ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #36871  
Старый 07.07.2010, 05:46
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Если есть желание то родство с евреями можно найти у кого угодно и совсем не обязательно подгоняя имя матери Владимира под еврейское.
Особенно используя заведомо юдофобские источники. Опять же по-вашему источнику, если из него следует, что жиды надоумили полу-еврея Владимира принять православное христианство, а почему не иудаизм? Такие "труды" вызывают ну очень много вопросов.

Сомнительно, чтобы Любеч - захолустный городок "кишмя кишел иудейскими купцами, раввинами и прочими оккупантами-эксплуататорами из “богоизбранных”". Особенно учитывая, что в самом Каганате по-сути только верхушка исповедывала иудаизм.

Во-всяком случае мать Владимира не была плененной хазаркой взятой в плен Святославом.
Христианство, как я уже писал, есть "троянский конь" иудаизма.

Кто поклонится Христу - тот поклонится и Иегове.

Лишь в "христианских" странах евреи сумели добиться немалой власти и влияния... полагаете, случайно? Что-то в Индии или Китае - они не на первых ролях...

А что раввины и купцы (Хазария и торговлей промышляла) - не принадлежали к верхушке? Типа, обычное простонародье?
  #36872  
Старый 07.07.2010, 05:53
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Почитайте его. Вы судите о его трудах со слишком современной точки зрения. Говоря о рабстве у славян, он не демонизирует их. Рабство ведь сейчас воспринимается, как что-то ужасное. А в те времена это было самым обыкновенным явлением.
Он просто вынужден был их "демонизировать", кривя душой, возможно.
Славяне - были язычники. А хороший язычник - это мертвый язычник.
Такова была тогдашняя "генеральная линия".

Рабства в классическом, античном понимании - у славян и не было. Славяне никогда не относились к другим, просто как к вещи, к "говорящему орудию". Да на войне они проявляли, порой, жестокость... но это совсем иное.
  #36873  
Старый 07.07.2010, 09:57
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748406
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Он просто вынужден был их "демонизировать", кривя душой, возможно.
Славяне - были язычники. А хороший язычник - это мертвый язычник.
Такова была тогдашняя "генеральная линия".

Рабства в классическом, античном понимании - у славян и не было. Славяне никогда не относились к другим, просто как к вещи, к "говорящему орудию". Да на войне они проявляли, порой, жестокость... но это совсем иное.
Интересно, вы сами то поняли, что написали? Осмелюсь повторить свое предложение почитать Прокопия Кесарийского.

P.S. В античном понимании - рабства в то время ни у кого не было.
__________________

Дней восемь назад, в бытность мою в Москве я добился отставки Шорина и назначения нового комфронта Тухачевского — завоевателя Сибири и победителя Колчака. И.Сталин(с)

Последний раз редактировалось AndSol1000; 07.07.2010 в 10:00.
  #36874  
Старый 07.07.2010, 10:09
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Выступление Н.К. Крупской на XV съезде ВКП(б).

Спасибо, я ведь так и не разобрался. Буду изучать..
  #36875  
Старый 07.07.2010, 10:25
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748406
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Спасибо, я ведь так и не разобрался. Буду изучать..

Пожалуйста. Вы просто слишком буквально поняли ссылку. Ниже списка участников съезда есть ссылка на скачку электронной книги Материалы съезда (30 мб).
Кстати, на этом же сайте есть и отчеты других съездов (XIII, XIV, XVII). Вам надо было скачать книгу и все.
__________________

Дней восемь назад, в бытность мою в Москве я добился отставки Шорина и назначения нового комфронта Тухачевского — завоевателя Сибири и победителя Колчака. И.Сталин(с)
  #36876  
Старый 07.07.2010, 10:45
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Это индуктивные факты. А тут нужна другая методология, для подобных вопросов. Здесь нужно от общей картины, к деталям обратить внимание.
Надо во всём разобраться, тут.

Вот говорите разбили его в 1921-м, но не забывайте про психологическое состояние 1921-го года. В те государство было больше словом, чем реальностью. Тогда ещё небыло Союза Нерушимого. Может потому и проиграл тогда Тухачевский.
Может и Будёный проиграл бы на его месте и Жуков... .
Если говорить о психологическом состоянии , то у большинства членов правительства РСФСР это состояние было таковым: да мы их шапками закидаем. Не у всех, но у большинства. Сталин к примеру предупреждал о ненужности наступления на Варшаву - свою правобережную Украину отбили и достаточно. Но Троцкий очень мечтал о мировой революции и считал что если разбить Польшу то революция неизбежно придет в Германию, а там и по всей Европе разойдется. Тухачевский, как креатура Троцкого, во всем его поддерживал. В результате получился Варшавский поход и поражение Тухачевского. Спасал которого опять же Буденный со своей 1-й Конной.

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Плюс личная неприязнь к Тухачевскому, остальных командиров и т.д. .
А кто виноват в личной неприязни? Уверен что не только завистники, но и в основном сам человек. А Тухачевский как раз обладал способностью настраивать против себя людей. Еще в юнкерском училище будучи портупей-юнкером довел своими придирками трех своих подчиненных до самоубийства. Факт? Факт да еще какой...

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
А Будёному возможно вообще попались "несвежие силы" противника. Вот он и смотрится в истории более выйгрышно. И потом Будёный заведовал в 1940-м перевооружением армии, чтож так плохо к войне подготовил Красную Армию?.
Насчет "несвежих сил" это вы от незнания - все -таки не по профилю. На 22 июня 1941 года в вермахте не было несвежих сил, просто им взятся было неоткуда. А войска Буденного дрались с ними от самой границы.
И насчет претензий за недостаточную подготовленность вы напрасно пытаетесь предъявить это Семен Михайловичу. Сейчас "Булаву" испытывают уже года три не меньше, а он 1-м замом наркома был меньше года.

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Ворошилов вообще был за конницу в ВОВ поначалу... пока уже шептаться не начали... .
Опять вы повторяете заезженные мифы. На самом деле перед войной количество кавалерийских соединений постоянно снижалось. Если в 1938 году в РККА было 32 кав. дивизии и 7 управлений корпусов, то на 22 июня осталось только 13 дивизий и 4 управления. Причем с началом войны количество кавалерии пришлось снова увеличивать, потому что практика показала что поспешили с сокращением.
Немцы кстати тоже постоянно увеличивали количество своих калареийских соединений. Если на начало войны у них была всего 1 кавдивизия, то к 43-му их стало 6

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Что касается создания "гуляй-поле", то после ареста всех образованных, у многих военных академиков, элементарно пропала охота, что-либо самостоятельно организовывать. Как говорят до сих пор: - инициатива наказуема.

Вот такие дела.
О каких арестах всех образованных вы говорите, если в РККА пошло служить по некоторым оценкам до 45 % офицеров царской армии, при этом из выпускников Академии ГШ (элита армии) почти половина. Да и как могли сказаться "аресты образованных" у красных (если они имели место быть) на положение дел у белых. Просто надо признать что в среде профессиональных образованных военных не нашлось достаточно талантливых командиров способных на равных противостоять Буденному, Ворошилову, Плиеву и другим. У них были талантливые кавалеристы (Шкуро, Мамонтов), но до нужного уровня недотягивали.

А поговорка про инициативу - отговорка лентяев, бездельников и безмозглых карьеристов.
  #36877  
Старый 07.07.2010, 10:52
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Маловероятно.

Такой "транзит" - сразу бы насторожил СССР. Когда на территорию сопредельного государства перемещаются столь крупные воинские силы иного, очень сильного в военном отношении государства - это может означать лишь одно - вторжение.
А значит фактор внезапности (сыгравший немалую роль) был бы утрачен окончательно.
Никакой внезапности не было и в реальной истории. С 1935 года СССР был готов воевать с Германией.

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Кроме того, если бы Польша оставалось суверенной - то создало бы помехи в снабжении немецких войск через польскую территорию. Ведь армейские склады и прочая "инфраструкура" - были бы в Германии (создание подобной инфраструктуры на территории суверенного государства заняло бы тоже немало времени и его невозможно было скрыть от советской разведки) ... и немцы бы не имели полного контроля над польскими коммуникациями:поляки не могли, даже в угоду немцам, полностью отказаться от собственных перевозок. А пропускная способность польских дорог - была не безгранична.
когда Германия готовилась к нападению и в ходе войны она и использовала ту самую "несовершенную" польскую инфраструктуру

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Так что немцы не смогли бы нанести столь сильный удар и так "внезапно"...
Поэтому это вариант, скорее всего, и был отвергнут Гитлером. Он пожертвовал потенциальным союзником как пешкой, чтобы получить "позиционное преимущество".
позиционное преимущество было бы получено именно в союзе с Польшей - Москва была бы на 300 км ближе, кроме того СССР не получил бы Прибалтику и Бессарабию с Буковиной.
  #36878  
Старый 07.07.2010, 10:56
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
А как непрофессионального военного вообще поставили на такую должность? У Сталина самого какое образование было? Академия? Кафедра?...
как? война знаете ли была гражданская, страна развалилась (а точнее ее развалили, как раз высокообразованные господа). и в гражданскую проф. военные и проиграли (вопрос сложный, но царские генералы так или иначе облажались).
  #36879  
Старый 07.07.2010, 11:10
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
какой замах...



и удар...бум!

да..гражданин..вы юморист
Похоже Вы считаете что все знания пошли из Святой Земли ??? Ошибаетесь , то , что у наших предков не было дипломов о В/О не означает , что они щи лаптем хлебали .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
  #36880  
Старый 07.07.2010, 11:22
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
А как непрофессионального военного вообще поставили на такую должность? У Сталина самого какое образование было? Академия? Кафедра?...
Тухачевского "двигали" определённые силы ----неизвестно , как он бежал из плена , почему объявился во Франции , а не в нейтральной Швейцарии , из биографии выпадает приличный временной отрезок . Не буду пересказывать его биографию , но то , что двигали его в ГВ избГанные с подачи английских спецслужб , это несомненно . Этот самородок не от сохи , или станка , тут посложнее будет .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
  #36881  
Старый 07.07.2010, 11:30
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Я наверно неправильно сформулировал вопрос. Спрошу так:
Где искать такую правду, которая может быть реально полезна нашей стране и государству?
Не правда, что-то там раскопать в мемуарах, а такую правду, которую можно практически и выгодно применить. Та которая нужна, а не абстрактное что-то...
Правда может быть только Ваша , как вывод из множества фактов , даже разнополярных . Она зависит от личности человека и его нравственного здоровья . Не ищите себе авторитета , думайте сами . Самое лёгкое идти по чужой колее , но она может завести не в ту сторону .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
  #36882  
Старый 07.07.2010, 11:36
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748410
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
...
Но ведь согласно приведеной выше цитате из окопника-фронтовика Никулина комиссары в атаки не бегали.

Вот и получается что врет этот окопник как сивый мерин.
А даже маленькая ложь рождает большое недоверие.

Все его рассказы это "сказки старика, потерявшего совесть".
Блестяще Опер, но лично мне хотелось бы верить, что Никулин подписал все это не читая.
Ходил же анекдот.
Брежнев спрашивает Громыко - ты мою "Малую землю" читал?
- Читал Леонид Ильич! Очень понравилось.
Брежнев Романова - Ты мою "Малую землю" читал? Как тебе?
- Два раза читал. Замечательно!
Брежнев Суслова - Ты мою "Малую Землю" читал?
- Три раза, а сейчас иду в четвертый раз перечитывать!
Брежнев тихо - Все читали. Все хвалят. Может и мне прочесть.

Я думаю, что какой то литературный писарь почуяв коньнктуру побеседовал с ветераном. Позаписывал воспоминания. А потом давай под чужим именем свою стряпню толкать. В требуемом русле.

А в новом варианте про Медведева старый вариант будет таков.
Он с Обамой гамбургер кушал.

И анекдот из жизни, Медведев тут хвалился, что скачал из инета Гоголя и перечитал. У меня возникает вопрос, а где же знаменитая библиотека имени Ельцина?
  #36883  
Старый 07.07.2010, 11:39
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748409
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Маловероятно.

Такой "транзит" - сразу бы насторожил СССР. Когда на территорию сопредельного государства перемещаются столь крупные воинские силы иного, очень сильного в военном отношении государства - это может означать лишь одно - вторжение.
А значит фактор внезапности (сыгравший немалую роль) был бы утрачен окончательно.

Кроме того, если бы Польша оставалось суверенной - то создало бы помехи в снабжении немецких войск через польскую территорию. Ведь армейские склады и прочая "инфраструкура" - были бы в Германии (создание подобной инфраструктуры на территории суверенного государства заняло бы тоже немало времени и его невозможно было скрыть от советской разведки) ... и немцы бы не имели полного контроля над польскими коммуникациями:поляки не могли, даже в угоду немцам, полностью отказаться от собственных перевозок. А пропускная способность польских дорог - была не безгранична.

Так что немцы не смогли бы нанести столь сильный удар и так "внезапно"...
Поэтому это вариант, скорее всего, и был отвергнут Гитлером. Он пожертвовал потенциальным союзником как пешкой, чтобы получить "позиционное преимущество".
Польский прфессор Исторического института Варшавского университета П. Вечоркевич о "польской войне" 1939 г. и "грандиозных" перспективах в случае участия Польши в войне на стороне Германии ("Rzeczpospolita". 28 сентября 2005 г.).
«Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск".
  #36884  
Старый 07.07.2010, 11:43
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stefano Посмотреть сообщение
А без иудейского передёргивания и словоблудия нельзя опровергнуть тот факт, что Ваш протеже "Семёнов" процитировал в данном конкретном случае "воспоминания" об ужасах на передовой, увиденные за километры от неё, не какого-то пехотинца-окопника, а артиллериста-дальнобойщика, сержанта полка корпусной артиллерии? Извольте, "правдивая Циля Апфельзон-Степансон" (если я у Вас Стеша-Степанида) опровергнуть прилагаемый документ, который не я сочинил. Там ясно говорится не о пехотинце-окопнике, а о корпусном артиллеристе. Так что все Ваши претензии не ко мне, а к Вашему протеже "Семёнову". Я ничего не соврал. Факты налицо. Вот они.
"Косили из пулемётов отступающие без приказа полки". Такие "личные воспоминания" достойны булгаковского персонажа из "Дней Турбиных" - "обнял и прослезился".
Так что давайте вести полемику без передёргивания, а по конкретным фактам.
Если обнаружили во мне женские проявления, называя меня женским именем - Стеша, извольте такие проявления доказать. Если обзываете меня нацистом, извольте представить конкретные тому доказательства, а не голословное словоблудие и передёргивание. Я, в отличие от Вас с "Семёновым", многоликий "Янкель", никого в "нелюдь", "животные", "скотину" не записывал. А именно это и есть нацизм чистой воды.
Стефаша, тебя уже хорошо потыкали носом, когда напомнили биографию Никулина.

Ткну ещё раз, так как до тебя туговато доходит.

http://glory.rin.ru/cgi-bin/person.p...start=1&page=1

В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.

С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде. Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков, Тарту, Либаву. В начале 1945 года часть была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг. Закончил войну в Берлине в звании сержанта. Был четырежды ранен, контужен.

За проявленное на войне мужество награжден орденами Отечественной войны I степени, Красной Звезды, двумя медалями "За отвагу", медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина", другими наградами.

После демобилизации в ноябре 1945 года поступил и в 1950 году с отличием окончил исторический факультет Ленинградского Государственного университета. В 1957 году успешно окончил аспирантуру при Государственном Эрмитаже и защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата искусствоведения.

Достойный человек, герой-фронтовик. Вдвойне неприятно что всякая дезертирская нечисть, привыкшая драпать "по горам и кочкам" от "смерти", теперь пытается облить грязью настоящих фронтовиков.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #36885  
Старый 07.07.2010, 11:44
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748409
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
А как непрофессионального военного вообще поставили на такую должность? У Сталина самого какое образование было? Академия? Кафедра?...
А что такое под образование? Усвоить, что в 100, 200 учебниках изложено.
  #36886  
Старый 07.07.2010, 11:49
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748409
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Я наверно неправильно сформулировал вопрос. Спрошу так:
Где искать такую правду, которая может быть реально полезна нашей стране и государству?
Не правда, что-то там раскопать в мемуарах, а такую правду, которую можно практически и выгодно применить. Та которая нужна, а не абстрактное что-то...
Правда на дне стакана, а истина в вине.
  #36887  
Старый 07.07.2010, 12:02
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
Блестяще Опер, но лично мне хотелось бы верить, что Никулин подписал все это не читая.
Ходил же анекдот.
Брежнев спрашивает Громыко - ты мою "Малую землю" читал?
- Читал Леонид Ильич! Очень понравилось.
Брежнев Романова - Ты мою "Малую землю" читал? Как тебе?
- Два раза читал. Замечательно!
Брежнев Суслова - Ты мою "Малую Землю" читал?
- Три раза, а сейчас иду в четвертый раз перечитывать!
Брежнев тихо - Все читали. Все хвалят. Может и мне прочесть.

Я думаю, что какой то литературный писарь почуяв коньнктуру побеседовал с ветераном. Позаписывал воспоминания. А потом давай под чужим именем свою стряпню толкать. В требуемом русле.

А в новом варианте про Медведева старый вариант будет таков.
Он с Обамой гамбургер кушал.

И анекдот из жизни, Медведев тут хвалился, что скачал из инета Гоголя и перечитал. У меня возникает вопрос, а где же знаменитая библиотека имени Ельцина?
Я тоже склоняюсь к такому мнению что деда банально подставила какая-то либерастическая гнида и уже писал об этом. Вот только боюсь что это тк и останется догадками.
  #36888  
Старый 07.07.2010, 12:22
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Стефаша, тебя уже хорошо потыкали носом, когда напомнили биографию Никулина.

Ткну ещё раз, так как до тебя туговато доходит.

http://glory.rin.ru/cgi-bin/person.p...start=1&page=1

В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.

С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде. Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков, Тарту, Либаву. В начале 1945 года часть была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг. Закончил войну в Берлине в звании сержанта. Был четырежды ранен, контужен.

За проявленное на войне мужество награжден орденами Отечественной войны I степени, Красной Звезды, двумя медалями "За отвагу", медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина", другими наградами.

После демобилизации в ноябре 1945 года поступил и в 1950 году с отличием окончил исторический факультет Ленинградского Государственного университета. В 1957 году успешно окончил аспирантуру при Государственном Эрмитаже и защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата искусствоведения.

Достойный человек, герой-фронтовик. Вдвойне неприятно что всякая дезертирская нечисть, привыкшая драпать "по горам и кочкам" от "смерти", теперь пытается облить грязью настоящих фронтовиков.
Пожалуй все-таки вынудите вы меня разобрать подробненько некоторые моменты сего опуса, которые указывают на его явную лживость.
Пока только укажу на одну явную несуразицу, которая сразу бросилась в глаза при беглом прочтении:

стр. 17
"...Начальство, в лице капитана по фамилии Седаш, приняло нас радушно и приказало зачислить во второй дивизион полка. Этот Седаш, большого роста крепыш, лысый, веселый, курил аршинные самокрутки и непревзойденно, виртуозно матерился. Он был способный офицер, только что окончивший Академию, и дело в полку было поставлено, по тем временам, отлично..."

А вот что написано в 3-й главе книги "На Волховском фронте"
"...В результате к 24 ноября войска 54-й армии не только остановили наступление противника на этом направлении, но и отбросили его к югу. Артиллерия, поддерживая массированным огнем контратаку ударной группировки армии, нанесла врагу большой урон в живой силе и технике. Только 883-й корпусной артиллерийский полк (командир подполковник К. А. Седаш) за 3 дня боев подавил 8 артиллерийских и одну минометную батареи противника. За успешные действия полк 24 марта 1942 г. был преобразован в 13-й гвардейский корпусной артиллерийский полк"

http://militera.lib.ru/h/na_volhovskom_fronte/01.html

Как видишь, командир полка был в звании подполковника а не "веселого капитана, курившего самокрутки". Спутать капитана с подполковником даже по просшествии 30 лет не реально - слишком большая разница.
И таких маячков, указывающих на откровенную лживость по всей книге разбросано множество.
  #36889  
Старый 07.07.2010, 12:27
kayur2009 kayur2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 470
Вес репутации: 214748406
kayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Стефаша, тебя уже хорошо потыкали носом, когда напомнили биографию Никулина.

Ткну ещё раз, так как до тебя туговато доходит.

http://glory.rin.ru/cgi-bin/person.p...start=1&page=1

В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.

С сентября 1943 года воевал в 48-й гвардейской артиллерийской бригаде. Участвовал в боях за станцию Медведь, города Псков, Тарту, Либаву. В начале 1945 года часть была переброшена под Варшаву, откуда двинулась на Данциг. Закончил войну в Берлине в звании сержанта. Был четырежды ранен, контужен.

За проявленное на войне мужество награжден орденами Отечественной войны I степени, Красной Звезды, двумя медалями "За отвагу", медалями "За оборону Ленинграда", "За освобождение Варшавы", "За взятие Берлина", другими наградами.

После демобилизации в ноябре 1945 года поступил и в 1950 году с отличием окончил исторический факультет Ленинградского Государственного университета. В 1957 году успешно окончил аспирантуру при Государственном Эрмитаже и защитил диссертацию на соискание ученой степени кандидата искусствоведения.

Достойный человек, герой-фронтовик. Вдвойне неприятно что всякая дезертирская нечисть, привыкшая драпать "по горам и кочкам" от "смерти", теперь пытается облить грязью настоящих фронтовиков.
Там же:
Н.Н. Никулин - один из самых близких и талантливых учеников... В.Ф. Левинсона-Лессинга.
Фамилия "учителя" забавная. То ли турецкая, то ли японская - не пойму. Да и книгу Эрмитаж издал, в котором этот самый японец-турок числился известным ученым-эрмитажником...
И провоевал всю войну. В Свердловске. Директором филиала Эрмитажа. В Ленинграде осажденном не смог остаться - зверел, когда про немцев слышал!
Не он ли и написал никулинские мемуары?
  #36890  
Старый 07.07.2010, 12:29
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Камрады, теперь по поводу вот этой письнИ...

"...Комиссары пытались вбить это в наши головы, но в атаках комиссаров не было. Все это накипь…"

И тут же чуть ниже:

"...Конечно же, шли в атаку не все, хотя и большинство. Один прятался в ямку, вжавшись в землю. Тут выступал политрук в основной своей роли: тыча наганом в рожи, он гнал робких вперед…"

Ни чего не замечаете?

Комиссар и политрук это один и тот же человек на одной и той же должности. Просто назван по разному.

Далее представляем ситуацию в красках. Сидят в окопах энное количество бойцов. Пламенная речь политрука, призыв к атаке, "Ура!!!", все убежали, двое-трое остались и политрук с ними. Он выхватывает наган из кобуры, тычет им в рожи, пинает под зад (а что еще с трусами делать? пряниками их кормить и в тыл отправлять? пусть честные бойцы гибнут а всякая мразь живет?). Они пугаются, выскакивают из окопа, добегают до ближайшей воронки и снова прячутся (ведь им больше ни кто в рожу наганом не тычет, политрук остался сидеть в окопе). А дальше? Что дальше происходит? Как может их политрук погнать в атаку дальше, сидя в окопе? Ответ очевиден - ни как. Только выскочив из окопа под огнем противника, добежав до этой самой воронки и снова ткнув наганом в трусливую рожу - то есть, идя в атаку вместе со всеми.

Но ведь согласно приведеной выше цитате из окопника-фронтовика Никулина комиссары в атаки не бегали.

Вот и получается что врет этот окопник как сивый мерин.
А даже маленькая ложь рождает большое недоверие.

Все его рассказы это "сказки старика, потерявшего совесть".
А как реализовывался этот сюжет???
petr.semenov[/B];2854296]
. ...Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. ..


Несколько тысяч человек выводили из окопов в поле, выстраивали там буквой "П" ?...
Или же высаживали из нескольких эшелонов и вели в поле?
А какова полоса наступления или обороны дивизии, как зрителей доставлять, как маскировку при этом соблюдать? Куча вопросов.
А что во время этого воспитательного приема делали немцы?

Последний раз редактировалось Макс54; 07.07.2010 в 12:32.
  #36891  
Старый 07.07.2010, 12:52
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
А как непрофессионального военного вообще поставили на такую должность? У Сталина самого какое образование было? Академия? Кафедра?...
Вообще-то кафедра - это структурное подразделение ВУЗа, объединяющее преподавателей и организующее их работу.
  #36892  
Старый 07.07.2010, 12:53
Северный волк Северный волк вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.07.2009
Сообщений: 3,526
Вес репутации: 214748410
Северный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времениСеверный волк герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Да очень просто - поляки сами искали союза с Германией против СССР! Один раз во время Мюнхена это у них вышло, потом они хотели Литву вообще прихлопнуть, и прихлопнули бы, если бы наши не заявили, что , несмотря на то, что у нас Договора с литвой нет, однако он может появиться в течение суток...Польша спала и видела Польшу "от можа до можа", весь вопрос был в том, что такая Польша Германии в той ситуации не нужна была! А так - немцы могли из Восточной Пруссии через Прибалтику, поляки через Украину...А французы с англо-саксами ждали бы, чем дело кончится...Гарантии Польше они же выдали только весной 1939-го...
Выдать то выдали. Но не ратифицировали до то ли 23, то ли 25 августа. Нападение Гитлера на Польшу первоначально было запланировано на 26 августа. Т.е. лишь узнав о "Договоре о ненападении" Британия ратифицировала обещанное. А могла и не ратифицировать. И тогда Великобритания не БЫЛА БЫ ОБЯЗАНА НИЧЕГО ПРЕДПРИНИМАТЬ по защите Польши. Она и не предпринимала.
  #36893  
Старый 07.07.2010, 12:58
kayur2009 kayur2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 470
Вес репутации: 214748406
kayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
В 1941 году Николай Никулин окончил десятилетку. В ноябре того же года добровольцем ушел на фронт и оказался под Волховстроем, в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. В его составе участвовал в наступлении от Волховстроя, в боях под Киришами, под Погостьем, в Погостьинском мешке (Смердыня), в прорыве и снятии блокады Ленинграда. Летом 1943 года в составе первого батальона 1067-го полка 311-й стрелковой дивизии принимал участие в Мгинской операции. Окончил снайперские курсы, был командиром отделения автоматчиков, а затем наводчиком 45-миллиметровых пушек.
Из книги:
Чего стоил, например, переход через железнодорожное полотно под Погостьем в январе 1942 года! Этот участок простреливался и получил название «долина смерти». (Их много было, таких долин, и в других местах.) Ползем туда вдесятером, а обратно — вдвоем, и хорошо, если не раненые. Перебегаем по трупам, прячемся за трупы — будто так и надо. А завтра опять посылают туда же...

Петрушка, под Погостьем-то Никулин не в стрелковой дивизии был, а в в 883-м корпусном артиллерийском полку, позднее переименованном в 13-й гвардейский. Ну, и? Как корпусная артиллерия ползала по ж/д полотну?
  #36894  
Старый 07.07.2010, 13:18
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kayur2009 Посмотреть сообщение
Там же:
Н.Н. Никулин - один из самых близких и талантливых учеников... В.Ф. Левинсона-Лессинга.
Фамилия "учителя" забавная. То ли турецкая, то ли японская - не пойму. Да и книгу Эрмитаж издал, в котором этот самый японец-турок числился известным ученым-эрмитажником...
И провоевал всю войну. В Свердловске. Директором филиала Эрмитажа. В Ленинграде осажденном не смог остаться - зверел, когда про немцев слышал!
Не он ли и написал никулинские мемуары?
А тебе, толерасту, что до всего этого? Иди своим дружкам-чеченцам филейный части лижи.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #36895  
Старый 07.07.2010, 13:22
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Пожалуй все-таки вынудите вы меня разобрать подробненько некоторые моменты сего опуса, которые указывают на его явную лживость.
Пока только укажу на одну явную несуразицу, которая сразу бросилась в глаза при беглом прочтении:

стр. 17
"...Начальство, в лице капитана по фамилии Седаш, приняло нас радушно и приказало зачислить во второй дивизион полка. Этот Седаш, большого роста крепыш, лысый, веселый, курил аршинные самокрутки и непревзойденно, виртуозно матерился. Он был способный офицер, только что окончивший Академию, и дело в полку было поставлено, по тем временам, отлично..."

А вот что написано в 3-й главе книги "На Волховском фронте"
"...В результате к 24 ноября войска 54-й армии не только остановили наступление противника на этом направлении, но и отбросили его к югу. Артиллерия, поддерживая массированным огнем контратаку ударной группировки армии, нанесла врагу большой урон в живой силе и технике. Только 883-й корпусной артиллерийский полк (командир подполковник К. А. Седаш) за 3 дня боев подавил 8 артиллерийских и одну минометную батареи противника. За успешные действия полк 24 марта 1942 г. был преобразован в 13-й гвардейский корпусной артиллерийский полк"

http://militera.lib.ru/h/na_volhovskom_fronte/01.html

Как видишь, командир полка был в звании подполковника а не "веселого капитана, курившего самокрутки". Спутать капитана с подполковником даже по просшествии 30 лет не реально - слишком большая разница.
И таких маячков, указывающих на откровенную лживость по всей книге разбросано множество.
http://sobiraika.narod.ru/doks/sed.htm
А здесь вообще пишут что Седаш Константин Афанасьевич полковник. Брешут наверное?
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?qtr...book27575.html
А здесь пишут что майор. Вот ведь фальсификаторы проклятые!
Я знаю на это ответ, но озвучивать не буду. Я думаю сам догадаешься.
Короче, Опер, ты опять в лужу сел.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191

Последний раз редактировалось petr.semenov; 07.07.2010 в 13:40.
  #36896  
Старый 07.07.2010, 13:24
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
А как реализовывался этот сюжет???
petr.semenov[/B];2854296]
. ...Чтобы держать в повиновении аморфную массу плохо обученных солдат, расстрелы проводились перед боем. Хватали каких-нибудь хилых доходяг или тех, кто что-нибудь сболтнул, или случайных дезертиров, которых всегда было достаточно. Выстраивали дивизию буквой «П» и без разговоров приканчивали несчастных. Эта профилактическая политработа имела следствием страх перед НКВД и комиссарами — больший, чем перед немцами. ..


Несколько тысяч человек выводили из окопов в поле, выстраивали там буквой "П" ?...
Или же высаживали из нескольких эшелонов и вели в поле?
А какова полоса наступления или обороны дивизии, как зрителей доставлять, как маскировку при этом соблюдать? Куча вопросов.
А что во время этого воспитательного приема делали немцы?
А по существу что-нибудь можешь сказать?
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
  #36897  
Старый 07.07.2010, 13:52
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Нашел очень интересмный документ. Помните мы с вами как-то обсуждали возможности механизированных войск по перемещению при ведении боевых действий. Вот, рекомендую к прочтению:

http://bdsa.ru/files/book/Taktikavzvod.pdf


И сам сайт содержит очень много интересного документального материала

http://bdsa.ru/index.php?option=com_...&limitstart=50
Cпасибо. Прежде всего - за сайт,действительно, там много интересных документов. знание их облегчит аргументацию в спорах с оппонентами.
  #36898  
Старый 07.07.2010, 13:55
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Если говорить о психологическом состоянии , то у большинства членов правительства РСФСР это состояние было таковым: да мы их шапками закидаем. Не у всех, но у большинства. Сталин к примеру предупреждал о ненужности наступления на Варшаву - свою правобережную Украину отбили и достаточно. Но Троцкий очень мечтал о мировой революции и считал что если разбить Польшу то революция неизбежно придет в Германию, а там и по всей Европе разойдется. Тухачевский, как креатура Троцкого, во всем его поддерживал. В результате получился Варшавский поход и поражение Тухачевского. Спасал которого опять же Буденный со своей 1-й Конной.

А кто виноват в личной неприязни? Уверен что не только завистники, но и в основном сам человек. А Тухачевский как раз обладал способностью настраивать против себя людей. Еще в юнкерском училище будучи портупей-юнкером довел своими придирками трех своих подчиненных до самоубийства. Факт? Факт да еще какой...

Насчет "несвежих сил" это вы от незнания - все -таки не по профилю. На 22 июня 1941 года в вермахте не было несвежих сил, просто им взятся было неоткуда. А войска Буденного дрались с ними от самой границы.
И насчет претензий за недостаточную подготовленность вы напрасно пытаетесь предъявить это Семен Михайловичу. Сейчас "Булаву" испытывают уже года три не меньше, а он 1-м замом наркома был меньше года.

Опять вы повторяете заезженные мифы. На самом деле перед войной количество кавалерийских соединений постоянно снижалось. Если в 1938 году в РККА было 32 кав. дивизии и 7 управлений корпусов, то на 22 июня осталось только 13 дивизий и 4 управления. Причем с началом войны количество кавалерии пришлось снова увеличивать, потому что практика показала что поспешили с сокращением.
Немцы кстати тоже постоянно увеличивали количество своих калареийских соединений. Если на начало войны у них была всего 1 кавдивизия, то к 43-му их стало 6

О каких арестах всех образованных вы говорите, если в РККА пошло служить по некоторым оценкам до 45 % офицеров царской армии, при этом из выпускников Академии ГШ (элита армии) почти половина. Да и как могли сказаться "аресты образованных" у красных (если они имели место быть) на положение дел у белых. Просто надо признать что в среде профессиональных образованных военных не нашлось достаточно талантливых командиров способных на равных противостоять Буденному, Ворошилову, Плиеву и другим. У них были талантливые кавалеристы (Шкуро, Мамонтов), но до нужного уровня недотягивали.

А поговорка про инициативу - отговорка лентяев, бездельников и безмозглых карьеристов.


Мне кажется вы преувеличиваете. Одно дело лозунги для толпы, чтобы вселить в людей надежду и мужество: "мы их шапками закидаем", "мы их одной левой" и т.д.
Другое дело это работа правительства, у которого не было опыта и психологической подготовки и просто привычки управлять таким огромным государством, да ещё с мутной идеологией.

Я не думаю что всё было так просто. Тухачевский действовал в соответсвии с психологической необходимостью. Стране нужно было движение, неважно в какую сторону, это психологические рубежи Красной Армии были, потому как сказал один немецкий философ, забыл как его, с усами такими: - Цель ничто, движение всё!
Значит надо было идти, просто чтобы запустить механизм нового государства как такового.


Уже одно то, что Тухачевский занимал такую должность, говорит о том, что он умел располагать к себе людей, и грамотно руководить коллективом. И что означает, довёл до самоубийства? Он их что бил, мучил, подвешивал за ноги?


Сравнили тогда и сейчас. На кой нам сейчас Булава нужна? Сейчас у общества нет смысла жизни, нет идеалогии, опастности войны, а тогда была. И не просто опасность, а предчувствие катастрофы, года эдак с 1936, с Гитлера и его выходок...
Семён Михалыч понятное дело, один не виноват, но подготовка к войне была хуже некуда, если честно...

Офицеры офицерам рознь. Военные это же не гвозди, и не патроны, чтобы всем на одно лицо быть. Вы не учитываете психологической деморализации страны? Вот жили-были 300 лет РИ, и вдруг бац, у нас новое государство в истории человечества. А в курсе всех планов только Сталин, Будёный и ещё человек 100 на всю страну. А остальные многие люди, вообще были к этому не готовы, к этому коммунизму. Вот как мы в 90-е, жили-жили, и вдруг хлоп, новое общество у нас. Вы понимаете, что люди просто растерялись, и офицеры в том числе, и не могли сообразить и составить конкуренцию продвинутым коммунистам вроде Ворошилова и т.д.
Поэтому и не дотягивали, что в иной реальности оказалось большинство офицеров, образованных, умных и т.д.

А в политбюро что мало было тогда лентяев, карьеристов и тупиц? Или одни светлые головы Сталина окружали?
__________________
Иерофант
  #36899  
Старый 07.07.2010, 13:56
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stefano Посмотреть сообщение

Если обнаружили во мне женские проявления, называя меня женским именем - Стеша, извольте такие проявления доказать
извольте, это ваша безудержная, неудержимая говорливость

Цитата:
Если обзываете меня нацистом, извольте представить конкретные тому доказательства,
это ваше неуемное желание обсуждать не заявленную тему ,а выдуманную вами национальность оппонента, будто бы она имеет какое-либо значение..причем в самых оскорбительных формах
т.е. для вас имеет и именно поэтому вы и есть поганый и 100% нацист.

Последний раз редактировалось Cntgfyjd; 07.07.2010 в 14:07.
  #36900  
Старый 07.07.2010, 14:00
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218132
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
У меня ещё возникают сомнения ----с какого перепою особист попёр в атаку ? Для этого есть Ванька - взводный , даже командир роты идёт не в первых рядах , надо же знать элементарное построение наступающих войск , или фильм "Чапаев" посмотреть , там он на картошке хорошо объясняет , где должен находиться командир . Да и со званиями у особистов покруче , чем у армейцев ----сержант там уже на равных с армейским лейтенантом , а уж если ст . лейтенант , то и майор перед ним встанет по стойке смирно .
Мне представляется, что полезно бы было остановиться на личности мемуариста во врремя написания мемуаров. Насколько мне помнится,он вращался в научных и около кругах. и писал свои мемуары с точки зрения не воюющего, а ветерана.а взгляды - это такая штука, что подвержены...
Я вон тоже могу написать, что , когда Главком к нам приезжал, он повернул обратно только потому, что ему, маршалу, вешалку в нужное место не поставили. Самодур - безусловно! В Армии вообще этого хватает.
Но сказать, что он дурак - нельзя, потому, что таковым не являлся!
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru