ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #391  
Старый 19.10.2009, 09:26
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Угу. Немцы "германизировали" якобы изначально славянское слово "берлога" в "Беренлагер". Только вот че за "бер" такой у "славян"? У немцев-то "Бер" посегодня есть, а вот русскому что говорит это слово?
Вообще-то, я с Вами согласен. Только с другой стороны. Сходство (коренное, ежели внимательно поглядеть) даже современного шведского с современным русским очевидно даже неспециалисту. А как этому сходству не быть, если русские (и др. т.н. "славяне"*)- потомки скандинавских готов-германцев?!

* Хотя, нет. Поляки и др. зап"славяне" есть потомки этих самых пра"славян", вылезших на свет Божий из припятских болот. А посему эти запславяне генетически ненавидят как германцев-немцев, так и германцев-русских (читай дневник Достоевского).
Не доказано даже, что готы - это германцы. А уж версия скандинавского происхождения "руси" - просто русофобский бред. Что-то наши предки не очень чтили Одина и Тора и не мечтали о Вальгалле. Скорее восточные славяне цивилизовали норманнов, чем наоборот. В 9-10 веке не один норвежский или шведский город не мог и сравниться с Новгородом и Киевом. Скандинавы были просто нищими, но воинственными дикарями. Поскольку предложить внешнему миру они могли лишь самих себя (с другими товарами - полный напряг) вот и шли в услужение и к славянским племенам и к византийскому императору.
Ответить с цитированием
  #392  
Старый 19.10.2009, 09:27
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372712
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

Блин, ну не могу я понять, в каких "преступлениях" обвиняют Сталина?
В том, что из 11 миллионов немецких военнопленных в плену умер 1 миллион, а не 70% как среди советских военнопленных в Германии?
Ответить с цитированием
  #393  
Старый 19.10.2009, 09:29
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от koreec Посмотреть сообщение
Ну уж ежели на то пошло то первые концлагеря в современной истории статли применять Англичане в Англо-Бурской войне.(ЮАР)
в дальнейшем успешно применяли немцы в первой мировой. Как самые цивилизованне и прогресивные.
Первые концлагеря для военнопленных. А вообще-то первые концлагеря (как и колючую проволоку) придумали янки - для непокорных индейских племен.
Ответить с цитированием
  #394  
Старый 19.10.2009, 09:32
GSV GSV вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Сообщений: 121
Вес репутации: 152372712
GSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времениGSV герой нашего времени
По умолчанию

О "миллионах репрессированных" преступником Сталиным:
Вот уже скоро 20 лет щедро финансируемый грантами Мемориал ищет эти самые миллионы жертв. И никак у них больше нескольких десятков не получается. Даже и в этой статье
"Последние двадцать лет российская правозащитная организация 'Мемориал' осуществляет несколько проектов, имеющих тот же характер, что и исследования Суприна. Общество 'Мемориал' собрало имена десяти тысяч жертв ГУЛАГа и издало общедоступные 'книги памяти', содержащие информацию об этих людях".
Ну никак даже одного миллиона не набирётся!
Ответить с цитированием
  #395  
Старый 19.10.2009, 09:45
Аватар для silicon
silicon silicon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,935
Вес репутации: 17884293
silicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
очень много могу привести ссылок и доказательств последних исследований лингвистов, этнографов, археологов и др учёных.
Очень много общих слов со шведским языком. Одинакова архитектура того времени. Даже внешний вид и вооружение викинга и древне русского воина - одинаков. Корабли ,вернее ладьи - копия шведских. Много общего с бытом и культурой Швеции, например баня.
Да, викинги много сделали для становления формообразующих компонентов Руси. Но не передали самого главного - вектора на цивилизованное развитие. В результате, сейчас Швеция - лидер по цивилизованности, а Россия, наоборот один из лидеров по нецивилизованнсти. Я не говорю уже о том, что Пётр 1 поступил волюнтаристски, начав агрессивную Северную войну.
__________________
Песне ты не скажешь "До свидания", песня не раастанется с тобой!
Ответить с цитированием
  #396  
Старый 19.10.2009, 09:47
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
Существует великая идея усиления государственного контроля над экономикой, на которой неокрепшие страны встают на ноги. В России эта идея трансформируется в тотальное закрепощение.
Существует великая идея либерализма, на которой в окрепших странах продуцирует экономическая и личная свобода. В России эта идея трансформируется в тотальное воровство и разграбления того, что сделано в период закрепощения.
Отсюда идёт смешение всех понятий.
Этот закон варваризации великих идей практически открыл я сам. А мне можно доверять, я социолог высшей квалификации.
У нас государство не закрепощает общество, у нас оно - костяк для "общества".
Еще Пушкин назвал государство "единственным европейцем в России". С тех пор мало что изменилось. И только государство способно реально двигать общество вперед.
Свобода при либерализме - на самом деле особо изощренная форма "общественного тоталитаризма". Это свобода богатого меньшинства править остальными.
Западное общество похоже на стеклянный лабиринт - пока ходишь проторенной (не тобой, но для тебя) дорогой - кажется, что ты свободен. Но стоит сделать шаг в сторону - тебе укажут, что ты не прав.
Чтобы иметь тотальный контроль - не нужны лагеря и "кровавая гебня". Давно известны более эффективные методы.
Деньги и информация - вот главные рычаги власти в современном мире.
Кому принадлежит контроль над финансами и СМИ - тому принадлежит и все остальное.

"Школьный учитель имеет власти больше, чем премьер-министр" У.Черчилль.

"You are need your education..." ("Wall").
Ответить с цитированием
  #397  
Старый 19.10.2009, 09:51
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
Россия колонизировала Сибирь и Среднюю Азию. Но тут в отличие от
Британии, Франции, Нидерландов и прочей Европы, всё через ж-пу.
Нет чтобы платить за скальпы аборигенов и умышленно заражать их холерой, чтобы быстрее вымерли... как цивилизованные "бледнолицые братья".
Ответить с цитированием
  #398  
Старый 19.10.2009, 09:58
ivan33 ivan33 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2006
Сообщений: 629
Вес репутации: 78
ivan33 на верном путиivan33 на верном путиivan33 на верном пути
Smile однако тенденция

они хотят через русских историков покопаться в наших архивах, при этом не открывать свои. а данные из русских архивов использовать против нас же:) эту тему уже проходили
Ответить с цитированием
  #399  
Старый 19.10.2009, 10:08
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от silicon Посмотреть сообщение
Да, викинги много сделали для становления формообразующих компонентов Руси. Но не передали самого главного - вектора на цивилизованное развитие. В результате, сейчас Швеция - лидер по цивилизованности, а Россия, наоборот один из лидеров по нецивилизованнсти. Я не говорю уже о том, что Пётр 1 поступил волюнтаристски, начав агрессивную Северную войну.
Викинги на Руси ничего не сделали, по той простой причине, что на Руси они никогда не бывали. Русь это не западная Европа, где они чувствовали себя среди безоружного народа, как волки в стае овец. На Руси каждый мужчина был воином. А Петр 1 просто вышиб шведов с исконных русских земель, только и всего, сама по себе Швеция ему и на фуй была не нужна.
Русская цивилизация самое малое на 1000 лет древнее шведской, Русь-Россия всегда была одной из ведущих стран мира в науке, технике, литературе, философии, военном деле, а Швеции до России ещё тысячу лет прыгать и прыгать, это же задворки Европы.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #400  
Старый 19.10.2009, 10:14
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Нет чтобы платить за скальпы аборигенов и умышленно заражать их холерой, чтобы быстрее вымерли... как цивилизованные "бледнолицые братья".
Россия давным-давно упустила шанс стать демократической, по-западному образцу. Объединивший русские земли царь Иван IV Грозный (1530-1584 гг.), казнивший всего три тысячи человек, ославлен как злодей и тиран. Зато его современники французский король Карл IX Валуа (1550-1574 гг.) только в Варфоломеевскую ночь истребивший двенадцать тысяч французов-гугенотов, английский король Генрих VIII Тюдор (1491-1547 гг.), повесивший восемьдесят тысяч английских крестьян, согнанных с земли, испанский король Филипп II Габсбург (1527-1598 гг.) отправивший на костёр сотни тысяч еретиков, это реформаторы, гуманисты и почти демократы. Вот если бы русские цари на Кавказе, в Азии, в Прибалтике, в Польше и в Финляндии действовали по-американски и по-европейски то есть истребляли и загоняли в резервации местное население, то Россия, в глазах «мирового сообщества», несомненно, была бы демократической. А уцелевшее население завоёванных стран было бы счастливо и в резервациях.
Но русские цари негуманно и недемократично, за счёт благосостояния русских, развивали экономику отсталых окраин, позволяли им свободно пользоваться родными языками, предоставляли экономические льготы и военную защиту и тем самым, как оказалось, ущемляли их «национальное достоинство». Коммунисты продолжали ту же близорукую и нецивилизованную политику и сегодня «ущемлённые» и «оккупированные» советские республики и союзники СССР по Варшавскому договору, жившие намного богаче русских и за их счёт, возлюбили Западную Европу и США, за всю историю человечества не сделавших им ничего хорошего. Поистине, глупость, подлость и неблагодарность "союзников, братских народов и друзей" просто безграничны.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #401  
Старый 19.10.2009, 10:30
MrSender MrSender вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 362
Вес репутации: 214748406
MrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времени
По умолчанию

Интересно как-то... собственно, из-за развернувшихся здесь исследований тема самой статьи как-то ненавязчиво была похоронена. А о чем, собственно, речь? Некий мент, офигевший от собственной безнаказанности "передал Супруну материалы из местного архива МВД." Это не я придумал, это пишет автор статьи. Не "позволил ознакомиться", не "копии", а материалы. Подлинники. Надо ли напоминать присутствующим здесь, что указанное деяние является преступлением по законам ЛЮБОЙ страны? Надо ли говорить, что кражи из архивов и раньше во многих случаях расследовались и расследуются "кровавой гэбней" , что, по моему мнению, совершенно правильно, особенно если сами менты в этом замешаны? Есть кража из архивов, есть заказчик (уж скупка-то краденого здесь имеется), есть изъятые в рамках данного уголовного дела материалы... Что еще нужно-то? И плевать, что "исследовал" данный "историк". Накосячил - получи.
Да, кстати, "В минувшую среду Супруна вызвали на допрос в областную прокуратуру. После того как профессор отказался давать показания без адвоката, он был отпущен под обещание являться к следователю" ("Новая Газета", которую в любви к властям еще никто не подозревал) - и где тут "арестован" ?

Последний раз редактировалось MrSender; 19.10.2009 в 10:38.
Ответить с цитированием
  #402  
Старый 19.10.2009, 10:40
Bublikov Bublikov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.09.2007
Сообщений: 990
Вес репутации: 85899726
Bublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времениBublikov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от denek Посмотреть сообщение
...Да Сталин преступник, но его преступления касаются только русских и народов СССР. Поэтому, только мы имеем моральное право осуждать его и давать оценку сталинскому режиму...
Деятельность Сталина кардинальным образом отразилась на судьбах многих европейских и азиатских народов, по-моему это очевидный факт. Последствие тех поистине тектонических геополитических сдвигов сказываются до сих пор (Северная Корея тому ярчайший пример). Так что у русских и народов СССР нет исключительного права давать оценку делам ушедшего вождя, тут Вы не правы. А вот насчет того, что Сталин преступник... Ох, не просто это все.
ИМХО, рулить государством в чистых перчатках и в наше время явно не получается. Вот казалось бы, 21 век, демократия! а лощеные лидеры вроде бы культурных стран осознано посылают на убой своих граждан в азиатские страны, в джунгли Колумбии, в Африку и пр. Что, в наш век терроризма Саркози не отдавал приказы бить (тех же арабов под Парижем) и убивать в интересах французского гос-ва? Меркель не требовала уничтожить кого-либо? Берлускони однозначно чист? Про США уж вааще молчу, Обама за 9 месяцев ни Гуантанамо не прикрыл, ни одно войну не прекратил, трупы плодятся каждый день.
А Сталин 30 лет рулил крупнейшим государством планеты, выстоял в чудовищной войне, за одно-два поколения поднял страну от сохи до космических полетов и ядерной энергии. Сталин пресек все попытки завоевать или развалить страну, задавил в корне крайне опасный (как нам стало ясно только в 1991 году!) сепаратизм и национализм. Он был действительно эффективный менеджер, возможно, самый эффективный в обозримом прошлом. Создал под себя систему, замкнул на себя абсолютно все процессы - но ведь справлялся же! Да, ценой большой крови своих подданных. Да, империя была спаяна страхом, но ведь была крепче цемента. Но вы уверены, что без Сталина России в первой половине 20 века было бы лучше? Под Троцким, например? с его-то трудовыми армиями и жестким марксизмом.
Ответить с цитированием
  #403  
Старый 19.10.2009, 10:52
iwanwed iwanwed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 85899407
iwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времени
Отправить сообщение для iwanwed с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlfaCentavra Посмотреть сообщение
Было уничтожение евреев по национальному признаку, это не миф. Я провёл расследование по этому поводу - опросил соседей старшего возраста, которые помнят времена оккупации. Все в один голос подтвердили, что немцы евреев уничтожали и что они были свидетелями этого.
Да и в школе некоторые учителя об этом рассказывали. Например мой учитель истории рассказывал, как к ним в село летом приехала легковая машина с немцами, машина была вся в болоте (после дождя). Машина остановилась возле дома в котором жил еврей, они вызвали его, заставили языком вылизать всю машину, потом сказали вынести стул, один из них стал на стул, подозвал к себе еврея, вытянул пистолет и выстрелил с пистолета сверху вниз ему в голову. После этого они посмотрели откуда вылетела пуля, сели в машину и уехали. Мой учитель, который тогда был ребёнком, всё это видел.

Молодец, такую замечательную историю рассказал!
Болотный дождь - это вообще супер! Всегда подозревал, что у вас там на западенщине все не как у людей!
А ответьте мне пожалуйста, там на доме пейсатого большая вывеска была типа "ЕВРЕИ ЗДЕСЬ!", что немцы сразу к нему подъехали?
Иль может кто то из ваших землячков поспособствовал?
Ответить с цитированием
  #404  
Старый 19.10.2009, 10:52
dvoeshnik dvoeshnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 641
Вес репутации: 5980
dvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GSV Посмотреть сообщение
Блин, ну не могу я понять, в каких "преступлениях" обвиняют Сталина?
В том, что из 11 миллионов немецких военнопленных в плену умер 1 миллион, а не 70% как среди советских военнопленных в Германии?
вы правильно сравнили Сталина с Гитлером
Ответить с цитированием
  #405  
Старый 19.10.2009, 11:07
Аватар для shl
shl shl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 586
Вес репутации: 214748407
shl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Отвечая на вопрос, какой была жизнь в холодных исправительных лагерях Архангельска на побережье Белого моря, он сообщил: 'Ужасной. Зима была очень долгой. Условия в бараках были ужасающими. Немецкие заключенные, которые сумели выжить, заготавливали лес. В других частях Советского Союза они занимались строительством - например, здания Московского Государственного Университета'.
Да сталинская зима была ужасной! И о чем только думали немцы, когда вторгались в этот кровавый сталинский режим? Сталин злодей - нет бы отправил немцев например в Крым отдохнуть от ужасов войны в более привычных для них климатических условиях. А он тиран их загнал в Архангельск и (страшно сказать!) заставил там работать и валить лес для восстановления ими же разрушенной страны!
Ответить с цитированием
  #406  
Старый 19.10.2009, 11:14
iwanwed iwanwed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 85899407
iwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времени
Отправить сообщение для iwanwed с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shl Посмотреть сообщение
Да сталинская зима была ужасной! И о чем только думали немцы, когда вторгались в этот кровавый сталинский режим? Сталин злодей - нет бы отправил немцев например в Крым отдохнуть от ужасов войны в более привычных для них климатических условиях. А он тиран их загнал в Архангельск и (страшно сказать!) заставил там работать и валить лес для восстановления ими же разрушенной страны!
В крыму они тоже были, например, мой родной Севастополь восстанавливали.
Ответить с цитированием
  #407  
Старый 19.10.2009, 11:16
SSB SSB вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 483
Вес репутации: 0
SSB герой нашего времениSSB герой нашего времениSSB герой нашего времениSSB герой нашего времениSSB герой нашего времениSSB герой нашего времениSSB герой нашего времениSSB герой нашего времениSSB герой нашего времениSSB герой нашего времениSSB герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Нашли двадцать пять тысяч черепов? А как определили, что черепа именно еврейские? Такая фигня была в каждом городе, оккупированном иудо-большевиками, которые постреляли русских (и нерусских, конечно) людей немеряно...
Че за бред? После отступления немцев были не черепа, а свежие трупы, опознаваемые родственниками и соседями.
Ответить с цитированием
  #408  
Старый 19.10.2009, 11:17
Аватар для silicon
silicon silicon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,935
Вес репутации: 17884293
silicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времениsilicon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад;[FONT=Sylfaen
Но русские цари негуманно и недемократично, за счёт благосостояния русских, развивали экономику отсталых окраин, позволяли им свободно пользоваться родными языками, предоставляли экономические льготы и военную защиту и тем самым, как оказалось, ущемляли их «национальное достоинство». Коммунисты продолжали ту же близорукую и нецивилизованную политику и сегодня «ущемлённые» и «оккупированные» советские республики и союзники СССР по Варшавскому договору, жившие намного богаче русских и за их счёт, возлюбили Западную Европу и США, за всю историю человечества не сделавших им ничего хорошего. Поистине, глупость, подлость и неблагодарность "союзников, братских народов и друзей" просто безграничны.[/FONT]

Вот это истинная правда. В России всегда действовали по принципу "Бей своих, чтоб чужие боялись". Облаготельствуя союзников и батские народы, неуклонно закрепощали свой собственный.
__________________
Песне ты не скажешь "До свидания", песня не раастанется с тобой!
Ответить с цитированием
  #409  
Старый 19.10.2009, 11:19
Аватар для shl
shl shl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 586
Вес репутации: 214748407
shl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kilosbxl Посмотреть сообщение
поправка: СССР.

а вообще немцы отработали все после войны. допустим двигатель в нашем стратегическом бомбардировщике "медведь" спроектирован немцами. а так же в ракетостроении много труда вложено было немцами, а наши ученые присвоили их себе. был относительно недавно фильм документальный посвященный этой теме. так что на немцев не гоните, они свое отработали и помогли восстановить страну.
Немцы, что смогли отработать, то отработали. А вообще как-то трудно представляю, как можно компенсировать потерю 27млн чел, около 2/3 которых было мирными жителями? Остальное им простили.
Ответить с цитированием
  #410  
Старый 19.10.2009, 11:28
Аватар для shl
shl shl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 586
Вес репутации: 214748407
shl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Преступления нацизма в отношении евреев и др. народов уже рассмотрены судом и получили соответствующую квалификацию.

Преступления сталинского режима против собственного и др. народов еще не получили должной юридической оценки.

Но судя по тому, как потомки убиенных восхваляют убийцу - ждать этого придется долго.
А че вы евреев отдельной строкой? Преступления нацистов против белорусов, например, я считаю еще не получили должной оценки. По крайней мере адекватной евреям.

Насчет сталинского режима, пусть уж тогда получит свою оценку и режим Ленина-Троцкого, а там уж и со Сталиным будем разбираться. Кстати, как вы мыслите обвинить режим Сталина в преступлениях против евреев? Какой здесь у вас, Цукерман, интерес?
Ответить с цитированием
  #411  
Старый 19.10.2009, 11:30
Аватар для Smarthound
Smarthound Smarthound вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 651
Вес репутации: 21479011
Smarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времениSmarthound герой нашего времени
По умолчанию

Попробовал проникнуть на обсуждение статьи в оригинале, чтобы крайне политкорректно усомниться в отдельных ее пассажах:
http://www.guardian.co.uk/world/2009...orian-arrested
Дискуссия не ведется, форума почему-то нет. Это меня туда на форум не пущают или я просто не разобрался почему-то?
Ответить с цитированием
  #412  
Старый 19.10.2009, 11:31
iwanwed iwanwed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 85899407
iwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времениiwanwed герой нашего времени
Отправить сообщение для iwanwed с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
почитайте записи личного секретаря Гитлера. Вовсе не планировал он уничтожать ни русских ни белорусов ни украинцев. Выселить в сибирь , и то не всех. И полная от них изоляция с предоставлением абсолютной автономии. Что нибудь подобное в отношении евреев Вы можете представить? Так зачем же лукавите?
В числе жертв войны - 11,23 млн. военнослужащих РККА, в том числе около 3 миллионов пленных, и более 13,7 миллионов - гражданского населения страны. Из числа гражданского населения: -преднамеренно истреблено оккупантами - 7,4 млн. -погибло на работах в Германии - 2,2 млн. -вымерло от голода в оккупации - 4,1 млн.
Есть большая разница между преднамеренным истреблением нации и жертвами военной экспансии. Вы преднамеренно не хотите видеть разницы или это следствие идеологических предрассудков?
А как вам это
"25.05.2009 - Павел Мельников. Евреи в подразделениях СС.

Холокост был не только в отношении еврейского народа. От Холокоста пострадали славянские народы не в меньшей степени, а в большей... Сколько погибло славян от рук евреев-эсесовцев? По крайней мере, для нас с вами факт сотрудничества евреев с фашистами и нацистами давно уже не новость. Их было 150 тысяч, воевавших под знамёнами Гитлера.

Эту тему мы подняли не для того, чтобы оспаривать жертвы среди мирного еврейского населения, а для того, что бы ещё раз подчеркнуть, что события той страшной войны не так однозначны, как нам это пытаются сейчас преподносить проституированные "реставраторы" истории. Да, увидеть, а тем более дать адекватную оценку историческим фактам в море лжи не просто... по меньшей мере, кроме честности перед самим собой, нужно уметь мыслить, думать и главное иметь желание увидеть правду, чтобы не уподобиться безмозглому стаду слепо бегущим за колокольчиком своего вожака на бойню под нож мясника. Мы не желаем безумно верить подобно зомбированным сектантам официальных и неофициальных религий-партий. Мы адекватно относимся к историческим и документальным фактам.

Вышесказанное является точкой зрения редакционно-издательского отдела АНП. Мы не желаем повторения кровопролитий, которым подверглись нации и народы в ХХ веке. Международное национальное демократическое движения заявляет: НЕТ - ГОСУДАРСТВЕННОМУ ФАШИЗМУ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ!


Подробности

В израильской газете "Вести" вышел сенсационный материал о 150 тыс. еврейских солдат и офицеров, воевавших в составе гитлеровской армии.

Термином "мишлинге" в рейхе называли людей, родившихся от смешанных браков арийцев с не арийцами. Расовые законы 1935 г. различали "мишлинге" первой степени (один из родителей - еврей) и второй степени (бабушка или дедушка - евреи). Несмотря на юридическую "подпорченность" людей с еврейскими генами и невзирая на трескучую пропаганду, десятки тысяч "мишлинге" преспокойно жили при нацистах. Они обычным порядком призывались в вермахт, люфтваффе и кригсмарине, становясь не только солдатами, но и частью генералитета на уровне командующих полками, дивизиями и армиями.


Сотни "мишлинге" были награждены за храбрость Железными крестами. Двадцать солдат и офицеров еврейского происхождения были удостоены высшей военной награды Третьего рейха - Рыцарского креста. Впрочем, многие ветераны вермахта жаловались, что начальство неохотно представляло к орденам и тянуло с продвижением в чине, памятуя об их еврейских предках.

Адольф Ротфельд, руководитель львовского юдендрата, тоже сотрудничал с Гестапо. А офицер немецкой(!) полиции безопасности того же Львова Макс Голигер, получил повышение по службе за свою изощренную жестокость. Еврейская полиция "дистрикта Галиция" - "Юдише орднунг Лемберг" - "еврейский порядок Львова" была сформирована из молодых и крепких евреев, бывших скаутов. Они носили форму полицаев с кокардами на фуражках, на которых было написано ЮОЛ, именно им, называющим себя "хаверами», эсэсовцы поручали устраивать массовые истязания советских военнопленных в концлагерях и потом сами же удивлялись той жестокости, с которой молодые евреи относились к пленным солдатам. И это только один Львов...


Авиация гитлеровской Германии разрушила сколько советских городов и деревень, сколько мирных людей было убито осколками авиабомб? Много, очень иного... Это мы помним, но наверное забыли о том что руководил этими "асами" потенциальный репатриант в Израиль Эрхард Мильх. Еврей-фельдмаршал, получивший звание почетного арийца из рук Гитлера.

Долгое время нацистская пресса помещала фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: "Идеальный немецкий солдат". Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Голдберг (с папой-евреем).

Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв советского фронта в августе 1941 г. Затем он был направлен в Африканский корпус Роммеля. Под Эль-Аламейном попал в плен к англичанам. В 1944 г. ему разрешили приехать в Англию для воссоединения с отцом-евреем. В 1946 г. Борхардт вернулся в Германию, заявив своему еврейскому папе: "Кто-то же должен отстраивать нашу страну". В 1983 г. незадолго до смерти он рассказывал немецким школьникам: "Многие евреи и полуевреи, воевавшие за Германию во Вторую мировую, считали, что они должны честно защищать свой фатерланд, служа в армии".

Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея (Галаха - традиционное еврейское законодательство, в соответствии с которым евреем считается рожденный от матери еврейки). Такие же удостоверения о "немецкой крови" были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.

В годы войны Холландер был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия - Золотым Немецким крестом. В 1943 г. он получил Рыцарский крест, когда его противотанковая бригада в одном бою уничтожила 21 советский танк на Курской дуге.
Когда ему дали отпуск, он поехал в рейх через Варшаву. Именно там он был шокирован видом уничтожаемого еврейского гетто. На фронт Холландер вернулся сломленным. Кадровики вписали в его личное дело: "слишком независим и малоуправляем", зарубив его повышение до генеральского чина.
Кем же были "мишлинге" вермахта: жертвами антисемитских преследований или сообщниками палачей?
Жизнь часто ставила их в абсурдные ситуации. Один солдат с Железным крестом на груди приехал с фронта в концлагерь Заксенхаузен, чтобы... проведать там своего отца-еврея. Офицер СС был шокирован этим гостем: "Если бы не награда на твоем мундире, ты бы у меня быстро оказался там, где твой отец".

А вот история 76-летнего жителя ФРГ, стопроцентного еврея. В 1940 г. ему удалось бежать из оккупированной Франции по поддельным документам. Под новым немецким именем его призвали в "Ваффен-СС" - отборные боевые части. "Если я служил в немецкой армии, а моя мать погибла в Освенциме, то кто я - жертва или один из преследователей? - часто спрашивает он себя. - Немцы, испытывающие вину за содеянное, не хотят слышать о нас. Еврейская община также отворачивается от таких, как я. Ведь наши истории противоречат всему, что привыкли считать Холокостом".

В 1940 г. всем офицерам, имевшим двух еврейских дедушек или бабушек, было приказано покинуть военную службу. Те, кто был запятнан еврейством только со стороны одного из дедушек, могли остаться в армии на рядовых должностях.
Но реальность была иной: эти приказы не выполнялись. Поэтому их безрезультатно повторяли раз в год. Частыми были случаи, когда немецкие солдаты, движимые законами "фронтового братства", скрывали "своих евреев", не выдавая их партийным и карательным органам.

Известно 1200 примеров службы "мишлинге" в вермахте - солдат и офицеров с ближайшими еврейскими предками. У тысячи из этих фронтовиков были уничтожены 2300 еврейских родственников - племянники, тети, дяди, дедушки, бабушки, матери и отцы.

В январе 1944 г. кадровый отдел вермахта подготовил секретный список 77 высокопоставленных офицеров и генералов, "смешанных с еврейской расой или женатых на еврейках". Все 77 имели личные удостоверения Гитлера о "немецкой крови". Среди перечисленных в списке - 23 полковника, 5 генерал-майоров, 8 генерал-лейтенантов и два полных генерала.
Этот список могла бы дополнить одна из зловещих фигур нацистского режима - Рейнхард Гейдрих.
Любимец фюрера и глава РСХА, контролировавший гестапо, криминальную полицию, разведку и контрразведку. Всю свою жизнь (к счастью, недолгую) он боролся со слухами о еврейском происхождении.
Гейдрих родился в 1904 г. в Лейпциге в семье директора консерватории. Семейная история гласит, что его бабушка вышла замуж за еврея вскоре после рождения отца будущего шефа РСХА. В детстве старшие мальчишки били Рейнхарда, обзывая его евреем.
Именно Гейдрих провел в январе 1942 г. Ванзейскую конференцию для обсуждения "окончательного решения еврейского вопроса". В его докладе говорилось, что внуки еврея рассматриваются как немцы и не подлежат репрессиям. Говорят, что однажды, вернувшись ночью домой вдребезги пьяным, он включил свет, увидел свое изображение в зеркале и дважды выстрелил в него из пистолета со словами: "Мерзкий еврей!"

Классическим примером "скрытого еврея" в элите Третьего рейха можно считать фельдмаршала авиации Эрхарда Мильха. Его отцом был еврей-фармацевт.
Из-за еврейского происхождения его не приняли в кайзеровские военные училища, но начавшаяся Первая мировая война открыла ему доступ в авиацию. Мильх попал в дивизию знаменитого Рихтгоффена, познакомился с молодым Герингом и отличился при штабе, хотя сам на аэропланах не летал. В 1929 г. он стал генеральным директором "Люфтганзы" - национального авиаперевозчика. Ветер уже дул в сторону нацистов, и Мильх бесплатно предоставлял самолеты для лидеров НСДАП.
Эта услуга не забывается. Придя к власти, нацисты заявляют, что мать Мильха не вела половую жизнь со своим мужем-евреем, а истинный отец Эрхарда - барон фон Бир. Геринг долго смеялся по этому поводу: "Да, мы сделали Мильха ублюдком, но ублюдком аристократическим". Еще один афоризм Геринга по поводу Мильха: "В своем штабе я сам буду решать, кто у меня еврей, а кто нет!"
После войны Мильх девять лет отсидел в тюрьме. Затем до 80-летнего возраста работал консультантом концернов "Фиат" и "Тиссен".

Абсолютное большинство ветеранов вермахта говорят, что, идя в армию, они не считали себя евреями. Эти солдаты старались своей храбростью опровергнуть нацистскую расовую болтовню. Гитлеровские солдаты тройным рвением на фронте доказывали, что еврейские предки не мешают им быть хорошими немецкими патриотами и стойкими воинами.

Павел Мельников, АНП
по материалам Независимой Газеты: http://nvo.ng.ru/history/2002-09-20/5_gitler.html и других открытых источников."
Ответить с цитированием
  #413  
Старый 19.10.2009, 11:34
Аватар для shl
shl shl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 586
Вес репутации: 214748407
shl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iwanwed Посмотреть сообщение
В крыму они тоже были, например, мой родной Севастополь восстанавливали.
Да что вы говорите? Значит сталинская зима не везде ужасна и кое-где еще даже бывает сталинская оттепель? Я вот все удивляюсь - как же наши люди живут и работают в том же Архангельске? Их наверно там злющий сталинский мороз морозит куда меньше немцев...
Ответить с цитированием
  #414  
Старый 19.10.2009, 11:38
Dr.Black Dr.Black вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 17
Вес репутации: 0
Dr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времениDr.Black герой нашего времени
Exclamation Обидеть историка просто...

Сажать историков низко и безрассудно, потому что не зная своего прошлого, невозможно адекватно воспринимать настоящее и объективно оценивать будущее. Однако тема "судьбы немцев в Поморье" не настолько страшная тайна, чтобы человека, который её исследует подвергать заключению. Мне кажется, что дело здесь не столько в том, что "честный историк пытался открыть миру правду", сколько в том, что был получен доступ к секретным архивам. С режимом секретности у нас в стране у нас очень туго - помню после военной кафедры в институте, где мы очень посредственно изучали давно устаревшие ракетные комплексы, ребята не могли по два года выехать за границу из-за того, что они "имели доступ к документам (пусть даже незначительным), которые ещё не рассекречены". То же самое, скорее всего, произошло и здесь - и тайна уже не тайна, и все всё давно знают, но увидел - сиди. В данной ситуации намного больше виноват мент, который рассекречивал архивы, потому что он нарушил должностные обязанности. Это его задача была не подпускать к секретным архивам, и он с ней не справился. Работа же историка в том и состоит, чтобы работать с архивами, какую тему выбирать для исследований - его личное дело. Лучшее, что сейчас могут сделать Путин и Медведев - отпустить историка, иначе из него мигом сделают мученика и страстотерпца, обратив в мощное идеологическое оружие. Что же касается немцев, пленных и тому подобных вещей - в войне нет правых и нет виноватых, и судить военные преступления по сегодняшним меркам мирного и сытого времени - точно такая же ложь, как и отрицать их.
Ответить с цитированием
  #415  
Старый 19.10.2009, 11:42
Аватар для shl
shl shl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 586
Вес репутации: 214748407
shl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Smarthound Посмотреть сообщение
Попробовал проникнуть на обсуждение статьи в оригинале, чтобы крайне политкорректно усомниться в отдельных ее пассажах:
http://www.guardian.co.uk/world/2009...orian-arrested
Дискуссия не ведется, форума почему-то нет. Это меня туда на форум не пущают или я просто не разобрался почему-то?

Так они понимают свободу слова. Понимаете, еслиб там была возможна свободная дискуссия такая же как здесь, то от их "свободы" слова не осталось бы камня на камне...
Ответить с цитированием
  #416  
Старый 19.10.2009, 12:00
Предраг Предраг вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
Предраг безнадёженПредраг безнадёжен
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iverii Посмотреть сообщение
А я против того что историка арестовали - так нельзя историк он и есть историк, что в этом такого плохого? В этом суть его работы доносить до следующих поколений, что было раньше. А вот мента правильно - есть документы которые нельзя разглашать. А по поводу Сталина я категорически против только почему вы его защищаете я не могу понять. Его человеком то назвать нельзя. Сколько погибло из за него народу, это ужас просто. Ладно на войне, так просто так же погибали.
Поддерживаю здравого товарища на этом форуме. Сталин - убийца. Чем он (Сталин) руководствовался при этом, создавая свою систему - это уже второе (с нашими чиновниками и подобными им, возможно, по другому и нельзя).
Ответить с цитированием
  #417  
Старый 19.10.2009, 12:10
Аватар для shl
shl shl вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.06.2009
Сообщений: 586
Вес репутации: 214748407
shl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времениshl герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.Black Посмотреть сообщение
Сажать историков низко и безрассудно, потому что не зная своего прошлого, невозможно адекватно воспринимать настоящее и объективно оценивать будущее. Однако тема "судьбы немцев в Поморье" не настолько страшная тайна, чтобы человека, который её исследует подвергать заключению. Мне кажется, что дело здесь не столько в том, что "честный историк пытался открыть миру правду", сколько в том, что был получен доступ к секретным архивам. С режимом секретности у нас в стране у нас очень туго - помню после военной кафедры в институте, где мы очень посредственно изучали давно устаревшие ракетные комплексы, ребята не могли по два года выехать за границу из-за того, что они "имели доступ к документам (пусть даже незначительным), которые ещё не рассекречены". То же самое, скорее всего, произошло и здесь - и тайна уже не тайна, и все всё давно знают, но увидел - сиди. В данной ситуации намного больше виноват мент, который рассекречивал архивы, потому что он нарушил должностные обязанности. Это его задача была не подпускать к секретным архивам, и он с ней не справился. Работа же историка в том и состоит, чтобы работать с архивами, какую тему выбирать для исследований - его личное дело. Лучшее, что сейчас могут сделать Путин и Медведев - отпустить историка, иначе из него мигом сделают мученика и страстотерпца, обратив в мощное идеологическое оружие. Что же касается немцев, пленных и тому подобных вещей - в войне нет правых и нет виноватых, и судить военные преступления по сегодняшним меркам мирного и сытого времени - точно такая же ложь, как и отрицать их.
Да видите ли, всё в этом деле надо бы еще проверить: так ли уж в самом деле пострадал историк Супрун, как пишет Гардиан. А если историк и в самом деле вторгся в чью-то личную жизнь? Причем здесь Путин то с Медведевым ?
Ответить с цитированием
  #418  
Старый 19.10.2009, 12:12
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iwanwed Посмотреть сообщение

Молодец, такую замечательную историю рассказал!
Болотный дождь - это вообще супер! Всегда подозревал, что у вас там на западенщине все не как у людей!
А ответьте мне пожалуйста, там на доме пейсатого большая вывеска была типа "ЕВРЕИ ЗДЕСЬ!", что немцы сразу к нему подъехали?
Иль может кто то из ваших землячков поспособствовал?
Немцы действовали методически, в каждом населённом пункте жители были обязаны явиться на регистрацию и получить "аусвайс", а евреи ещё и желтую "звезду Давида", кое-где и дома евреев отмечали звездой.
Всех, кто не имел "аусвайса" расстреливали на месте или отправляли в лагеря. При регистрации всех мужчин от 16 до 65 лет отправляли в лагеря военнопленных, или на принудительные работы или вербовали в полицаи. Так что рассказ в принципе правдив.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #419  
Старый 19.10.2009, 12:21
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.Black Посмотреть сообщение
Сажать историков низко и безрассудно, потому что не зная своего прошлого, невозможно адекватно воспринимать настоящее и объективно оценивать будущее. Однако тема "судьбы немцев в Поморье" не настолько страшная тайна, чтобы человека, который её исследует подвергать заключению. Мне кажется, что дело здесь не столько в том, что "честный историк пытался открыть миру правду", сколько в том, что был получен доступ к секретным архивам. С режимом секретности у нас в стране у нас очень туго - помню после военной кафедры в институте, где мы очень посредственно изучали давно устаревшие ракетные комплексы, ребята не могли по два года выехать за границу из-за того, что они "имели доступ к документам (пусть даже незначительным), которые ещё не рассекречены". То же самое, скорее всего, произошло и здесь - и тайна уже не тайна, и все всё давно знают, но увидел - сиди. В данной ситуации намного больше виноват мент, который рассекречивал архивы, потому что он нарушил должностные обязанности. Это его задача была не подпускать к секретным архивам, и он с ней не справился. Работа же историка в том и состоит, чтобы работать с архивами, какую тему выбирать для исследований - его личное дело. Лучшее, что сейчас могут сделать Путин и Медведев - отпустить историка, иначе из него мигом сделают мученика и страстотерпца, обратив в мощное идеологическое оружие. Что же касается немцев, пленных и тому подобных вещей - в войне нет правых и нет виноватых, и судить военные преступления по сегодняшним меркам мирного и сытого времени - точно такая же ложь, как и отрицать их.
Эту сволочь посадили правильно, никакой он не историк, а засланец сеющий раздор и вражду. На Урале, после отбытия срока, добровольно осталось очень много пленных немцев, были целые поселки с немецкими названиями радиовещание и местные газеты на немецком языке. Все оставшиеся немцы обзавелись семьями, многие взяли русские фамилии жён, их дети по всем данным русские, а внуки часто и не знают, что их дед бывший немецко-фашистский захватчик. И представьте, что является какой-то нанятой козёл и начинает копать старые семейные истории. Кому это надо? За такие дела и пришибить "благодарные" жители могут.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
Ответить с цитированием
  #420  
Старый 19.10.2009, 13:11
MrSender MrSender вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2009
Сообщений: 362
Вес репутации: 214748406
MrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времениMrSender герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dr.Black Посмотреть сообщение
Сажать историков низко и безрассудно
А слесаря-пекаря-водителя-учителя?
1. Его никто еще не посадил. Визгу больше.
2. Еще раз повторюсь: накосячил - получи!!
3. Если его посадят, в чем глубоко сомневаюсь, то уж никак не по профессиональной принадлежности.
Цитата:
Сообщение от Dr.Black Посмотреть сообщение
В данной ситуации намного больше виноват мент, который рассекречивал архивы, потому что он нарушил должностные обязанности. Это его задача была не подпускать к секретным архивам, и он с ней не справился. Работа же историка в том и состоит, чтобы работать с архивами, какую тему выбирать для исследований - его личное дело. Лучшее, что сейчас могут сделать Путин и Медведев - отпустить историка, иначе из него мигом сделают мученика и страстотерпца, обратив в мощное идеологическое оружие.
Чтой-то мне кажется, что мент - исполнитель, а вот Супрун - заказчик преступления. А ежели документы ворованные - скупка краденого уже не катит? А вот отпускать по принципу "не трожь г... вонять не будет - не самый лучший вариант. Мы У СЕБЯ ДОМА. Задолбали уже под каждую фигню политику подводить. А то так и политические педофилы появятся...

Последний раз редактировалось MrSender; 19.10.2009 в 13:19.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"the guardian", арест, историк, Россия, сталинизм

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 11:08.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru