ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #12991  
Старый 19.05.2010, 06:27
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toha55 Посмотреть сообщение
При чём здесь либералы или коммунисты? И те и другие говоря о благе большинства на самом деле помогают бессовестному меньшенству.Легче всего заморочить мозги молодым лозунгами о "светл
ом будущим" или "социально ориентированной рыночной экономикой".По любому в шоколаде те ,кто организует эти "организации". Потому что настоящее-это время вседозволенности и безнаказонности.То что творят наследники функционеров и бывшие комсорги не может проканать ни в северной корее ,ни в любимой либералами сша. Или посадят пожизненно ,или растреляют.Простые люди в большинстве своём порядочны и совестливы,поэтому они брезгливо относятся к новым вождям-правым,левым,красным,и т . д.Просто ещё не пришло время настоящих перемен.Признаком начала выздоровления станет первый судебный процесс....
И какая "организация" будет проводить этот "первый судебный процесс"?

Ваше представление о "простых людях" - слишком идеалистично.
Ответить с цитированием
  #12992  
Старый 19.05.2010, 08:27
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748405
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
И какая "организация" будет проводить этот "первый судебный процесс"?

Ваше представление о "простых людях" - слишком идеалистично.
А реалистично это как? "пора менять народ"-это реалистично?
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.
Ответить с цитированием
  #12993  
Старый 20.05.2010, 08:33
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toha55 Посмотреть сообщение
А реалистично это как? "пора менять народ"-это реалистично?
Смотря какой смысл вкладывать в это выражение.
Ответить с цитированием
  #12994  
Старый 20.05.2010, 13:49
Юрист Юрист вне форума
Новичок
 
Регистрация: 20.05.2010
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
Юрист герой нашего времениЮрист герой нашего времениЮрист герой нашего времениЮрист герой нашего времениЮрист герой нашего времениЮрист герой нашего времениЮрист герой нашего времениЮрист герой нашего времениЮрист герой нашего времениЮрист герой нашего времениЮрист герой нашего времени
По умолчанию

"Репрессии" и отбывание срока за кражу, антигосударственную агитацию-разные понятия. Кстати, среди вертухаев, работников лагерей было немало представителей той самой "мессианской " национальности, теперь их потомкам стыдно за это, вот они и не хотят давать реальную полную оценку той великой эпохе.
кстати, тот же приспособленец Солженицын, который струсил и сбежал с фронта в лагерь чтобы выжить, в лагере был стакучем, а то как бы он выжил! Вот такие и льют грязь, девкать время было такое, иначе было нельзя! Только вот порядочным и патриотичным можно быть в любое времяи нечего валить вину на Личность! Был культ, но была и личность!
Ответить с цитированием
  #12995  
Старый 20.05.2010, 14:24
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748405
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию

Прошу вас подумать над сменой ника.Предлагаю "Вышинский". Если устроит его национальность.Другой вариант-"Умалатова".Что,тоже не устраивает национальность? Тогда "Папа Жириновского". Не любят здесь юристов.Умные очень.
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.
Ответить с цитированием
  #12996  
Старый 20.05.2010, 16:22
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию На планете Шелезяка общество организовано наилучшим образом.

.. Жаль что такой планеты не существует.
Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Так ведь и православную РИ "позволили угробить"... и что же ваша РПЦ никак себя не проявила в феврале 1917 года? Где были ваши "православные"? Что не восстали против "либерального беспредела"? Сидели по своим норам, пассивно ожидая своей участи? Припрятав свою "совесть" поглубже?...

Все дело в том, что и в 1917 и в 1991 году - большинство страны составляли не граждане, а подданные... которые априори не способны на самостоятельность и инициативу... и во всем полагаются на "царя-батюшку", как бы он не назывался: Император всея Руси или Генеральный Секретарь.

А религия - как раз и способствует превращению людей в послушных и бессловесных скотов... которые без "пастуха" ни на что не годны.

Только граждане, наделенные критическим разумом, способные к самостоятельной ассоциации и гражданской инициативе - способны в подобной ситуации удержать страну от хаоса и реально противостоять "играм непатриотов".
"Восставать" - не есть задача Церкви, её задача - иная.
Таковы были последствия либерализации Церковного Клира - сама Церковь - земная организация и общественные тренды разделила. За этот урок было сполна уплочено.
Есть обстоятельства дополняющие - Церковь приняла отречение Николая II, полагая незыблемой преемственность монархии - настроения избавиться от "слабого царя" были сильны у всех тогда, но (!!!) - именно избавиться от слабого! - о том, чтобы избавиться от Монархии вообще речи не шло. Отказ от Короны его братом стал полной неожиданностью, а совершенно уже слабое Временное правительство - катастрофой. Причём "отказ" был оформлен немыслимым образом - так, что Корону стало не передать - либерализмом заболела сама монархия, и этот негодящий "преемник" корону принял, но не на голову одел, а засунул под стул (и не отрёкся, и не короновался). Далее, как Вы знаете, поражённое демократической заразой общество Монархию похерило окончательно, и Церковь осталась не при делах. Не при государственных делах. А переобуться в пять сек на "массовое общественное движение", политизироваться - не довелось, это не было предусмотрено Каноном и Синодом.


Всё дело в том, что тогда в общественном организме к либерализму не было вообще никакого иммунитета. Большевистское лечение прививкой социал-демократической мутации того же вирусного штамма не дало устойчивого результата, в 1991-м случился рецидив...
Церковь тоже претерпела некоторую мутацию - сегодня она не та, что до 1917-го, несколько иное самоосознавание нынче у Православных.


Расскажите пожалуйста, где в мире устроено правильно?

Где я мог бы увидеть таких граждан?

Последний раз редактировалось Vadimas; 20.05.2010 в 16:41.
Ответить с цитированием
  #12997  
Старый 20.05.2010, 16:45
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Два вопроса

Цитата:
Сообщение от Юрист Посмотреть сообщение
"Репрессии" и отбывание срока за кражу, антигосударственную агитацию-разные понятия. Кстати, среди вертухаев, работников лагерей было немало представителей той самой "мессианской " национальности, теперь их потомкам стыдно за это, вот они и не хотят давать реальную полную оценку той великой эпохе.
кстати, тот же приспособленец Солженицын, который струсил и сбежал с фронта в лагерь чтобы выжить, в лагере был стакучем, а то как бы он выжил! Вот такие и льют грязь, девкать время было такое, иначе было нельзя! Только вот порядочным и патриотичным можно быть в любое времяи нечего валить вину на Личность! Был культ, но была и личность!
1. Почему Вы пользуетесь недостоверной информацией, не провели должным образом следствие? (например, по А.И.Солженицыну, за которым кой-чего числится, но только то что есть, а не то, что навешено бездоказательно)
2. Как могли бы выглядеть актуальные репрессии сегодня?
Ответить с цитированием
  #12998  
Старый 21.05.2010, 06:05
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
.. Жаль что такой планеты не существует.
"Восставать" - не есть задача Церкви, её задача - иная.
Таковы были последствия либерализации Церковного Клира - сама Церковь - земная организация и общественные тренды разделила. За этот урок было сполна уплочено.
Есть обстоятельства дополняющие - Церковь приняла отречение Николая II, полагая незыблемой преемственность монархии - настроения избавиться от "слабого царя" были сильны у всех тогда, но (!!!) - именно избавиться от слабого! - о том, чтобы избавиться от Монархии вообще речи не шло. Отказ от Короны его братом стал полной неожиданностью, а совершенно уже слабое Временное правительство - катастрофой. Причём "отказ" был оформлен немыслимым образом - так, что Корону стало не передать - либерализмом заболела сама монархия, и этот негодящий "преемник" корону принял, но не на голову одел, а засунул под стул (и не отрёкся, и не короновался). Далее, как Вы знаете, поражённое демократической заразой общество Монархию похерило окончательно, и Церковь осталась не при делах. Не при государственных делах. А переобуться в пять сек на "массовое общественное движение", политизироваться - не довелось, это не было предусмотрено Каноном и Синодом.


Всё дело в том, что тогда в общественном организме к либерализму не было вообще никакого иммунитета. Большевистское лечение прививкой социал-демократической мутации того же вирусного штамма не дало устойчивого результата, в 1991-м случился рецидив...
Церковь тоже претерпела некоторую мутацию - сегодня она не та, что до 1917-го, несколько иное самоосознавание нынче у Православных.


Расскажите пожалуйста, где в мире устроено правильно?

Где я мог бы увидеть таких граждан?
Если от церкви нет никакого прока в такие тяжкие времена, если она не может и не хочет помочь "городу и миру", стоящему на перепутье - цена ей ломаный грош.

Угу... но когда советская власть стала реквизировать земельные наделы у церкви - патриарх Тихон враз "восстал"... и призвал прихожан на борьбу с "безбожной властью".
Похоже, у ваших попов самым чувствительным органом является бумажник.
Воистину не Христу служит РПЦ, а Маммоне и собственной мошне.

Прививка действовала пока власть хотя бы формально сохраняла верность "коммунистическим идеалам"... но к этому времени сама власть от них отказалась полностью.
Рухнул не "коммунистический" СССР, а антикоммунистический, уже либерализованный СССР... доказав на практике губительность либерализма.

"Коммунизм" оказался побит "канарейками", как и предупреждал В.Маяковский.
А ваша церковь - также давно заражена мещанством и стяжательством. Менялы - давно изгнали из ваших храмов дух "первохристиан".

Нигде, и вы это знаете.

Обратим взгляд в прошлое России... в "смутные времена" начала 17 века.

Откуда тогда пришло спасение для России?
Неужели от вашей церкви?
А кто "помазал на царство" всех этих Лжедмитриев? Не ваши ли иерархи?
Достойно ли вел тогда дядя Михаила Романова, который был на весьма ответственном посту в РПЦ?
Вопросы риторические... конечно, нет.

Спасение для России - пришло от её граждан, истинных сынов России, которые осознали, что от власти как светской так и духовной - нет ни надежды ни помощи, и рассчитывать они могут лишь на себя, на свои силы, волю и разум.
Объединившись вокруг наиболее достойных: Минина и Пожарского (что там написано на памятнике, установленном им в столице?) они сами и спасли Россию.

А попы и последующие светские властители - лишь присвоили плоды этой великой победы ГРАЖДАН России... и, бездарно их проев, втянули Россию в новую смуту.

И снова спасение пришло от граждан - которые самоорганизовались в "Советы", ставшие прообразом будущей "Советской России". Большевики - лишь сумели достаточно практично "оседлать" этот процесс...

Вот вам наглядные проявления "аляскинскй демократии" (о которой вы столь пренебрежительно отозвались) в нашей собственной, Отечественной истории.

Последний раз редактировалось Labgene; 21.05.2010 в 06:17.
Ответить с цитированием
  #12999  
Старый 21.05.2010, 10:46
Аватар для Taboon
Taboon Taboon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.03.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 37
Вес репутации: 0
Taboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времениTaboon герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toha55 Посмотреть сообщение
Разве я так сказал? Днепрогэс не знаю,а вот на БАМ молодые ехали по комсомольским путёвкам.Зарплата и льготы были не на последнем месте.Сочиняли и крутили по радио хиты про романтику,туман тайги ,БАМ. Важно другое.Есть бригада,участок, цех ит.п,где люди совместно выполняют какие-то созидательные задачи. Есть партком,обком и ещё какой- ком,который вроде бы направлял и воспитывал.Так было. Разве обязательно наличие этих направляющих и воспитывающих для человека,с детства привыкшего к аккуратной и добросовестной работе.? ДоброСОВЕСТНОЙ.! Как может "боец идеологического фронта" не державший в руках ничего тяжелее.....стакана учить жизни работягу ,который не болтовней ,асвоим мастерством сможет прокормить себя и свою семью при любой власти и при любом строе.? С времён БАМа прошло время.Изменилась страна.Разве мало стало мошенников кричащих"выбери меня" и ради власти готовы разрушить,продать,пропить все то ,что создано не ими. Иведь разрушили. А Вы об этом? Или опродуктивности комсомольских собраний?
Да можно и о продуктивности комсомольских собраний, благо это совершенно не сложно: освоение целинных земель, Волжская ГЭС (самая мощная в Европе, пущена в 58-м, спустя чуток больше 10 лет после окончания мировой войны) - это все молодеж делала. А "боец идеологического фронта", зачастую, был последней и единственной надеждой работяги перед бюрократом. Угроза жалобы в партком и разбора "по линии партии" стимулирующе действовала и на заплывшие задницы :)...
В советах действовал идеологический контроль, в госдепе действует юридический контроль. И то, и другое - явные перегибы. Топтать зону за перевернутый портрет вождя (кстати, а "был ли мальчик", может кто-нить дать номер конкретного дела с таким приговором???) и за подзатыльник малолетнему хулигану - как-то одинаково неадекватно. Сурово и по-идиотски. Лично для меня. Но все равно, это лучше того, что вы обрисовали как "готовы разрушить,продать,пропить все то ,что создано не ими - и ведь разрушили", а попросту - отсутствия контроля. Всякого. Что и наблюдаем сейчас.
Ответить с цитированием
  #13000  
Старый 21.05.2010, 11:32
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Лгать - ненаучно

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Если от церкви нет никакого прока в такие тяжкие времена, если она не может и не хочет помочь "городу и миру", стоящему на перепутье - цена ей ломаный грош.

Угу... но когда советская власть стала реквизировать земельные наделы у церкви - патриарх Тихон враз "восстал"... и призвал прихожан на борьбу с "безбожной властью".
Похоже, у ваших попов самым чувствительным органом является бумажник.
Воистину не Христу служит РПЦ, а Маммоне и собственной мошне.

Прививка действовала пока власть хотя бы формально сохраняла верность "коммунистическим идеалам"... но к этому времени сама власть от них отказалась полностью.
Рухнул не "коммунистический" СССР, а антикоммунистический, уже либерализованный СССР... доказав на практике губительность либерализма.

"Коммунизм" оказался побит "канарейками", как и предупреждал В.Маяковский.
А ваша церковь - также давно заражена мещанством и стяжательством. Менялы - давно изгнали из ваших храмов дух "первохристиан".

Нигде, и вы это знаете.

Обратим взгляд в прошлое России... в "смутные времена" начала 17 века.

Откуда тогда пришло спасение для России?
Неужели от вашей церкви?
А кто "помазал на царство" всех этих Лжедмитриев? Не ваши ли иерархи?
Достойно ли вел тогда дядя Михаила Романова, который был на весьма ответственном посту в РПЦ?
Вопросы риторические... конечно, нет.

Спасение для России - пришло от её граждан, истинных сынов России, которые осознали, что от власти как светской так и духовной - нет ни надежды ни помощи, и рассчитывать они могут лишь на себя, на свои силы, волю и разум.
Объединившись вокруг наиболее достойных: Минина и Пожарского (что там написано на памятнике, установленном им в столице?) они сами и спасли Россию.

А попы и последующие светские властители - лишь присвоили плоды этой великой победы ГРАЖДАН России... и, бездарно их проев, втянули Россию в новую смуту.

И снова спасение пришло от граждан - которые самоорганизовались в "Советы", ставшие прообразом будущей "Советской России". Большевики - лишь сумели достаточно практично "оседлать" этот процесс...

Вот вам наглядные проявления "аляскинскй демократии" (о которой вы столь пренебрежительно отозвались) в нашей собственной, Отечественной истории.
Вам не составит труда представить события 1917-1921, исключив из него все начатки христианского мировоззрения, привитые России за века. Также оказалась бы исключена или сильно ослаблена интернационалистическая копонента коммуно-марксизма - она была основана на христианских ценностях. От вышла бы славная потеха!
Считаю, что очень помогла.

Это не бумажник, это ДОМ и "средства производства". Без "средств производства" Церкви выполнять свой Устав затруднительно, это как у слесаря отобрать инструменты и выгнать из мастерской. То же самое что лишить права на труд. Так это и было воспринято.

Прививка была. Действовала недолго. Слабая оказалась, негодящая.

Ну раз "в нигде", тогда Вы говорите "ниочём". Но очень самоуверенно и с драйвом. И кто здесь "верующий"?


Обратим взгляд в прошлое России нелживо:
Церковно-патриотическая деятельность патриарха Иова в Смутное время
Смутное время и промысел патриарха Гермогена

Сегодня история разбирается без особых перекосов - классовых или иных. Пример:
Цитата:
..Организаторами конференции выступили Научный совет Российской академии наук «Роль религии в истории», Российское дворянское собрание, Паломнический центр Московского Патриархата.

..единственной духовной опорой жизни народа оставалась Русская Православная Церковь и ее Предстоятель – Патриарх Московский Гермоген, который вдохновил народное ополчение на борьбу с интервентами. Будучи заточен поляками, находившимися уже в московском Кремле, он продолжал писать грамоты, в которых благословлял «всем стоять и умереть за православную веру». Центром освободительного движения стал Нижний Новгород, народное ополчение возглавил стольник и воевода Димитрий Пожарский. Священномученик Гермоген благословил пронести список Казанской иконы Божией Матери по отрядам ополчения; таким образом, Казанская икона явилась «знаменем освободительной борьбы» в Смутное время. В заключение епископ Егорьевский Марк подчеркнул: «Этот период показывает, что и государственная власть может ошибаться, и элита может преследовать свои интересы, только Православная Церковь остается основным стержнем государства, оплотом народного духа»...

..сам Святитель до этого победного дня не дожил. Он мученически принял смерть в заключении 17 февраля 1612 г., исполнив до конца свой долг духовного вождя..
- Лгать - ненаучно. Политизацию науки (и культуры) мы уже проходили ("классовую") - это плохой метод.


Историю "возникновения Советов" я Вам пересказывать не стану, отмечу только то, что Вы вообще в истории Отечества как-то не очень. А это приводит "ко многыя лжи и неправдам".

Хочу дополнить, что поступая так и одновременно причисляя себя к приверженцам "научного подхода", Вы этот самый подход очень сильно дискредитируете. Может быть Вам попробовать позиционировать себя как-то иначе? - просто чтобы честность соблюсти. А то как-то очень уж бессовестно выходит - прикрываться тем, что не соответствует сущности.



P.S. Вся дискуссия (с прочими ответвлениями) типичный в принципе сюжет, хорошо уже знакомый - вылезает иной такой нехристь на свет Божий, шарашит публично неимоверным количеством шаблонных агрессивных безбожных гадостей, и ещё имеет наглость в конце заявить что-нибудь о "воинствующем клерикализме" - только христианское милосердие и удерживает от, скажем так, более сериозной реакции на оскорбление религиозных чувств.
..Ведь не запрещено им сегодня не верить в Бога - ну так и не верьте себе, это Ваше личное дело, примерно как педерастия... так нет же, непременно из каждой дискуссии надо "шествие воинствующих безбожников" устраивать точь-в-точь как этим, которым мало дома своим (тоже безбожным) делом заниматься, им непременно надо "парад" провести.


--------------------
Вышесказанное в постскриптуме является примером одной из нарождающихся сегодня разновидностей общественной позиции верующего человека, к каковой очень подталкивает невозбранная бездумная антихристианская и антиправославная агрессия современных "воинствующих безбожников", проводимая ими публично, нагло и категорично, совершенно эгоистически неуважительно к религиозным чувствам собеседников - так, словно этих чувств и нету. Надеюсь на то, что в охранительном радикализме эта позиция не дойдёт до радикализма исламских фундаменталистов, но на общественном уровне только их пример сегодня показывает как реально можно обуздать атеистическое антирелигиозное хамство современного либерализма, нестеснительно позволяющего себе публичные антирелигиозные выпады вплоть до карикатур на Пророка в газетах. Безбожники и антихристиане в РФ сегодня этого не понимают напрочь, и ведут себя порой совершенно хамски. На разных форумах их всяко увещевают - не лгите, не клевещите на Бога и на Православие, не доводите до греха!

Начнут ли они огребать за оскорбление религиозных чувств "цивилизованно" (типа в судебном порядке), или же начнут просто огребать - предсказать невозможно, исключить ни один из вариантов не возьмусь.

Но рано или поздно - научатся жить в "межконфессиональном мире" и не заноситься в гордыне со своей "верой-в-то-что-Бога-нет".

(я не юрист и не могу судить, намотано ли на добротное разбирательство о "разжигании ....по религиозным" - во прошедших дискуссиях - хулы и поношения Бога, лжи и клеветы на христиан, наглых неаргументированных утверждений о Православии - именно утверждений , но то что сам подход очень тяготеет - очевидно, однако даже само-осознавания этому у нехристей нету ни на грош, а ведь когда-то начнут их учить вежливости и спокойному диалогу, объясняя что если у них каких-то чувств нету, то у других есть, и к ним следовает относиться уважительнее)

Последний раз редактировалось Vadimas; 21.05.2010 в 15:38.
Ответить с цитированием
  #13001  
Старый 21.05.2010, 17:18
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748405
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Taboon Посмотреть сообщение
Да можно и о продуктивности комсомольских собраний, благо это совершенно не сложно: освоение целинных земель, Волжская ГЭС (самая мощная в Европе, пущена в 58-м, спустя чуток больше 10 лет после окончания мировой войны) - это все молодеж делала. А "боец идеологического фронта", зачастую, был последней и единственной надеждой работяги перед бюрократом. Угроза жалобы в партком и разбора "по линии партии" стимулирующе действовала и на заплывшие задницы :)...
В советах действовал идеологический контроль, в госдепе действует юридический контроль. И то, и другое - явные перегибы. Топтать зону за перевернутый портрет вождя (кстати, а "был ли мальчик", может кто-нить дать номер конкретного дела с таким приговором???) и за подзатыльник малолетнему хулигану - как-то одинаково неадекватно. Сурово и по-идиотски. Лично для меня. Но все равно, это лучше того, что вы обрисовали как "готовы разрушить,продать,пропить все то ,что создано не ими - и ведь разрушили", а попросту - отсутствия контроля. Всякого. Что и наблюдаем сейчас.
Не на собраниях же строились все те объекты ,которыми действительно можно гордится тому поколению энтузиастов и романтиков.Дай бог им здоровья,чтобы они передали своё лучшее своим внукам и правнукам.Но хотелось бы ,чтобы они научили молодых распозновать среди предлагаемых им вождей и кумиров порядочныхлюдей,живущих не во лжи.Нельзя,чтобы нашим детям морочили головы наследники тех,кто до91года призывали народ "покраснеть", а после91 быстро "побелели" и начали боротся с"красными". Только вот плохо,что страну потеряли.
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.
Ответить с цитированием
  #13002  
Старый 24.05.2010, 05:51
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Вам не составит труда представить события 1917-1921, исключив из него все начатки христианского мировоззрения, привитые России за века. Также оказалась бы исключена или сильно ослаблена интернационалистическая копонента коммуно-марксизма - она была основана на христианских ценностях. От вышла бы славная потеха!
Считаю, что очень помогла.

Это не бумажник, это ДОМ и "средства производства". Без "средств производства" Церкви выполнять свой Устав затруднительно, это как у слесаря отобрать инструменты и выгнать из мастерской. То же самое что лишить права на труд. Так это и было воспринято.

Прививка была. Действовала недолго. Слабая оказалась, негодящая.

Ну раз "в нигде", тогда Вы говорите "ниочём". Но очень самоуверенно и с драйвом. И кто здесь "верующий"?


Обратим взгляд в прошлое России нелживо:
Церковно-патриотическая деятельность патриарха Иова в Смутное время
Смутное время и промысел патриарха Гермогена

Сегодня история разбирается без особых перекосов - классовых или иных. Пример:
- Лгать - ненаучно. Политизацию науки (и культуры) мы уже проходили ("классовую") - это плохой метод.


Историю "возникновения Советов" я Вам пересказывать не стану, отмечу только то, что Вы вообще в истории Отечества как-то не очень. А это приводит "ко многыя лжи и неправдам".

Хочу дополнить, что поступая так и одновременно причисляя себя к приверженцам "научного подхода", Вы этот самый подход очень сильно дискредитируете. Может быть Вам попробовать позиционировать себя как-то иначе? - просто чтобы честность соблюсти. А то как-то очень уж бессовестно выходит - прикрываться тем, что не соответствует сущности.



P.S. Вся дискуссия (с прочими ответвлениями) типичный в принципе сюжет, хорошо уже знакомый - вылезает иной такой нехристь на свет Божий, шарашит публично неимоверным количеством шаблонных агрессивных безбожных гадостей, и ещё имеет наглость в конце заявить что-нибудь о "воинствующем клерикализме" - только христианское милосердие и удерживает от, скажем так, более сериозной реакции на оскорбление религиозных чувств.
..Ведь не запрещено им сегодня не верить в Бога - ну так и не верьте себе, это Ваше личное дело, примерно как педерастия... так нет же, непременно из каждой дискуссии надо "шествие воинствующих безбожников" устраивать точь-в-точь как этим, которым мало дома своим (тоже безбожным) делом заниматься, им непременно надо "парад" провести.


--------------------
Вышесказанное в постскриптуме является примером одной из нарождающихся сегодня разновидностей общественной позиции верующего человека, к каковой очень подталкивает невозбранная бездумная антихристианская и антиправославная агрессия современных "воинствующих безбожников", проводимая ими публично, нагло и категорично, совершенно эгоистически неуважительно к религиозным чувствам собеседников - так, словно этих чувств и нету. Надеюсь на то, что в охранительном радикализме эта позиция не дойдёт до радикализма исламских фундаменталистов, но на общественном уровне только их пример сегодня показывает как реально можно обуздать атеистическое антирелигиозное хамство современного либерализма, нестеснительно позволяющего себе публичные антирелигиозные выпады вплоть до карикатур на Пророка в газетах. Безбожники и антихристиане в РФ сегодня этого не понимают напрочь, и ведут себя порой совершенно хамски. На разных форумах их всяко увещевают - не лгите, не клевещите на Бога и на Православие, не доводите до греха!

Начнут ли они огребать за оскорбление религиозных чувств "цивилизованно" (типа в судебном порядке), или же начнут просто огребать - предсказать невозможно, исключить ни один из вариантов не возьмусь.

Но рано или поздно - научатся жить в "межконфессиональном мире" и не заноситься в гордыне со своей "верой-в-то-что-Бога-нет".

(я не юрист и не могу судить, намотано ли на добротное разбирательство о "разжигании ....по религиозным" - во прошедших дискуссиях - хулы и поношения Бога, лжи и клеветы на христиан, наглых неаргументированных утверждений о Православии - именно утверждений , но то что сам подход очень тяготеет - очевидно, однако даже само-осознавания этому у нехристей нету ни на грош, а ведь когда-то начнут их учить вежливости и спокойному диалогу, объясняя что если у них каких-то чувств нету, то у других есть, и к ним следовает относиться уважительнее)
Это вопрос?

Интернациональная "компонента" - намного старше вашей христианской религии.
И вы не имеете монополию на неё. Не вами она создана...

Да неужели? Без земельных наделов и золотых побрякушек, без своих "свечных заводиков в Самаре", без использования чужого труда - ваша церковь не сможет заниматься своей основной деятельностью?
Кто такие "нестяжатели"?

Вопрос: какими поместьями владел Христос, когда вел свои проповеди?

Да будь Минин, Пожарский и прочие язычниками... верили бы они не в еврейского бога, а в Сварога и Велеса... было ли у них меньше патриотизма и желания помочь Отечеству? Уверен - нет.
Более того... если бы Русь не приняла христианство, а продолжила бы свое органическое развитие... то и "смутных времен" в нашей истории было бы намного меньше.

Как будто сейчас из историографии исключен "классовый подход"...

Ну если оппонент начинает призывать на помощь городового... значит его дело - дрянь.
Ответить с цитированием
  #13003  
Старый 24.05.2010, 06:37
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

...Было дело — и были подвалы,
Было время — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
Ответить с цитированием
  #13004  
Старый 24.05.2010, 06:41
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение

Интернациональная "компонента" - намного старше вашей христианской религии.
я атеистно не люблю когда врут
назови хоть 1 интернациональную дохристианскую

Цитата:
Более того... если бы Русь не приняла христианство, а продолжила бы свое органическое развитие... то и "смутных времен" в нашей истории было бы намного меньше.
не христианин, но считаю что уж лучше христианство чем язычество с человеческими жертвами Перуну. Ты почитай что святослав утворил в болгарии с детьми болгар а потм со своими христианами в дружине

Не в восторге от христианства, но ряженые паганисты мне глубоко смешны
Ответить с цитированием
  #13005  
Старый 24.05.2010, 06:44
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748405
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Это вопрос?

Интернациональная "компонента" - намного старше вашей христианской религии.
И вы не имеете монополию на неё. Не вами она создана...

Да неужели? Без земельных наделов и золотых побрякушек, без своих "свечных заводиков в Самаре", без использования чужого труда - ваша церковь не сможет заниматься своей основной деятельностью?
Кто такие "нестяжатели"?

Вопрос: какими поместьями владел Христос, когда вел свои проповеди?

Да будь Минин, Пожарский и прочие язычниками... верили бы они не в еврейского бога, а в Сварога и Велеса... было ли у них меньше патриотизма и желания помочь Отечеству? Уверен - нет.
Более того... если бы Русь не приняла христианство, а продолжила бы свое органическое развитие... то и "смутных времен" в нашей истории было бы намного меньше.

Как будто сейчас из историографии исключен "классовый подход"...

Ну если оппонент начинает призывать на помощь городового... значит его дело - дрянь.
"Философы в своей борьбе против религии разрушили язычество,но тогда возникла новая религия-христианство.С последней тоже будет покончено,но тогда,верно,явится ещё новая,и философам будет задана новая работа;и опять она окажется бесплодной.Мир-огромный скотный двор,очистить который не так легко,как конюшни Авгия,ибо пока его метут,быки остаются в нём и наваливают новые кучи навоза." Г.Гейне.
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.
Ответить с цитированием
  #13006  
Старый 24.05.2010, 06:52
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию демагогу высшей пробы.

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Да будь Минин, Пожарский и прочие язычниками... верили бы они не в еврейского бога, а в Сварога и Велеса... было ли у них меньше патриотизма и желания помочь Отечеству? Уверен - нет...
а я уверен что да.... стоит на индейцев северной америки посмотреть... для них понятие отечества вапче не существовало... жили себе племенами .... снимали потихонечко скальпы друг с дружки и моск себе такими высокими проблемами не парили... ну прям как славяне в свое время...
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)

Последний раз редактировалось 65fil; 24.05.2010 в 07:02.
Ответить с цитированием
  #13007  
Старый 24.05.2010, 06:59
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию охренительному оригиналу.

Цитата:
Сообщение от toha55 Посмотреть сообщение
"Философы в своей борьбе против религии разрушили язычество,но тогда возникла новая религия-христианство.С последней тоже будет покончено,но тогда,верно,явится ещё новая,и философам будет задана новая работа;и опять она окажется бесплодной.Мир-огромный скотный двор,очистить который не так легко,как конюшни Авгия,ибо пока его метут,быки остаются в нём и наваливают новые кучи навоза." Г.Гейне.
гейне имел ввиду греховную составляющую человека... стремление нагадить побольше... поэтому борьба человечества со злом в себе вечна... конечно может прийти новый мессия( все в руках господа) и указать человечеству другую дорогу дорогу к богу... но что АБСОЛЮТНО точно это не будет дорога атеизма несмотря на всю проделанную философами работу... так как в каждом человеке живет дух божий ..
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)

Последний раз редактировалось 65fil; 24.05.2010 в 07:11.
Ответить с цитированием
  #13008  
Старый 24.05.2010, 07:39
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748405
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию Кто бы сомневался?

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
гейне имел ввиду греховную составляющую человека... стремление нагадить побольше... поэтому борьба человечества со злом в себе вечна... конечно может прийти новый мессия( все в руках господа) и указать человечеству другую дорогу дорогу к богу... но что АБСОЛЮТНО точно это не будет дорога атеизма несмотря на всю проделанную философами работу... так как в каждом человеке живет дух божий ..
Пусть атеисты и сомневаются,верующие-веруют."Человеческое ничтожество слишком велико,чтобы обходится без веры". Г. Гейне.
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.
Ответить с цитированием
  #13009  
Старый 24.05.2010, 08:07
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 65fil Посмотреть сообщение
а я уверен что да.... стоит на индейцев северной америки посмотреть... для них понятие отечества вапче не существовало... жили себе племенами .... снимали потихонечко скальпы друг с дружки и моск себе такими высокими проблемами не парили... ну прям как славяне в свое время...
Но когда "бледнолицые братья" стали лапу накладывать на их земли - индейцы оказали ожесточенное сопротивление. Пришлось лет триста с ними повозится. С пушками - против томагавков и луков.

Сколько лет сопротивлялись пруссы крестоносной сволочи?
Ответить с цитированием
  #13010  
Старый 24.05.2010, 08:11
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
я атеистно не люблю когда врут
назови хоть 1 интернациональную дохристианскую



не христианин, но считаю что уж лучше христианство чем язычество с человеческими жертвами Перуну. Ты почитай что святослав утворил в болгарии с детьми болгар а потм со своими христианами в дружине

Не в восторге от христианства, но ряженые паганисты мне глубоко смешны
"Гомонойя"... это по-гречески.

Перун - не исконное божество восточных славян. И уж во имя Христа - погублено людей намного больше... это нам сказки рассказывают продажные "историки", что христианизация Руси - проходила весело, добровольно, без жертв.
Ответить с цитированием
  #13011  
Старый 24.05.2010, 09:01
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748408
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
"Гомонойя"... это по-гречески.

Перун - не исконное божество восточных славян. И уж во имя Христа - погублено людей намного больше... это нам сказки рассказывают продажные "историки", что христианизация Руси - проходила весело, добровольно, без жертв.
Гомонойя. («Согласие»). Божество, алтарь в Олимпии. Ее храм заложили аргонавты у реки Филлеиды
где тут интернационал? одна из греческих богинь
а сколько христиане в Европе пожгли - это их проблемы, мы с ними разо********ись практически сразу
Ответить с цитированием
  #13012  
Старый 24.05.2010, 09:27
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
Гомонойя. («Согласие»). Божество, алтарь в Олимпии. Ее храм заложили аргонавты у реки Филлеиды
где тут интернационал? одна из греческих богинь
а сколько христиане в Европе пожгли - это их проблемы, мы с ними разо********ись практически сразу
Есть и иной смысл: "равенство всех людей", согласие во всем мире.
Первым подобную "практику" пытался применить в своей империи Александр Македонский, фактически уравняв завоеванных персов со своими македонцами, чем вызвал явное недовольство последних.
Позже римляне стали давать римское гражданство иным завоеванным народам, преодолев свои национальные предрассудки.
Свой "универсализм" христианство унаследовал от Рима.

Буддизм - тоже претендует на определенный универсализм. Будда учился у Христа?

У нас тоже "эксцессов" хватало... просто предпочитали кол и колесование.

Последний раз редактировалось Labgene; 24.05.2010 в 09:30.
Ответить с цитированием
  #13013  
Старый 24.05.2010, 09:31
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748417
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toha55 Посмотреть сообщение
"Философы в своей борьбе против религии разрушили язычество,но тогда возникла новая религия-христианство.С последней тоже будет покончено,но тогда,верно,явится ещё новая,и философам будет задана новая работа;и опять она окажется бесплодной.Мир-огромный скотный двор,очистить который не так легко,как конюшни Авгия,ибо пока его метут,быки остаются в нём и наваливают новые кучи навоза." Г.Гейне.
Религия - как куча навоза? Классик жгет!
Ответить с цитированием
  #13014  
Старый 24.05.2010, 11:31
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от toha55 Посмотреть сообщение
Не на собраниях же строились все те объекты ,которыми действительно можно гордится тому поколению энтузиастов и романтиков.Дай бог им здоровья,чтобы они передали своё лучшее своим внукам и правнукам.Но хотелось бы ,чтобы они научили молодых распозновать среди предлагаемых им вождей и кумиров порядочныхлюдей,живущих не во лжи.Нельзя,чтобы нашим детям морочили головы наследники тех,кто до91года призывали народ "покраснеть", а после91 быстро "побелели" и начали боротся с"красными". Только вот плохо,что страну потеряли.
Человек не тупой придаток к лопате , ему нужно общение и знание цели , для чего он горбатится .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #13015  
Старый 24.05.2010, 12:11
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение

считаю что уж лучше христианство чем язычество с человеческими жертвами Перуну. Ты почитай что святослав утворил в болгарии с детьми болгар а потм со своими христианами в дружине

Не в восторге от христианства, но ряженые паганисты мне глубоко смешны
Коллега , можно несколько вопросов по теме ?
От кого приняла крещение княгиня Ольга , только без поповских сказок . Как у христианки мог быть некрещёный сын ---Святослав . Какие человеческие жертвы приносились Перуну , Когда он стал главой пантеона русских богов и кто это организовал , особенно ---для каких целей . Почему Святослав не пошёл в Киев , остался на Хортице , а большая половина дружины во главе с воеводой- язычником благополучно вернулась домой . Кто в это время управлял Киевом . Кто дал отмашку и безнаказаность печенегам (киллерам) . Кто организовал дискредитацию русских богов и огнём и мечом крестил Русь . И почему Ярослав взбунтовался против свего отца -Красного Солнышка . По болгарам ---каких болгар наказал Святослав , братьев славян , или всё -таки БУЛГАР ,во главе с каганом , которые приняли крещение от Византии , и не отзвуки ли это соперничества Рима и Византии насчёт сфер влияния , хотя до Никейского собора ещё столетия . Почему Святослав стремился на Дунай и говорил о праве на " Сердце Земли Русской" , именно Русской , а не Киевской , или Славянской .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #13016  
Старый 24.05.2010, 12:30
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Не стоит Советским Красным Знаменем махать на арене как красной тряпкой, это в конце-концов просто пошло

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Это вопрос?

Интернациональная "компонента" - намного старше вашей христианской религии.
И вы не имеете монополию на неё. Не вами она создана...

Да неужели? Без земельных наделов и золотых побрякушек, без своих "свечных заводиков в Самаре", без использования чужого труда - ваша церковь не сможет заниматься своей основной деятельностью?
Кто такие "нестяжатели"?

Вопрос: какими поместьями владел Христос, когда вел свои проповеди?

Да будь Минин, Пожарский и прочие язычниками... верили бы они не в еврейского бога, а в Сварога и Велеса... было ли у них меньше патриотизма и желания помочь Отечеству? Уверен - нет.
Более того... если бы Русь не приняла христианство, а продолжила бы свое органическое развитие... то и "смутных времен" в нашей истории было бы намного меньше.

Как будто сейчас из историографии исключен "классовый подход"...

Ну если оппонент начинает призывать на помощь городового... значит его дело - дрянь.
Это то, что можно в принципе ответить не неаргументированное идеологизированное высказывание.

Если не считать того, что гипотеза о том, что Бог создал человека не является на сегодня опровергнутой. А если считать хотя бы равновероятной, то вполне даже можно претендовать. Речь ведь не идёт об, хе-хе, "авторском праве", а только о том кто и как ей пользуется - она для всех открыта.

Может существовать, советский период это показал также как и период первохристиан. Вопрос в эффективности деятельности.
..И где сегодня КПСС без своих "земельных наделов"? - хиреет ведь прямо на глазах, существует на нынешнем уровне только с госпомощью, получаемой Зюгановцами как партия, прошедшая в Думу.
"Нестяжатели?" - коммунисты что ли? Вот эти? -
..в моем Красноярске: идет глава крупных коммерческих фирм - секретарь крайкома партии в часах за 15 тыщ баксов и костюме за что-то невообразимое, а за ним сотня оборванных бабушек...

Структура земного пути Иисуса такова, что он (исходно) пришёл модернизировать Иудаизм, в чём на 99% опирался на существующую структуру очень религиозного общества - и идеологическую и храмовую. То, что фарисеи не приняли Благую Весть и убили его - с одной стороны отражает косность человеческой природы, её грехи и пороки (а также следующий из этого трагизм, драму земного бытия, отразившуюся в распятии на Кресте невинного), а с другой стороны Сила Истинного Слова оказалась такова, что её достало на то, чтобы возникла и распространилась Церковь Христова по всему миру. Только путь Церкви, путь Веры Евангельской оказался затруднён, замедлен - не её "недостатками", а человеческими.
В некоторых аспектах Русская Православная Церковь эту глобального масштаба структуру духовно-земного пути воспроизвела, хотя и не в полной мере - "земное тело" (Церковь) подверглась ограблению и бичеванию, искушениям всяческим, но устояла, прошла сквозь весьма агрессивно-безбожные десятилетия.


Итак, вопрос с ролью Православия в Смутное время закрыт. Попутно была выявлена и установлена агрессивная и антинаучная, антиисторическая ложь. Не первая и не последняя в этом обмене мнениями, длящаяся дальше и дальше, находящая своё воплощение в самых разных, но типовых формах - вроде беспочвенных домыслов и голословных утверждений, делаемых без малейшей тени "научного сомнения".

Выбор между беспристрастным и пристрастным подходом - это личный выбор. И ответственность за него ни на кого не перекладывается, она тоже личная-персональная.


Хе-хе, да не пугайтесь Вы так сразу-то, а то возникает впечатление, что Вы за собой что-то такое сами чуете (т.е. "совесть", которая есть ещё). Я ведь свою позицию проговариваю очень чётко и корректно - где там у меня "призывы городового"? - Там квалифицируется перманентная агрессивная антинаучная ложь и клевета современных антихристиан, описывается фактическая формирующаяся тенденция в общественной группе "верующие" и делается очень достоверный прогноз, вероятность сбычи которого высока при условии продолжения антихристианами своих антинаучных и антиисторических агрессивных лжей и клевет - во вполне земном, гражданско-общественном понимании этих категорий.

Сам я пока (в этой дискуссии) корректно остаюсь в рамках вполне научного подхода - голословные неаргументированные выпады выявляю, на агрессию не реагирую, фактами и общими познаниями располагаю в той мере, которая необходима и достаточна для понимания как общественной ситуации в целом (включая историческую ретроспективу), так и для понимания противоречий в позиции собеседника - в Вашей позиции. Как могу спокойно и обстоятельно на прорехи и нестыковки указываю.

А уж как Вам реагировать, это Вам решать - то ли призадуматься над существенным, над тем, что у Вас необъяснено или объяснено путём передёргиваний, манипуляций и притягивания за уши на уровне популистских лозунгов, то ли увеличить "напор", просто прибавить агрессии и перейти к повторам грубых голословных нападок (которые уже по третьему кругу пошли - они довольно однообразны). Первый способ реагирования - он вполне научен, это творческий поиск, весьма философский, исторический, его результат непредсказуем как у любого истинного научного искания; но он сложен и затратен, для него требуется немножечко совести, ибо сперва нужно признать "я знаю что я не знаю" (и он стрёмный - реально неизвестно к чему придёшь в конце недогматического поиска). Второй же - куда проще, в нём "цель оправдывает средства", а сама цель заранее заангажирована. По ходу дискусии тенденция Ваша ко второму пути, "пути наименьшего сопротивления" - становится всё более очевидной, эта тенденция мне хорошо знакома, встречал не раз. Она неприятна - просто противно видеть как иной человечек, даже с научным званием, к концу дискуссии бездарно вваливается в скабрезности и в неприкрытое уже хамство. Поскольку это не частный случай, а вполне себе общественная тенденция (многажды встречал и наслышан немало), то у неё реально прогнозируется общественная же реакция - полностью в ключе сталинского тезиса об "обострении классовой борьбы по мере продвижения на пути построения социализма" - антихристиане, не находя весомых аргументов и исчерпав набор доступных шаблонов, естественно-психологически радикализуются, агрессия становится всё более и более грубой и примитивной. Во вполне научной методологии "стимул-реакция" несомненно последует и реакция - не такая, какой она была у ваших - у "воинствующих безбожников", но какая-то несомненно будет, коли антихристиане уж начинают вести себя вовсе оскорбительно. Научный подход ведь присущ далеко не всем - где-то люди проще на жизнь смотрят, демократичнее. Например, вот так. Верховные Иерархи РПЦ прилагают немалые усилия к тому, чтобы репрессии Церкви Советской властью сегодня не были для верующих естественно-человеческим поводом для мести (христианство учит не мстить), но природа человека меняется с очень большим трудом, Вам ли этого не знать, да и простить можно и нужно тех - в прошлом, а нынешние уже сами нарываются. Нагло-хамоватая, нераскаянно-бессовестная агрессивная позиция антихристиан, их манипуляции, мягко говоря, не очень справедливыми трактовками событий истории (попросту лживыми) - чистая провокация, очень недружественная в отношении соотечественников.
Что же касается Государства, то оно в случае обострения антихристианами межконфессионального конфликта займёт позицию прагматическую - государству вообще никакие внутренние конфликты нахрен не нужны. А значит будет давить конфликт - это его работа быть арбитром в гражданских делах - после того как оно выплеснется.
После чего остаётся вопрос: зачем ВАМ надо, чтобы оно выплеснулось?
(это ещё одна очень ёмкая тема, корнями уходящая аж в средневековье, к Святой Инквизиции, но для её обсуждения потребны исторические познания чуть более глубокие, чем средне-поверхностные)

Последний раз редактировалось Vadimas; 24.05.2010 в 19:42.
Ответить с цитированием
  #13017  
Старый 24.05.2010, 15:29
toha55 toha55 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.02.2010
Сообщений: 1,024
Вес репутации: 214748405
toha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времениtoha55 герой нашего времени
По умолчанию ВЫ Забыли.

Цитата:
Сообщение от kerr Посмотреть сообщение
...Было дело — и были подвалы,
Было время — и цены снижали,
И текли куда надо каналы,
И в конце куда надо впадали.
Поставьте кавычки и напишите автора.Пожалуста.
__________________
" Есть вещи настолько серьёзные,что по их поводу можно только шутить" НИЛЬС БОР.
Ответить с цитированием
  #13018  
Старый 24.05.2010, 17:49
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109425
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
От кого приняла крещение княгиня Ольга , только без поповских сказок .
- от патриарха Константинопольский Феофилакта. Сие не имеет никакого отношения к "поповским сказкам" ибо об этом сообщают несколько разных византийских источников включая и "книгу церемоний патриархов константинопольских" и в воспоминаниях императора Византии Константина Багрянородного описано принятие крещения "архонтессой Руси Хельгой"...
Цитата:
Как у христианки мог быть некрещёный сын ---Святослав
- да очень просто! Мать сама уже в пожилом возрасте до принятия Веры дошла, а сын - нет! Не хотел он принимать крещение хоть мать его и упрашивала! Дядько был здоровый, занимавшийся тока боями-походами-гулянками и стеснялся своей языческой дружины что не поймут его когда посты придёться соблюдать и не сможет с ними в тризне на полную катушку молодечеством тряхнуть!....
Цитата:
Какие человеческие жертвы приносились Перуну , Когда он стал главой пантеона русских богов и кто это организовал , особенно ---для каких целей .
- вот кому нужно було в школе ОПК проходить! Ну зовсим серый!...
Цитата:
источником культа Перуна на Руси был культ Перкунаса, существовавший у балтийских славян. Во главе почитателей Перуна в Прибалтике стоял верховный жрец Криве-Кривейтес. С этим титулом возможно связано происхождение названия племени кривичей. По легенде Криве создал «Великую Кривь» — своего рода государственное объединение, в которое вошли балты и славяне. Славянские язычники восприняли и веру и религиозное подчинение Криве. Криве выступал как верховный жрец и его посох (русское «кривуля») был символом власти.
В летописях Перун называется богом народа русь. Варяги-русь, продвигаясь с балтийских берегов на восток и на юг, шли под знаменем Перуна. Так, под Псковом в X—XVII вв. стояло два идола. Один по описаниям был в виде меченосца, поражающего змея копьем-молнией, а другой идол держал в руках крест. Первый идол, по мнению некоторых историков, изображает борьбу Перуна и Велеса. Второй, вероятно, посвящен солнечному божеству....
....Попав с севера Руси в Киев, русы восприняли местный вариант культа Перуна и уже в этом виде он стал формироваться как культ главного бога Руси. При этом русы исключили Купала, знак которого также прочитывается на ромашкинском календаре, и идол которого, стоял в храме Кия (в армянской легенде — идол Деметр), из окружения Перуна, но восприняли идею пантеона разнородных богов. Ближайшими к Перуну в этом пантеоне оказались солнечные небесные боги Хорс и Дажьбог, а связанными с Перуном божествами — Велес и Мокошь. Борьбу за признание Перуна верховным божеством начал князь Олег, продолжил Святослав, а завершил, активно в ней поучаствовав, Владимир....
....антихристианская и античародейская волна репрессий. Византийцы описывают обряды, проводившиеся князем в июле 971 года. Владимир создал пантеон богов во главе с Перуном и храм в Киеве, пол которого был засыпан штукатуркой христианской церкви. Были принесены человеческие жертвы из числа христиан. Одновременно в Новгороде был поставлен идол Перуна, как выяснили археологи, на месте изображения местного словенского божества. Вскоре после первой религиозной реформы Владимир провел крещение Руси. Идолы Перуна были свергнуты и брошены в реки с особыми ритуалами.
Ладно, там дальше какую то теорию заговора panzert6 пытается протащить, на ту галиматью у меня уже времени нет - работы подвалило....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #13019  
Старый 24.05.2010, 18:59
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748449
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ст. Русский Посмотреть сообщение
- от патриарха Константинопольский Феофилакта. Сие не имеет никакого отношения к "поповским сказкам" ибо об этом сообщают несколько разных византийских источников включая и "книгу церемоний патриархов константинопольских" и в воспоминаниях императора Византии Константина Багрянородного описано принятие крещения "архонтессой Руси Хельгой"...
- да очень просто! Мать сама уже в пожилом возрасте до принятия Веры дошла, а сын - нет! Не хотел он принимать крещение хоть мать его и упрашивала! Дядько был здоровый, занимавшийся тока боями-походами-гулянками и стеснялся своей языческой дружины что не поймут его когда посты придёться соблюдать и не сможет с ними в тризне на полную катушку молодечеством тряхнуть!....
- вот кому нужно було в школе ОПК проходить! Ну зовсим серый!... Ладно, там дальше какую то теорию заговора panzert6 пытается протащить, на ту галиматью у меня уже времени нет - работы подвалило....
Вы бы ещё летописца Нестора в свидетели привели . Культ Перуна , как главного божества ввёл Владимир , и кровавыми жертвами , каких никогда не было на Руси , дискредитировал Русских богов , чтобы легче было народу их отвергнуть и протащить христианство .Кто его так надоумил , может Вы и правы по поводу норманов , у них это практиковалось .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
Ответить с цитированием
  #13020  
Старый 24.05.2010, 20:36
Аватар для 65fil
65fil 65fil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 15,273
Вес репутации: 214748425
65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени65fil герой нашего времени
По умолчанию родоведу.

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Но когда "бледнолицые братья" стали лапу накладывать на их земли - индейцы оказали ожесточенное сопротивление...
маори тоже неуевые бойцы были...щас впрочем пляшут тоже нихрена себе... да и вапче много таких воинственных шустриков на земле нынче в фольклорных ансамблях по кабакам с копьями прыгает.... слава богу нас среди них нет... и это ТОЛЬКО благлодаря православию.. если вы молоды то тогда многое проясняется...пойдет время и вы сами все поймете...
__________________
"эээх ... есть бог на свете ... тока у нас дороги гамно ... и по нам картедж проехал ..."(с)
"я и другие специалисты работают бесплатно но не бескорыстно...." Ааргх
"Бизнес, дорогой Фил, не только деньги..."Me_Mikey
Не бойся, только веруй(Лк. 8,50)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru