ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #3931  
Старый 05.02.2011, 01:23
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748416
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Я расстрельные приговоры рассчитал по тем цифрам которые ты в ссылке привел. А по справке Руденко получается меньше. Может разница и есть те кому вышак заменили на лагеря, как думаешь? Там почти 40 тысяч получается.
даже больше ведь в ссылке цифры только за 37-38 год, а в справке за весь период с 21-го по 53-й годы.

Кстати, сама цифра осужденных 3 млн. 700 тысяч за 32 года как-то не очень впечатляет и не производит ощущения "крофафого Сталинского беспредела", о котором так долго говорили **********ы. Около 100 тысяч в год получается. А у нас сейчас за уголовщину в год закрывают около миллиона человек, а сколько еще на свободе остается с условными наказаниями.
Вот о нашей "любимой" Америке для сравнения (всё таки воюют за защиту прав человека) "К концу 1999 года в США имелось 2 с лишним миллиона заключенных, которые отбывают срок или находятся в предварительном заключении. Что же касается арестов, то их в 1998 году было произведено 14,5 миллионов"http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...BD%D1%8B%D1%85
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #3932  
Старый 05.02.2011, 08:16
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Приказ Ежова № 00485 от 11 августа 1937 года (http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370811.htm), по которому с 20 августа начата операция по ликвидации местных организаций т.н. «Польской организации войсковой».
По разным данным, осужено : 103489 - 139835 человек, из них приговорено к расстрелу 84471 - 111091 человек.
Был уничтожен почти весь рядовой состав польской коммунистической эмиграции в СССР, а также другие польские политические активисты связанные с "Польской партией социалистичной".
Сначала дали людям политическое убежище на территории СССР, а потом перестреляли.
А вы говорите "Катынь".
А нынешнее польское руководство об этом знает??

А то речь ведется "всего" о 20 тысячах расстрелянных "советским режимом" поляках. Или Вы полагаете, что они не "попросили" бы извиниться и за это преступление сталинского режима?
Ответить с цитированием
  #3933  
Старый 05.02.2011, 12:20
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

тут где-то СталЕн был. Не знаете куда подевался?
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #3934  
Старый 05.02.2011, 12:54
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
тут где-то СталЕн был. Не знаете куда подевался?
СталЕна здесь не было. И не только здесь.

Кстати, коверкая псевдоним или фамилию великого человека вы таким образом пытаетесь самоутвердиться в своих собственных глазах, т.е. реализуете свои скрытые комплексы.
Ответить с цитированием
  #3935  
Старый 05.02.2011, 13:40
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
СталЕна здесь не было. И не только здесь.

Кстати, коверкая псевдоним или фамилию великого человека вы таким образом пытаетесь самоутвердиться в своих собственных глазах, т.е. реализуете свои скрытые комплексы.

СталЕн вездесущ... по крайней мере тут на форуме...

Вот вы не знаете, а ведь СталЕн это имя такое. Да, да... знаете такого режиссёра Марлена Хуциева? (Весна на Заречной улице), так вот, его имя это Маркс + Ленин. Марлен.

А имя СталЕн, это Сталин плюс Ленин. Кстати популярное было имя в своё время. (я серьёзно) Анатолий Ромашин играл чиновника по имени СталЕн.

P.S. А в моём понимании СталЕн, это то, что вы довели до абсурда тут, обсуждение имени Иосифа Сталина, верховного правителя Советского Союза, приписывая ему все достижения и злодеяния как египетскому фараону или языческому божеству.
Поэтому я и коверкаю, что эта тема изжила себя не только тут на форуме, но и вообще в жизни РФ в 2011 году.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #3936  
Старый 05.02.2011, 14:05
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
СталЕн вездесущ... по крайней мере тут на форуме...

Вот вы не знаете, а ведь СталЕн это имя такое. Да, да... знаете такого режиссёра Марлена Хуциева? (Весна на Заречной улице), так вот, его имя это Маркс + Ленин. Марлен.

А имя СталЕн, это Сталин плюс Ленин. Кстати популярное было имя в своё время. (я серьёзно) Анатолий Ромашин играл чиновника по имени СталЕн.

P.S. А в моём понимании СталЕн, это то, что вы довели до абсурда тут, обсуждение имени Иосифа Сталина, верховного правителя Советского Союза, приписывая ему все достижения и злодеяния как египетскому фараону или языческому божеству.
Поэтому я и коверкаю, что эта тема изжила себя не только тут на форуме, но и вообще в жизни РФ в 2011 году.
Если бы тема изжила, то не кидались бы с такой яростью в него дерьмом всевозможные **********ы повторяя одну и ту же давно прокисшую жвачку о сотнях мильёнов загубленных невинных.
Ответить с цитированием
  #3937  
Старый 05.02.2011, 14:36
Аватар для Рахматуллах
Рахматуллах Рахматуллах вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: пп 44585
Сообщений: 7,809
Вес репутации: 214748407
Рахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времениРахматуллах герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Если бы тема изжила, то не кидались бы с такой яростью в него дерьмом всевозможные **********ы повторяя одну и ту же давно прокисшую жвачку о сотнях мильёнов загубленных невинных.
За этим стоит цель переосмыслить и переоценить недавнюю историю. Превратить СССР в преступное государство, применить нормы международного права. Затем обложить контрибуциями правопреемника РФ, с имущественными и территориальными претензиями. Все ресурсы того, что останется от России потекут в определенном направлении, а все что останется от российского народа, будут обслуживать эти направления. Так что это не жвачка, это цель, которая оправдывает средства. Потому и Сталин, должен остаться Сталиным, как часть Российского государства. Оценить его должны лет через триста, так же как мы оцениваем Петра Первого.
Ответить с цитированием
  #3938  
Старый 05.02.2011, 14:43
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Если бы тема изжила, то не кидались бы с такой яростью в него дерьмом всевозможные **********ы повторяя одну и ту же давно прокисшую жвачку о сотнях мильёнов загубленных невинных.

Так **********ам платят за жвачку, вот они и отвлекают современное общество от проблем, путём копания в прошлом. Бесконечные копания, они как раз и нужны, чтобы у страны не было будущего. Это политика такая.

Сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, ... с утра до вечера. А как только накал снижается, то опять вбрасывают статейку или кино о "сотнях мильёнов" и снова:
сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин,
сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, ...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #3939  
Старый 05.02.2011, 19:18
Аватар для lkw
lkw lkw вне форума
Тролль
 
Регистрация: 13.12.2009
Сообщений: 9,157
Вес репутации: 212600930
lkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времениlkw герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Так **********ам платят за жвачку, вот они и отвлекают современное общество от проблем, путём копания в прошлом. Бесконечные копания, они как раз и нужны, чтобы у страны не было будущего. Это политика такая.

Сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, ... с утра до вечера. А как только накал снижается, то опять вбрасывают статейку или кино о "сотнях мильёнов" и снова:
сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин,
сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, сталин, ...
Зачем так много - просто Стален-***** и все.
Ответить с цитированием
  #3940  
Старый 06.02.2011, 23:14
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Что посеешь то и пожнёшь

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
от куда такие оценки? у меня другие сведения.
Террор против советских пленных и населения в 1941 вызвал ожесточенное сопротивление РККА и населения СССР в 1942.
Не знали?
Хм, а я думал это коммунистическая пропаганда подсуетилась. Что знал о немецком плене обычный солдат? - только то, что ему об этом рассказывали, например, вот это:





Цитата:
а от куда тогда в советском плену оказались миллионы немецких пленных? Немцы массово сдавались начиная с Белоруссии..
Об этом и речь - дрались пока была возможность драться, а потом подло сдавались и начинали обжирать противника, т.е. СССР.



Цитата:
не знаком с бандподпольем

ИМХО как раз вы заняты пропагандой детских идиологем о том, что наши всегда правы. Оглянитесь вокруг. Где тут детишки то?

я должен ответить гневной филиппикой с переходом на личности?


а вы то сами хоть что-то способны слушать, или полны наивной веры что все обязаны слушать только вас?
СССР в войну продемонстрировал в отношении пленых истинный гуманизм.

Просто цените это, не критикуйте, хвалите за это советских людей того времени и их правителей, в том числе Иосифа Виссарионовича Сталина.
Просто не капризничайте, это смотрится по-женски демократически.

Тогда, быть может, оно и в будущем не будет утеряно, останется как моральная ценность, воспроизведётся в событиях и поступках.

..А если как ценность не сохранится, выродится в понимание "всё зря делалось", то ..будет как-то совсем-совсем иначе. К этому уже сейчас дохера предпосылок.
Ответить с цитированием
  #3941  
Старый 06.02.2011, 23:49
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256913
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Вадимас, зря Вы у Крылова в комментах отметились. Сейчас Вас там с навозом смешают. Ибо нефиг.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
Ответить с цитированием
  #3942  
Старый 07.02.2011, 00:30
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748416
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
У меня данные отсюда : http://www.memo.ru/history/POLAcy/00485-2.htm
Там же:
Цитата:
Некоторые данные, кроме того, нуждаются в дополнительной проверке, например, цифры об осужденных Особыми тройками по Дальневосточному краю (ДВК).
Так что они тоже не могут быть верными.
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #3943  
Старый 07.02.2011, 10:57
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Самозванцев на Руси не жалуют

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Вадимас, зря Вы у Крылова в комментах отметились. Сейчас Вас там с навозом смешают. Ибо нефиг.
- Это вряд ли. Они же все там самозванцы, за ними - даже не пелевинская "Пустота".
Сироты они, подкидыши. Убогенькие никчемушники.

Супротив ПРАВДЫ они никто, а правда в их случае - проста как банан: самозванцы все как один, нерусь, нехристи. А самозванцев на Руси не жалуют, это искони так повелось, ещё до Лжедмитриев.
Ответить с цитированием
  #3944  
Старый 07.02.2011, 17:19
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Помните?

Это вот - было...
Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Мальчег, на болтологических форумах, вроде этого - никто, никому, ничего не доказывает.
Доказывают на тематических форумах, где ссылающийся на Резуна, Бушкова, Баландина, Тинченко и пр. занимает почетное место клоуна.
А теперь? То фотки шли, с танками, которые так ничем и не подтвердились, в плане реальных документов с цифрами (я так понимаю, см. Пост №00), теперь какие-то непонятные цифры из непонятных источников (хотя стало понятнее, почему раньше АндСоль их не приводил). И всё время тезисы меняются - то был разговор про то, что все наши беды от репрессий военных, теперь оказалось - что от борьбы с инородцами...
Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Но ты не переживай, русских расстреляно все равно больше.
Особыми тройками НКВД по «кулацкой операции» — 436000 человек
Военными трибуналами — 41000 человек
По «национальным операциям» — всего 247000человек :
польской линии - 111091 человек
немецкой линии - 24858 человек
латышской линии - 16575 человек
румынской линии - 5439 человек
греческой линии - 10545 человек
эстонской линии - 7998 человек
финской линии - 9078 человек
иранской линии - 2046 человек
афганской линии - 366 человек
Стало совсем уже непонятно... Ведь вообще-то АндСольАнМиль не сентиментален ни капельки...
По тройкам тоже было малопонятно. Ну были они, начиная не то с Иоанна IV Грозного, не то (точно) с Корнилова. И временами без них - никуда. Объяснили оппоненту, что примерно так к этим судебным спецподразделениям всегда и относились, но всё равно - он гнёт свою линию...
Вот, привёл я ему текст приказа Тухачевского:
"8 июля 1921 г.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.
В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
2. Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.
3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.
Командующий войсками Тухачевский"
Т.е. вообще-то, даже для Гражданской, это был уже перебор... Зато здорово напоминало метод подавления партизан не то немцами, не то соотечественниками этих партизан (хотя и работавших на немцев). И что получил в ответ?
Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Вы случайно не женского пола? Ну очень вы бедняжка - впечатлительный. Тухачевскому было порученно подавить вооруженный мятеж против
центральной власти, что он и выполнил. Вам не нравятся его методы? Вы наверно очень чувствительный и ранимый человек, всей душой болеющий за русское крестьянство. Ну так вы за русское крестьянство переживаете,
прямо слезы на глаза наворачиваются, точно также и товарищ Сталин за него переживал
Вот что тут напишешь? Явно у человека странная самооценка... Зато по части внятного ответа на внятный вопрос - беда. Причём, как я понял, вообще-то он ещё и обидчив, но при этом явно любит оскорблять оппонентов.
Странно, что ему так поляки дороги, что по Катыни, что вообще. В принципе, я тоже находил другие цифры, по другим национальностям, так что ваше недоумение мне понятно...
Опер и Асприн - Вы не пробовали АндСолю в его стиле отвечать?
Как пример - по какому критерию "русских расстреляно больше", ежели всего было расстреляно около 700 тыс человек, но из этого числа были и крестьяне (которых оппонент за людей, тем более русских, явно не считает), а главное - инородцы. Причём более трети от общего числа расстрелянных. А как вообще в СССР было? Сколько было неславянского населения? Нешто треть? А поляков? Нешто их было ажно 16% от общей численности СССР? И их почти что всех отгеноцидили? А власти польские всё только про Катынь? Это точно надо, на "тематический форум".
И как вывод - т.н. сталинские репрессии были направлены против инородцев, что прекрасно доказано статистикой АндСоля (в первую очередь - против поляков, причём поляки прекрасно знают, что те граждане были виновны, и даже не поднимают вопрос о них). А во вторую - против т.н. вооруженных мятежников против центральной власти. А вот против обычных и законопослушных советских граждан репрессии не применялись. Т.е. это вполне разумные акции в предверии ВОВ (особенно для человека с психикой нашего оппонента). Которые объективно и привели к Победе (а потери - это конечно плохо, но только ежели некто очень чувствительный и ранимый человек, потому как на войне без потерь нет победы). И почему же он тогда антисталинист, но тухачевец? Не даст ведь ответа...
Или просто вопросить, а как ему "начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг" - расстреляли ведь бедолагу, но Гололобый Хру своих помнит поимённо...
"Расстрелян 7 марта 1939, по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей СССР. Реабилитирован в 1956 году" - в первых рядах, среди истинных ленинцев...
Очень показательно. Реабилитировали не только Красного Маршала, но и видного чекиста (хотя и завхоза, так ведь и Тухачевский был прапорщиком, ныне многие решат, что Исай Давыдович был на сходной должности), который очень творчески развил идеи МНТ по борьбе с мятежниками, и придумал замечательную вещь для потравы заложников газом (всё, как у Тухачевского)...
"На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов.
Действительно, отцом «душегубки» — специально оборудованного фургона типа «Хлеб» с выведенной в кузов выхлопной трубой — был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг. По своему прямому назначению — для уничтожения людей — «душегубка» была впервые применена в 1936 году. В 1939 Берга расстреляли по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей государства"
Вот кого особенно жаль антисталинцам-то... И ведь не признаются...

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 07.02.2011 в 17:43.
Ответить с цитированием
  #3945  
Старый 08.02.2011, 14:32
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Это вот - было...
А теперь? То фотки шли, с танками, которые так ничем и не подтвердились, в плане реальных документов с цифрами (я так понимаю, см. Пост №00), теперь какие-то непонятные цифры из непонятных источников (хотя стало понятнее, почему раньше АндСоль их не приводил). И всё время тезисы меняются - то был разговор про то, что все наши беды от репрессий военных, теперь оказалось - что от борьбы с инородцами...
Стало совсем уже непонятно... Ведь вообще-то АндСольАнМиль не сентиментален ни капельки...
По тройкам тоже было малопонятно. Ну были они, начиная не то с Иоанна IV Грозного, не то (точно) с Корнилова. И временами без них - никуда. Объяснили оппоненту, что примерно так к этим судебным спецподразделениям всегда и относились, но всё равно - он гнёт свою линию...
Вот, привёл я ему текст приказа Тухачевского:
"8 июля 1921 г.
Разгромленные банды прячутся в лесах и вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты, портя плотины и прочее народное достояние.
В целях охранения мостов Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает:
1. Немедленно взять из населения деревень, вблизи которых расположены важные мосты, не менее пяти заложников, коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать.
2. Местным жителям организовать под руководством ревкомов оборону мостов от бандитских налетов, а также вменить населению в обязанность исправления разрушенных мостов не позднее чем в 24-часовой срок.
3. Настоящий приказ широко распространить по всем деревням и селам.
Командующий войсками Тухачевский"
Т.е. вообще-то, даже для Гражданской, это был уже перебор... Зато здорово напоминало метод подавления партизан не то немцами, не то соотечественниками этих партизан (хотя и работавших на немцев). И что получил в ответ?

Вот что тут напишешь? Явно у человека странная самооценка... Зато по части внятного ответа на внятный вопрос - беда. Причём, как я понял, вообще-то он ещё и обидчив, но при этом явно любит оскорблять оппонентов.
Странно, что ему так поляки дороги, что по Катыни, что вообще. В принципе, я тоже находил другие цифры, по другим национальностям, так что ваше недоумение мне понятно...
Опер и Асприн - Вы не пробовали АндСолю в его стиле отвечать?
Как пример - по какому критерию "русских расстреляно больше", ежели всего было расстреляно около 700 тыс человек, но из этого числа были и крестьяне (которых оппонент за людей, тем более русских, явно не считает), а главное - инородцы. Причём более трети от общего числа расстрелянных. А как вообще в СССР было? Сколько было неславянского населения? Нешто треть? А поляков? Нешто их было ажно 16% от общей численности СССР? И их почти что всех отгеноцидили? А власти польские всё только про Катынь? Это точно надо, на "тематический форум".
И как вывод - т.н. сталинские репрессии были направлены против инородцев, что прекрасно доказано статистикой АндСоля (в первую очередь - против поляков, причём поляки прекрасно знают, что те граждане были виновны, и даже не поднимают вопрос о них). А во вторую - против т.н. вооруженных мятежников против центральной власти. А вот против обычных и законопослушных советских граждан репрессии не применялись. Т.е. это вполне разумные акции в предверии ВОВ (особенно для человека с психикой нашего оппонента). Которые объективно и привели к Победе (а потери - это конечно плохо, но только ежели некто очень чувствительный и ранимый человек, потому как на войне без потерь нет победы). И почему же он тогда антисталинист, но тухачевец? Не даст ведь ответа...
Или просто вопросить, а как ему "начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Москве и Московской области И.Д.Берг" - расстреляли ведь бедолагу, но Гололобый Хру своих помнит поимённо...
"Расстрелян 7 марта 1939, по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей СССР. Реабилитирован в 1956 году" - в первых рядах, среди истинных ленинцев...
Очень показательно. Реабилитировали не только Красного Маршала, но и видного чекиста (хотя и завхоза, так ведь и Тухачевский был прапорщиком, ныне многие решат, что Исай Давыдович был на сходной должности), который очень творчески развил идеи МНТ по борьбе с мятежниками, и придумал замечательную вещь для потравы заложников газом (всё, как у Тухачевского)...
"На вопрос отвечает полковник ГУ охраны РФ А.Олигов.
Действительно, отцом «душегубки» — специально оборудованного фургона типа «Хлеб» с выведенной в кузов выхлопной трубой — был начальник административно-хозяйственного отдела Управления НКВД по Московской области И.Д. Берг. По своему прямому назначению — для уничтожения людей — «душегубка» была впервые применена в 1936 году. В 1939 Берга расстреляли по обвинению в заговоре сотрудников НКВД против руководителей государства"
Вот кого особенно жаль антисталинцам-то... И ведь не признаются...
cколько буковиц ...гора..однако ,смысла чуть...
а вы можете излагать свои возражения в краткой, удобоваримой форме
или это для вас недоступно?
Ответить с цитированием
  #3946  
Старый 08.02.2011, 17:43
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Сказка

Видео
http://www.youtube.com/watch?v=flCpfrQojg8

Хорошая сказка. О наших временах - будет ли такая?
Ответить с цитированием
  #3947  
Старый 08.02.2011, 17:57
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Да считайте как хотите, у каждого свой стиль...

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
cколько буковиц ...гора..однако ,смысла чуть...
а вы можете излагать свои возражения в краткой, удобоваримой форме
или это для вас недоступно?
Потом вот что Вам конкретно непонятно?
Что Тухачевский не был военным гением?
Ну и не был. Вы обратного не доказали.
Что расстрелянные военачальники были теми самыми людьми, без которых РККА ну никак и ни с кем справиться не смогла?
Не были. Вы обратного вновь не доказали.
Что та РККА, которая была создана в годы Гражданской войны, могла победить только внутреннего противника, и то - за счёт демагогии, а не военным путём?
В принципе, так оно и было. И война с Польшей показала не только ущербность Тухачевского как военачальника (он же был типичным политруком), но и РККА в целом, как военной силы. А война с тамбовскими и сибирскими крестьянами показала отношение к людям со стороны не власти, как таковой, а со стороны военных... Кстати, Тобольское восстание подавили всё-таки методом, использованным ещё против Пугачёва...
Что Сталину пришлось в условиях недостатка времени и специальных знаний перестраивать эту самую РККА?
Пришлось, к сожалению. Потому как система тройного развёртывания могла дать СССР только массу необученных солдат. И если бы только они встретили Вермахт...
Что "Дело Весна" сильно навредило строительству Армии?
Ещё как. В результате этого дела не только были расстреляны ряд военспецов (ну приврал Тинченко, ну так и Вы обожаете этот стиль), но и сильно зажаты остальные. Т.е. обвинения Сталина, что он-де лишил командиров инициативы - это всё правильно, но это к Тухачевскому (Якиру, Эйдеманису, Фельдману и Уборевичу с Гамарником). Это они ставили такую цель, когда помогли Иегуде с "Весной".
Что не всё им удалось?
К счастью - да. Недорепрессированные военспецы осели в ВУЗах, и как раз сумели создать тех самых, мухинских, "ополченцев". У Гитлера такого резерва уже не оказалось...
Если совсем надоело, то ВЫ можете дальше не читать. Надеюсь, что другие осилят...

Что реальный уровень военных поднялся?
Само собой. Как, по Вашему, насколько долгими были курсы в Николаевской Академии Генерального штаба?
"Обучение в Военной академии включало два класса — младший и старший (по году каждый) и дополнительный курс (9 месяцев), предназначавшийся для специальной подготовки к службе Генерального штаба".
Т.е. как раз хватило, чтобы обучиться.
Какой был средний возраст выпускников АГШ?
Как это ни странно, но 29-30 лет. Ничего не напоминает?
А вот прямая цитата одного специалиста (которого я-то невысоко ценю, зато Вы с АндСолем - переоцениваете):
"Военная школа в старой армии была коренным образом реформирована после японской войны, так как в последней офицерство выказало себя совершенно не подготовленным к современной войне. Началась усиленная работа по переводу иностранной (особенно немецкой) военной литературы. Все это, конечно, дало хорошие результаты, но они стали обозначаться лишь к 1908-1910 гг. Ввиду этого хорошо подготовленный командный состав, знакомый основательно с современной военной наукой и проникнутый духом смелого ведения войны, имеется лишь среди молодого офицерства. Участь последнего такова. Значительная его часть, как наиболее активная, погибла в империалистической войне. Большая часть из оставшихся в живых офицеров, наиболее активная часть, дезертировала после демобилизации и развала царской армии к Каледину, единственному в то время очагу контрреволюции. Этим и объясняется обилие у Деникина хороших начальников".
Всё понятно? Подпоручик Тухачевский (да и это звание он получил скорее "за плен", а так - прапорщик) писал аналитическую записку Ленину (за Троцкого, как я понимаю) от имени своих друзей - молодых офицеров, типичных лейтенантов-комдивов...
А в принципе - в ПМВ была ситуация, очень схожая с ВОВ - лишь к 1911-му удалось получить толковых молодых офицеров, которым мешали продвинуться по службе их более старые, но хуже образованные коллеги. Т.е. МНТ явно намекал на вариант победы в ПМВ - провести репрессии 1911-12 гг. Или как-то ещё отстранить "стариков" (ну, людей старше сорока, в принципе). Что для 1941-го означало проведение такой вот реформы в годы 1938-39-ые...
Получается, что Коба внимательно прочитал аналитическую записку (доклад об использовании военных специалистов), и сделал свои выводы... На что было автору доклада обижаться-то?
Главное - Вы и АндСоль можете продолжать считать МНТ великим стратегом...
Можно ещё и Кавторадзе приплести:
"1) характерной особенностью корпуса офицеров Генерального штаба русской армии была его огромная численность; 2) распределение офицеров Генштаба по должностям показывает, что лишь 28% генералов (т. е. замещавшие должности Генерального штаба в ГУГШ и ВУГШ) занимались вопросами, которые были непосредственно связаны с подготовкой страны к войне; 3) положение, при котором 60% генералов Генштаба русской армии но служили на должностях Генерального штаба, свидетельствует о том, что они, отнюдь не довольствуясь исполнением службы по своему прямому назначению, стремились к монополизированию командных функций, результатом чего явился «захват» ими высших командных должностей от командира корпуса и выше; 4) гипертрофия корпуса офицеров Генерального штаба русской армии состояла также в том, что значительное число его генералов занимали в различных центральных и местных управлениях как военного, так и других ведомств высшие административные должности (в том числе придворные), многие из которых не имели ничего общего не только со службой Генерального штаба, но и вообще с военной службой"
Тоже было очень похоже на РККА-1937... И опять приходилось делать выводы. Особенно учитывая тот факт, что реально реформа в АГШ началась как раз с 1910-го. Её связывают с Николаем Николаевичем Головиным (его у нас не любят, потому как был генерал коллаборационистом, и немало помог А.А.Власова с комплектацией РОА). Интересно, что "26 августа 1919 года Головин прибыл из Франции в армию А. В. Колчака. Ожидалось, что Головин станет начальником штаба колчаковской армии или военным министром. Однако прибыв в Омск, он после ряда совещаний оценил ситуацию как безнадёжную и уехал обратно во Владивосток и Европу". Показательный факт... Ну так вот царю Головин помог, а белым - не стал. Потом, непонятно с чего, решил помочь ещё и цацистам...
Да, а вот в РККА этим самым обучением, в принципе, должен был заниматься незнакомый Вам латышский поэт Эйдеманис, потому как был он начальником и комиссаром (одновременно, кстати) Военной академии имени Фрунзе... Так что подготовка кадров - это к нему главная претензия, за что бы его не расстреляли по факту... А поэт пошёл в Осоавиахим СССР (с 1932 председатель его Центросовета) и в Военсовет при Наркомате обороны (с 1934-го). И преемника - не оставил. Хуже того, убрал из неё Шапошникова Б.М., заменив его на эстонца Корка А.И., как я понимаю, недоучку из АГШ предвоенного периода и бывшего военного атташе в Германии...
(специально для АндСоля - я не настаиваю на своей правоте, так что ещё одной фотосессии - не надо. Просто мне такая вот чехарда с начальниками АГШ кажется неслучайной. А пока их не поснимали, РККА руководили именно Красный Маршал и его команда)
Пришлось уже т. Верёвкину-Рахальскому (В 1932 году был направлен в Военную академию имени М.В. Фрунзе. Здесь он работал сначала преподавателем, потом начальником кафедры и курса, заместителем начальника. 28 ноября 1935 года присвоено звание комдива. С 1937 по 1939 год временно выполнял обязанности начальника академии. Через два года Веревкин-Рахальский вновь был назначен начальником академии, только на этот раз был начальником три года. Это был непростой период. Начавшаяся война потребовала от начальника радикальной перестройки учебного процесса. Академия перешла с трехгодичного обучения на сокращенные сроки (4 месяца), в академии постоянно проводились научные сессии и конференции. В конце войны за выдающиеся успехи в подготовке офицерских кадров для Красной Армии она была награждена орденом Суворова 1-й степени.)исправлять ситуацию... Еле успел, но всё-таки...
А для Вас же это всё уже перебор, по части восприятия (как Вы книги читаете?)... Поэтому можете не читать, не отвечать и не комментировать...
Ответить с цитированием
  #3948  
Старый 08.02.2011, 20:29
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Smile Ха-ха-ха

Липецкие коммунисты штурмуют памятник Ленину - http://yfrog.com/mu34581334z.
Ответить с цитированием
  #3949  
Старый 09.02.2011, 10:22
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Потом вот что Вам конкретно непонятно?
Что Тухачевский не был военным гением? Ну и не был. Вы обратного не доказали.Что расстрелянные военачальники были теми самыми людьми, без которых РККА ну никак и ни с кем справиться не смогла?
Не были. Вы обратного вновь не доказали.
Что та РККА, которая была создана в годы Гражданской войны, могла победить только внутреннего противника, и то - за счёт демагогии, а не военным путём?
В принципе, так оно и было. И война с Польшей показала не только ущербность Тухачевского как военачальника (он же был типичным политруком), но и РККА в целом, как военной силы. А война с тамбовскими и сибирскими крестьянами показала отношение к людям со стороны не власти, как таковой, а со стороны военных... Кстати, Тобольское восстание подавили всё-таки методом, использованным ещё против Пугачёва...
Что Сталину пришлось в условиях недостатка времени и специальных знаний перестраивать эту самую РККА?
Пришлось, к сожалению. Потому как система тройного развёртывания могла дать СССР только массу необученных солдат. И если бы только они встретили Вермахт...
Что "Дело Весна" сильно навредило строительству Армии?
Ещё как. В результате этого дела не только были расстреляны ряд военспецов (ну приврал Тинченко, ну так и Вы обожаете этот стиль), но и сильно зажаты остальные. Т.е. обвинения Сталина, что он-де лишил командиров инициативы - это всё правильно, но это к Тухачевскому (Якиру, Эйдеманису, Фельдману и Уборевичу с Гамарником). Это они ставили такую цель, когда помогли Иегуде с "Весной".
Что не всё им удалось?
К счастью - да. Недорепрессированные военспецы осели в ВУЗах, и как раз сумели создать тех самых, мухинских, "ополченцев". У Гитлера такого резерва уже не оказалось...
Если совсем надоело, то ВЫ можете дальше не читать. Надеюсь, что другие осилят...

Что реальный уровень военных поднялся?
Само собой. Как, по Вашему, насколько долгими были курсы в Николаевской Академии Генерального штаба?
"Обучение в Военной академии включало два класса — младший и старший (по году каждый) и дополнительный курс (9 месяцев), предназначавшийся для специальной подготовки к службе Генерального штаба".
Т.е. как раз хватило, чтобы обучиться.
Какой был средний возраст выпускников АГШ?
Как это ни странно, но 29-30 лет. Ничего не напоминает?
А вот прямая цитата одного специалиста (которого я-то невысоко ценю, зато Вы с АндСолем - переоцениваете):
"Военная школа в старой армии была коренным образом реформирована после японской войны, так как в последней офицерство выказало себя совершенно не подготовленным к современной войне. Началась усиленная работа по переводу иностранной (особенно немецкой) военной литературы. Все это, конечно, дало хорошие результаты, но они стали обозначаться лишь к 1908-1910 гг. Ввиду этого хорошо подготовленный командный состав, знакомый основательно с современной военной наукой и проникнутый духом смелого ведения войны, имеется лишь среди молодого офицерства. Участь последнего такова. Значительная его часть, как наиболее активная, погибла в империалистической войне. Большая часть из оставшихся в живых офицеров, наиболее активная часть, дезертировала после демобилизации и развала царской армии к Каледину, единственному в то время очагу контрреволюции. Этим и объясняется обилие у Деникина хороших начальников".
Всё понятно? Подпоручик Тухачевский (да и это звание он получил скорее "за плен", а так - прапорщик) писал аналитическую записку Ленину (за Троцкого, как я понимаю) от имени своих друзей - молодых офицеров, типичных лейтенантов-комдивов...
А в принципе - в ПМВ была ситуация, очень схожая с ВОВ - лишь к 1911-му удалось получить толковых молодых офицеров, которым мешали продвинуться по службе их более старые, но хуже образованные коллеги. Т.е. МНТ явно намекал на вариант победы в ПМВ - провести репрессии 1911-12 гг. Или как-то ещё отстранить "стариков" (ну, людей старше сорока, в принципе). Что для 1941-го означало проведение такой вот реформы в годы 1938-39-ые...
Получается, что Коба внимательно прочитал аналитическую записку (доклад об использовании военных специалистов), и сделал свои выводы... На что было автору доклада обижаться-то?
Главное - Вы и АндСоль можете продолжать считать МНТ великим стратегом...
Можно ещё и Кавторадзе приплести:
"1) характерной особенностью корпуса офицеров Генерального штаба русской армии была его огромная численность; 2) распределение офицеров Генштаба по должностям показывает, что лишь 28% генералов (т. е. замещавшие должности Генерального штаба в ГУГШ и ВУГШ) занимались вопросами, которые были непосредственно связаны с подготовкой страны к войне; 3) положение, при котором 60% генералов Генштаба русской армии но служили на должностях Генерального штаба, свидетельствует о том, что они, отнюдь не довольствуясь исполнением службы по своему прямому назначению, стремились к монополизированию командных функций, результатом чего явился «захват» ими высших командных должностей от командира корпуса и выше; 4) гипертрофия корпуса офицеров Генерального штаба русской армии состояла также в том, что значительное число его генералов занимали в различных центральных и местных управлениях как военного, так и других ведомств высшие административные должности (в том числе придворные), многие из которых не имели ничего общего не только со службой Генерального штаба, но и вообще с военной службой"
Тоже было очень похоже на РККА-1937... И опять приходилось делать выводы. Особенно учитывая тот факт, что реально реформа в АГШ началась как раз с 1910-го. Её связывают с Николаем Николаевичем Головиным (его у нас не любят, потому как был генерал коллаборационистом, и немало помог А.А.Власова с комплектацией РОА). Интересно, что "26 августа 1919 года Головин прибыл из Франции в армию А. В. Колчака. Ожидалось, что Головин станет начальником штаба колчаковской армии или военным министром. Однако прибыв в Омск, он после ряда совещаний оценил ситуацию как безнадёжную и уехал обратно во Владивосток и Европу". Показательный факт... Ну так вот царю Головин помог, а белым - не стал. Потом, непонятно с чего, решил помочь ещё и цацистам...
Да, а вот в РККА этим самым обучением, в принципе, должен был заниматься незнакомый Вам латышский поэт Эйдеманис, потому как был он начальником и комиссаром (одновременно, кстати) Военной академии имени Фрунзе... Так что подготовка кадров - это к нему главная претензия, за что бы его не расстреляли по факту... А поэт пошёл в Осоавиахим СССР (с 1932 председатель его Центросовета) и в Военсовет при Наркомате обороны (с 1934-го). И преемника - не оставил. Хуже того, убрал из неё Шапошникова Б.М., заменив его на эстонца Корка А.И., как я понимаю, недоучку из АГШ предвоенного периода и бывшего военного атташе в Германии...
(специально для АндСоля - я не настаиваю на своей правоте, так что ещё одной фотосессии - не надо. Просто мне такая вот чехарда с начальниками АГШ кажется неслучайной. А пока их не поснимали, РККА руководили именно Красный Маршал и его команда)
Пришлось уже т. Верёвкину-Рахальскому (В 1932 году был направлен в Военную академию имени М.В. Фрунзе. Здесь он работал сначала преподавателем, потом начальником кафедры и курса, заместителем начальника. 28 ноября 1935 года присвоено звание комдива. С 1937 по 1939 год временно выполнял обязанности начальника академии. Через два года Веревкин-Рахальский вновь был назначен начальником академии, только на этот раз был начальником три года. Это был непростой период. Начавшаяся война потребовала от начальника радикальной перестройки учебного процесса. Академия перешла с трехгодичного обучения на сокращенные сроки (4 месяца), в академии постоянно проводились научные сессии и конференции. В конце войны за выдающиеся успехи в подготовке офицерских кадров для Красной Армии она была награждена орденом Суворова 1-й степени.)исправлять ситуацию... Еле успел, но всё-таки...
А для Вас же это всё уже перебор, по части восприятия (как Вы книги читаете?)... Поэтому можете не читать, не отвечать и не комментировать...
до чего же вы любите безудержное словоблудие.
Кому вы доказываете, что Тухачевский не был гений?
очевидно самому себе..ибо только вам это и интересно как и
пресловутое дело Весна.

Вы бы лучше объяснили мне почему вы считаете, что
ветеринары, председатели колхозов и начальники цехов в качестве командиров полков были лучше кадровых полковников и комбригов уничтоженных сталинскими заплечных дел умельцами в 1937-1939?
Ответить с цитированием
  #3950  
Старый 09.02.2011, 11:25
fred01 fred01 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 70
Вес репутации: 108027952
fred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времениfred01 герой нашего времени
По умолчанию

Камрады,советую всем заглянуть суда;http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63
Ответить с цитированием
  #3951  
Старый 09.02.2011, 12:45
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от fred01 Посмотреть сообщение
Камрады,советую всем заглянуть суда;http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=2&id=63
весьма профессиональный врун и демагог внешне напоминающий шелудивую крысу.
Ответить с цитированием
  #3952  
Старый 09.02.2011, 16:14
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Вашим коллегам, разумеется...

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
до чего же вы любите безудержное словоблудие.
Кому вы доказываете, что Тухачевский не был гений?
очевидно самому себе..ибо только вам это и интересно как и пресловутое дело Весна.

Вы бы лучше объяснили мне почему вы считаете, что
ветеринары, председатели колхозов и начальники цехов в качестве командиров полков были лучше кадровых полковников и комбригов уничтоженных сталинскими заплечных дел умельцами в 1937-1939?
Раз уж Вам, всё-таки, стало понятно, что Тухачевского и Эйдеманиса точно надо было снимать... И вообще всем тем, кто до сих пор верит в хрущёвское "разоблачение", которое, по каким-то своим причинам, поддержал Жуков. Потому как Тухачевский там - центральная фигура... Хотя у маршала Жукова явно были ещё те оговорки, по репрессиям, не случайно ГКЖ слетел со всех постов сразу после первой волны реабилитаций...
И вообще не его мнение сейчас приводят, а тексты от А.В.Горбатова и А.И.Ерёменко, а также непонятную фразу А.М.Василевского...

По делу Весна - Вы тем более неправы, интерес к нему в И-нете растёт. Другое дело, что грамотных опровержений (с цифрами и фактами) данных, или даже скорее тезиса Тинченко, всё-таки маловато.
Хотя процентовка есть, уже неплохо. Что военспецам сильнее досталось, всё-таки, от репрессий 1937-39... Но всё равно - и их не всех уничтожили, так что преподавателей как раз хватило (нелюбимому Вами за что-то Николаю Андреевичу Веревкину-Рахальскому, и опять - Ваше мнение явно разделял Суслов, так что генерал-лейтенанта отправили в отставку в 1958-ом, может и по возрасту, но дата смущает), а ставить уважаемых, но очевидно престарелых, генералов на боевые командные должности - это была бы всё равно глупость... Так её и не сделали, ВОВ вообще отличалась от ПМВ...

По ветеринарам и прочим неуважаемым Вами людям - это некорректная постановка вопроса. Лично я, в отличие от ЮрИгнатьича Мухина, как раз так и не считаю. А Вы, всё-таки, оппонента не читаете...
Я ведь объяснил, что кадровых полковников и комбригов уничтожали в рамках идеи Тухачевского (как ни странно) времён Гражданской войны. Вы перечитайте тот пост, который критикуете, не прочитав.
С другой стороны, тот же АндСольАнМиль явно не любит "Очищение" Резуна за подборку персонажей. Но ведь это не вина Резуна, именно эти "командиры" и возглавляли РККА. И их следовало убрать от руководства, потому как они точно не были готовы к ВОВ. А метод - это, как ни печально, их собственный метод. Эти красные командиры прокололись как на Деле Весна (я так полагаю, оттого Вы не любите даже упоминаний о нём), так и в 1936-37 гг. Вы же в курсе, что тот же Якир всегда выступал за самые жестокие приговоры. Что вообще-то судили Тухачевского и Ко те самые военачальники, которых потом тоже расстреляли. Так что Ваш вопрос скорее к ним - чем и о чём думали маршал В. К. Блюхер и командармы Я. И. Алкснис, И. П. Белов, П. Е. Дыбенко и Н. Д. Каширин? Помните мемуары Ерёменко?
«А кто виноват, — робко задал я вопрос Сталину, — что эти бедные, ни в чём не повинные люди были посажены?» — «Кто, кто… — раздражённо бросил Сталин. — Те, кто давал санкции на их арест, те, кто стоял тогда во главе армии». Т.е. врядли разговор проходил так, как то описал маршал, но что-то такое было... И именно тогда, когда случились неудачи первых месяцев войны, а не ДО них...
А касаемо смены, мы и это обсуждали. Вы явно не любите Мельтюхова, поэтому проигнорировали. Ну и ладно, повторю ещё раз. Базовый тезис: "Наличие диаметрально противоположных оценок свидетельствует прежде всего о слабой изученности этой проблемы, об отсутствии у исследователей четких критериев для выводов и доступного документального материала для изучения". Это даже не про Вас или Ваших коллег, а про профессиональных историков.
А вот фамилии, которые приводит Мельтюхов...
"А. Филиппов оспаривает версию об устранении наиболее опытных офицеров, отмечая, что они в лучшем случае имели опыт гражданской войны, а служба в территориально-кадровой Красной Армии 20-х — начала 30-х годов вряд ли способствовала получению опыта современной войны. По его мнению, подготовленные в стенах Академии Генштаба командиры и штабные работники высшего звена (сравните сами с тезисами Тухачевского по офицерам времён ПМВ) были "грамотной, перспективной когортой высшего комсостава, достойно восполнившей потерю репрессированных высших командиров-практиков". Ю.Ю.Юмашева считает, что "высший командный состав Советских Вооруженных сил в годы Великой Отечественной войны представлял собой новую, молодую (средний возраст 43 года), созданную и воспитанную за годы Советской власти, высокопрофессионадьную военную элиту, занявшую руководящее положение в военной сфере в конце 30-х годов. В это время на командные должности в РККА пришли не "зеленые лейтенанты" (как утверждает общепринятая оценка), а опытные (хотя и молодые) военачальники".
Кстати говоря, версия о смене репрессированных военачальников "молодыми" офицерами не соответствует действительности. Так, в высшем комсоставе происходила не смена поколений, а замена одних военачальников другими из того же поколения. Как отмечает Г. Герасимов, "сегодня невозможно с уверенностью сказать, кто лучше командовал бы войсками: расстрелянные военачальники или те, кто в конце концов выиграл войну. Но по основным объективным показателям последние не уступали своим репрессированным предшественникам".
" Вы вообще почитайте http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/17/Liter/20-30-1.pdf, ежели не читали ранее...
На всякий случай привожу и полную цитату из Г.И.Герасимова:
"Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос. В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование. Может быть, это случайность или фальсификация? Нет. Знакомство автора с архивными документами, отчётными данными кадровых органов по арестованным и назначенным вместо них военачальникам свидетельствует о росте академического образования по всем основным должностным группам. Например, в пик репрессий, с 1 мая 1937 года по 15 апреля 1938 года, из 3 арестованных заместителей наркома обороны ни один не имел академического образования, 2 из назначенных его имели. Из командующих войсками округов: арестовано 3 „академика“, назначено — 8; заместители командующих округами: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено — 6; начальники штабов округов — арестованные не имели академического образования, 4 из 10 назначенных его имели; командиры корпусов — арестовано 12 с высшим военным образованием, назначено 19; начальники штабов корпусов — арестовано 14 „академиков“, назначено 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таких было только 27. В целом по высшему командному составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45 %. Таким образом, репрессии не снизили образовательный уровень затронутых ими категорий офицеров, они повлияли на уровень образования старших и средних офицеров, которые выдвигались на вышестоящие должности. Архивные данные свидетельствуют о том, что это были, как правило, наиболее высокоподготовленные командиры"
Это касаемо Вашего тезиса... Одних кадровых офицеров сменяли другие. Куда шли ветеринары, председатели колхозов и начальники цехов - Вы уточните... Всё-таки не так оно было, как у Проэктора, Коваля, Рапопорта с Геллером или Яковлева. Так что это уже вопрос веры, фактами их цифры и вытекающие из этих, очевидно завышенных цифр, выводы - не подтверждаются.
Ответить с цитированием
  #3953  
Старый 09.02.2011, 16:47
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Раз уж Вам, всё-таки, стало понятно, что Тухачевского и Эйдеманиса точно надо было снимать... И вообще всем тем, кто до сих пор верит в хрущёвское "разоблачение", которое, по каким-то своим причинам, поддержал Жуков. Потому как Тухачевский там - центральная фигура... Хотя у маршала Жукова явно были ещё те оговорки, по репрессиям, не случайно ГКЖ слетел со всех постов сразу после первой волны реабилитаций...И вообще не его мнение сейчас приводят, а тексты от А.В.Горбатова и А.И.Ерёменко, а также непонятную фразу А.М.Василевского...
Тухачевский - это 1 чел, а уничтожено было 1000 красных генералов.


Цитата:
По делу Весна - Вы тем более неправы, интерес к нему в И-нете растёт. Другое дело, что грамотных опровержений (с цифрами и фактами) данных, или даже скорее тезиса Тинченко, всё-таки маловато.
Хотя процентовка есть, уже неплохо. Что военспецам сильнее досталось, всё-таки, от репрессий 1937-39... Но всё равно - и их не всех уничтожили, так что преподавателей как раз хватило (нелюбимому Вами за что-то Николаю Андреевичу Веревкину-Рахальскому, и опять - Ваше мнение явно разделял Суслов, так что генерал-лейтенанта отправили в отставку в 1958-ом, может и по возрасту, но дата смущает), а ставить уважаемых, но очевидно престарелых, генералов на боевые командные должности - это была бы всё равно глупость... Так её и не сделали, ВОВ вообще отличалась от ПМВ...
я понятия не имею кто такой Веревкин и не желаю иметь..


Цитата:
По ветеринарам и прочим неуважаемым Вами людям - это некорректная постановка вопроса. Лично я, в отличие от ЮрИгнатьича Мухина, как раз так и не считаю. А Вы, всё-таки, оппонента не читаете...
Я ведь объяснил, что кадровых полковников и комбригов уничтожали в рамках идеи Тухачевского (как ни странно) времён Гражданской войны.
грустно...т.е. Тухачевский был инициатором уничтожения себя самого..
и всех себе подобных...
мда ..чего только не придумают мухинцы-резунисты..

Цитата:
Вы перечитайте тот пост, который критикуете, не прочитав.
С другой стороны, тот же АндСольАнМиль явно не любит "Очищение" Резуна за подборку персонажей. Но ведь это не вина Резуна, именно эти "командиры" и возглавляли РККА. И их следовало убрать от руководства, потому как они точно не были готовы к ВОВ. А метод - это, как ни печально, их собственный метод. Эти красные командиры прокололись как на Деле Весна (я так полагаю, оттого Вы не любите даже упоминаний о нём), так и в 1936-37 гг.
я не люблю вашей демагогии и словоблудия.
по делу Весна сколько было уничтожено комбригов?
в 1937-1939 их было уничтожено 300 чел.
разницу ощущаете?

Цитата:
Вы же в курсе, что тот же Якир всегда выступал за самые жестокие приговоры. Что вообще-то судили Тухачевского и Ко те самые военачальники, которых потом тоже расстреляли. Так что Ваш вопрос скорее к ним - чем и о чём думали маршал В. К. Блюхер и командармы Я. И. Алкснис, И. П. Белов, П. Е. Дыбенко и Н. Д. Каширин? Помните мемуары Ерёменко?
«e]А кто виноват, — робко задал я вопрос Сталину, — что эти бедные, ни в чём не повинные люди были посажены?» — «Кто, кто… — раздражённо бросил Сталин. — Те, кто давал санкции на их арест, те, кто стоял тогда во главе армии[LOR]». Т.е. врядли разговор проходил так, как то описал маршал, но что-то такое было... И именно тогда, когда случились неудачи первых месяцев войны, а не ДО них...
А касаемо смены, мы и это обсуждали. Вы явно не любите Мельтюхова, поэтому проигнорировали. Ну и ладно, повторю ещё раз. Базовый тезис: "[COLOR=blue]Наличие диаметрально противоположных оценок свидетельствует прежде всего о слабой изученности этой проблемы, об отсутствии у исследователей четких критериев для выводов и доступного документального материала для изучения[LOR]". Это даже не про Вас или Ваших коллег, а про профессиональных историков.
А вот фамилии, которые приводит Мельтюхов...
"[COLOR=blА. Филиппов[/B] оспаривает версию об устранении наиболее опытных офицеров, отмечая, что они в лучшем случае имели опыт гражданской войны, а служба в территориально-кадровой Красной Армии 20-х — начала 30-х годов вряд ли способствовала получению опыта современной войны. По его мнению, [COLOB]подготовленные в стенах Академии Генштаба командиры и штабные работники высшего звена[/BCOLORLOR=bl]сравните сами с тезисами Тухачевского по офицерам времён ПМВCOLOR]) были "грамотной, перспективной когортой высшего комсостава, достойно восполнившей потерю репрессированных высших командиров-практиков". ]Ю.Ю.Юмашева[/ считает, что "высший командный состав Советских Вооруженных сил в годы Великой Отечественной войны представлял собой новую, молодую (средний возраст 43 года), созданную и воспитанную за годы Советской власти, высокопрофессионадьную военную элиту, занявшую руководящее положение в военной сфере в конце 30-х годов. В это время на командные должности в РККА пришли не "зеленые лейтенанты" (как утверждает общепринятая оценка), а опытные (хотя и молодые) военачальники"].
Кстати говоря, версия о смене репрессированных военачальников "молодыми" офицерами не соответствует действительности. Так, в высшем комсоставе происходила не смена поколений, а замена одних военачальников другими из того же поколения.
ага..хороша замена..
пример:

02 ДНО МОСКОВСКОГО РАЙОНА Г ЛЕНИНГРАДА
Командиром 1-го стрелкового полка был назначен майор ветслужбы П.Г. Добряков, заместителем командира полка по политчасти - старший политрук А .С. Константинов.
Командиром 2-го стрелкового полка стал старший техник-лейтенант В.С. Лифанов, заместителем командира полка по политчасти - старший политрук Г.Е. Гродзенчик.


Цитата:
Как отмечает [BГ. Герасимов
Цитата:
, "сегодня невозможно с уверенностью сказать, кто лучше командовал бы войсками:


трепло дешевое ваш Герасимов..
если считает, что ветеринарный майор лучше строевого полковника в качестве командира полка
и вы не лучше
Цитата:
расстрелянные военачальники или те, кто в конце концов выиграл войну. Но по основным объективным показателям последние не уступали своим репрессированным предшественникам
Цитата:
".[/COOR]" Вы вообще почитайте [URL="http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/17/Liter/20-30-1.pdf"][COLOR=#800080]http://www.mubiu.ru/ogd/ISTORIA/17/Liter/20-30-1.pdf[/COLO/URL], ежели не читали ранее...
На всякий случай привожу и полную цитату из Г.И.Герасимова:
"[COLOue]Больше всего от репрессий пострадал советский генералитет. Как отразились репрессии на образовательном уровне высшего командного состава? Как ни парадоксально, но объективно его уровень вырос.
т.е. этот лживый борзописец доказывает, что после уничтожения нескольких сотен генералов с высшим образованием их общее количество выросло.
Понятно, что сам он придурок, непонятно, почему он считает такими же
остальных людей?
А вы то сами..как.. не падала ли вам на голову недавно сосуля?



Цитата:
В первой половине 30-х гг. доля лиц этой категории, имеющих высшее военное образование, колебалась от 30 до 40 %. Перед началом репрессий 29 % имело академическое образование, в 1938 году их было уже 38 %, а в 1941 году 52 % военачальников имело высшее военное образование. Может быть, это случайность или фальсификация?
а может быть если т.Сталин не вырезал свои военные кадры то в 1941
году число офицеров с высшим образованием было бы еще выше?
Подумайте об этом на досуге.
Потом расскажите к каким выводам вы пришли.

Цитата:
Это касаемо Вашего тезиса... Одних кадровых офицеров сменяли другие. Куда шли [I]ветеринары, председатели колхозов и начальники цехов[ - Вы уточните... Всё-таки не так оно было, как у Проэктора, Коваля, Рапопорта с Геллером или Яковлева. Так что это уже вопрос веры, фактами их цифры и вытекающие из этих, очевидно завышенных цифр, выводы - не подтверждаются.
а интересно, а у вас, это вопросы чего..если вы верите в то, что от уничтожения лиц с высшим образованием их числе выросло?

Последний раз редактировалось Cntgfyjd; 09.02.2011 в 17:39.
Ответить с цитированием
  #3954  
Старый 09.02.2011, 18:07
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Читай Постановление ЦИК СССР от 10 июля 1934 года и найди в нем право наркома НКВД образовывать новые судебные органы.
Этим постановлением было организованно "Особое совещание" с определенными полномочиями и все, никаких больше судебных органов иметь НКВД не полагалось, тем более организовывать новые.

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ СССР
СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 июля 1934 года
ОБ ОБРАЗОВАНИИ ОБЩЕСОЮЗНОГО НАРОДНОГО КОМИССАРИАТА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

Центральный Исполнительный Комитет Союза ССР постановляет:

1. Образовать общесоюзный Народный комиссариат внутренних дел со включением в его состав Объединенного государственного политического управления (ОГПУ).

2. На Народный комиссариат внутренних дел возложить:
а) обеспечение революционного порядка и государственной безопасности;
б) охрану общественной (социалистической) собственности;
в) запись актов гражданского состояния (запись рождений, смертей, бракосочетаний и разводов);
г) пограничную охрану.

3. В составе Народного комиссариата внутренних дел образовать следующее управления:
а) Главное управление государственной безопасности;
б) Главное управление рабоче-крестьянской милиции;
в) Главное управление пограничной и внутренней охраны;
г) Главное управление пожарной охраны;
д) Главное управление исправительно-трудовых лагерей и трудовых поселений;
е) отдел актов гражданского состояния;
ж) Административно-хозяйственное управление.

4. В союзных республиках организовать республиканские народные комиссариаты внутренних дел, действующие на основе Положения об общесоюзном Народном комиссариате внутренних дел, а в РСФСР установить вместо республиканского Народного комиссариата внутренних дел институт Уполномоченного Народного комиссариата внутренних дел Союза ССР.
В автономных республиках, краях и областях организовать управления Народного комиссариата внутренних дел союзных республик.

5. Судебную коллегию ОГПУ — упразднить.

6. Народному комиссариату внутренних дел Союза ССР и его местным органам дела по расследуемым ими преступлениям по окончании следствия направлять в судебные органы по подсудности в установленном законом порядке.

7. Дела по управлению государственной безопасности Народного комиссариата внутренних дел направлять в Верховную суд Союза ССР, дела же о таких преступлениях, как измена родине, шпионаж и подобные им, передавать в Военную коллегию Верховного суда Союза ССР или в военные трибуналы по подсудности.

8. При народном комиссаре внутренних дел Союза ССР организовать Особое совещание, которому на основе Положения о нем, предоставить право применять в административном порядке высылку, ссылку, заключение в исправительно-трудовые лагери на срок до пяти лет и высылку за пределы Союза ССР.

9. Поручить Народному комиссариату внутренних дел Союза ССР представить в Совет Народных Комиссаров Союза ССР Положение об общесоюзном Народном комиссариате внутренних дел. Председатель Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР
М. КАЛИНИН
Секретарь Центрального Исполнительного Комитета Союза СССР
А. ЕНУКИДЗЕ

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

Более того, по "Особым тройкам" не было даже постановления СНК, как по ОСО.
Утверждены они были в партийном, а не государственном органе.

Обрати также внимание, что в приказе НКВД СССР от 30.07.1937 №00447 нет ссылки на каком
основании примается данный приказ :
"На основании ст. №.... Конституции СССР, руководствуясь Законом... учитывая... и т.д."

Судебно-уголовную юрисдикцию от СУДОВ по ПРИКАЗУ органа административной юрисдикции
передать фактически, ему же, органу, предварительного расследования и людям, которые
по своей компетенции никогда не имели судебных полномочий - прокурору и партийному
лидеру краевого или областного уровня - это пародия на законность.
Не говоря уже о том, что в УПК того времени ничего не говорилось об "Особых тройках".

Так что "Особые тройки" организованные Ежовым - НЕЗАКОННЫ.

Сиди в своей луже, пускай пузыри и никому не говори, что у тебя юридическое образование.
А ты почитай Постановления ЦИК к примеру от 1927 года или еще более ранние в которых органам ГПУ (НКВД) предписывалось проводить репрессивные меры в отношении врагова государства и общества. К примеру вот это:
"16 октября 1922 года ВЦИК принял постановление, дающее ГПУ право назначать наказания, включая смертную казнь через расстрел, в отношении лиц, взятых с поличным на месте преступления при бандитских налетах и вооруженных ограблениях (ст. 76, 183 ч.2 и 184 УК РСФСР)."

Или вот это:
"В связи с развитием бандитизма, Политбюро ЦК 14 февраля 1924 года признало необходимым усиление борьбы с бандитизмом, возложив руководство его на ОГПУ. Признав необходимым соответствующее временное расширение прав ОГПУ в области внесудебных репрессий. 9 марта 1924 года на заседании Президиума ЦИК СССР, проект постановления о расширении прав ОГПУ в целях борьбы с бандитизмом был принят."

Или вот это:
"В связи с этим Политбюро ЦК ВКП(б) 29 марта 1924 года признало необходимым принять предложение Ф.Э. Дзержинского и дать ОГПУ особые полномочия по борьбе с фальшивомонетчиками и поручить ЦИК СССР срочно провести это расширение полномочий в советском порядке. ЦИК 1 апреля 1924 года подтвердил право внесудебного разбора дел по фальшивомонетчикам....

Так, Президиум ЦИК СССР 6 апреля 1927 года, путем опроса членов президиума ЦИК Союза СССР от 4 апреля 1927 года, принял решение усилить репрессии за халатность, за непринятие мер охраны и противопожарных средств на складах, заводах и предприятиях государственной промышленности, на транспорте, а также и всех прочих предприятиях государственного значения. ОГПУ было предоставлено право, рассматривать во внесудебном порядке виновность лиц до применения к ним высшей меры наказания и опубликование в печати дел по диверсиям, поджогам, пожарам, взрывам, порчи машинных установок, как со злым умыслом, так и без него и т.п. Необходимо отметить, что в центральном аппарате ОГПУ к 1929 году работало восемь Троек...."
http://www.pseudology.org/Mazoxin/Polnomochiya.htm

Все эти постановления не отменялись и на момент преобразования ГПУ в НКВД и принятия новой Конституции имели полную юридическую силу.

Так что обтекай покедова, фраерок, и не чирикай когда со взрослыми разговариваешь.










Ответить с цитированием
  #3955  
Старый 09.02.2011, 19:06
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Вас снова переклинило...

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
Тухачевский - это 1 чел, а уничтожено было 1000 красных генералов.
грустно...т.е. Тухачевский был инициатором уничтожения себя самого..
и всех себе подобных...
мда ..чего только не придумают мухинцы-резунисты..
ага..хороша замена..
пример:
02 ДНО МОСКОВСКОГО РАЙОНА Г ЛЕНИНГРАДА
Командиром [B]1-го стрелкового полка был назначен майор ветслужбы П.Г. Добряков, заместителем командира полка по политчасти - старший политрук А .С. Константинов.
Командиром 2-го стрелкового полка стал старший техник-лейтенант В.С. Лифанов, заместителем командира полка по политчасти - старший политрук Г.Е. Гродзенчик.
я не люблю вашей демагогии и словоблудия.
по делу Весна сколько было уничтожено комбригов?
в 1937-1939 их было уничтожено 300 чел.
разницу ощущаете?
трепло дешевое ваш Герасимов..
если считает, что ветеринарный майор лучше строевого полковника в качестве командира полка
и вы не лучше
т.е. этот лживый борзописец доказывает, что после уничтожения нескольких сотен генералов с высшим образованием их общее количество выросло.
Понятно, что сам он придурок, непонятно, почему он считает такими же
остальных людей?
А вы то сами..как.. не падала ли вам на голову недавно сосуля?
От меня заразились многословием? А пример - всего один. Я, кстати, всё-таки привёл несколько. Можно ещё и Резуна (наконец) Вам прочитать - там явно больше одного примера. Или реально прочитать Мельтюхова, Филиппова, Юмашеву и Герасимова? ознакомиться с реальной ситуацией. Или тот Доклад Тухачевского отыскать... Ну, чтобы не передёргивать, а понять логику молодого лейтенанта-комдива?
И не считать, что все Ваши оппоненты сосульками биты на всю голову?

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
а может быть если т.Сталин не вырезал свои военные кадры то в 1941
году число офицеров с высшим образованием было бы еще выше?
Подумайте об этом на досуге.
Потом расскажите к каким выводам вы пришли.

я понятия не имею кто такой Веревкин и не желаю иметь..

а интересно, а у вас, это вопросы чего..если вы верите в то, что от уничтожения лиц с высшим образованием их числе выросло?
Вот, тут ещё хуже...
Вы, получается, в принципе не знаете, кто руководил АГШ (аббревиатура тоже незнакома?). Ни латышского поэта, ни советского генерал-лейтенанта. А ведь эта самая, Академия им.Фрунзе, и выпускала тех офицеров с высшим образованием, которые выиграли для нас (ну и для Кобы) ВОВ. И кабы не предательская политика Эйдеманиса - их было бы больше. А если бы не расстреляли Корка (эстонца этого Вы тоже не знаете?) - то меньше. Такой вот парадокс, отмеченный и Резуном (был у него разговор с генералом Волкогоновым), что как так вышло (марксистско-гитлеровская легенда про "обезглавленную" армию состоит из семи разделов. Начнем с последнего, с седьмого. Этот раздел гласит, что к началу войны из-за сталинских чисток советские командиры опыта набраться не успели, потому как на должностях своих меньше года находились), что командиры на должностях своих так мало находились?
Ну а Герасимов этот парадокс и вовсе проанализировал... Грамотно проанализировал, в отличие от Проэктора или Коваля, которые просто завысили цифры, получилось ужасно, ну и сделали выводы на непонятной основе...
Понимаете, Вы так и не стали читать даже Тухачевского (что объяснимо, политрука читать противно), но ведь он как раз и писал про причины поражений Русской Армии в ПМВ. Ведь ежели молодого (ну как молодого, Вы же и Юмашеву не стали читать, а средний возраст этих офицеров был 43 года) командира держать без опыта где-то в полку (дивизии тройного развёртывания ваших комбригов), так ить этот человек точно никогда опыта не наберётся... А его начальники (Ваши любимцы - комбриги-"червонцы") этого опыта и не желали набирать... Вот у нас была бы РККА, всем на зависть, лучше французской Армии, ещё быстрее бы капитулировала перед Вермахтом...
И при чём тут формальное наличие высшего военного образования (тем более, оформленного при неизвестном Вам поэте, командире и комиссаре...)?
Вам падение сосулек мешает хотя бы проанализировать этот вариант развития событий?
Вы же и Кавторадзе не стали читать...
А ведь чётко же было указано: "гипертрофия корпуса офицеров Генерального штаба русской армии состояла также в том, что значительное число его генералов занимали в различных центральных и местных управлениях как военного, так и других ведомств высшие административные должности (в том числе придворные), многие из которых не имели ничего общего не только со службой Генерального штаба, но и вообще с военной службой".
Резун и отметил, что вот тем, кто решил возродить традиции Императорской Русской Армии, и досталось сильнее, чем строевым офицерам... Предатель - не историк, ему можно. Но ведь историки эти выкладки так и не опровергли? Зато появилась кликуха позорная - мухинцы-резуноиды - ничего не объясняющая, но позволяющая гордиться собой, любимым... И не понимать, как всё-таки РККА ВОВ выиграла, ежели она принципиально не могла этого сделать (или Вермахт ВМВ проиграл, хотя тоже не должен бы был, исходя из Проэктора-Коваля)...
Хотя и это мы тоже уже обсуждали - Вы и цифрам военных потерь не верите...
Ответить с цитированием
  #3956  
Старый 10.02.2011, 11:39
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
От меня заразились многословием? А пример - всего один. Я, кстати, всё-таки привёл несколько. Можно ещё и Резуна (наконец) Вам прочитать - там явно больше одного примера. Или реально прочитать Мельтюхова, Филиппова, Юмашеву и Герасимова? ознакомиться с реальной ситуацией. Или тот Доклад Тухачевского отыскать... Ну, чтобы не передёргивать, а понять логику молодого лейтенанта-комдива?
И не считать, что все Ваши оппоненты сосульками биты на всю голову?
А что мне еще считать, если вы всерьёз принимаете аргументы, что после уничтожения определенного числа лиц с высшим образованием их суммарное количество увеличилось? Тут надо предполагать либо травму сосулей, либо менингит перенесенный в юношестве. Иного не дано.

Цитата:
Вот, тут ещё хуже...
Вы, получается, в принципе не знаете, кто руководил АГШ (аббревиатура тоже незнакома?). Ни латышского поэта, ни советского генерал-лейтенанта. А ведь эта самая, Академия им.Фрунзе, и выпускала тех офицеров с высшим образованием, которые выиграли для нас (ну и для Кобы) ВОВ. И кабы не предательская политика Эйдеманиса - их было бы больше. А если бы не расстреляли Корка (эстонца этого Вы тоже не знаете?) - то меньше. Такой вот парадокс, отмеченный и Резуном (был у него разговор с генералом Волкогоновым), что как так вышло (марксистско-гитлеровская легенда про "обезглавленную" армию состоит из семи разделов. Начнем с последнего, с седьмого. Этот раздел гласит, что к началу войны из-за сталинских чисток советские командиры опыта набраться не успели, потому как на должностях своих меньше года находились), что командиры на должностях своих так мало находились?
Ну а Герасимов этот парадокс и вовсе проанализировал... Грамотно проанализировал, в отличие от Проэктора или Коваля, которые просто завысили цифры, получилось ужасно, ну и сделали выводы на непонятной основе...
Понимаете, Вы так и не стали читать даже Тухачевского (что объяснимо, политрука читать противно), но ведь он как раз и писал про причины поражений Русской Армии в ПМВ. Ведь ежели молодого (ну как молодого, Вы же и Юмашеву не стали читать, а средний возраст этих офицеров был 43 года) командира держать без опыта где-то в полку (дивизии тройного развёртывания ваших комбригов), так ить этот человек точно никогда опыта не наберётся... А его начальники (Ваши любимцы - комбриги-"червонцы") этого опыта и не желали набирать... Вот у нас была бы РККА, всем на зависть, лучше французской Армии, ещё быстрее бы капитулировала перед Вермахтом...
И при чём тут формальное наличие высшего военного образования (тем более, оформленного при неизвестном Вам поэте, командире и комиссаре...)?
А при том, что тут дело не в формальном наличии высшего образования а в том, что сталинские палачи уничтожали военных-профессионалов с опытом командования, в том числе на офицерских должностях в ПМВ и они замещались неопытными и малограмотными людьми. Известно, например что в 1941 году более года
На своих должностях были только 25% высших командиров.Вы как интересно..,сосулейтравмир ванный, считаете, что это нормально?

Цитата:
Вам падение сосулек мешает хотя бы проанализировать этот вариант развития событий?
Вы же и Кавторадзе не стали читать...
А ведь чётко же было указано: "гипертрофия корпуса офицеров Генерального штаба русской армии состояла также в том, что значительное число его генералов занимали в различных центральных и местных управлениях как военного, так и других ведомств высшие административные должности (в том числе придворные), многие из которых не имели ничего общего не только со службой Генерального штаба, но и вообще с военной службой".
Резун и отметил,
А вы поезжайте в Лондон и облобызайте своего кумира, изменника-борзописца Резуна.Это доставит вам массу удовольствия ИМХО.

Цитата:
что вот тем, кто решил возродить традиции Императорской Русской Армии, и досталось сильнее, чем строевым офицерам... Предатель - не историк, ему можно. Но ведь историки эти выкладки так и не опровергли? Зато появилась кликуха позорная - мухинцы-резуноиды - ничего не объясняющая,
Это кликуха характеризует людей определенного склада ума, параноидального, верящих в разную бредятину которую несут два этих жулика.

Цитата:
РККА ВОВ выиграла, ежели она принципиально не могла этого сделать (или Вермахт ВМВ проиграл, хотя тоже не должен бы был, исходя из Проэктора-Коваля)...
Хотя и это мы тоже уже обсуждали - Вы и цифрам военных потерь не верите...
Германия принципиально не могла выиграть войну, как и Наполеон в свое время. Вопрос был только в цене победы. И уплачена она была максимально высокая, да еще с процентами. Причина- т.Сталин, Мехлис, Тимошенко, Ворошилов, ВКПб и их мудрое руководство..

Последний раз редактировалось Cntgfyjd; 10.02.2011 в 15:34.
Ответить с цитированием
  #3957  
Старый 10.02.2011, 17:37
probabla probabla вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.11.2009
Сообщений: 2,215
Вес репутации: 214748407
probabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времениprobabla герой нашего времени
По умолчанию Cntgfyjd, Что то с трудом Вы осваиваете новые идеи...

Не ясно только, это у Вас наследственное или благоприобретённое.

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
А что мне еще считать, если вы всерьёз принимаете аргументы, что после уничтожения определенного числа лиц с высшим образованием их суммарное количество увеличилось? Тут надо предполагать либо травму сосулей, либо менингит перенесенный в юношестве. Иного не дано.
Всё понятно, до Вас не доходит, как это получилось!
Считайте, что это чудо, одно из многих чудес, сотворённых Иосифом Виссарионовичем.
А если хоите до конца в этом разобраться, учтите врождённое свойство генералов: они склонны образовывать корпорацию (используя неформальные связи); При этом не пускают к делу молодую поросль, особенно если эта поросль выгодно отличается от них охотой к службе и талантами
Цитата:
А при том, что тут дело не в формальном наличии высшего образования а в том, что сталинские палачи уничтожали военных-профессионалов с опытом командования, в том числе на офицерских должностях в ПМВ и они замещались неопытными и малограмотными людьми. Известно, например что в 1941 году более года
На своих должностях были только 25% высших командиров.Вы как интересно..,сосулейтравмир ванный, считаете, что это нормально?
.
Я уже объяснял Вам, Cntgfyjd, что "неопытные и малограмотные" в военном деле люди (председатели колхозов и начальники цехов), обладали очень важными преимуществами перед кадровыми генералами мирного времени: способностью находить выход из безвыходного положения, находить нестандартные решения поставленных задач, Находить неиспользованные ресурсы, привлекать живое творчество масс, а самое главное - чуствовали ещё близкое родство с народной массой и по возможности берегли подчинённых.
В то время как Генералы мирного времени полагали свою карьеру прямо зависящей от израсходованных ресурсов, в том числе и человеческих.
Что, кстати, характерно и для генералов брежневского периода.

Цитата:
А вы поезжайте в Лондон и облобызайте своего кумира, изменника-борзописца Резуна.Это доставит вам массу удовольствия ИМХО.
И охота Вам делать грязные намёки? Тоже в сплетники и клеветники стремитесь?
Цитата:

Это кликуха характеризует людей определенного склада ума, параноидального, верящих в разную бредятину которую несут два этих жулика.
Ну вот, снова приступ горячки. Назвать человека жуликом правомерно, только опубликовав явные улики мошенничества. А за такие заявки в хорошем обществе канделябром провожают.
Цитата:
Германия принципиально не могла выиграть войну, как и Наполеон в свое время. Вопрос был только в цене победы. И уплачена она была максимально высокая, да еще с процентами. Причина- т.Сталин, Мехлис, Тимошенко, Ворошилов, ВКПб и их мудрое руководство..
И как вы это представляете - победу в войне с Гитлером без приличной техники, с генералитетом, готовым переметнуться к врагу, с армией - ополчением из необученных крестьян, без союзников и поддержки?
Наконец победа страны лишённой единой воли и разумного плана (Сталин) над целеустремлённым, единым и гораздо более могущественным противником?
__________________
«У САЛЕ Е ВСЕ ВИТАМИНЫ» (c) ГЕНЕРАЛ КАПУСТА.

Последний раз редактировалось probabla; 10.02.2011 в 17:44. Причина: Доработка коммента
Ответить с цитированием
  #3958  
Старый 10.02.2011, 17:53
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от probabla Посмотреть сообщение
Всё понятно, до Вас не доходит, как это получилось!Считайте, что это чудо, одно из многих чудес, сотворённых Иосифом Виссарионовичем.
ну да...это было нечто сакрально-мистическое: истреблять людей с высшим образованием чтобы их становилось все больше и больше

Цитата:
А если хоите до конца в этом разобраться, учтите врождённое свойство генералов: они склонны образовывать корпорацию (используя неформальные связи); При этом не пускают к делу молодую поросль, особенно если эта поросль выгодно отличается от них охотой к службе и талантами
и к полковникам с комбригами это тоже относиться..
зачем же тогда их истребляли массово?


Цитата:
Я уже объяснял Вам, Cntgfyjd, что "неопытные и малограмотные" в военном деле люди (председатели колхозов и начальники цехов), обладали очень важными преимуществами перед кадровыми генералами мирного времени: способностью находить выход из безвыходного положения, находить нестандартные решения поставленных задач, Находить неиспользованные ресурсы, привлекать живое творчество масс, а самое главное - чуствовали ещё близкое родство с народной массой и по возможности берегли подчинённых.
ну да...в принципе большевикам не нужны были образованные специалисты вовсе, поскольку они не обладают способностью находить выход из безвыходного положения, находить нестандартные решения поставленных задач, Находить неиспользованные ресурсы, привлекать живое творчество масс, а самое главное - чуствовать ещё близкое родство с народной массой, а именно рыгать, бить подчиненных по мордасам и ругаться матом, это было особливо важное свойство
новосталинских полководцев самоучек.


Цитата:
В то время как Генералы мирного времени полагали свою карьеру прямо зависящей от израсходованных ресурсов, в том числе и человеческих.Что, кстати, характерно и для генералов брежневского периода.
поскольку по потерям сталинская армия далеко превзошла всех участников ВМВ, ваша сентенция голимый бред. Ибо сталинские непрофессионали не умели и не знали
как воевать кроме как давить супостата толпами живой силы и
грудами техники.

Цитата:
И охота Вам делать грязные намёки? Тоже в сплетники и клеветники стремитесь?
Ну вот, снова приступ горячки. Назвать человека жуликом правомерно, только опубликовав явные улики мошенничества. А за такие заявки в хорошем обществе канделябром провожают.
Кургиньян не вхож в хорошее общество, это существо нерукопожатное

Последний раз редактировалось Cntgfyjd; 10.02.2011 в 17:56.
Ответить с цитированием
  #3959  
Старый 10.02.2011, 18:34
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748409
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
...
ну да...в принципе большевикам не нужны были образованные специалисты вовсе, поскольку они не обладают способностью находить выход из безвыходного положения, находить нестандартные решения поставленных задач, Находить неиспользованные ресурсы, привлекать живое творчество масс, а самое главное - чуствовать ещё близкое родство с народной массой, а именно рыгать, бить подчиненных по мордасам и ругаться матом, это было особливо важное свойство
новосталинских полководцев самоучек.
...
А как и кем были построены ХТЗ и ЧТЗ, Магнитка и КМК, ДнепроГЭС и Комсомольск-на-Амуре с Норильском и еще сотни и тысячи больших и малых заводов и городов? Кем была проведена эвакуация миллионов населения и множества предприятий в начале войны? Неужто теми, кто "не обладал способностью находить выход из безвыходного положения, находить нестандартные решения поставленных задач, Находить неиспользованные ресурсы, привлекать живое творчество масс"?
Да и отечественный авиапром поднимали, ракетные и ядерные проекты реализовывали сплошь "необразованные специалисты"! Ну, Вы, однако, даете!!
Ответить с цитированием
  #3960  
Старый 10.02.2011, 20:22
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Убогий, где ты видишь в этих надерганых цитатах право наркома НКВД организовывать новые органы имеющие права суда?.
Открой глазки и сам увидишь. Там все четко написан и на момент образования НКВД и принятия новой Конституции эти постановления ЦИК не были отменены и имели полную юридическую силу.
Так что можешь сколь угодно верещать и пытаться меня оскорбить, но от твоих визгов все равно ничего не изменится - исторический факт остается фактом. Только сам себя глупцом выставляешь в чужих глазах.



Цитата:
Сообщение от AndSol1000 Посмотреть сообщение
Это ты, что ли взрослый? У тебя животик не пучит от твоей взрослости? Помню твои мажорские бредни про перпендикулярное боковое охранение. Угу. Школу не проспи.
А ты можешь его опровергнуть? Насколько помнится слился ты тогда жиденько и быстренько.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 05:45.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru