ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #511  
Старый 27.10.2009, 09:40
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Ну, русская и славянская история настолько интересны, что искусственные завлекаловки типа расшифровок Задорнова (коего я смотрю с великим интересом) создавать не надо.

Любовь - не люди бога ведают. Хотя бы потому, что однокоренное LOVE в английском не расшифруешь.

И про проторусскую, протославянскую цивилизацию я говорить не могу.
Была великая индоевропейская, после неолитической революции, но по времени рядом с первыми фараонами. Драйвовая цивилизация, ничего не скажешь, потом с лошадьми и луками захватившая полмира.

Но славяне для нее - отдаленные прапраправнуки, из неудачливых. Жили себе в болотах на территории сто на сто км, в дерьмовых землянках. Обязательно рядом с водой.

Очень жестокие, человеческие жертвы, сожжение жены с предварительным изнасилованием родственниками, почти как в индии - от индоевропейских дедушек.

Судя по всему, воевали вместе с Атиллой, с антами, с готами. Но сами не высовывались.

А потом случилось то, что произошло через 500 лет с норманнами, через 1500 лет - с зулусами. Славяне вдруг стали идти на север, на юг, на восток. Вс мочить - бе этого никогда нельзя было. Вдоль рек (у нас много рек Десна - правая, это просто когда шли по реке, называли так притоки). Через горы. Круша остатки Римкой империи - пардон, почти все коренное население вырезано или смылось. Через моря на острова. И вообще подвиг - в дикие места востока европы.

Потом они захватили те места, на которых создавалась индоевропейская культура, и решили - это наши предки, мы их потомки, это наша цивилизация.

Увы, нет. Мы гораздо моложе. всего-то пятый век. Между нами были великие дети - шумеры, внуки - греки, римляне.
Хотя и правнуки оказались весьма шустрыми...

Так что меня сильно отдаленная связь с предками не напрягает.

Для ПаксРутениа

Добавлю еще про хеттов.
Вода на их языке звучала как ВАДАР.

Да и стиль жизни у них был привлекательнее, чем фараонский. Приличные люди были.
В Египте я не хотел бы жить, а у хеттов - да с удовольствием.
Правда, добили их дикия провинциальныя родственники ахейцы...
Английское Love - просто рудимент. Да и вообще говорить о чистоте современого английского языка не приходится - это язык очень молодой, по сути смесь разных наречий (римского, кельтского, германского, старонорвежского).
Так что ничего удивительного тут нет.

Хетты фактически имели тоталитарную систему правления. Государство у них доминировало над всем. Когда их государство рухнуло, хетты исчезли как нация.
Довольно странны симпатии такого либерала как вы к этой культуре...
Ответить с цитированием
  #512  
Старый 27.10.2009, 09:44
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Один из экземпляров "Влесовой книги" привезла во Францию дочь Ярослава Мудрого, которая вышла замуж за тогдашнего французского короля. О книге есть упоминания в средневековых хрониках. Факт подделки - исключен. Да и кто был способен на такую подделку?
Впрочем, на Западе и "Слово о полку Игореве" считают "новоделом"...
Про "Велесову книгу" не знаю, а вот, что Евангелие на славянском она туда привезла - это исторический факт и на этом Евангелие принимали корону французские короли много веков.
Петру рассказали, что в Реймсе хранится Евангелие на неизвестном древнем языке и даже показали книгу ... к удивлению французов Пётр Первый начал свободно её читать.
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #513  
Старый 27.10.2009, 09:57
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Ну, русская и славянская история настолько интересны, что искусственные завлекаловки типа расшифровок Задорнова (коего я смотрю с великим интересом) создавать не надо.

Любовь - не люди бога ведают. Хотя бы потому, что однокоренное LOVE в английском не расшифруешь.

И про проторусскую, протославянскую цивилизацию я говорить не могу.
Была великая индоевропейская, после неолитической революции, но по времени рядом с первыми фараонами. Драйвовая цивилизация, ничего не скажешь, потом с лошадьми и луками захватившая полмира.

Но славяне для нее - отдаленные прапраправнуки, из неудачливых. Жили себе в болотах на территории сто на сто км, в дерьмовых землянках. Обязательно рядом с водой.

Очень жестокие, человеческие жертвы, сожжение жены с предварительным изнасилованием родственниками, почти как в индии - от индоевропейских дедушек.

Судя по всему, воевали вместе с Атиллой, с антами, с готами. Но сами не высовывались.

А потом случилось то, что произошло через 500 лет с норманнами, через 1500 лет - с зулусами. Славяне вдруг стали идти на север, на юг, на восток. Вс мочить - бе этого никогда нельзя было. Вдоль рек (у нас много рек Десна - правая, это просто когда шли по реке, называли так притоки). Через горы. Круша остатки Римкой империи - пардон, почти все коренное население вырезано или смылось. Через моря на острова. И вообще подвиг - в дикие места востока европы.

Потом они захватили те места, на которых создавалась индоевропейская культура, и решили - это наши предки, мы их потомки, это наша цивилизация.
Все это выдумки, ничем не подтвержденные. Не могли дикари, сидящие на болотах, даже сохранить такой язык. Даже если бы он достался им в наследство - он непременно деградировал в полном соответствии с убогими условиями существования. И никуда славяне "вдруг" - не пошли. Они всегда жили на среднерусской возвышенности (и не только), на этих территориях, просто о них не знали греки и римляне. Которые, кстати, не отличались большой эрудицией. Средневековые хроники даже "татаро-монгол" записывали то в гунны, а то и в
скифы.
Если средневековые хроники о чем-то не упоминают - этого и не было?
Да что мы вообще знаем о том, что происходило на этих территориях "до нашей эры"?
Почти ничего... и, увы, мало делаем для того, чтобы узнать.
Ответить с цитированием
  #514  
Старый 27.10.2009, 09:58
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488010
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Я слышал, что Анна Ярославовна привезла туда библию

И эта библия всегда лежала в Ремском соборе, на ней короновали королей.
И когда в гости Луи 14 приехал наш петька, то он всех поразил тем, что взял библию и начал ее читать с листа - библия была на славянском. для них нечитаема.

Про велесову книгу не слышал. Возможно, она и была. Письменность была точно, это изобретение древнее, а заимствуется просто. Но, как вера в Велеса оказалось неконкурентоспособной перед верой в Христа, так и письменность проиграла свою войну.
Найдется - интересно, не найдется - хрен с ней, непринципиально.

Про рудименты говорить не буду, некомпетентен. Про хеттов - отнюдь
Тоталитарное государство было в Египте. Причем степень тоталитаризма была абсолютной.

У хеттов было не так. это была скорее федерацифя, если не конфедерация, народов. Многих. С разными верами.
Разрешалась свободная торговля, в том числе морская. был парламент в тогдашнем стиле, решал вопросы престолонаследия.
Да, промка была шикарная, нинновационная, крече, чем сейчас США. Напомню, что величайший технологический рывок, результатами которого мы пользуемся,
рывок, который определяет нашу нынешнюю жизнь, был сделан хеттами
Они научились получать СТАЛЬ. Разнесли это знание. То, что есть основа нашей жизни.

Так что не надо хеттов обижать. Почмитаешь их тексты - нормальные люди.
Почитаешь фараонские - пафосные лизоблюды...

Про викингов.
я тут тоже не специалист, но мне кажется, что
История про Эрика кровавый топор - последующая мифологема. То есть он жил, он сделал, но то, что происходило долго, с многими людьми и объективно, приписано одному, который сделал это в силу своей харизмы и одномоментно. Герой древней нормандии.

Наезды викингов начались и прошли не потому, что их выгнали, а потому, что они сначала грабили. а потом уже захватывали земли, и захватив их, естественно, уже никому не позволяли грабить. Саша Невский, прямой потомок морских разбойников, никому из этих разбойников не дал даже шанса - он сам хотел грабить своих подданных, грубо говоря.

Пардон, надо поработать, время идет.
Потом вернусь.

Русский патриот, откликнись, мне жутко интересно, где же ты жил в 90-е и живешь сейчас.
Ответить с цитированием
  #515  
Старый 27.10.2009, 10:14
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488010
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Лабрене, откуда такое неуважение к своим предкам?

Если человек живет на болотах, то он уже и не человек, что ли?
Почему он язык терять должен?
Англичане жили на болотах и ничего, таких собак растили...
Про формирование языка. Я думаю, что для этого нужен период физической или идеологической изолированности. Так из диалекта получается новый язык. А жизнь на болотах - вполне нормальный изолятор.

Про хроники. О славянах косвенно говорят римские хроники времен Атиллы. Типа были тут, плавают на однодеревках, пьют мед и скамон. Имя неизвестно.

НО!!! Есть археология. Раскопаны сотни поселений, малейшие отличия в культурном плане фиксируются. и согласно раскопкам славяне, увы, не с Днепра.

а, не поверите, из Германии. Посмотрю потом, обновлю инфу.

Так что мы - природные европейцы, и пора бы нам выгнать всяких дойчей с территории наших предков. Благо, болота они уже осушили...
Ответить с цитированием
  #516  
Старый 27.10.2009, 18:12
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Откуда Вы такой, венсь в консервантах?
То есть даже два вопроса.
Если, конечно, Вас не затруднит.
Раз. Где Вы жили в 90-е годы. 1993, 1994, 1995.
Два. Где вы живете в настоящий момент.

Очень интересно было бы узнать...
Я жил и живу в Казахстане. Хотя русский по национальности.
Ответить с цитированием
  #517  
Старый 27.10.2009, 18:22
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Если человек живет на болотах, то он уже и не человек, что ли?
Почему он язык терять должен?
Англичане жили на болотах и ничего, таких собак растили...
Про формирование языка. Я думаю, что для этого нужен период физической или идеологической изолированности. Так из диалекта получается новый язык. А жизнь на болотах - вполне нормальный изолятор.

Про хроники. О славянах косвенно говорят римские хроники времен Атиллы. Типа были тут, плавают на однодеревках, пьют мед и скамон. Имя неизвестно.

НО!!! Есть археология. Раскопаны сотни поселений, малейшие отличия в культурном плане фиксируются. и согласно раскопкам славяне, увы, не с Днепра.

а, не поверите, из Германии. Посмотрю потом, обновлю инфу.

Так что мы - природные европейцы, и пора бы нам выгнать всяких дойчей с территории наших предков. Благо, болота они уже осушили...
Вот опять Вы выгонять собираетесь. Откуда в Вас столько имперской желчи? Это ведь лозунги национал социалистов. Почему Вы не говорите объединится или интегрироватся, раз они наши братья по крови?
Ответить с цитированием
  #518  
Старый 27.10.2009, 21:19
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Labgene;2365310]
Цитата:
Ну конечно! Свои колониальные империи западные державы создавали исключительно уговорами. Оружия против "папуасов" Запад ни разу не применял и не применяет. Они же там сплошь "пацифисты". А оружие им надо исключительно для самообороны.

Ну что Вы берёте средневековье. Тогда жестокость была нормой для всего человечества. Для отсталых стран она и по сей день является таковой. Или Вам нужны примеры зверств Ермака или борьбы с басмачеством или жестокости Петра к казакам?
http://schriftsteller.livejournal.com/92489.html
Примеров могу привести много. Но речь не о том. Современная Европа - это мирные дружелюбные государства.
Цитата:
Наши "младшие братья" просто перебежали к более богатому "барину". Но барин оказался не стол уж щедр, так что уровень жизни кое-где упал по сравнению с "советским" периодом.
А вот это не правда. Пожалуйста ссылки в доказательство. Заработная плата и пенсии в России и странах Восточной Европы1 (2001)
Страна

Среднемесячная зарплата, евро


Среднемесячная пенсия, евро

Польша

562


248

Чехия

430


196

Словакия

286


124

Венгрия

404


150

Россия

123 (3240,4 р.)


43 (1138 р.)


Пожалуй, большинство из нас охотно согласилось бы жить в условиях такого «развала», который наблюдается, скажем, в Польше. От тамошней пенсии (в среднем около 9000 рублей на наши деньги) подавляющее большинство российских пенсионеров точно не откажется! Причём при подобном уровне пенсий бунтов и митингов против отмены бесплатного проезда на транспорте наверняка бы не произошло. Корень бед ведь не в отмене льгот, а в нищенском уровне российских пенсий. Конечно, пенсии для высших чиновников составляют исключение (они весьма высоки), но ведь это очень малая доля населения страны. А вот показатели общей смертности, младенческой смертности (до 1 года) и продолжительности жизни у нас и в странах Восточной Европы качественно различны.
1 ДанныепоВосточнойЕвропеизкниги Statistical yearbook on candidate countries. Data 1997-2001. European Commission, 2003. Данные по России — из Российского статистического ежегодника (2003). Демографические показатели России и стран Восточной Европы1 (2001)
Страна

Общая смертность на 1000 жителей


Детская смертность на 1000 родившихся живыми


Продолжительность жизни женщин, лет


Продолжительность жизни мужчин, лет

Польша

9,4


7,7


78,4


70,2

Чехия

10,5


4,0


78,5


72,1

Словакия

9,7


6,2


77,6


69,5

Россия

15,6


14,7


72,3


59,0


Но откуда происходят такие огромные различия? Они не унаследованы от времён социализма! Тогда жизненный уровень в Польше был едва ли выше, чем в СССР. Народы Чехословакии и Венгрии жили несколько лучше «старшего брата», но ненамного. Очевидно, всё дело в том, что в последние 15 лет Россия и страны Восточной Европы шли разными путями. Западные славяне с мадьярами за эти годы построили демократию. А особенность этой формы правления состоит в том, что власти всех уровней вынуждены оказывать какие-то услуги населению. Иначе их просто не переизберут!
А что касается России, то лишь некоторые, и притом самые замшелые, коммунисты всё ещё пытаются утверждать, будто в нашей стране у власти стоят демократы. Этого не было и в 1990-х годах, тем более этого нет сегодня. До недавнего времени исход выборов в России зависел не от того, как избиратели проголосовали, а от того, кто и как считал голоса. А теперь и выборы всё больше отменяют. И, понятно, безответственная перед народом власть не считает себя обязанной что-либо делать ради «быдла». За отсутствие демократии приходится платить! И цена очень велика: нищенская зарплата, нищенские пенсии и катастрофические демографические показатели. Причём исключительно высокий уровень смертности и низкую продолжительность жизни невозможно целиком свалить на Ельцина, как всё чаще поступают в последнее время пропагандисты партии власти. Да, с 1991 по 1995 год смертность в России выросла с 11,2 до 15,0 на 1000 жителей. Но затем она на протяжении трёх лет сокращалась (до 13,6 в 1998-м), а продолжительность жизни росла. А вот с наступлением эпохи мочения в сортире начался устойчивый рост смертности, которая ежегодно увеличивалась с 1999 по 2003-е.
1 Данные по странам Восточной Европы из того же сборника Statistical yearbook..., 2003. Данные по России — из Российского статистического ежегодника (2003). http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/smirn/07.php
Экономическая ситуация в странах Восточной Европы представляла собой не циклическое или краткосрочное явление, а результат глубокого долгосрочного спада. В странах с плановой экономикой кризис имел тяжелые последствия для их технологического прогресса, экономической эффективности, экологии, уровня жизни населения.
После событий 1980-1990-х годов в странах Восточной Европы и распада СССР. Чехословакии, Югославии Варшавский военный договор прекратил свое существование. Совет экономической взаимопомощи распался. Государства, расположенные в центре и на востоке Европы, перестали представлять собой закрытый торговый блок, их экономические системы ориентируются на открытый рынок.Перспективы экономического развития стран ЦВЕ зависят от нескольких факторов: последовательного проведения реформ, влияния технической и финансовой помощи развитых стран.
Венгрия, Польша, Чехия и Словакия благодаря принятым интен-i сивным мерам добились больших успехов в экономических преобразованиях.
http://www.milogiya2007.ru/mireconom19.htm
Уровень жизни в бывших странах соцлагеря, вошедших в Евросоюз, повысился
http://www.kp.ru/daily/24369/552467/
Цитата:
Напомню, кое-кто из этих "младших братьев" входил в фашистскую империю. И СССР они достались как военный трофей в справедливой (с нашей стороны) войне. Или Третий Рейх вам ближе, чем СССР? Хорош "русский патриот", ничего не скажешь...
Так ведь не добровольно же они туда попали. Польша например с катбланша СССР Гитлеру попала туда. Потом сменили одного дракона на другого. Только более надолго. И прошу не путать советского патриота с русским. Эти понятия взаимоисключающие. А если вам ближе советский патриотизм - езжайте в северную корею. Там Ваш оптимизм поостынет. Если наоборот – клиника.
Цитата:
Боятся России не народы этих стран, а тамошняя элита - сборище ренегатов-предателей. Не без оснований.
Опрос демонстрирует определённую зависимость: чем выше образование у участников опроса, тем больший страх возбуждают в них Путин
Премьера России больше всего боятся целых 61% поляков с высшим образованием. Среди участников опроса с начальным образованием Путина боится каждый второй. А знаете ли вы что по опросам общественного мнения на первом месте по отрицательному отношению к России среди европы стоит Финляндия? Доквакались пропутинские ура патриоты! Такая дружественная к нам страна была...
http://********.ru/inostrannaya_pres...zhdayut_strah/
вместо ***** ино форум по английски.
Какие государства угрожают Польше? Ответы похожи на ответы, касающиеся политиков. На первом месте - Россия , 58% участвовавших в опросе считают, что она угрожает Польше. Потом Иран (22%, Белоруссия и Германия (по 13%.
Опасения поляков не зависят от места их проживания. Россию боятся почти в одной и той же степени как сельские жители (56%, так и жители городов с населением более 500 тысяч 58%.

Цитата:
Все эти "младшие братья" - никогда не будут равными настоящим европейцам. Они нужны Западу как "дойные коровы" и поставщик дешевого "пушечного мяса".
Такой участи русским я не желаю.
И никакой "интеграции" с Западом я не хочу. Запад и в дореволюционные времена относился к России враждебно-потребительски. Так что коммунистическая идеология здесь не при чем. Да и идеология эта пришла к нам не из Тибета.

Глубже всего - в могиле. Кто-то может и ищет подобных мест, но точно не я.
И другим не желаю.
Они уже равные. Вон как поляки вето наложили и хочешь или нет приходится всей европе считатся. И по евроконституции права у всех одинаковые. И что интересно запад межет с них выдоить? Пока что наоборот. Евросоюз их тянет из посткоммунистической ямы.
Международный валютный фонд и Евросоюз в ближайшее время готовы выделить очередные порции кредитов странам Восточной Европы, включая Украину и страны Балтии. Именно благодаря этим инъекциям этим странам удалось избежать дефолта. С начала кризиса в них закачано уже 30 миллиардов долларов.
http://www.rg.ru/2009/08/13/kredity.html

Или Вы опять не согласны? Тогда повторюсь - ссылки в доказательство!!! Если Вы попросите меня предоставить ссылки в доказательство моих высказываний - в любое время. Да и Вы сами знаете, что это правда. Поэтому то и не тебуете. А что под рукой - я и сам даю. Вы же не дали пока ни одной. А вот я уверен, что почти всё, что Вы пишите - взято с пустого места. Просто это очень хорошо вписывается в Ваши идеологические устои. Вот откуда Вы взяли, что уровень жизни в странах восточной европы, вошедших в евросоюз, упал по сравнению с "советским" периодом? С какого потолка? Приведите доказательства!!!!! Иначе я Вас буду считать лжецом!

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 27.10.2009 в 22:46.
Ответить с цитированием
  #519  
Старый 27.10.2009, 23:37
Alex from Moskow Alex from Moskow вне форума
Новичок
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 26
Вес репутации: 0
Alex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времениAlex from Moskow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iverii Посмотреть сообщение
А я против того что историка арестовали - так нельзя историк он и есть историк, что в этом такого плохого? В этом суть его работы доносить до следующих поколений, что было раньше. А вот мента правильно - есть документы которые нельзя разглашать. А по поводу Сталина я категорически против только почему вы его защищаете я не могу понять. Его человеком то назвать нельзя. Сколько погибло из за него народу, это ужас просто. Ладно на войне, так просто так же погибали.
Положительное у Сталина то ,что он отбросил идеи Ленина- Троцкого о мировой революции и построил режим личной власти тем самым дал возможность уцелеть русскому народу. Репрессии Сталина, в основном, были направлены на запугивание народа. По сравнению с Лениным, Троцким, Зиновьевым Сталин - белый и пушистый. Хотя все советские политики того времени по уши в крови и Сталин среди них ничем особенным не выделялся.
Ответить с цитированием
  #520  
Старый 27.10.2009, 23:48
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex from Moskow Посмотреть сообщение
Положительное у Сталина то ,что он отбросил идеи Ленина- Троцкого о мировой революции и построил режим личной власти тем самым дал возможность уцелеть русскому народу. Репрессии Сталина, в основном, были направлены на запугивание народа. По сравнению с Лениным, Троцким, Зиновьевым Сталин - белый и пушистый. Хотя все советские политики того времени по уши в крови и Сталин среди них ничем особенным не выделялся.
Я вас поддерживаю, но тут столько дурачков-сталиноидов-путеноидов ... заклюют.
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #521  
Старый 27.10.2009, 23:51
dvoeshnik dvoeshnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.07.2009
Сообщений: 641
Вес репутации: 5980
dvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношенияхdvoeshnik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Я вас поддерживаю, но тут столько дурачков-сталиноидов-путеноидов ... заклюют.
чё говорить,если архитектор -главнюк г.Москвы, хочет Йоське-кровавому памятник ставить
Ответить с цитированием
  #522  
Старый 28.10.2009, 04:59
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
И эта библия всегда лежала в Ремском соборе, на ней короновали королей.
И когда в гости Луи 14 приехал наш петька, то он всех поразил тем, что взял библию и начал ее читать с листа - библия была на славянском. для них нечитаема.

Про велесову книгу не слышал. Возможно, она и была. Письменность была точно, это изобретение древнее, а заимствуется просто. Но, как вера в Велеса оказалось неконкурентоспособной перед верой в Христа, так и письменность проиграла свою войну.
Найдется - интересно, не найдется - хрен с ней, непринципиально.

Про рудименты говорить не буду, некомпетентен. Про хеттов - отнюдь
Тоталитарное государство было в Египте. Причем степень тоталитаризма была абсолютной.

У хеттов было не так. это была скорее федерацифя, если не конфедерация, народов. Многих. С разными верами.
Разрешалась свободная торговля, в том числе морская. был парламент в тогдашнем стиле, решал вопросы престолонаследия.
Да, промка была шикарная, нинновационная, крече, чем сейчас США. Напомню, что величайший технологический рывок, результатами которого мы пользуемся,
рывок, который определяет нашу нынешнюю жизнь, был сделан хеттами
Они научились получать СТАЛЬ. Разнесли это знание. То, что есть основа нашей жизни.

Так что не надо хеттов обижать. Почмитаешь их тексты - нормальные люди.
Почитаешь фараонские - пафосные лизоблюды...

Про викингов.
я тут тоже не специалист, но мне кажется, что
История про Эрика кровавый топор - последующая мифологема. То есть он жил, он сделал, но то, что происходило долго, с многими людьми и объективно, приписано одному, который сделал это в силу своей харизмы и одномоментно. Герой древней нормандии.

Наезды викингов начались и прошли не потому, что их выгнали, а потому, что они сначала грабили. а потом уже захватывали земли, и захватив их, естественно, уже никому не позволяли грабить. Саша Невский, прямой потомок морских разбойников, никому из этих разбойников не дал даже шанса - он сам хотел грабить своих подданных, грубо говоря.

Пардон, надо поработать, время идет.
Потом вернусь.

Русский патриот, откликнись, мне жутко интересно, где же ты жил в 90-е и живешь сейчас.
Сталь первыми научились варить индусы. И аналогов их знаменитому "вутцу" нет до сих пор. Пресловутая "дамасская сталь" - лишь грубая подделка.
Эрик кровавый топор - реальное историческое лицо. Произошло это быстро. Ну, вообще-то гайки стал заворачивать еще его отец. Но после Эрика с беспределом викингов было покончено.

Да вот незадача, "тоталитарный" Египет просуществовал тысячелетия, а Хеттская держава - лишь несколько поколений... Грустно.
Нет, мне скифы больше нравятся... тем более, они (якобы) наши предки.

И не грабили наши князья своих подданных. Не надо их опошлять.
Отношения с поддаными были бы совсем другие. Черта лысого викинги позволили бы себя изгнать, как русские изгоняли своих князей - в том числе и А.Невского. И тот подчинился беспрекословно воле веча. Грабители так себя не ведут.
Наши князья - были лишь военными предводителями с урезанными "административными функциями". Такой полноты власти, какую имел самый мелкий европейские феодал, не имели даже самые великие князья (в домонгольский период). Бояре и рядовые дружинники свободно переходили от одного князя к другому, а власть князей над княжествами не была наследственной. Поэтому князья часто меняли княжества (точнее, княжества меняли князей).
Фактически имел место справедливый "общественный договор". "Мир" платит князьям налог, а те защищают мирных граждан от завоевателей. Увы, "бесплатных булок" не бывает... А безопасность стоит недешево. Впрочем, размер этого налога был меньше, чем нынешний подоходный (10% против нынешних 13.
Ответить с цитированием
  #523  
Старый 28.10.2009, 05:17
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=RUSSIAN PATRIOT;2367673]
Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
[COLOR=black][FONT=Verdana]
Примеров могу привести много. Но речь не о том. Современная Европа - это мирные дружелюбные государства.

А вот это не правда. Пожалуйста ссылки в доказательство. Заработная плата и пенсии в России и странах Восточной Европы1 (2001)
Страна

Среднемесячная зарплата, евро


Среднемесячная пенсия, евро

Польша

562


248

Чехия

430


196

Словакия

286


124

Венгрия

404


150

Россия

123 (3240,4 р.)


43 (1138 р.)


Пожалуй, большинство из нас охотно согласилось бы жить в условиях такого «развала», который наблюдается, скажем, в Польше. От тамошней пенсии (в среднем около 9000 рублей на наши деньги) подавляющее большинство российских пенсионеров точно не откажется! Причём при подобном уровне пенсий бунтов и митингов против отмены бесплатного проезда на транспорте наверняка бы не произошло. Корень бед ведь не в отмене льгот, а в нищенском уровне российских пенсий. Конечно, пенсии для высших чиновников составляют исключение (они весьма высоки), но ведь это очень малая доля населения страны. А вот показатели общей смертности, младенческой смертности (до 1 года) и продолжительности жизни у нас и в странах Восточной Европы качественно различны.
1 ДанныепоВосточнойЕвропеизкниги Statistical yearbook on candidate countries. Data 1997-2001. European Commission, 2003. Данные по России — из Российского статистического ежегодника (2003). Демографические показатели России и стран Восточной Европы1 (2001)
Страна

Общая смертность на 1000 жителей


Детская смертность на 1000 родившихся живыми


Продолжительность жизни женщин, лет


Продолжительность жизни мужчин, лет

Польша

9,4


7,7


78,4


70,2

Чехия

10,5


4,0


78,5


72,1

Словакия

9,7


6,2


77,6


69,5

Россия

15,6


14,7


72,3


59,0


Но откуда происходят такие огромные различия? Они не унаследованы от времён социализма! Тогда жизненный уровень в Польше был едва ли выше, чем в СССР. Народы Чехословакии и Венгрии жили несколько лучше «старшего брата», но ненамного. Очевидно, всё дело в том, что в последние 15 лет Россия и страны Восточной Европы шли разными путями. Западные славяне с мадьярами за эти годы построили демократию. А особенность этой формы правления состоит в том, что власти всех уровней вынуждены оказывать какие-то услуги населению. Иначе их просто не переизберут!
А что касается России, то лишь некоторые, и притом самые замшелые, коммунисты всё ещё пытаются утверждать, будто в нашей стране у власти стоят демократы. Этого не было и в 1990-х годах, тем более этого нет сегодня. До недавнего времени исход выборов в России зависел не от того, как избиратели проголосовали, а от того, кто и как считал голоса. А теперь и выборы всё больше отменяют. И, понятно, безответственная перед народом власть не считает себя обязанной что-либо делать ради «быдла». За отсутствие демократии приходится платить! И цена очень велика: нищенская зарплата, нищенские пенсии и катастрофические демографические показатели. Причём исключительно высокий уровень смертности и низкую продолжительность жизни невозможно целиком свалить на Ельцина, как всё чаще поступают в последнее время пропагандисты партии власти. Да, с 1991 по 1995 год смертность в России выросла с 11,2 до 15,0 на 1000 жителей. Но затем она на протяжении трёх лет сокращалась (до 13,6 в 1998-м), а продолжительность жизни росла. А вот с наступлением эпохи мочения в сортире начался устойчивый рост смертности, которая ежегодно увеличивалась с 1999 по 2003-е.
1 Данные по странам Восточной Европы из того же сборника Statistical yearbook..., 2003. Данные по России — из Российского статистического ежегодника (2003). http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Polit/smirn/07.php
Экономическая ситуация в странах Восточной Европы представляла собой не циклическое или краткосрочное явление, а результат глубокого долгосрочного спада. В странах с плановой экономикой кризис имел тяжелые последствия для их технологического прогресса, экономической эффективности, экологии, уровня жизни населения.
После событий 1980-1990-х годов в странах Восточной Европы и распада СССР. Чехословакии, Югославии Варшавский военный договор прекратил свое существование. Совет экономической взаимопомощи распался. Государства, расположенные в центре и на востоке Европы, перестали представлять собой закрытый торговый блок, их экономические системы ориентируются на открытый рынок.Перспективы экономического развития стран ЦВЕ зависят от нескольких факторов: последовательного проведения реформ, влияния технической и финансовой помощи развитых стран.
Венгрия, Польша, Чехия и Словакия благодаря принятым интен-i сивным мерам добились больших успехов в экономических преобразованиях.
http://www.milogiya2007.ru/mireconom19.htm
Уровень жизни в бывших странах соцлагеря, вошедших в Евросоюз, повысился
http://www.kp.ru/daily/24369/552467/

Так ведь не добровольно же они туда попали. Польша например с катбланша СССР Гитлеру попала туда. Потом сменили одного дракона на другого. Только более надолго. И прошу не путать советского патриота с русским. Эти понятия взаимоисключающие. А если вам ближе советский патриотизм - езжайте в северную корею. Там Ваш оптимизм поостынет. Если наоборот – клиника.

Опрос демонстрирует определённую зависимость: чем выше образование у участников опроса, тем больший страх возбуждают в них Путин
Премьера России больше всего боятся целых 61% поляков с высшим образованием. Среди участников опроса с начальным образованием Путина боится каждый второй. А знаете ли вы что по опросам общественного мнения на первом месте по отрицательному отношению к России среди европы стоит Финляндия? Доквакались пропутинские ура патриоты! Такая дружественная к нам страна была...
http://********.ru/inostrannaya_pres...zhdayut_strah/
вместо ***** ино форум по английски.
Какие государства угрожают Польше? Ответы похожи на ответы, касающиеся политиков. На первом месте - Россия , 58% участвовавших в опросе считают, что она угрожает Польше. Потом Иран (22%, Белоруссия и Германия (по 13%.
Опасения поляков не зависят от места их проживания. Россию боятся почти в одной и той же степени как сельские жители (56%, так и жители городов с населением более 500 тысяч 58%.


Они уже равные. Вон как поляки вето наложили и хочешь или нет приходится всей европе считатся. И по евроконституции права у всех одинаковые. И что интересно запад межет с них выдоить? Пока что наоборот. Евросоюз их тянет из посткоммунистической ямы.
Международный валютный фонд и Евросоюз в ближайшее время готовы выделить очередные порции кредитов странам Восточной Европы, включая Украину и страны Балтии. Именно благодаря этим инъекциям этим странам удалось избежать дефолта. С начала кризиса в них закачано уже 30 миллиардов долларов.
http://www.rg.ru/2009/08/13/kredity.html

Или Вы опять не согласны? Тогда повторюсь - ссылки в доказательство!!! Если Вы попросите меня предоставить ссылки в доказательство моих высказываний - в любое время. Да и Вы сами знаете, что это правда. Поэтому то и не тебуете. А что под рукой - я и сам даю. Вы же не дали пока ни одной. А вот я уверен, что почти всё, что Вы пишите - взято с пустого места. Просто это очень хорошо вписывается в Ваши идеологические устои. Вот откуда Вы взяли, что уровень жизни в странах восточной европы, вошедших в евросоюз, упал по сравнению с "советским" периодом? С какого потолка? Приведите доказательства!!!!! Иначе я Вас буду считать лжецом!
Эти "мирные дружелюбные государства" стали таковыми после того, как СССР кое-кому начистил хорошенько рыло. Третий рейх мирным не был, и это не средневековье.
Впрочем, и сейчас эти "мирные дружелюбные государства" кое-где повоевывают...

Причем здесь Россия? Если вас так интересует, узнайте в Сети, какие места занимали соцстраны в общемировом списке стран по уровню жизни 25 лет назад и какие они занимают сейчас. Абсолютное большинство - съехали вниз. Россия, впрочем, тоже.
Уровень жизни не определяется номинальным размером зарплат и пенсий. Это многофакторный показатель.
Да и сами номинальные размеры, которые вы привели - меня не впечатляют. Особенно, если учесть, что и цены за время "демократии" выросли очень заметно. И как насчет бесплатного образования, здравоохранения и пр?

Все очень просто - в этих "суверенных" странах всю лучшую часть экономики скупили "чужие дяди". И дивиденды от "экономического роста" - капают в карман этих дядь. А кредиты, которые Запад предоставлял "младоевропейцам" - и не покидали западных банков. "Кинули" всех этих "братьев-славян" конкретно. Ну, Запад это делать умеет.

И кто "затеял" это кризис? Откуда растут "уши"?
Везде, где работает МВФ - одна и та же картина... неудивительно, ведь это инструмент "экономического колониализма".
Ответить с цитированием
  #524  
Старый 28.10.2009, 05:37
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Если человек живет на болотах, то он уже и не человек, что ли?
Почему он язык терять должен?
Англичане жили на болотах и ничего, таких собак растили...
Про формирование языка. Я думаю, что для этого нужен период физической или идеологической изолированности. Так из диалекта получается новый язык. А жизнь на болотах - вполне нормальный изолятор.

Про хроники. О славянах косвенно говорят римские хроники времен Атиллы. Типа были тут, плавают на однодеревках, пьют мед и скамон. Имя неизвестно.

НО!!! Есть археология. Раскопаны сотни поселений, малейшие отличия в культурном плане фиксируются. и согласно раскопкам славяне, увы, не с Днепра.

а, не поверите, из Германии. Посмотрю потом, обновлю инфу.

Так что мы - природные европейцы, и пора бы нам выгнать всяких дойчей с территории наших предков. Благо, болота они уже осушили...
На болотах жить просто нельзя, иначе как в дикарских условиях. Ведь заниматься земледелием там невозможно... корешки собирать остается. К вашему сведению и сейчас в Полесье никто не живет: это настоящий "медвежий угол".

И не жили англичане на болотах... с чего вы взяли?

Классическую трактовку я считаю просто невозможной.

"Демографические взрывы" народов подчиняется тем же закономерностям, что и обычные взрывы. Самое высокое "давление" - в эпицентре. Но, подчеркну, в Полесье вообще нет никакого "давления" и никогда не было.
И просто невозможно, чтобы малочисленное племя, обитающее на столь незначительной территории (100Х100 км) вдруг внезапно сумело освоить такую огромную территорию. Или наши предки внезапно научились размножаться с фантастической быстротой, как лемминги? И неужели такие громадные территории были вообще ненаселены? Невозможно...Куда делись "аборигены"? Просто бред...

Родина всех индоевропейских народов (и русских) находится не в Европе. Считается, что исходный ареал - северное Причерноморье и Прикавказье. Индоиранская группа ушла на юг - Индия, Иран. Часть осталась на "исторической родине" - армяне. Часть пошла на северо-запад - славяне, германцы, баски и пр.
Ответить с цитированием
  #525  
Старый 28.10.2009, 05:42
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Вот опять Вы выгонять собираетесь. Откуда в Вас столько имперской желчи? Это ведь лозунги национал социалистов. Почему Вы не говорите объединится или интегрироватся, раз они наши братья по крови?
Слишком часто эти братья любили к нам наведываться с оружием в руках.
Да и сейчас не прочь... Военные базы на наших границах никуда не делись.

"Человек человеку - брат" (Эпитафия на могиле Авеля).
Ответить с цитированием
  #526  
Старый 28.10.2009, 10:11
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748454
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
На болотах жить просто нельзя, иначе как в дикарских условиях. Ведь заниматься земледелием там невозможно... корешки собирать остается. К вашему сведению и сейчас в Полесье никто не живет: это настоящий "медвежий угол".

И не жили англичане на болотах... с чего вы взяли?

Классическую трактовку я считаю просто невозможной.

"Демографические взрывы" народов подчиняется тем же закономерностям, что и обычные взрывы. Самое высокое "давление" - в эпицентре. Но, подчеркну, в Полесье вообще нет никакого "давления" и никогда не было.
И просто невозможно, чтобы малочисленное племя, обитающее на столь незначительной территории (100Х100 км) вдруг внезапно сумело освоить такую огромную территорию. Или наши предки внезапно научились размножаться с фантастической быстротой, как лемминги? И неужели такие громадные территории были вообще ненаселены? Невозможно...Куда делись "аборигены"? Просто бред...

Родина всех индоевропейских народов (и русских) находится не в Европе. Считается, что исходный ареал - северное Причерноморье и Прикавказье. Индоиранская группа ушла на юг - Индия, Иран. Часть осталась на "исторической родине" - армяне. Часть пошла на северо-запад - славяне, германцы, баски и пр.
Вообще-то многие исследователи прародиной ариев (например, "От Скифиии до Индиии" , имена авторов забыл) считают Южный Урал.
Но если хетты и возможно пелазги есть арии (а армяне точно нет), то когда же произошло переселение? И столкновение с поклонниками культа мёртвых , пришедших из северо-западной Африки и заселивших Средиземноморье и Британию и создавших свои мегалиты?
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #527  
Старый 28.10.2009, 12:27
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748426
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Вообще-то многие исследователи прародиной ариев (например, "От Скифиии до Индиии" , имена авторов забыл) считают Южный Урал.
Но если хетты и возможно пелазги есть арии (а армяне точно нет), то когда же произошло переселение? И столкновение с поклонниками культа мёртвых , пришедших из северо-западной Африки и заселивших Средиземноморье и Британию и создавших свои мегалиты?
Книга "От Скифии до Индии" авт. Г.М. Бонгард-Левин, Э.А. Грантовский.М.Мысль 1974. А что касается переселений и заселений народов у меня есть знакомый историк-любитель он лет 30 собирает данные по археологии. По его схеме Прародина ариев, или индоевропейцев, это не только Южный Урал, это вся лесостепная зона Южной Сибири, Алтай, Прикаспий. Они жили там до III тыс. до н.э. они были земледельцы и скотоводы, солнцепоклонники и огнепоклонники, покойников сжигали, умели выплавлять, золото, медь и бронзу. Многочисленные древнейшие уральские и алтайские рудники, дольмены, капища, городища это их рук дело.
В конце III тыс. до н.э. они начали расселяться на юг в Индию и на запад в Европу через Кавказ, Малую Азию и Причерноморье, их путь отмечен медными, бронзовыми изделиями, уральским малахитом в изделиях, курганами, дольменами и городищами кольцевого строения, как большинство древних русских городов. Говорили они на языках близких к древней латыни, древнегреческому, древнеславянскому и санскриту.
В Северной и части Западной Европы климат тогда ещё был послеледниковый, холодный, а население жило в каменном веке, в культурных слоях того времени каменные наконечники стрел перемешаны с бронзовыми.
Арии заселили Средиземноморье до Атлантики, Европу до Одера и дали начало многим народам. Чем дальше на запад тем меньше было их языковое влияние.
А через тысячелетие с востока начали переселяться финно-угорские племена, это были охотники, рыболовы и скотоводы. Плотность населения была небольшая и переселения шло мирно.
__________________
Горя боятся - счастья не видать

Последний раз редактировалось Конрад; 28.10.2009 в 12:45.
Ответить с цитированием
  #528  
Старый 28.10.2009, 12:50
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

[COLOR=black][FONT=Verdana][QUOTE=Labgene;2368571]
Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение

Эти "мирные дружелюбные государства" стали таковыми после того, как СССР кое-кому начистил хорошенько рыло. Третий рейх мирным не был, и это не средневековье.
Впрочем, и сейчас эти "мирные дружелюбные государства" кое-где повоевывают...

Причем здесь Россия? Если вас так интересует, узнайте в Сети, какие места занимали соцстраны в общемировом списке стран по уровню жизни 25 лет назад и какие они занимают сейчас. Абсолютное большинство - съехали вниз. Россия, впрочем, тоже.
Уровень жизни не определяется номинальным размером зарплат и пенсий. Это многофакторный показатель.
Да и сами номинальные размеры, которые вы привели - меня не впечатляют. Особенно, если учесть, что и цены за время "демократии" выросли очень заметно. И как насчет бесплатного образования, здравоохранения и пр?

Все очень просто - в этих "суверенных" странах всю лучшую часть экономики скупили "чужие дяди". И дивиденды от "экономического роста" - капают в карман этих дядь. А кредиты, которые Запад предоставлял "младоевропейцам" - и не покидали западных банков. "Кинули" всех этих "братьев-славян" конкретно. Ну, Запад это делать умеет.

И кто "затеял" это кризис? Откуда растут "уши"?
Везде, где работает МВФ - одна и та же картина... неудивительно, ведь это инструмент "экономического колониализма".

Ну а что СССР чистил рыло в коалиции с "хищническими империалистами" Вы как водится упамянуть "забыли". Что ж, очень в духе Сусловской идеологии. Вы случайно не кончали краткого курса?
Повоёвывают против фашиствующих маньяков или терроризма. Заметьте, что это повоёвывание, в росийских интересах тоже.
Я то пытался узнать в Сети, какие места занимали соцстраны в общемировом списке стран по уровню жизни 25 лет назад и какие они занимают сейчас. Не нашёл ни одного доказательства вашей версии. Зато доказательств обратного - пруд пруди.

Внешняя задолженность странВосточной Европы
в 1985 году (в млр. долл.)[15]


Болгария 3.1 Румыния
6.5
Венгрия 11.7 Чехословакия
3.8
ГДР 13.9
Польша 29.3
В 80. годы это отставание
заметно увеличилось. Дефицит многих товаров первой необходимости стал
просто хроническим. Стала острой продовольственная проблема. Эффективность
функционирования народного хозяйства снижалась. Пятилетние планы, как
правило не выполнялись. Тиски инфляции все более сжимались.
Кризис прявлялся и в социальной сфере. Жизненный уровень снижался, до
западных стандартов ему было далеко. Это обуславливало падение рождаемости
и увеличение смертности в странах Восточной Европы.
Рождаемость, смертность, естественный прирост в странах Восточной Европы в
1950.- 1986. годах ( на 1000 человек) Рождаемость Смертность
Естеств.прирост
Страна
1950 1986 1950
1986 1950 1986

Болгария 22.2 13.5 13.4
11.4 8.8 2.1

Венгрия 20.0 12.1 14.3
13.8 5.7 -1.7

ГДР -- 13.3 --
13.4 -- -0.1

Польша 24.6 17.0 13.9
10.1 10.7 6.9

Румыния 26.0 15.8 18.9
10.9 7.1 4.9

Чехословакия 20.6 14.2 14.0 11.8
6.6 2.4
Экономическая ситуация в странах Восточной Европы в конце 70.-начале
80. годов впривела в конечном счете к появлению социальных проблем.
Возникла безработица, явная или скрытая инфляция обесценила заработную
плату, ухудшилось продовольственное обеспечение. Стали исчезать те черты
образа жизни, которые в массовом сознании закрепились как “завоевания
социализма”: отсутствие безработицы, социальная стабильность, твердые
цены. Разочарование в социализме сделало неэффективным прежние способы контроля
над массовым сознанием, без которых невозможно существование тоталитарного
общества. При этом попытки подавления недовольства были бесперспективны,
поскольку само по себе ужесточение режима не решило бы экономических
проблем. Кризис тоталитарного социализма стал всеобщим- экономическим,
социальным, политическим и моральным.

К середине 80. годов ресурсы экстенсивного развития были исчерпаны.
Внешнеэкономическая ситуация стала еще более неблагоприятной. Это привело к
ограничению капиталовложений в народное хозяйство, к сокращению импорта, к
снижению личного потребления населения, к замедлению общих темпов роста.
Быстро росла внешняя задолженность: в 1986.году она составляла 8 млрд.
долл., а в 1989. году возросла до 20 млрд. Все это создавало новые
трудности в развитии хозяйства страны. Принимавшиеся меры (девальвация
форинта, сдерживание роста заработной платы и др.) не давали положительных
результатов.

Несмотря на неоднократные решения венгерского руководства о
преодолении негативных тенденций в экономике, ситуация в хозяйстве не
улучшилась. Это привело к новым мерам по сдерживанию личного
потребления и доходов населения. В 1987. году было осуществлено
централизированное повышение цен на продукты питания, на ряд
промышленных товаров, на некоторые виды услуг. Цены неоднократно повышались
и позже. Выросли цены на топливо,бензин. Повысилась квартирная плата,
стоимость проезда в транспорте. Реальная заработная плата сокращалась год
за годом. Однако к концу 80. годов ситуация резко
изменилась. Ухудшилось экономическое положение. Правда, официальные
статистические данные указывали на ежегодный рост национального дохода на
4%, а продукции промышленности- на 6%. Однако, как выяснилось позже, эти
данные в течение ряда лет фальсифицировались. На самом деле государственные
планы систематически не выполнялись, непродуманная инвестиционная политика
привела к серьезным диспропорциям в хозяйстве страны, выросли дефицит
государственного бюджета и внешняя задолженность. Государстненный долг
составил огромную сумму в 20,6 млрд. долл.[50]
Ежегодно возрастал отток квалифицированных рабочих, покидавших ГДР. К
1989. году он достиг рекордных размеров: число уехавших в ФРГ достигло 350
тысяч человек. Это привело к существенному сокращению объемов производства.
Около 250 тысяч рабочих мест стали незанятыми.

Тоталитарный режим, установленный семейством Чаушеску, действовавшей в
духе чисто сталинских традиций и господствовавший почти четверть века,
привел Румынию к тяжелому кризису. Вопреки официальной статистике,
рисовавшей в 80. годы радужную картину развития, экономика страны
находилась в состоянии стагнации. Полностью провалились фантастические
программы модернизации производства, повышения качества и
конкурентоспособности продукции, внедрения достижений научно-технического
прогресса. Страна ощущала острую нехватку топливно-энергетических и
сырьевых ресурсов. На 30- 40% были недогружены производственные мощности в
промышленности.[65]
Тяжелейшим бременем для румынского народа была все возраставшая
финансовая задолженность западным державам. К началу 80. годов она
составила 10,2 млрд. долларов. Увеличение долга с наивной целью улучшения
экономической ситуации, совершенно неэффективное использование полученных
кредитов привели к увеличению числа промышленных объектов без учета
необходимости структурной перестройки и модернизации экономики.[66]
А без этого нельзя было обеспечить погашение полученных кредитов.
Выплата долгов вела к сокращению импорта и увеличению экспорта остро
необходимых для внутреннего потребления товаров, прежде всего
продовольствия и нефтепродуктов.

Необходимостью выплаты долгов руководство страны объясняло политику
“затягивания поясов” и тяжелейшие жизненные условия большинства румынского
населения. Из года в год неуклонно ухудшалось продовольственное снабжение
трудящихся. Но не только непосильная задолженность, а и все другие просчеты
в экономической политике в конечном счете определялись господствовавшей в
стране административно-командной системой, тоталитарным режимом,
прикрывавшимся социалистическими лозунгами и опиравшимся на компартию,
превращенную Н. Чаушеску в инструмент власти его семейного клана

Тоталитарная система власти, низкий жизненный уровень, положение на
грани голода- все это вызывало рост социального напряжения в стране,
резкого недовольства методами строительства “всесторонне развитого
социализма”, провозглашенного господствовавшим кланом. Об этом же
свидетельствовало принявшее массовый характер бегство граждан венгерской и
румынской национальностей за пределы страны: к марту 1989. года примерно 30
тыс. человек скопилось на территории Венгрии и примерно такое же число
беженцев проследовало в другие европейские страны. Выступления рабочих на
угольных шахтах Решицы, заводах Брашова и в других местах жестоко
подавлялись. Робкие протесты представителей румынской интеллигенции
игнорировались или вели к суровым репрессиям.
http://www.ref.by/refs/33/25223/1.html

Часть я Вам уже привёл. Вы я так понимаю подтверждать доказательствами Ваши высказывания отказываетесь. Что ж, очень понятно. Привет тов. Суслову.
А Вам не кажется странным, что Россия, при своей изоляции от инностранных хищников, экономически откатилась заметно дальше своих восточноевропейских соседей? И если так хорошо им жилось при социализме, что же они не пышут желанием вновь вернутся под крылышко к России?
Ах какие плохие дяди! Спасли от дефолта страны своими деньгами! Надо было оставить всех их помирать с голоду, который устроил СССР со своей гениальной плановой экономической плитикой. Вот тогда они бы были хорошими. А так... Просто садисты какие то.
Кризис явление временное. Не впервой. А вот наша банановость никуда от нас не денется.

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 28.10.2009 в 18:26.
Ответить с цитированием
  #529  
Старый 28.10.2009, 12:55
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Книга "От Скифии до Индии" авт. Г.М. Бонгард-Левин, Э.А. Грантовский.М.Мысль 1974. А что касается переселений и заселений народов у меня есть знакомый историк-любитель он лет 30 собирает данные по археологии. По его схеме Прародина ариев, или индоевропейцев, это не только Южный Урал, это вся лесостепная зона Южной Сибири, Алтай, Прикаспий. Они жили там до III тыс. до н.э. они были земледельцы и скотоводы, солнцепоклонники и огнепоклонники, покойников сжигали, умели выплавлять, золото, медь и бронзу. Многочисленные древнейшие уральские и алтайские рудники, дольмены, капища, городища это их рук дело.
В конце III тыс. до н.э. они начали расселяться на юг в Индию и на запад в Европу через Кавказ, Малую Азию и Причерноморье, их путь отмечен медными, бронзовыми изделиями, уральским малахитом в изделиях, курганами, дольменами и городищами кольцевого строения, как большинство древних русских городов. Говорили они на языках близких к древней латыни, древнегреческому, древнеславянскому и санскриту.
В Северной и части Западной Европы климат тогда ещё был послеледниковый, холодный, а население жило в каменном веке, в культурных слоях того времени каменные наконечники стрел перемешаны с бронзовыми.
Арии заселили Средиземноморье до Атлантики, Европу до Одера и дали начало многим народам. Чем дальше на запад тем меньше было их языковое влияние.
А через тысячелетие с востока начали переселяться финно-угорские племена, это были охотники, рыболовы и скотоводы. Плотность населения была небольшая и переселения шло мирно.
Респект Вам и Вашему другу. Эта же теория, только более развёрнуто в книге "Полынь половецкого поля" Аджиева. Рекомендую. Забыли упомянуть, что первое верование в единого бога - Тенгри, символом которого является равносторонний крест, который с подачи Рима перекочевал в христианство , берёт оттуда своё начало.

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 28.10.2009 в 16:57.
Ответить с цитированием
  #530  
Старый 29.10.2009, 01:40
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Напомню, кое-кто из этих "младших братьев" входил в фашистскую империю. И СССР они достались как военный трофей в справедливой (с нашей стороны) войне.
CCCР подмял под себя восточную европу - поэтому он белый и пушистый. А Америка с Англией не стали этого делать с Японией, Италией и западной Германией, хотя по вашей теории имели на это все права как на военный трофей, поэтому они - сволочи и хищники капитализма. Хороша логика! Зато представляю сколько было бы криков советских идеологов, если бы они последовали примеру СССР! Но в этом то и кретинизм наших прокоммунистических гипнотизёров, что как ни поступи Америка с Англией - они всё равно будут виноваты. Такая задача поставлена перед советскими сми - создать из запада врага. Пусть через ложь и поддтасовки. Главное, что бы народ видил проблеммы с падающей экономикой и социальной несправедливостью не в идиотизме проводимой политике КПСС - единой России, а в происках акул капитализма. И на Вашем примере им это неплохо удалось.

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 29.10.2009 в 01:44.
Ответить с цитированием
  #531  
Старый 29.10.2009, 01:45
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748412
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
Thumbs down

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
CCCР подмял под себя восточную европу - поэтому он белый и пушистый. А Америка с Англией не стали этого делать с Японией, Италией и западной Германией, хотя по вашей теории имели на это все права как на военный трофей, поэтому они - сволочи и хищники капитализма. Хороша логика! Зато представляю сколько было бы криков советских идеологов, если бы они последовали примеру СССР! Но в этом то и кретинизм наших прокоммунистических гипнотизёров, что как ни поступи Америка с Англией - они всё равно будут виноваты. Такая задача поставлена перед советскими сми - создать из запада врага. Пусть через ложь и поддтасовки. Главное, что бы народ видил проблеммы с падающей экономикой и социальной несправедливостью не в идиотизме проводимой политике КПСС - единой России, а в происках акул капитализма. И на Вашем примере им это неплохо удалось.
А то что в Японии и Италии и Германии стоят американские базы-это не считается???? Бгед несете, батенька.....Никнейм бы сменили.....
Ответить с цитированием
  #532  
Старый 29.10.2009, 04:59
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
CCCР подмял под себя восточную европу - поэтому он белый и пушистый. А Америка с Англией не стали этого делать с Японией, Италией и западной Германией, хотя по вашей теории имели на это все права как на военный трофей, поэтому они - сволочи и хищники капитализма. Хороша логика! Зато представляю сколько было бы криков советских идеологов, если бы они последовали примеру СССР! Но в этом то и кретинизм наших прокоммунистических гипнотизёров, что как ни поступи Америка с Англией - они всё равно будут виноваты. Такая задача поставлена перед советскими сми - создать из запада врага. Пусть через ложь и поддтасовки. Главное, что бы народ видил проблеммы с падающей экономикой и социальной несправедливостью не в идиотизме проводимой политике КПСС - единой России, а в происках акул капитализма. И на Вашем примере им это неплохо удалось.
Такие восточноевропейские страны как Румыния, Венгрия - воевали против нас напрямую. Румынские дивизии дошли почти до Волги. Чехи и болгары оказывали Третьему Рейху "экономическую помощь". На немецких танках стояли двигатели фирмы "Шкода". Они заслужили подобную участь.
Польша - "невинная жертва"? Именно недальновидная политика Польши в 30-х способствовала "мировой бойне". Заигрывание с Гитлером, отказ предоставить "коридор" советским войскам для защиты Чехословакии, совместный "раздел" Чехословакии на пару с Гитлером - увы, все это вышло боком не только полякам.
Да и сейчас эти "братья-славяне" ведут очень опасную и недальновидную игру по указке Вашингтона - но первыми жертвами будут они сами. Увы, иных история ничему не учит.
И Западная Европа и Япония - под реальным контролем США.
Механизмы контроля - самые разные: от финансовых до силовых (через гегемонию в руководстве НАТО и сеть американских баз).
Фактически эти страны "с ограниченным суверенитетом". Правда, в последнее время некоторые европейски страны стали проводить более независимую политику (Франция и Германия). Для противовеса им США и используют "младоевропейцев", которые ведут себя как послушные лакеи.

А теперь сравним реальную политику "миролюбивых европейцев" и кровавой "империи зла" на конкретном примере.
В 1956 в Венгрии произошел антисоветский мятеж, поднятый сторонниками бывшего (фашистского) режима. СССР ввел войска и подавил мятеж силой. Согласно венгерским источникам было уничтожено примерно 4000 бунтовщиков. Естественно, Запад осудил "жестокую советскую агрессию".
В 1954 г. Франция ввела свои войска в Алжир, чтобы удержать мятежную колонию.
Началась,фактически, гражданская война которая унесла более МИЛЛИОНА жизней.

СССР, который истребил 4000 "недобитков" - "империя зла".
Франция, которая истребила МИЛЛИОН человек - "белая и пушистая" демократия.
Двойные стандарты рулят конкретно.

Последний раз редактировалось Labgene; 29.10.2009 в 05:01.
Ответить с цитированием
  #533  
Старый 29.10.2009, 05:12
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=RUSSIAN PATRIOT;2368919]
Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Ну а что СССР чистил рыло в коалиции с "хищническими империалистами" Вы как водится упамянуть "забыли". Что ж, очень в духе Сусловской идеологии. Вы случайно не кончали краткого курса?
Повоёвывают против фашиствующих маньяков или терроризма. Заметьте, что это повоёвывание, в росийских интересах тоже.

Я то пытался узнать в Сети, какие места занимали соцстраны в общемировом списке стран по уровню жизни 25 лет назад и какие они занимают сейчас. Не нашёл ни одного доказательства вашей версии. Зато доказательств обратного - пруд пруди.
Кризис явление временное. Не впервой. А вот наша банановость никуда от нас не денется.[/FONT][/COLOR]
Ну, выбирать союзников не приходилось. Кстати, эти союзники сделали все, чтобы "канализировать" агрессию Гитлера на СССР. А после эти "союзники" стали угрожать нам "атомной дубинкой". До сих пор не оставили это занятие.

Этих фашиствующих маньяков сам Запад и воспитал. Бен Ладан, как известно, обучался в лагерях ЦРУ. "Талибан" был создан при активном участии западных спецслужб и на американские деньги.
И размещение американских баз на территории стран СНГ (под предлогом "борьбы с терроризмом" - явно не в интересах России.

Бананость - это атрибут прежде всего "братьев-славян". Их участь - менять хозяев, сами они никогда не будут самостоятельной силой в мировой политике.
Ответить с цитированием
  #534  
Старый 29.10.2009, 05:22
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411341
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
А то что в Японии и Италии и Германии стоят американские базы-это не считается???? Бгед несете, батенька.....Никнейм бы сменили.....
А в Восточной Европе советских баз не было?
Ответить с цитированием
  #535  
Старый 29.10.2009, 05:25
Аватар для Lovejoy
Lovejoy Lovejoy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2009
Сообщений: 439
Вес репутации: 10411341
Lovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времениLovejoy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Такие восточноевропейские страны как Румыния, Венгрия - воевали против нас напрямую. Румынские дивизии дошли почти до Волги. Чехи и болгары оказывали Третьему Рейху "экономическую помощь". На немецких танках стояли двигатели фирмы "Шкода". Они заслужили подобную участь.
Польша - "невинная жертва"? Именно недальновидная политика Польши в 30-х способствовала "мировой бойне". Заигрывание с Гитлером, отказ предоставить "коридор" советским войскам для защиты Чехословакии, совместный "раздел" Чехословакии на пару с Гитлером - увы, все это вышло боком не только полякам.
Да и сейчас эти "братья-славяне" ведут очень опасную и недальновидную игру по указке Вашингтона - но первыми жертвами будут они сами. Увы, иных история ничему не учит.
И Западная Европа и Япония - под реальным контролем США.
Механизмы контроля - самые разные: от финансовых до силовых (через гегемонию в руководстве НАТО и сеть американских баз).
Фактически эти страны "с ограниченным суверенитетом". Правда, в последнее время некоторые европейски страны стали проводить более независимую политику (Франция и Германия). Для противовеса им США и используют "младоевропейцев", которые ведут себя как послушные лакеи.

А теперь сравним реальную политику "миролюбивых европейцев" и кровавой "империи зла" на конкретном примере.
В 1956 в Венгрии произошел антисоветский мятеж, поднятый сторонниками бывшего (фашистского) режима. СССР ввел войска и подавил мятеж силой. Согласно венгерским источникам было уничтожено примерно 4000 бунтовщиков. Естественно, Запад осудил "жестокую советскую агрессию".
В 1954 г. Франция ввела свои войска в Алжир, чтобы удержать мятежную колонию.
Началась,фактически, гражданская война которая унесла более МИЛЛИОНА жизней.

СССР, который истребил 4000 "недобитков" - "империя зла".
Франция, которая истребила МИЛЛИОН человек - "белая и пушистая" демократия.
Двойные стандарты рулят конкретно.
Расстрел восставших и гражданская война не одно и тоже.
В Афганистане СССР убил более МИЛЛИОНА человек. А ведь Афган даже не был колонией...
За что убили этих людей?
Ответить с цитированием
  #536  
Старый 29.10.2009, 06:13
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
А Вам не кажется странным, что Россия, при своей изоляции от инностранных хищников, экономически откатилась заметно дальше своих восточноевропейских соседей? И если так хорошо им жилось при социализме, что же они не пышут желанием вновь вернутся под крылышко к России?[/FONT][/COLOR]
[
Россия не была изолирована от иностранных хищников в 90-е (да и сейчас).
И именно элементарному грабежу (фактически контрибуции за поражение в "холодной войне" благодаря нац. измене со стороны "партократов") Россия и откатилась назад.
А наших "братьев-славян" Запад готовит на роль нового "санитарного кордона", размещая на их территории военные базы.
И что-то при всем своем русофобстве эти "братья-славяне" не воротят морду от российского нефти и газа. И явно не прочь вновь вернуться на российский рынок.
Ответить с цитированием
  #537  
Старый 29.10.2009, 06:21
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
Расстрел восставших и гражданская война не одно и тоже.
В Афганистане СССР убил более МИЛЛИОНА человек. А ведь Афган даже не был колонией...
За что убили этих людей?
Расскажи это родственникам убитых. И был не расстрел, а маленькая война, поскольку советским войскам противостояли регулярные части венгерской армии и полиция.
Среди погибших преобладали мужчины в "погонах". А в Алжире гибли и женщины и дети.
Во времена "советской оккупации" в Афгане реально гибло меньше людей, чем до ввода войск и после их вывода. И не только СССР истреблял афганцев в Афгане, а сами афганцы, прежде всего истребляли друг друга. Чем и сейчас занимаются и конца не видно...
СССР строил предприятия, школы, больницы.
А янки и их союзники чем сейчас в Афгане занимаются? Пирожки раздают?
При них только производство героина выросло в 10 раз. Другими успехами янки похвастать не могут... Вот реальные "плоды демократии".
Ответить с цитированием
  #538  
Старый 29.10.2009, 06:26
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lovejoy Посмотреть сообщение
А в Восточной Европе советских баз не было?
Были конечно... а вы не забыли с территории какой страны вермахт напал на СССР в 1941 г.? Что же нам опять надо было допустить такое?
Все эти "братья-славяне" - были дополнительным "поясом безопасности" для СССР.
Прежде всего надо думать о собственных интересах.
А теперь тактическая авиация НАТО способна достать до Москвы.
И самое высокоточное оружие не будет разбирать, кто "совок", а кто "демократ и либерал". Некоторым следует не забывать об этом...
Ответить с цитированием
  #539  
Старый 29.10.2009, 10:08
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488010
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Русскому, хи, патриоту.

Ну, во-первых.

Я очень рад Вашему посту и ответам.
Они иллюстрируют мое давнее, подтвержденное множеством знакомств, фактов и наблюдений, убеждение - Вы, как представитель либеральной интеллигенции (Вы же не будете этого отрицать?), обладаете всеми ее характерологическими чертами.
А именно.

Раз. Вы невежественны. Это не оскорбление, если Вам меньше 30 лет, после 20 лет и у меня были сходные с Вами взгляды. Но я учился, вернее, жизнь меня учила, да и читать надо с умом в голове, а не с лозунгами. То есть если Вам до 30 лет, это нормально. Если Вам больше - увы, тогда, ИМХО, Вы безнадежны. Не огорчайтесь, в Москве таких безнадежных десятки тысяч, жить это не мешает. Но если вдруг задумаетесь о своей жизни, знайте - Вы невежествены.

Два. Вы идеологизированы. Это второй минус, куда как более плохой для сапиенса. Из теоремы следует несколько лемм - вы стадны (как прослойка). Как это лечится (а это лечится), я не знаю.

Итого. Данного коктейля хватит для многих глупостей. Есть много подвидов интеллигенции, но эти две черты - главные, и у Вас они выражены в превосходной степени. Это, пардон, диагноз.

Во-вторых. Почему мне неинтересно спорить с вами, в отличие от Лабгене.
Я не вижу в этом смысла.
Только не обижайтесь.
Вот я начал бы школьнику объяснять, почему камень летит по эллипсу.
А он не знает, что такое эллипс, что такое хорошая математика - тоже не знает. Или знает плохо. На уровне школы. На уровне простейших приближений на малом расстоянии, на уровне модели плоской земли.

Он мне и говорит - а в америке летает по параболе. И книги про это показывает. И люди говорят. И это морально, есть целая прослойка параболоидов, поэтому мы все так считаем.

Я скажу - а ты почитай других людей, которые про общие вопросы пишут. Кеплера, Макиавелли. И что он? Он читать не умеет. Даже прочтет - не поймет. И останется при своем убеждении (Аристотель отвечал на упреки Александрра македонского, что Вы зря типа открыли свои знания в книгах. Так вот, Аристотель написал коротко, что для постижения знаний надо быть готовым к этому, а для глупцов его книги буду закрыты всегда.). Нашей интеллигенции пункт 2 - идеологизированность всегда будет мешать преодолеть пункт 1 - невежественность.

То есть беседовать с Вами с целью переубедить Вас я не могу - формат не тот, тут нужно хотя бы час общения.
А ругаться с Вами я не имею не малейшего желания.
Поэтому желаю Вам всего хорошего и прощаюсь.

Для Лабгене. Вы не переубедите Патриота, обкидывая его фактами. Он будет бомбардировать вас своими фактами.
Вопрос в интерпретациях.
Для вас есть один способ победить - но не переубедить - его.
Надо зафиксироваться на конкретном пункте дискуссии, чтобы не перескакивать с вопроса на вопрос. Тогда можно привести безубойные аргументы в свою пользу. Но ИМХО это его не переубедит.

Про индоевропейцев.
Тема , крайне мне интересная. Про Причерноморье - не знаю, а про лесостепь до урала - эти данные есть. Данные археологические - культуры степи - они же кочевники - как правило, не имеют резких различий. Есть и общие положения - если в историческое время гунны, сарматы и прочие приходили из уральской степи, то почему этого не могло быть и раньше? Или не должно было быть?

Поправки. в 3 тысячететии до н.э. климат был не плохой. Теплый. Подробности у Клименко, там же про влияние климата на цивилизацию. Мужик - профессионал. Не журналист.

Про славян. И их размножение. Мне тоже очень интересно. отчего они вдруг так расплодились.
И я миллионный в очереди интересующихся этим людей.
Были гипотезы вождя, пассионарности, осевого времени, количестква подножных кормов. Посмотрим, послушаем. Но факт плодовитости, увы, подтвержден.

Кстати, древние германдцы расплодились и тех же мест в той же почти степени.. из лесов и болот.
Ответить с цитированием
  #540  
Старый 29.10.2009, 10:15
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Ну, во-первых, древние германдцы расплодились и тех же мест в той же почти степени.. из лесов и болот.
а - вы кто?
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"the guardian", арест, историк, Россия, сталинизм

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:56.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru