурально выражался. Просто стрый хрычь как жил так и умер. Своей уродской жизненной позиции придерживался до самого конца.
Всегда урок не любил. Вся их субкультура, не субкультура даже, а скорее анитикультура, построенная на отрицании государства как системы и общественной морали в целом. Все эти "понятия", "малины", "хазы" и Катя Огонёк есть уродливое порождение паразитов цивилизации, которые подобно вшам сосут кровь у нации. При этом ещё имеют наглость выдумывать идеологическое обоснование своего способа жизни и пропагандировать его через поп-культуру и другими способами. Вши в этом плане честнее. Просто сосут кровь и не отвлекаются на морализаторство. Типа "не мы такие, жизнь такая" [>:)] .
Ответить с цитированием
  #2268  
Старый 27.10.2008, 10:21
Delet
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Вернёмся к нашим бар... тараканам

Недавно обсуждали, что-де тараканы везде повымирали, и что на их место новые неведомые гады понабёгли. Мокрицеподобные, многоножки и прочие жуки-карагачееды. Сёдня с утра случилось.
Утром звонок - жена берёт трубку. Звонит её подруга, вся в панике, просит три тысячи в долг. Ну, ладно, заходи, выручим. Позавтракал, жду подругу. Пришла - спрашиваю, что стряслось. Она рассказывает (а живёт она вдвоём с дочкой):
- Вчера вечером собираемся спать ложиться, сидим в комнате и вдруг откуда-то понабежало полчище каких-то мелких жучков! Ужас! Я этих насекомых до смерти боюсь, а тут... Ну, не так как в западных фильмах-ужасах, когда потоками по стенам, но тоже много. Может они кусаются? Я не знаю. Мы убежали на кухню и всю ночь не спали, пили кофе, и давили этих...Бррр... И вот с утра занять, вызывать и морить-морить-морить...

Вот ведь как. Берегите тараканов - они ваши друзья. А то обидятся и уйдут. И мало ли кто придёт на их место. [>:)]

ЗЫ. Поляков тоже берегите.
Ответить с цитированием
  #2269  
Старый 27.10.2008, 10:31
TheDoka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от vfywehjd
Цитата:
Сообщение от TheDoka
Цитата:
Сообщение от vfywehjd
Цитата:
Сообщение от MeckiMark
Цитата:
Сообщение от Wiktori
Цитата:
Сообщение от bazz
Обязательно отвечу на ваш вопрос, но позже-завтра.
А сейчас я уже присоединился к 8К84 и решил отбиться. Завтра понедельник, по русской традиции трудный день! [:D]
Ой, я что-то пропустила, а когда это так резко изменились русские традиции?
Сколь себя помню всегда было (начну сразу с трудового будня) так:

СРЕДА - ударно - честный трудд - будень!
От работы каторжанской потеряешь вид жиганский! (с)Русские пословицы/поговорки [:-/] [;)]
Жил в бабушкиной деревне один престарелый урка. Сам не местный. Появился в конце восмедисятых откинувшись с зоны. Расписной как якудза и по натуре омерзительный. Вряд ли автарететом был, скорее профессиональная шестёрка, по жизни. Достал всю деревню за несколько недель так, что местые его отрихтовали за огородами, но понты не потерял. Только потише себя вести стал. Гордился, сука тем что не дня честно не работал и на воле пробыл меньше чем на зоне. К стати пенсию ему почемуто платили совсем не маленькую. Мой дед , пол жизни на шахте проработал, а получал больше % yна 30 [:(] .
Так вод, это нечто, вид жиганский даже в гробу не потеряло. Так и лежал с распольцовкой.
Недавно в сети видел клип "РЭПЕР СЯВА - БОДРЯЧКОМ", аж вздрогну. По повадкак вылитый наш урка. Гоша его звали.
Я не паталогоанатом, но насколько помню, спустя несколько часов после смерти все мышци полностью обмякают, и лежать с распальцовкой и дикой гримасой просто невозможно. [:-/]
Я фигурально выражался. Просто стрый хрычь как жил так и умер. Своей уродской жизненной позиции придерживался до самого конца.
Всегда урок не любил. Вся их субкультура, не субкультура даже, а скорее анитикультура, построенная на отрицании государства как системы и общественной морали в целом. Все эти "понятия", "малины", "хазы" и Катя Огонёк есть уродливое порождение паразитов цивилизации, которые подобно вшам сосут кровь у нации. При этом ещё имеют наглость выдумывать идеологическое обоснование своего способа жизни и пропагандировать его через поп-культуру и другими способами. Вши в этом плане честнее. Просто сосут кровь и не отвлекаются на морализаторство. Типа "не мы такие, жизнь такая" [>:)] .
Чучеки. Я их зову чучеками, сокращение от "ЧУчело ЧЕловеКа" ... [B-)]
Ответить с цитированием
  #2270  
Старый 27.10.2008, 10:44
TheDoka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
P.S. ГРУ - это не то, что вы подумали, ГРУ - это газораспределительный узел, но по эффективности - не менее круто.
Неплохо, совсем неплохо ... Стянул тут , у камрада Crt1.
Ответить с цитированием
  #2271  
Старый 27.10.2008, 10:45
Old_ork
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Спасибо Урса за перевод [:x] [:x] [:x]

Цитата:
Сообщение от ursa

Через прицел палубного орудия капитан второго ранга Евгений Дубовик наблюдал за западными кораблями. Особенно беспокоил его американский авианосец - даже если попасть в него, запустив все торпеды, всё равно с палубы авианосца немедленно взлетят истребители и затопят катер под его командованием. Он помнит эту дрожь эмоций и убеждение, что погибнет, но выполнит свой патриотический долг.
Капитан второго ранга - командир торпедного катера(!), наблюдает сквозь прицел палубного орудия(!), с дистанции торпедного залпа (!), за американским авианосцем(!), с палубы которого даже после попадания нескольких торпед (!) смогут взлететь самолеты(!).
Жесть [>:)]
Цитата:
Мечта о казни
- Вы знаете, если бы мне надо было зарезать курицу для супа, это было бы для меня большой проблемой, - вдруг признаётся пожилой мужчина.
И столь же неожиданно, краснея от сдерживаемых чувств, продолжает твёрдо:
- Но если бы передо мной на электрическом стуле сидел Горбачёв, то я бы не колеблясь и с огромным удовольствием нажал бы на кнопку.
Не нажал бы, оттерли бы, хорошо, если еще в толпе желающих не затоптали бы[:D]
Цитата:
- Украинский патриотизм основывается на том, что мы громко критикуем своих политиков, веря, что благодаря этому исправляется государство. Русский патриотизм – другой: властей не критикуют, предполагая всегда, что идёт какая-то необъявленная война со всем остальным миром и нельзя ослаблять государства, - говорит Олександр Татарчук, редактор крымского сайта «Майдан».
Заявляет сознательный боец информационного фронта с их стороны [;)]
Цитата:
Трудно отделаться от впечатления, что русские в Крыму более патриоты, чем русские в России.
- Им не пришлось посылать своих детей на две чеченские войны. Они не столкнулись с бушевавшим в 90-е годы в российских городах бандитизмом. Их миновали все травмы, которые пережило российское общество, - объясняет Татарчук.
А кроме того им навязывают чужой язык, чужое мышление, чужих героев, чужую историю, объявляют людьми второго сорта.
Ответить с цитированием
  #2272  
Старый 27.10.2008, 10:52
Danochka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от vfywehjd
...
Недавно в сети видел клип "РЭПЕР СЯВА - БОДРЯЧКОМ", аж вздрогну. По повадкак вылитый наш урка. Гоша его звали.
Уважаемый vfywehjd, вы не волнуйтесь так. "Рэпер Сява" - это исключительно стебный проект одного пермского ди-джея. То есть всерьез это воспринимать нельзя ни в коем случае. [:)]
Плохо только то, что сейчас уже не поймешь - то ли это стеб профессионального музыканта, то ли в очередной раз упавший уровень так называемого "шоу-бизнеса"... [:((]
Ответить с цитированием
  #2273  
Старый 27.10.2008, 11:37
Lechi
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

<overquoting>
Скорее - все соседи НЕДОСТОЙНО счастливее...
Wictory +1 [:D]
Ответить с цитированием
  #2274  
Старый 27.10.2008, 11:47
8K84
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от vfywehjd
Я фигурально выражался. Просто стрый хрычь как жил так и умер. Своей уродской жизненной позиции придерживался до самого конца.
Всегда урок не любил. Вся их субкультура, не субкультура даже, а скорее анитикультура, построенная на отрицании государства как системы и общественной морали в целом. Все эти "понятия", "малины", "хазы" и Катя Огонёк есть уродливое порождение паразитов цивилизации, которые подобно вшам сосут кровь у нации. При этом ещё имеют наглость выдумывать идеологическое обоснование своего способа жизни и пропагандировать его через поп-культуру и другими способами. Вши в этом плане честнее. Просто сосут кровь и не отвлекаются на морализаторство. Типа "не мы такие, жизнь такая" [>:)] .

Абсолютно согласен. Задолбали все эти круги и лесоповалы своими"шансонами", что касается собственно урок- ловить их надо быстро, а сажать- надолго.
Ответить с цитированием
  #2275  
Старый 27.10.2008, 11:49
Staryi_Russkiy
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от Wiktori
Кстати, об "этом" учении Фрейда хочу добавить, его ученик, Альфред Адлер, в своих исследованиях пришёл к выводу, что вовсе не сексуальная энергия управляет человеком, а потребность в самосовершенствовании, мало того, когда Фрейд прочёл работу Адлера по этому вопросу, он признал что Адлер прав, а он ошибался.
Только, видимо, западной (и амерской) элитам, которые стремились навязать обществу желание только потреблять и ни о чём другом больше не думать, такой вывод Адлера был совершенно непригоден. И потому его №не заметили", а Фрейдистское стали усиленно на все лады проповедовать.
Ведь это же так здорово, оправдывая всё и вся - тем, что человеком управляет сексуальная потребность (а всё остальное лишь её сублимация), превращать большинство в "подопытных крыс" нашедших "кнопку удовольствия". [:(]
А результат - широкими шагами, весело и дружно, к полной деморализации и деградации. [:((]
Спасибо, уважаемая Wiktori!!! [:x]
Очень порадовал Ваш пост!
Вот чувствовал, что в теории Фрейда подлянка сидит, но не вникал и забил на это дело, - благо у нас она не распространена.
Теперь обязательно постараюсь разобраться лучше, потому что и по моему глубокому убеждению жизнью человека движет потребность в самосовершенствовании...
Ещё раз спасибо! [:x]

P.S. Только начал знакомиться с предметом, и вот:
"Краеугольным камнем в системе взглядов Адлера является положение о том, что индивидуум не может быть отделен от социума. Как и представители социально-когнитивного направления, Адлер подчеркивал социальные детерминанты личности. Другие значимые темы, поднятые венским психиатром, сфокусированы на способности людей: творить свою судьбу; преодолевать примитивные побуждения и неконтролируемую среду в борьбе за более удовлетворительную жизнь; совершенствовать себя и окружающий мир посредством самопознания."
Да, это вам не проповедуемое фрейдистами якобы стремление каждого человека с младых ногтей "трахнуть собственную мать" и зарезать отца... [>:)]
Ответить с цитированием
  #2276  
Старый 27.10.2008, 11:51
TheDoka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Камраду antioh'у ...

Цитата:
Ну на "да ну" и "ну да" ответить трудно А по остальному: Я пока не связан обетами, да и еще не решено буду ли когда нибудь, могу и повольнодумничать. Давайте уточним. Речь шла не ЦЕРКВИ Господа, а о Церкви как институте созданом людьми и для людей.
Можно я цинично уточню ? "Церкви как институте, созданном амбициозными людьми (пастырями) для манипуляции в корыстных целях простыми людьми (паствой)". Так оно ближе к сути получается, хотя и выглядит весьма неприятно.

Цитата:
Я имхо внимательно изучал историю и продолжаю это делать. Мне кажется Вы не правы, утверждая что приходя церковь заменяет культуру народа. Церковь приносит доктрину Веры, свои постулаты, и впитывает обычаи существующие у народа.
Оки - давайте пойдем от обратного. Допустим что не заменяет. Значится большинство постулатов дохристианской Руси действуют и в наше время. Ммммм ... Что-то ни одного вспомнить немогу. Лезут в голову только 10 заповедей. Вывод - таки заменили культуру, демоны. Не на 100% конечно, но в основе своей заменили.

Цитата:
Для примера возьмите современную католическую Церковь, она по иерархии очень похожа на нашу, но разбросана по всем континентам. Разве службы в африке и латинской америке схожи с классическими европейскими?
А что - есть фундаментальные различия ? Цвет кожи и язык извините на таковые не тянут, ИМХО.

Цитата:
Далее сохраняя себя и будучи предельно консервативным институтом, Церковь объединяет малые культуры в одну бОльшую, тем самым объединяет малые народы (скобарей,черниговцев,новг родцев и и т.д.) в один бОльший.
Скобари - это из другой оперы, не будем оскорблять жителей Псковской области. А малые народы объединяют как правило войны, а не вера. Единая вера - она для другого полезна.

Цитата:
Насчёт крови. При содействии единой Церкви, мирскому правителю удобнее объединить разрозненые княжества в единое государство.
Вот вот. Сначала мирской правитель объединяет малые народы в один, делается это за редчайшими исключениями огнём и мечом. Но объединить -это лишь полдела. Нужно ещё удержать от распада. И тут то и вступает в дело церковь - промывает мозги новой пастве на тему, что царь не кровавый, что смерти не напрасны, и вместе лучше. И все довольны - и кесарь (у него государство больше) и церковь (паствы прибавилось). А мертвым уже всё равно - они ничего не возразят. Заметьте, тут я специально православную церковь ни разу не упоминул, т.к. в принципе все религии действуют по одной схеме.

Цитата:
Религии древности исчезли под натиском Церквей имеющих чёткую иерархию и доктрину Веры, не допускающих что б каждый сельский шаман мог вставлять свою новую и прогрессивную идею в доктрину или в обряд служения.
Ерунда. Языческие религии былы не менее продвинутыми и всеобъемлющими чем тоже христианство. И исчезли они так как время их вышло, ибо все религи как люди - рождаются, живут и умирают.

Цитата:
На примере современных религий можно видеть что потеряв (или не имея изначально) Церкви, религия расслаивается на множество течений и вырождается в селюковые полусекты - протестанты. Исламский мир ждет тоже самое, если они не выстроят чёткую иерархию. Либо религия становится придатком светской власти, пример - англиканская Церковь, Русская Православная Церковь (во времена Синода)
Бррр ... Вот специально же не хотел переходить от общего к частностям ... А сейчас РПЦ чей придаток ? А сейчас в РПЦ что нет никакого расслоения ? В РПЦ происходит ровно тоже самое, что и у всех.

Цитата:
При попытке развалить единую Русь, один из первых ударов был нанесён именно по Православной Церкви. Слава Богу всё кончилось Вселенским Собором и единство было подтверждено.
Чувствую, что вы хотели выразить какую-то глубокую мысль, но не схватываю что-то. Расшифруйте плиз ...

Цитата:
Насчёт необходимости. Решать Вам.
Рано, рано вам в лоно церкви камрад antioh ... Что за либеральности с паствой ? В стойло - однозначно. [;)]
Ответить с цитированием
  #2277  
Старый 27.10.2008, 11:56
Danochka
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от Staryi_Russkiy
...
Да, это вам не проповедуемое фрейдистами якобы стремление каждого человека с младых ногтей "трахнуть собственную мать" и зарезать отца... [>:)]
Старый_Русский, скажите, а вот выделенный мною текст - это случайно не цитата? [;)] [:-/]
Просто сразу напомнило "Любовь идет по проводам" группы "Сплин":
"... Я иду по коридору, мне навстречу царь Эдип.
У него нет глаз, на нем нет лица.
Он трахнул свою мать и завалил отца".

P.S. Если нет, то извините - в моей памяти таких цитат, наверное, гигабайты хранятся... [:">]
Ответить с цитированием
  #2278  
Старый 27.10.2008, 12:05
MeckiMark
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от Danochka
Цитата:
Сообщение от Staryi_Russkiy
...
Да, это вам не проповедуемое фрейдистами якобы стремление каждого человека с младых ногтей "трахнуть собственную мать" и зарезать отца... [>:)]
Старый_Русский, скажите, а вот выделенный мною текст - это случайно не цитата? [;)] [:-/]
Это т/н "Эдипов комплекс" у подростков..., кстати, различные кандидатские тесты, в т.ч. и при поступлении в МВД, содержат вопросы, выявляющие Э.К...
Так что в сплиновсой версии царь Эдип несколько задержался в развитии [:((]
Ответить с цитированием
  #2279  
Старый 27.10.2008, 12:05
Staryi_Russkiy
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от Danochka
Старый_Русский, скажите, а вот выделенный мною текст - это случайно не цитата? [;)] [:-/]
Просто сразу напомнило "Любовь идет по проводам" группы "Сплин":
"... Я иду по коридору, мне навстречу царь Эдип.
У него нет глаз, на нем нет лица.
Он трахнул свою мать и завалил отца".
P.S. Если нет, то извините - в моей памяти таких цитат, наверное, гигабайты хранятся... [:">]
А зачем извиняться-то? Что, я такой страшный и Вас съем? [:x]
Это не цитата, это из головы выпало, но пресловутый "эдипов комплекс" видимо вызывает у всех одинаковую реакцию и похожие слова...
Ответить с цитированием
  #2280  
Старый 27.10.2008, 12:10
8K84
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Re: Красиво падает.

Цитата:
Сообщение от MeckiMark
Цитата:
Сообщение от Danochka
Цитата:
Сообщение от Staryi_Russkiy
...
Да, это вам не проповедуемое фрейдистами якобы стремление каждого человека с младых ногтей "трахнуть собственную мать" и зарезать отца... [>:)]
Старый_Русский, скажите, а вот выделенный мною текст - это случайно не цитата? [;)] [:-/]
Это т/н "Эдипов комплекс" у подростков..., кстати, различные кандидатские тесты, в т.ч. и при поступлении в МВД, содержат вопросы, выявляющие Э.К...
Так что в сплиновсой версии царь Эдип несколько задержался в развитии [:((]

Фрейдизм есть буржуазная лженаука. [:D]

Наряду с астрологией и хиромантией.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru