ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1921  
Старый 01.07.2009, 11:20
Suseren Suseren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 609
Вес репутации: 0
Suseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Ой-ой, посмотрите, какие мы умные. А кроме Солженицына Ваша душенька что-нибудь читала? Понимаю - "Огонек" и кембриджско-оксфордские учебники. А слабо кроме этих источников что-нибудь почитать? Тода глядишь, и либералистические бредни прекратите повторять. Если Вы - русский человек (россиянин, в смысле), Вам должно быть стыдно за такие взгляды: выражаясь о своих предках в таком духе Вы тем самым низводите их уровень до плинтуса. Типа были тупыми, воевать не умели, вот мясом и заваливали. А между тем рекомендую Вам хотя бы посмотреть вот эти два источника. http://www.soldat.ru/doc/casualties/...er5_13_11.html http://www.demoscope.ru/popul/popul12.html Это хотя бы. Если у Вас будет желание действительно поинтересоваться ходом войны, а не повторять истерические вопли о "заваливании мясом", могу еще огромное количество ссылок дать. Вот краткий итог собственного изучения информации на приведенных сайтах:

1. Количество смертей в армии
СССР (убито, умерло от ран и болезни, небоевые потери - без учёта пленных и пропавших без вести): 6818 тыс. (Кривошеев) 6885,1 тыс. (Филимошин)

Германия и пр. (убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, небоевые потери - без учёта пленных): 4273,0 тыс.

2. Пленные
СССР (пленные и пропавшие без вести): 4454,7 тыс. (Кривошеев) 4559,0 тыс. (Филимошин)
Германия и пр. (пленные): 4376,3 тыс. + 1591,1 тыс. капитулировало (табл. 202) = 5967,4 тыс.

3. Всего безвозвратных потерь (убито, умерло от ран и болезни, небоевые потери, попавшие в плен, пропавшие без вести)
СССР: 11273 тыс. (Кривошеев). Филимошин с учётом 500 тыс. пропавших без вести (по пути в часть) военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск даёт число: 11944,1 тыс
Германия и пр.: 8649,3 тыс. + 1591,1 тыс. капитулянтов = 10240,4 тыс.

Существуют и другие оценки. Судя по моим собственным выводам, которые я сделал, изучая на протяжении трех лет очень плотно историю не только Второй Мировой, но и СССР в целом, могу сказать, что соотношение потерь примерно 1,3 к 1. Наших потерь больше, но во-первых, ни о каком заваливании мясом и речи не идет, а во вторых это следствие ошибок первых месяцев войны, плюс тот факт, что Красная Армия наступала гораздо дольше, чем Вермахт, а наступающий по определению теряет больше. Так что прикройте роток про "пушечное мясо", "грамотей".
Изучатель, аналисборщик, пылеуловитель Эсклюзивных масс... С таким, не стыдно и на однм гектаре посидеть, правда, в разных концах тучного поля...
  #1922  
Старый 01.07.2009, 11:29
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимСан Посмотреть сообщение
Все "заслуженные" генералы и маршалы гнали солдат под смертельный огонь
То есть надо полагать, что генералы и маршалы западных союзников гнали своих солдат в баньку, попариться? Вы хоть раз видели полководца, тем более принимающего участие в страшнейшей за всю историю планеты войне, который не отдавал приказ, прекрасно соображая, сколько человеческих жизней он унесет? Увы, такова война, г-н хороший, и ничего тут не попишешь. Вспомним в очередной раз набившие оскомину примеры с Хиросимой и Нагасаки. Кто приказ там отдал? Какой "заслуженный" политик, Вы, случаем, не в курсе? А кто командовал высадкой американских войск на тихоокеанские острова? Когда в боевых подразделениях гибло до 70 процентов личного состава. А кто руководил высадкой союзников в Нормандии, тоже поди не знаете? А каков процент безвозвратных потерь в первые дни той операции, Вы и подавно не в курсе, я уверен. Такие, как Вы, горазды орать только про то, что советские полководцы - бездари, завалившие Вермахт трупами, а сзади по своим еще и загрядотряды лупили. Думаете ведь так, сознайтесь? К слову о заградотрядах, а то ведь вспомните: в такого типа подразделении 8-й армии, сформированном, естественно, согласно приказу №227 командующим Волховским фронтом К. А. Мерецковым, входило чуть больше 200 человек. На всю 8-ю армию!!! Вы хоть знаете, сколько это - армия? Хотя чё это я... С Вашими-то знаниями о войне.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1923  
Старый 01.07.2009, 11:41
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимСан Посмотреть сообщение
по указанию мудрых политиков, не сумевших сохранить нейтралитет.
О КАК?!!! Ну я слышал, чтобы Сталина и Советский Союз обвиняли в подготовке агрессии, но чтобы свалить на них неумение сохранить нейтрилитет? А как насчет приказа "Не поддаваться на провокации", или того же пакта Молотова-Риббентропа? С такими аргументами, конечно, больше либералы любят выступать, правда с несколько иных позиций, но ничего, для Вас и они сойдут. Для начала. Учебник откройте, юноша.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1924  
Старый 01.07.2009, 11:48
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимСан Посмотреть сообщение
Так что тех, у кого прадеды воевали и погибали - сегодня в природе нет, они не родились.
Не знаю, как у Вас, а лично у меня было четыре прадеда, три из которых (Степан Федореев, погиб под Москвой, Ефим Кулешов, пропал без вести под Сталинградом, Осип Яковлев, дошел до Будапешта) воевали, вернулся только один, дед Осип, потеряв правую руку. А я вполне себе родился. Если Вы не в курсе, для того, чтобы у трехлетней дочки или пятилетнего сына, оставшегося в 1941-м году дома, родился в будущем внук, присутствие отца дома как-то необязательно. Хотя желательно, конечно, но увы, Гитлер, науськанный белым и пушистым Западом, чьи полководцы только и знали, что кормили своих солдат пряниками, не позволил.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1925  
Старый 01.07.2009, 11:50
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимСан Посмотреть сообщение
А плодились и размножались "тыловые крысы", потомки которых присосались к власти и сегодня опять развязывают войны, губят людей миллионами а сами сидят в кабинетах и обзывают всез гнидами,
А вот здесь с Вами целиком и полностью согласен. Вы же это про СШП, правильно? Вот именно потомки тех тыловых крыс, которые сидели за океаном, сбрасывая на головы мирным жителям Хиросимы, Нагасаки, Дрездена и других городов бомбы, и выродились в нынешних правителей этой ополоумевшей державы, тянущей за собой на дно весь мир.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1926  
Старый 01.07.2009, 11:52
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vodoleew Посмотреть сообщение
Ваша зрения ничем не подтверждена, кроме учебников сталинско-брежневского времени...
Да нет, она подтверждена тысячами документов, изданных за долгие годы правления Сталина руководящими органами, подтверждена историей дипломатии, историей экономики, причем изложенными отнюдь не только советскими авторами.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1927  
Старый 01.07.2009, 12:04
ДимСан ДимСан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 395
Вес репутации: 64424556
ДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Ой-ой, посмотрите, какие мы умные. А кроме Солженицына Ваша душенька что-нибудь читала? Понимаю - "Огонек" и кембриджско-оксфордские учебники. А слабо кроме этих источников что-нибудь почитать? Тода глядишь, и либералистические бредни прекратите повторять. Если Вы - русский человек (россиянин, в смысле), Вам должно быть стыдно за такие взгляды: выражаясь о своих предках в таком духе Вы тем самым низводите их уровень до плинтуса. Типа были тупыми, воевать не умели, вот мясом и заваливали. А между тем рекомендую Вам хотя бы посмотреть вот эти два источника. http://www.soldat.ru/doc/casualties/...er5_13_11.html http://www.demoscope.ru/popul/popul12.html Это хотя бы. Если у Вас будет желание действительно поинтересоваться ходом войны, а не повторять истерические вопли о "заваливании мясом", могу еще огромное количество ссылок дать. Вот краткий итог собственного изучения информации на приведенных сайтах:

1. Количество смертей в армии
СССР (убито, умерло от ран и болезни, небоевые потери - без учёта пленных и пропавших без вести): 6818 тыс. (Кривошеев) 6885,1 тыс. (Филимошин)

Германия и пр. (убито, умерло от ран и болезни, пропало без вести, небоевые потери - без учёта пленных): 4273,0 тыс.

2. Пленные
СССР (пленные и пропавшие без вести): 4454,7 тыс. (Кривошеев) 4559,0 тыс. (Филимошин)
Германия и пр. (пленные): 4376,3 тыс. + 1591,1 тыс. капитулировало (табл. 202) = 5967,4 тыс.

3. Всего безвозвратных потерь (убито, умерло от ран и болезни, небоевые потери, попавшие в плен, пропавшие без вести)
СССР: 11273 тыс. (Кривошеев). Филимошин с учётом 500 тыс. пропавших без вести (по пути в часть) военнообязанных, призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск даёт число: 11944,1 тыс
Германия и пр.: 8649,3 тыс. + 1591,1 тыс. капитулянтов = 10240,4 тыс.

Существуют и другие оценки. Судя по моим собственным выводам, которые я сделал, изучая на протяжении трех лет очень плотно историю не только Второй Мировой, но и СССР в целом, могу сказать, что соотношение потерь примерно 1,3 к 1. Наших потерь больше, но во-первых, ни о каком заваливании мясом и речи не идет, а во вторых это следствие ошибок первых месяцев войны, плюс тот факт, что Красная Армия наступала гораздо дольше, чем Вермахт, а наступающий по определению теряет больше. Так что прикройте роток про "пушечное мясо", "грамотей".
Ваши кривошеевы и филимошины писали под диктовку диктатора!!! Если бы они написали иное - они бы сгнили в ГУЛАГе. В дальнейшем вся гуманитарная наука была основана на политическом заказе и на вранье писались диссертации и раздавались ученые степени. Альтернатива - обвинение в антисоветской пропаганде и расстрел. Так что все эти мемуары советских генералов и историков сказки для наивных!!!
За время ВОВ в СССР потери составили не менее 40 млн. человек, неважно где: на фронте, в тылу, в плену и советских лагерях, т.е. 5,5 к 1 не в пользу СССР.
А то, что официальное вранье в СССР являлось составной частью политики и носителями этого вранья были политики и военная верхушка - в этом уже никто не сомневается.
Кто может поверить тем, кто хоть раз обманывал.
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
__________________
Ничто на земле не проходит бесследно...

Последний раз редактировалось ДимСан; 01.07.2009 в 12:17.
  #1928  
Старый 01.07.2009, 12:18
Suseren Suseren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 609
Вес репутации: 0
Suseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времениSuseren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
А вот здесь с Вами целиком и полностью согласен. Вы же это про СШП, правильно? Вот именно потомки тех тыловых крыс, которые сидели за океаном, сбрасывая на головы мирным жителям Хиросимы, Нагасаки, Дрездена и других городов бомбы, и выродились в нынешних правителей этой ополоумевшей державы, тянущей за собой на дно весь мир.
_,.)."Дружба и сотрудничество СССР и Германии, так же, как безграничное доверие и взаимоуважение вождей своих народов, - Иосифа Сталина и Адольфа Гитлера, - гарантирует не только процветание двух Великих Держав, но и благополучие всей Европы в условиях нового мирового порядка..." (из Коммюнике к Пакту Риббентропа-Молотова, 1939г.)

Если, уж судили нацизм в Нюрнберге, то там же, надо было судить и социализм со Сталиным... Пощадили.. не захотели связываться с садюгой и паранойиком.. Запад получил за это, холодную войну, каторую, правда, сокрушительно выиграл.. А тебя, - карбонария и отрыжку сталинскую, надо было посадить, вместе с "вождём и гением всех времён и народов", чтобы ты собирал в камере окурки от "Герцоговины флор" да подвывал стенаниям мразей в узилище...
  #1929  
Старый 01.07.2009, 12:22
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vodoleew Посмотреть сообщение
Как будто для Вас секрет, что биографию Сталина писал (во всяком случае - редактировал) он Сам???
Как будто для Вас секрет, что с момента смерти Сталина прошло более полувека и его биграфия изучена вдоль и поперек, и те поправки, которые он внес лично, вроде точной даты рождения, поправлены. Изложены десятки вариантов истории его жизни. Я лично прочел не менее десяти. А если брать биографию политическую, то сотни мемуаров, бОльшая часть которых писалась уже ПОСЛЕ смерти вождя, Сталин править не мог и не правил. А ведь именно в них, воспоминаниях сотен людей, работавших рядом с ним, включая иностранных дипломатов, военных, деятелей культуры, журналистов и пр. и пр. и пр. можно почерпнуть суть системы, созданной Сталиным. Известны и документально зафиксированы сотни случаев, когда руководители того или иного ранга, той или иной сферы, вполне успешно спорили с главой страны, отстаивая свою точку зрения. Это и Молотов ("человек крайне упрямый", - по свидетельству Жукова), сам Жуков, Рокоссовский, Туполев, Кошкин, Шапошников, Горький, Апанасенко - много, короче, кто. То же самое и в дипломатии (Молотов - это только один пример).

Цитата:
"Советская политика" - чушь, она без вождя и дня бы не просуществовала,
Однако после смерти Сталина советская политика вполне себе продолжалась, не правда ли? Не очень удачно, согласен, но увы, на все времена Сталиных не напасешься: такие люди рождаются раз в столетие и еще реже оказываются на решающих ролях.

Цитата:
об этом все пишут, кто его знал
Я только что Вам написал про мемуары. Все, кто его знал лично, пишут, что хоть и сложно было его переубедить, но можно. Другое дело, что Сталин был интеллектуально на порядок выше подавляющего большинства окружающих его людей (не потому, что подбирал таких, кстати, а потому, что очень уж высок его потенциал был), и поэтому для преодоления его точки зрения нужны были железобетонные аргументы. Если они у человека были - вперед, никто не мешал.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1930  
Старый 01.07.2009, 12:39
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимСан Посмотреть сообщение
Ваши кривошеевы и филимошины писали под диктовку диктатора!!!
Ну кто бы сомневался.

Цитата:
За время ВОВ в СССР потери составили не менее 40 млн. человек, неважно где: на фронте, в тылу, в плену и советских лагерях, т.е. 5,5 к 1 не в пользу СССР.
Вы хоть в те ссылки, которые даете, сами заглядываете? Не в первый раз сталкиваюсь с таким явлением: те, кто спешит пообвинять советскую власть в "пренебрежении к людям" либо дают не работающие ссылки, либо вот такие, в которых прочитали, поди, первые строчки, и не глядя скинули в пост. Смешно, ей-Богу. Это я к тому, что по Вашей сцылочке автор публикации соглашается, в принципе, с официальной цифрой ОБЩИХ демографических потерь - 27 миллионов. Только он пытается доказать, что военные потери занижены, а гражданские - завышены. Ну что ж, к серьезным заявлениям - серьезное отношение. На работе, к сожалению, обеденный перерыв заканчивается, так что повнимательнее Вашу ссылку изучу дома, потом отпишусь.
А так, навскидку - интересный у Вас подход:

1) пусть 40 миллионов общие потери (хотя бред, конечно, ну пускай), но ВСЕ, как Вы сами не преминули подчеркнуть. Но откуда 5, 5 к 1 соотношение-то? 8 миллионов у немцев - это ТОЛЬКО армейские потери. Причем без союзников. С ними, напомню, более 10. Как у Вас совести хватает-то на такие грубейшие подтасовки.
2) Немцы жгли наши деревни, казнили, убивали, грабили, насиловали, ссылали в концлагеря и угоняли десятками тысяч в свое рабство советских граждан. Цифра этих потерь зашкалила за десять миллионов даже исходя из Ваших оценок. Наши не опустились до уровня нацистской солдатни и СС, придя в Германию (отдельные случаи, конечно, были, без этого никак, но с ними боролись, и в систему отнюдь не превращали), и поэтому Германия по большому счету ограничилась цифрой чисто военных потерь. Отсюда и Ваше дурацкое соотношение 5, 5 к 1 (хотя, как я уже сказал, это ну очень и очень грубая ложь). А по-Вашему наши должны были также десяток-другой Освенцимов устроить, крематории запустить, Бабий Яр повторить, в рабство в Советский Союз пол-Германии угнать? Вы с головой дружите, батенька?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1931  
Старый 01.07.2009, 12:46
ДимСан ДимСан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 395
Вес репутации: 64424556
ДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времениДимСан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
О КАК?!!! Ну я слышал, чтобы Сталина и Советский Союз обвиняли в подготовке агрессии, но чтобы свалить на них неумение сохранить нейтрилитет? А как насчет приказа "Не поддаваться на провокации", или того же пакта Молотова-Риббентропа? С такими аргументами, конечно, больше либералы любят выступать, правда с несколько иных позиций, но ничего, для Вас и они сойдут. Для начала. Учебник откройте, юноша.
После окончания второй мировой войны, начашейся официально 1 сентября 1939 года (когда СССР еще был союзником Германии), СССР принимал участие в войнах в Корее, Вьетнаме, Египте, Анголе, Мозамбике, Алжире, Афганистане и еще во многих точках земного шара, где погибло и получили ранения более 300 тыс. советских военнослужащих. Спрашивается - зачем? Кому нужны их смерти???
А еще Черчиль писал, что заслуга политика состоит не в том, что бы победить в войне а в том, что бы победить без войны. А для этого надо быть умными, мудрыми и жалеть собственный народ!!!
__________________
Ничто на земле не проходит бесследно...
  #1932  
Старый 01.07.2009, 14:01
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимСан Посмотреть сообщение
После окончания второй мировой войны, начашейся официально 1 сентября 1939 года (когда СССР еще был союзником Германии), СССР принимал участие в войнах в Корее, Вьетнаме, Египте, Анголе, Мозамбике, Алжире, Афганистане и еще во многих точках земного шара, где погибло и получили ранения более 300 тыс. советских военнослужащих. Спрашивается - зачем? Кому нужны их смерти???
То есть с темы о потерях Вы соскочили? Так и запишем - очередные вопли очередного безграмотного дуралея, начитавшегося в конце 80-х страшилок про кровавую гебню и раз и навсегда в них уверовавшего. Аналитическая ценность мозгов данного индивидуума не выше среднелиберального. А все Ваши перечисления Вьетнама (там, кстати, и СШП воевали - кому оно там надо было?), Египта (там Израиль отметился), Афганистана (no comments) - вообще ни о чем. Ну участвовал СССР в вооруженных конфликтах по всему миру, и что? СШП сейчас участвуют. Напоминаю необразованным общечеловекам: статус сверхдержавы обязывает ко многому. В том числе к поддержке бывших колониальных стран, пожелавших (согласно Уставу ООН, кстати) иметь независимость. Обязывал к сдерживанию агрессивной империалистической политики СШП и НАТО. Вы только гляньте - исчез СССР, и пиндосы показали свое истинное лицо, залезши везде, куда только дотянулась ударная сила их авианосцев. Причем цель их видна невооруженным взглядом любому здравомыслящему человеку, у которого не засраны мозги пиндосовской пропагандой.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1933  
Старый 01.07.2009, 14:06
Аватар для Alex_S2
Alex_S2 Alex_S2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 878
Вес репутации: 51130144
Alex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
То есть с темы о потерях Вы соскочили? Так и запишем - очередные вопли очередного безграмотного дуралея, начитавшегося в конце 80-х страшилок про кровавую гебню и раз и навсегда в них уверовавшего. Аналитическая ценность мозгов данного индивидуума не выше среднелиберального. А все Ваши перечисления Вьетнама (там, кстати, и СШП воевали - кому оно там надо было?), Египта (там Израиль отметился), Афганистана (no comments) - вообще ни о чем. Ну участвовал СССР в вооруженных конфликтах по всему миру, и что? СШП сейчас участвуют. Напоминаю необразованным общечеловекам: статус сверхдержавы обязывает ко многому. В том числе к поддержке бывших колониальных стран, пожелавших (согласно Уставу ООН, кстати) иметь независимость. Обязывал к сдерживанию агрессивной империалистической политики СШП и НАТО. Вы только гляньте - исчез СССР, и пиндосы показали свое истинное лицо, залезши везде, куда только дотянулась ударная сила их авианосцев. Причем цель их видна невооруженным взглядом любому здравомыслящему человеку, у которого не засраны мозги пиндосовской пропагандой.
Вы грязный комуняка! И ник у вас грязнокомунячный!!)))))))))
  #1934  
Старый 01.07.2009, 14:09
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atonh Посмотреть сообщение
Так вот, подготовка нападения на Европу полностью соответствует характеру Сталина, она его же словами многократно подтверждена.
Логично дальше привести эти слова.
Цитата:
Она же подтверждена его действиями 39-40 г.г. А его миролюбие ничем не подтверждено. Вот в это я не верю. Сталин и пацифизм - не близнецы-братья. Ничего общего.
Какие действия 39-40 г.г. имеете в виду?
Президент Вильсон говаривал "Я понимаю чувства пацифистов. Мне не понятна их глупость".
Пацифизм во время когда не сегодня завтра может быть война почти что медицинский диагноз. Видные "больные" Чемберлен и Даладье.
Миролюбие может быть разным. Политика есть искусство возможного - старая истина. Исходя их этого Сталин был политиком который на невозможное не расчитывал. Стало быть был более миролюбивым чем воинственным.
Цитата:
Сталин по своему характеру это энергичный, смелый, умный и очень решительный человек.
Забыли "осторожный". А без этого он у Вас вышел безбашенным.
Цитата:
А главной его целью было укрепление и расширение СССР.
Причем за линию Керзона так и не вышел. Если конечно не учитывать Лемберг.
  #1935  
Старый 01.07.2009, 14:18
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S2 Посмотреть сообщение
Вы грязный комуняка! И ник у вас грязнокомунячный!!)))))))))
Есть немного...
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1936  
Старый 01.07.2009, 15:06
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748414
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимСан Посмотреть сообщение
После окончания второй мировой войны, начашейся официально 1 сентября 1939 года (когда СССР еще был союзником Германии), СССР принимал участие в войнах в Корее, Вьетнаме, Египте, Анголе, Мозамбике, Алжире, Афганистане и еще во многих точках земного шара, где погибло и получили ранения более 300 тыс. советских военнослужащих. Спрашивается - зачем? Кому нужны их смерти???
А еще Черчиль писал, что заслуга политика состоит не в том, что бы победить в войне а в том, что бы победить без войны. А для этого надо быть умными, мудрыми и жалеть собственный народ!!!
уважаемый!))) вы начали разговор о потерях во 2-ю мировую войну, а сейчас свалив с этой темы пишете очередную порцию помоев)))
может сначало закончите одну тему?

но так как вы чую по ней уже обгадились и больше не рискнете ее поднимать, поговорим о других войнах)))

что же ваш черчиль не сумел предотвратить войну с гитлером?))) или вы ему хотите в достоинство поставить мюнхенский сговор с гитлером(еще до 1939года)?
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
  #1937  
Старый 01.07.2009, 15:12
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
что же ваш черчиль не сумел предотвратить войну с гитлером?))) или вы ему хотите в достоинство поставить мюнхенский сговор с гитлером(еще до 1939года)?
Прошу прощения - поправка: в Мюнхене перед Гитлером лапки вверх Чемберлен задирал, а не Черчилль. В компании с Даладье. А Бенеш, без согласия своего парламента, к слову, принял соглашения к исполнению.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1938  
Старый 01.07.2009, 15:16
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748414
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Прошу прощения - поправка: в Мюнхене перед Гитлером лапки вверх Чемберлен задирал, а не Черчилль. В компании с Даладье. А Бенеш, без согласия своего парламента, к слову, принял соглашения к исполнению.
извините! зациклился на черчиле! правильно - чемберлен был!((((
смысл один - черчиль же не сумел обойтись без войны))))
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
  #1939  
Старый 01.07.2009, 15:30
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748413
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДимСан Посмотреть сообщение
Ваши кривошеевы и филимошины писали под диктовку диктатора!!! Если бы они написали иное - они бы сгнили в ГУЛАГе. В дальнейшем вся гуманитарная наука была основана на политическом заказе и на вранье писались диссертации и раздавались ученые степени. Альтернатива - обвинение в антисоветской пропаганде и расстрел. Так что все эти мемуары советских генералов и историков сказки для наивных!!!
За время ВОВ в СССР потери составили не менее 40 млн. человек, неважно где: на фронте, в тылу, в плену и советских лагерях, т.е. 5,5 к 1 не в пользу СССР.
А то, что официальное вранье в СССР являлось составной частью политики и носителями этого вранья были политики и военная верхушка - в этом уже никто не сомневается.
Кто может поверить тем, кто хоть раз обманывал.
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm - статейка без подписи, но автора я, похоже, знаю, - это бывший филолог Боря Соколов – честнейший из честных… -))))

Кривошеев опубликовал свою работу (написанную "под диктовку диктатора") в 1993 году, примерно через сорок лет со дня смерти Сталина. - Но мне почему-то кажется, что тебе за написанную тобой глупость не стыдно ни на грамм.
  #1940  
Старый 01.07.2009, 15:36
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748410
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm - статейка без подписи, но автора я, похоже, знаю, - это бывший филолог Боря Соколов – честнейший из честных… -))))
Если это действительно так, тогда понятно мое ощущение дежавю: то-то язык и стиль знакомыми показались. Зато все наукообразно. Значит и проверять сей труд не стоит?

Цитата:
Кривошеев опубликовал свою работу (написанную "под диктовку диктатора") в 1993 году, примерно через сорок лет со дня смерти Сталина. - Но мне почему-то кажется, что тебе за написанную тобой глупость не стыдно ни на грамм.
Благодарю за уточнение. Я что-то не обратил внимание на этот смешной ляп г-на ДимСана.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
  #1941  
Старый 01.07.2009, 15:44
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
что же ваш черчиль не сумел предотвратить войну с гитлером?)))
А он падла за ночь Ла Манш выкопал а Гитлер когда от Дюнкерка налево повернул и приперся к Бресту офигел от такой рыпы
  #1942  
Старый 01.07.2009, 20:02
Atonh Atonh вне форума
Member
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 73
Вес репутации: 14983044
Atonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vodoleew Посмотреть сообщение
Уважаемый Аtonh извините, если неправильно передаю Ваш ник. А почему Вы решили, что тот же коммент нельзя отнести к Гитлеру? Разве его позиция тогда не будет выглядеть, с точки зрения немца, скажем, "морально безупречной"???
Любопытно. Я никогда не думал в этом смысле о Гитлере. Оправдано ли его поведение в глазах собственного народа и в глазах Европы?
Полагаю, что в глазах Европы он был все-таки захватчиком. Если аншлюс еще как-то можно понять, то нападение на Польшу , а следовательно на Англию и Францию выглядит неадекватным. Пусть поляки ничего не сделали для дипломатического решения проблемы коридора через Данциг, но все равно такой итог для Польши - черезчур. Ну как, например, сейчас выглядело бы нападение на Россию со стороны Японии из-за Курильских островов и половинки Сахалина. Лечить больного топором....
То, что я читал у самих немцев создает впечатление, что они без большого энтузиазма шли на восток.
Сталин действовал куда осторожнее. Вернул бывшие провинции России, ну прихватил, правда, лишку по дороге. Но не много. Его действия могли расценивать как возврат России того, что ей принадлежало ранее, т.е. как восстановление исторической справедливости, а не как неприкрытую агрессию. Умен был. Очень умен. Вроде все прозрачно, но придраться не к чему.
Что касается территорий прибалтики - я до сих пор не знаю что нам принадлежало раньше, а что нет. Не могу найти хорошие карты с комментариями. А надо бы разобраться, чтобы для себя понять их теперешние закидоны.
  #1943  
Старый 01.07.2009, 20:29
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879093
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atonh Посмотреть сообщение
Любопытно. Я никогда не думал в этом смысле о Гитлере. Оправдано ли его поведение в глазах собственного народа и в глазах Европы?
Полагаю, что в глазах Европы он был все-таки захватчиком. Если аншлюс еще как-то можно понять, то нападение на Польшу , а следовательно на Англию и Францию выглядит неадекватным. Пусть поляки ничего не сделали для дипломатического решения проблемы коридора через Данциг, но все равно такой итог для Польши - черезчур. Ну как, например, сейчас выглядело бы нападение на Россию со стороны Японии из-за Курильских островов и половинки Сахалина. Лечить больного топором....
То, что я читал у самих немцев создает впечатление, что они без большого энтузиазма шли на восток
Извините, что значит "аншлюс еще как-то можно понять"?! А че понимать-то, если учесть, что этот самый "аншлюсс" был желанным всем народом? Ведь еще в 1919 году австры приняли такое решение, но обломались об "демократов"-победителей? Если сейчас Россия "аншлюссает", например, Крым, то это будет неким захватническим актом? И чем это итог гнусной политики полской верхушки "чересчур"? Итог вполне закономерный. Допустим, что некая сопредельная России держава вовсю вопит о походе на Москву, печатает карты великой этой "державы", на которых половина российской территории значится как исконно "державная"; если в этой сопредельной державе происходят кровавые погромы русского населения, если в этой державе убивают российского консула (ну, типо как поляки убили немецкого консула в Кракове), то разбивание морды этой нахальной гипотетической державе, это - ЧЕРЕСЧУР?!
  #1944  
Старый 01.07.2009, 20:32
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Что касается территорий прибалтики - я до сих пор не знаю что нам принадлежало раньше, а что нет. Не могу найти хорошие карты с комментариями. А надо бы разобраться, чтобы для себя понять их теперешние закидоны.
Дикие племена были данниками Новгородской республики, потом их захватили немецкие рыцарские ордена. Потом Швеция. Потом...Короче в империю земли вошли по Ништадтскому мирному договору и фактически были куплены у шведов.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
  #1945  
Старый 01.07.2009, 20:53
Atonh Atonh вне форума
Member
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 73
Вес репутации: 14983044
Atonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxigen_O2 Посмотреть сообщение
Какие действия 39-40 г.г. имеете в виду?
Пацифизм во время когда не сегодня завтра может быть война почти что медицинский диагноз.
Забыли "осторожный". А без этого он у Вас вышел безбашенным.
Как сказал один умный человек "По делам его суди его". Дела Сталина в 39-40 были таковы, что страна прибавила много территории. Прибавила путем захвата силой. Это простой факт.
Кстати, я и не утверждаю, что Сталину нужно было быть пацифистом. Я говорю совсем о другом, о том, что его характер находиться в гармонии с его поступками. Они непротиворечат друг другу. А каковы поступки человека таковы и его намерения. И не наоборот. Не может быть у пацифиста таких поступков, как захват (возврат) территорий чужих стран военной силой.
Пару слов о миролюбии Сталина.
Сталин высказывался миролюбиво до тех пор, пока не создал промышленность и мощную армию. После этого смысл его речей кардинально изменился. Но новые его речи не публиковались ни в советской печати, ни на западе. Такой глупости он не сделал. Но зато теперь эти новые речи можно почитать. И его речи для внутреннего употребления однозначны: мы были слабы раньше, теперь другое дело. Теперь мы станем самой нападающей армией в мире.
А в собрании сочинений этих речей нет. Там тишь, гладь и божья благодать.
  #1946  
Старый 01.07.2009, 21:12
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atonh Посмотреть сообщение
пока не создал промышленность и мощную армию. После этого смысл его речей кардинально изменился. Но новые его речи не публиковались ни в советской печати, ни на западе. Такой глупости он не сделал. Но зато теперь эти новые речи можно почитать.
с удовольствием почитаю речи сталина. вас не затруднит дать пару сылок. надеюсь там действительно речи данного человека.
про мощную армию интересно прочитать будет - а то современная история учит,что войну ссср выйграл благодаря большим потерям и лютой зиме.
  #1947  
Старый 01.07.2009, 21:20
Atonh Atonh вне форума
Member
 
Регистрация: 17.06.2009
Сообщений: 73
Вес репутации: 14983044
Atonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времениAtonh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
с удовольствием почитаю речи сталина. вас не затруднит дать пару сылок. надеюсь там действительно речи данного человека.
про мощную армию интересно прочитать будет - а то современная история учит,что войну ссср выйграл благодаря большим потерям и лютой зиме.
Пару цитат, но все-таки поищите самостоятельно.

3-е ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА НА ПРИЕМЕ (5 мая 1941 г)

Выступает генерал-майор танковых войск.
Провозглашает тост за мирную Сталинскую внешнюю политику.
Товарищ Сталин - Разрешите внести поправку.
Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее. Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы.
А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.
Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная.
Еше цитата:
Из дневника заместителя Совета Народных Комиссаров СССР В.А. Малышева [23]

[…] 5 мая1941 г.
Сегодня в Кремлевском дворце был прием выпускников военных академий, а перед тем было торжественное заседание. Выступал почти с часовой речью т. Сталин и становился на двух вопросах: о подготовке командиров и о "непобедимости" германской армии.
По первому вопросу т. Сталин сказал: "Вы ушли из армии три-четыре года тому назад. Тогда наша армия была другая, нежели сейчас, и по количеству и по вооружению. Тогда мы имели 120 дивизий, теперь 300. Одна треть дивизий - механизированные, бронетанковые".
"Артиллерия теперь тоже другая, больше пушек, меньше гаубиц. Теперь пушка больше нужны. Начальная скорость у пушек теперь перевалила за 1000 метров. Раньше у нас не было минометов, теперь их достаточно; раньше зенитной артиллерии было мало, теперь порядочно" и т.д., в том числе о танках, об авиации.
"Вот поэтому вы, придя в армию теперь найдете армию другой, и вам надо будет учиться. Надо будет учиться, потому что в школах, академиях многому тому, что есть в армии, вас не учили. Школа всегда несколько отстает от жизни. Это до известной степени законно. Но этот разрыв не должен быть большим.
Отстаивание школы от жизни объясняется тем, что преподаватели не всегда хотят переучиваться. О старом легче говорить, старое лучше знают, вот и учат по старым образцам. Надо этот разрыв между жизнью и учебой ликвидировать, а для этого надо, чтобы преподаватели сами учились бы новому и учили этому командиров".
По второму вопросу т. Сталин сказал так:
"Вы вправе спросить меня - действительно ли германская армия непобедима? В самом деле, германская армия одерживает победу за победой. Я должен на это ответить так.
Ленин говорил, что разбитые армии учатся быстрее, чем армии победителей. Это правильно. Германия была разбита в 1918 году, и руководители германской армии стали переучивать свою армию. Действительно, они добились в этом деле успехов. Ввели хорошую организацию, хорошо вооружили армию. Это первое.
Второе: никакая, даже хорошая армия не может вести успешную войну без соответствующей политической подготовки. Эту подготовку немцы провели. Они извлекли уроки из войны 1870 г. и войны 1914-1918 гг.
В 1870 году немцы воевали против одной Франции, имея в тылу нейтрализованную, даже сочувствующую Россию. И немцы разбили французов.
Не то в 1914-1918 годах. Тут немцам пришлось воевать на два фронта - и на западе, и на востоке, и они были разбиты.
Теперь немцы, прежде чем воевать, привлекли на свою сторону Италию и нейтрализовали нас. Это, во-первых.
Во-вторых, они вступили в войну под прогрессивным лозунгом: борьбы против Версальского гнета. Это позволило им найти сочувствие у многих.
А Франция и Англия? У них после войны 1914-1918 гг. другая картина. Ленин говорил, что у победившей армии и нации бывает головокружение от успехов.
Во Франции и Англии руководители государства создали в этих странах атмосферу пренебрежения к армии, к военным. У них считалось, что военный, даже генерал, это так себе, что-то того... Это не то, что лавочник, фабрикант, рантье... И даже девушки неохотно шли замуж за военных (смех в зале). Во главе военных ведомств этих стран стояли люди случайные, малопонимающие.
Вот почему эти страны оказались неподготовленными к войне. Вот почему Германия быстро разбила Францию и бьет Англию.
Но в самом ли деле германская армия непобедима? Отнюдь, нет. Да и положение, о котором я говорил, изменилось уже.
В вооружении германской армии нет ничего особенного. Сейчас такое вооружение имеют многие армии, в том числе и наша. А наши самолеты даже лучше немецких. Да к тому же у немцев стало головокружение от успехов. У них военная техника уже не двигается вперед. У руководителей армии появилось зазнайство - что нам, нам море по колено...
Да и политическая обстановка изменилась. Начали немцы войну под лозунгов борьбы с Версальским миром - это было хорошо!... А теперь? А теперь они стали завоевателями, воюют под лозунгом "главенствовать в Европе". Это уже другое дело... они стали завоевателями.
Их армия находится среди завоеванных народов и, конечно, не встречает сочувствия. История знает подобные примеры, например с Наполеоном. Пока Наполеон вел войну за освобождение от крепостничества, он побеждал, но когда он стал поработителем, насадил на престолы своих родственников, против него стали восставать и немцы и итальянцы...".
"Непобедимых армий не бывает. Бывают армии лучше и хуже, а непобедимых армий нет и быть не может. Победит та армия, которая лучше организована, лучше вооружена, которая пользуется любовью своего народа, которая хорошо осваивает новую технику войны, не боится отказаться от старых методов ведения войны, вот что вам надо знать, идя в армию. Разрешите вам пожелать успехов в вашей работе!"
Замечательная речь. Она вселила уверенность в наших военных в свои силы и развеяла "ореол" славы, окружавший немецкую армию.
После торжественного заседания был банкет. Тов. Сталин несколько раз выступал с тостами.
В одном из тостов тов. Сталин предложил выпить за артиллерию и артиллеристов, за танки и танкистов, за авиацию и летчиков, за кавалерию, за пехоту, за саперов.
Говоря об артиллерии, т. Сталин сказал:
"Артиллерия - это главная сила на войне. Так было раньше, так есть и теперь. Танки - это тоже движущаяся артиллерия. В авиации теперь тоже дело решает артиллерия. Артиллерия - это бог войны".
"Танки тоже дело важное. Без танков теперь воевать нельзя. Особенно важны толстобронные танки, которые должны прорвать оборону, а затем средние танки, так называемые танки сопровождения пехоты, должны докончить разгром противника.
Авиация сама по себе не решает самостоятельного успеха сражения, но от нее многое зависит. У нас было одно время увлечение дальней авиацией - бомбардировщиками дальнего действия. Дело это нужное. Но дальняя авиация делает диверсию в глубоком тылу противника, и только. Ну а диверсией нельзя выиграть войну. Следовательно, нужна авиация ближнего действия: истребители, штурмовики, бомбардировщики и особенно пикирующие бомбардировщики".
"Многие говорят, что теперь кавалерия нам не нужна. Это не совсем так. Конечно, кавалерия во многом заменяется механизированными войсками, особенно танками и мотоциклистами (самокатчиками), но у нас все-таки 14 кавалерийских дивизий есть. Кавалерия нужна для преследования отступающего противника, вот здесь кавалерия как никто лучше справится с задачами - не дать противнику опомниться, не дать противнику установить артиллерию... Поэтому кавалерия нам нужна..."
Дальше т. Сталин говорил о внешней политике.
"До сих пор мы проводили мирную, оборонительную политику и в этом духе воспитывали свою армию. Правда, проводя мирную политику, мы кое-что заработали!... (здесь т. Сталин намекнул на Зап[адную] Украину и Белоруссию, и Бессарабию). Но сейчас положение должно быть изменено. У нас есть сильная и хорошо вооруженная армия".
И далее... "хорошая оборона - это значит нужно наступать. Наступление - это самая лучшая оборона".
Мы теперь должны вести мирную, оборонную политику с наступлением. Да, оборона с наступлением. Мы теперь должны переучитывать свою армию и своих командиров. Воспитывать их в духе наступления".
  #1948  
Старый 01.07.2009, 21:24
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atonh Посмотреть сообщение
Как сказал один умный человек "По делам его суди его". Дела Сталина в 39-40 были таковы, что страна прибавила много территории. Прибавила путем захвата силой. Это простой факт.
Как сказал один умный человек "За что боролись на то и напоролись". Много территорий до этого у Российской Империи отринули силой. Это факт.
Цитата:
Кстати, я и не утверждаю, что Сталину нужно было быть пацифистом. Я говорю совсем о другом, о том, что его характер находиться в гармонии с его поступками. Они непротиворечат друг другу. А каковы поступки человека таковы и его намерения. И не наоборот. Не может быть у пацифиста таких поступков, как захват (возврат) территорий чужих стран военной силой.
Его поступки адекватны ситуации на то время. А пацифисты в то время долго не жили.
Цитата:
Пару слов о миролюбии Сталина.
Сталин высказывался миролюбиво до тех пор, пока не создал промышленность и мощную армию. После этого смысл его речей кардинально изменился. Но новые его речи не публиковались ни в советской печати, ни на западе. Такой глупости он не сделал. Но зато теперь эти новые речи можно почитать. И его речи для внутреннего употребления однозначны: мы были слабы раньше, теперь другое дело. Теперь мы станем самой нападающей армией в мире.
А в собрании сочинений этих речей нет. Там тишь, гладь и божья благодать.
Очень интересное изложение. А теперь надеюсь мы вместо "начальника транспортного цеха" все таки заслушаем первоисточник?
Ну и конечно заслушав первоисточник не забудем одного умного человека сказавшего "По делам его суди его".
  #1949  
Старый 01.07.2009, 21:37
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oxigen_O2 Посмотреть сообщение

Очень интересное изложение. А теперь надеюсь мы вместо "начальника транспортного цеха" все таки заслушаем первоисточник?
Ну и конечно заслушав первоисточник не забудем одного умного человека сказавшего "По делам его суди его".
поддерживаю.
  #1950  
Старый 01.07.2009, 21:40
Oxigen_O2 Oxigen_O2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2008
Сообщений: 2,765
Вес репутации: 214748413
Oxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времениOxigen_O2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Atonh Посмотреть сообщение
Пару цитат, но все-таки поищите самостоятельно.

3-е ВЫСТУПЛЕНИЕ ТОВАРИЩА СТАЛИНА НА ПРИЕМЕ (5 мая 1941 г).
Это выступление за чуть более месяц до 22 июня. Замечательная речь. А где в ней агрессия?
И эта. Ссылочку плиз откуда "песня" взята.

Последний раз редактировалось Oxigen_O2; 01.07.2009 в 21:45.
Закрытая тема

Метки
История России, комиссия по истории, Медведев

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru