ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #421  
Старый 02.09.2009, 17:51
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Мусором человек был в совке. Когда его могли отправить в вагоне в дальние степи. А по современной Конституции России человек, его права и свободы - высшая ценность. Хотя некоторые, видимо, уже не привыкнут.
Какой. Интересный. Экземпляр.

Вот я родился и жил в СССР и мусором себя не считал. Всё зависит, наверное, от самого человека: многие будут мусором в любом обществе и при любом строе, суть у них такая.

По-настоящему свободным человек может быть только в отрыве от общества. Когда человек находится в обществе, то его свободы часто входят в противоречие со свободами других людей, именно для таких случаев придумываются законы.

Свобода человека всегда ограничивается законами общества, в котором он живёт. Свобода перемещения? Тебя не пустят на закрытый секретный объект. Свобода слова? Ори матом в 3 часа ночи и тебя соседи утихомирят.

Нарушь закон сегодня и тоже отправишься в дальние степи, вместе со своими высшими ценностями в голове.
Ответить с цитированием
  #422  
Старый 02.09.2009, 17:52
arhivarius arhivarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 186
Вес репутации: 7162919
arhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времени
По умолчанию

Почти ушёл,но... О каких 2-х годах ви говорите,уважаемый. Я насчитал максимум два месяца активных боевых действий. Ну всё,простите,за сим вынужден откланяться. Спасибо за приятную беседу.
Ответить с цитированием
  #423  
Старый 02.09.2009, 17:53
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Польша и Финляндия были нейтральными государствами, с признанными границами, а СССР - агрессор.
Польша и Финляндия не были нейтральными государствами. СССР никогда не был агрессором.
Ответить с цитированием
  #424  
Старый 02.09.2009, 17:55
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Варвары, что с нас возмешь?)
Если бы с нас было нечего взять - жили бы как в Швейцарии. Парадокс!
Ответить с цитированием
  #425  
Старый 02.09.2009, 18:01
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjing62 Посмотреть сообщение
Это у Вас здорово получается смотреть и судить со стороны. Типа вот Сталин всё сделал по секретному приложению к Пакту, поэтому он плохой, а Польша жертва. А вот если бы Сталин не стал выдвигать свои войска на встречу фашистким войскам, то он был бы МОЛОДЕЦ! И что при таком раскладе вовсе не факт, устоял бы Ленинград и были бы фашисты остановлены под Москвой. Ну если рассуждать именно так, и считать, что всё на свете должно быть чистым, как в лаборатории, то вам надо в космосе на МКС жить. На земле, к сожалению, не всё происходит так, как в лабораторных условиях. Интересно, какое бы ЛИЧНО Вы приняли решение, окажись Вы в то время и в тех условиях на месте Сталина (вот предствьте себе такую "загогулину")? И Вы должны себе отдавать отчёт, что от Вашего решения зависит судьба граждан СССР, да и сама судьба СССР.
Горбачёв прекрасно и наглядно показал поведенческие реакции этой категории людей. Такой тип на месте Сталина - даже представить страшно.
Ответить с цитированием
  #426  
Старый 02.09.2009, 18:03
Аватар для Винни Пох..
Винни Пох.. Винни Пох.. вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 59
Вес репутации: 21622610
Винни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времениВинни Пох.. герой нашего времени
По умолчанию Несколько мыслей об агрессивности СССР

Все "исторические" нападки евреопы направлены против Сталина. Его сравнивают с Гитлером. Сравнение - вполне оправданное. Сталин поднял СССР из руин Первой мировой, революции и гражданки, а Гитлер поднял - Германию. Сталин сплотил народ СССР, а Гитлер - народ Германии. НО ГИТЛЕР ХОТЕЛ ЗАВОЕВАТЬ МИР, А СТАЛИН - ЛИШЬ ОБЕЗОПАСИТЬ СССР. Я не встречал ни одного упоминания о том, что Сталин призывал к захвату мира или мировой революции. Авторские права на мировую пролетарскую революцию принадлежат Троцкому. Троцкий - злейший враг Сталина. Кстати, с Польшей в 20-х годах воевал Троцкий, а не Сталин. Однако нападок на Троцкого в западной прессе я не встречал. Почему? Вопрос совсем не риторический. Ответ на него вполне конкретный: потому что Троцкий - "свой". И делал он "их" общее дело: "Россия - хворост для мировой революции" (с) Троцкий. А Ленин и особенно Сталин Троцкого обломали. И если бы Гитлер уничтожил СССР, то не было бы еврейских плясок на холокосте, а стал бы Гитлер лучшим другом просвещенного человечества.

Шалом, господа
__________________
Человек безжалостный не имеет жала, то есть он не способен ни жалеть, ни жалить
Ответить с цитированием
  #427  
Старый 02.09.2009, 18:08
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arhivarius Посмотреть сообщение
Как!? А что ж должно то быть? Как на рыцарском турнире. Извольте-с сударь занять позицию для боя,ибо я вас намерен атаковать. Моё убеждение - армия должна быть способна в любой момент защитить свою страну (которая отрывая от себя кусок содержит её) и себя саму. А говёная армия,которая себя защитить не может ,вроде польской того же года издания,никому не нужна.
Камрад, перед любой войной сначала идут дипломатические действия. Противники прощупывают друг друга, заявляют претензии. Ибо война - крайне затратная вещь, пойти на которую можно лишь в случае, когда другого выхода нет.

Армия не может быть готова к войне в любой момент - иначе в стране некому будет работать и не на чем возить грузы/пахать и сеять. БУС-39 это показали.
РККА для полного сосредоточения требовалось от 20 до 30 суток. Для мобилизации - минимум неделя.

Цитата:
Сообщение от arhivarius Посмотреть сообщение
Кто мешал учить лётчиков,и учиться,не иначе НКВД.
Героизм - это следствие ошибок тех,кто командует.
Да бедность наша мешала, бед-ность!
Почитайте Материалы Совещания по итогам 1940. Там Новиков, будущий ГК ВВС, а тогда - ком.ВВС ЛВО прямо говорит, что во вверенном ему округе творится с подготовкой. 1 учебно-боевой самолёт на 35-40 пилотов. Авиабензина с мая по октябрь - нет. Как хочешь - так и учись.
А НКТП заявляет, что если они дадут авиабензин, то стране будет нечего жрать - ибо все поставки бензина летом идут в с/х.
Ответить с цитированием
  #428  
Старый 02.09.2009, 18:11
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от TroNN Посмотреть сообщение
1945 раз уж вы на форуме, то пожалуйста дайте ответ и на мой вше приведенный пост. И если вы упираете все в закон, то вам должнобыть известно что нынешняя РФ является правоприемницей и СССР и Российской империи.

Сообщение от TroNN
Да Россия это империя (горжусь!), но не имеет ни чего общего с колониальными империями Англии, Франции, Испании, которые высасывали из своих колоний ресурсы и рабов.
Может вы скажете, что Прибалтика, находясь в составе РИ, была колонией, притом, что там, например не было крепостного права в отличие от внутренних губерний, или Финляндия была колонией, имея собственный парламент. Теперь по "международно-признанным границам". Дарю вам собственный каламбур: "Международно-признанные границы до тех пор являются признанными границами пока в один "прекрасный" момент перестают быть таковыми".
До 1 сентября 1939 г Польша имела одни международно-признанные границы, а после 1945 г другие. Югославия на протяжении последних 100 лет неоднократно меняла свои МПГ и в последний раз не по своей воле. До 08.08.08. Грузия имела одну границу, а сейчас другую. По вашей логике в Случае с Грузией Россия агрессор и оккупант и должна высечь сама себя за это. Хотелось давно спросить либералов всех мастей. Почему вы не любите большевиков и при этом так обожаете границы нарисованные этими же большевиками? Почему бы вам не полюбить границы 1913 г. и или 1977 г? Я, например, считаю, что в 1991 г. Россия(СССР) в результате предательства ГорЕБНов утратила часть своих территорий, а сейчас начался процесс обратный – собирание земель. И, Слава Богу! В одном с вами полностью согласен - Нельзя позволять вешать на себя всех собак! Так же нельзя позволять вешать всех дохлых собак на СССР, потому-что это тоже наша страна, там жили мы и наши родители, а не марсиане. Ответьте мне про 08.08.08. Хочется узнать, не из тех ли вы либералов, кои льют крокодиловы слезы о русском народе, молясь при этом дяде Сэму.
Отношения по правопреемству в связи с распадом СССР урегулированы в части международных договоров, собственности СССР и т.д. Норм международного права, обязывающих Россию нести какую-либо ответственность в связи с вторжением СССР в Польшу в 1939 году, нет. Поэтому я уверен, что в конечном итоге РФ пойдет именно по такому пути.

Часть Польши (Привисленские губернии) после ее раздела вполне подпадает под определение колонии, захваченной по внешнеполитическим соображениям: геополитическое положение, распространение политического вляния, имперского престижа, русификация.

Как вы сами пишете, до 1 сентября 1939 Польша имела международно-признанные границы. В т.ч. признанные СССР. Они-то и были нарушены.

Насчет Грузии. 2 разных вопроса: 1) агрессия; 2) независимость Абхазии и Южной Осетии. Согласно Уставу ООН и Определению агрессии 1974 года, СБ ООН решает, имеет ли место агрессия. Поскольку РФ - постоянный член СБ ООН, РФ всегда может заблокировать признание своих действий в Грузии агрессией. Т.е. пока Россия сама не решит, это не агрессия. Признание суверенитета этих регионов, конечно, противоречит принципу территориальной целостности Грузии, но сам этот принцип непонятно как стыкуется с принципом права наций на самоопределение. Кроме того, решения многих государств о признании независимости Косово сильно подрывают сам принцип территориальной целостности. В общем, вопрос независимости довольно мутный. Но это - правовая оценка. А морально/исторчески/политическая оценка - России надо работать в этом направлении.

Никакого "собирания земель" быть не должно. Возможно лишь сближение на добровольной основе. Потому что захватив, например, Крым, мы лучше и богаче жить не будем. Нужно поднимать страну из руин в тех границах, которые есть.
Ответить с цитированием
  #429  
Старый 02.09.2009, 18:14
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arhivarius Посмотреть сообщение
Почти ушёл,но... О каких 2-х годах ви говорите,уважаемый. Я насчитал максимум два месяца активных боевых действий. Ну всё,простите,за сим вынужден откланяться. Спасибо за приятную беседу.
2 года - это Польша, Норвегия, Франция, Битва за Англию, Средиземное море и т.д. и т.п. Люфты имели уникальную возможность: получить опыт, проанализировать ошибки, внести изменения, снова обкатать их в бою, goto begin . Проще говоря, оптимизировать структуру методом последовательных приближений.
При этом, следует отметить, что Люфты имели возможность обкатать в боевых условиях структуры размера "несколько воздушных флотов", причём сделать это на "оселке" лучших ВВС того времени.
Ответить с цитированием
  #430  
Старый 02.09.2009, 18:15
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,153
Вес репутации: 214748447
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dxnich Посмотреть сообщение
Вот я родился и жил в СССР и мусором себя не считал. .
не сильно обращайте внимание- у них после ПРОМЫВКИ МОЗГОВ сбилось время:

СССР- они расматривают только в период с 30 по 50 тые
тудже забывая что вся европа была фашисткой сшп-расисткой страной(посладнии расисткие законы у них отменили в 56) англия-колониальной империей

А запад для сравнения они расматривают только конца 80-90 годов
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #431  
Старый 02.09.2009, 18:17
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Это вопрос к Гитлеру, наверно. Но можно предположить, что он занял бы территорию восточной Польши.... Факты в том, что СССР, заранее разделив с Германией Польшу, напал на Польшу..
Занял бы ..занял ...и именно раздел Польши направил его в противоположную сторону . Именно по этому нам и нужен был этот пакт.
Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Пойдет сразу? Не имея на тот момент планов? Имея в тылу Францию, которая объявила ему войну? Конечно нет. Немцам нужен был период подготовки. После которого они пошли на восток. И никакой пакт, и никакие советские войска в Польше их не остановили.
Уж если не знали, то догадывались процентов так на 90, что хоть 10 раз объявит Франция с Англией войну Германии ничего предпринимать они не будут и не собирались!! О какой Франции в тылу может идти речь. Сколько времени на разработку стратегий и планов ушло у Гитлера на унижение Франции , которая "объявила ему войну"? Продвинься он до наших границ вся эта свора с утроенным усердием принялась бы снабжать Гитлера , чем они и занимались до этого .
Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Нормальный такой подход грабителя. ..
Да нормально , если не утрировать слишком сильно. Или по вашему надо было впрячься за всю европу именно после того когда все нас просто послали, лишь бы сохранить лицо ...так из благородства да?
__________________
"Россия - это страна умных людей, каждый из которых считает, что вокруг одни идиоты."
Ответить с цитированием
  #432  
Старый 02.09.2009, 18:17
Аватар для TroNN
TroNN TroNN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Красноярский край
Сообщений: 241
Вес репутации: 214748407
TroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Винни Пох..;2198566]Все "исторические" нападки евреопы направлены против Сталина. Его сравнивают с Гитлером. Сравнение - вполне оправданное. Сталин поднял СССР из руин Первой мировой, революции и гражданки, а Гитлер поднял - Германию. Сталин сплотил народ СССР, а Гитлер - народ Германии. НО ГИТЛЕР ХОТЕЛ ЗАВОЕВАТЬ МИР, А СТАЛИН - ЛИШЬ ОБЕЗОПАСИТЬ СССР. Я не встречал ни одного упоминания о том, что Сталин призывал к захвату мира или мировой революции. Авторские права на мировую пролетарскую революцию принадлежат Троцкому. Троцкий - злейший враг Сталина. Кстати, с Польшей в 20-х годах воевал Троцкий, а не Сталин. Однако нападок на Троцкого в западной прессе я не встречал. Почему? Вопрос совсем не риторический. Ответ на него вполне конкретный: потому что Троцкий - "свой". И делал он "их" общее дело: "Россия - хворост для мировой революции" (с) Троцкий. А Ленин и особенно Сталин Троцкого обломали. И если бы Гитлер уничтожил СССР, то не было бы еврейских плясок на холокосте, а стал бы Гитлер лучшим другом просвещенного человечества.

Золотые слова, подписываюсь под каждым!
__________________
Родина моя - права ты или нет, я с тобой.©
На уровне множеств истины нет.©
Волки мы...©

Последний раз редактировалось TroNN; 02.09.2009 в 18:20.
Ответить с цитированием
  #433  
Старый 02.09.2009, 18:28
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Это как? Войска наши и там и там были в 1945. А в Австрии и дольше. Так как это оказалось, что у одних БЫЛ выбор, а других не было?
И что мы стараемся навязать полякам?
Австрию не только мы освобождали. В Австрии Сталин получил только оккупационную зону, а Польшу целиком проглотил. Почему вас так возмущает, что у поляков другое мнение? Это их право. Ну считают, что навязали, ну и ладно. Так нет же, мы беремся доказывать полякам, что с нами они были счастливы.
Ответить с цитированием
  #434  
Старый 02.09.2009, 18:28
Соль Соль вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
Соль набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
А почему не придерживаться, если убедительных доказательств причастности именно НКВД к катынским расстрелам до сих пор нет. ДокУметны 1992 года, времени массовой сдачи и продажи по бросовой цене российских интересов дорвавшимися до сласти ублюдочными либерастами доверия не вызывают. Их вполне могли и слИпить. Кстати, конституционный суд не счел эти докУменты убедительными.
Если возможно, кто-нибудь может написать, какие факты при расследовании указали на то, что это было НКВД.
Я слышала. анпротив, только про немецкое оружие..
Ответить с цитированием
  #435  
Старый 02.09.2009, 18:30
Аватар для TroNN
TroNN TroNN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Красноярский край
Сообщений: 241
Вес репутации: 214748407
TroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Отношения по правопреемству в связи с распадом СССР урегулированы в части международных договоров, собственности СССР и т.д. Норм международного права, обязывающих Россию нести какую-либо ответственность в связи с вторжением СССР в Польшу в 1939 году, нет. Поэтому я уверен, что в конечном итоге РФ пойдет именно по такому пути.

Часть Польши (Привисленские губернии) после ее раздела вполне подпадает под определение колонии, захваченной по внешнеполитическим соображениям: геополитическое положение, распространение политического вляния, имперского престижа, русификация.

Как вы сами пишете, до 1 сентября 1939 Польша имела международно-признанные границы. В т.ч. признанные СССР. Они-то и были нарушены.

Насчет Грузии. 2 разных вопроса: 1) агрессия; 2) независимость Абхазии и Южной Осетии. Согласно Уставу ООН и Определению агрессии 1974 года, СБ ООН решает, имеет ли место агрессия. Поскольку РФ - постоянный член СБ ООН, РФ всегда может заблокировать признание своих действий в Грузии агрессией. Т.е. пока Россия сама не решит, это не агрессия. Признание суверенитета этих регионов, конечно, противоречит принципу территориальной целостности Грузии, но сам этот принцип непонятно как стыкуется с принципом права наций на самоопределение. Кроме того, решения многих государств о признании независимости Косово сильно подрывают сам принцип территориальной целостности. В общем, вопрос независимости довольно мутный. Но это - правовая оценка. А морально/исторчески/политическая оценка - России надо работать в этом направлении.

Никакого "собирания земель" быть не должно. Возможно лишь сближение на добровольной основе. Потому что захватив, например, Крым, мы лучше и богаче жить не будем. Нужно поднимать страну из руин в тех границах, которые есть.
Да-а-а. Типичные взгляды либерала-западника, если говоря очень мягко, а поначалу у меня были сомнения. Ну что ж, дальше нет смысла читать ваши посты, ответы предсказуемы.
__________________
Родина моя - права ты или нет, я с тобой.©
На уровне множеств истины нет.©
Волки мы...©
Ответить с цитированием
  #436  
Старый 02.09.2009, 18:34
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,153
Вес репутации: 214748447
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Для обороны нужно было заниматься совсем другим: готовить свою армию, строить укрепления и коммуникации. А в ситуации с Финляндией - налаживать добрососедские отношения, а не нападать.
Вы ПОЛНОСТЬЮ правы- именно всем из выше перечисленного и занималась ФРАНЦИЯ
-поэтому за несколько дней наговолу разбив германию уже через ДВЕ НЕДЕЛИ французы были в БЕРЛИНЕ
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #437  
Старый 02.09.2009, 18:35
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bjing62 Посмотреть сообщение
Да уж, именно в тот период Сталин только и думал, кого бы ему ещё "осоветить", как Вы выразились. Да не было в ТО время у СССР сил и средств кого бы-то ни было осовечевать. Вон с маленькой Финляндией сколько промучились. И армия была устаревшей, и техника, и тактика. Ведь только с началом ВОВ рядовому бойцу во время атаки разрешалось на время залечь, чтобы немного переждать пулемётный или артиллерийский обстрел. А во время финской компании раз встал в атаку, так "залечь" можно было только убитым или раненым. А Вы говорите про какое-то "осовечевание". Не до ЭТОГО тогда было, не надо выдумывать.
В то время Сталин прихватил мирно Литву, Латвию, Эстонию, кусок Румынии, и военным путем часть Польши и часть Финляндии. И все прихваченное осоветил. Наверно не знал, что у него сил нет.
Ответить с цитированием
  #438  
Старый 02.09.2009, 18:35
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от иваныч Посмотреть сообщение
не сильно обращайте внимание- у них после ПРОМЫВКИ МОЗГОВ сбилось время:

СССР- они расматривают только в период с 30 по 50 тые
тудже забывая что вся европа была фашисткой сшп-расисткой страной(посладнии расисткие законы у них отменили в 56) англия-колониальной империей

А запад для сравнения они расматривают только конца 80-90 годов
Это да, рассуждения в стиле «При Сталине не было HDTV и компьютеров!!!»

Вдобавок - потеря координации. Такое впечатление, что люди не соображают, что говорят про себя, своё прошлое и свою страну.
Ответить с цитированием
  #439  
Старый 02.09.2009, 18:37
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,153
Вес репутации: 214748447
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Часть Польши (Привисленские губернии) после ее раздела вполне подпадает под определение колонии, захваченной по внешнеполитическим соображениям:
Не часть польши а ВСЯ польша подпадает под определение колонии ( я не ёрничаю - это сложившиеся веками РЕАЛИ)
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #440  
Старый 02.09.2009, 19:01
САРОВ-76 САРОВ-76 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 325
Вес репутации: 155467840
САРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Вы правда не понимаете, что это преступление? Или вы притворяетесь? Вы сознаете, что у вас есть права? И что у тех людей есть права? Такие депортации противоречили и тогдашнему советскому законодательству, и тем более современному российскому. Или вы готовы собрать поклажу и залезть в вагон куда Родина пошлет?
А Вы в курсе, что в штатах и Британии сотни тысяч этнических немцев и японцев просидели всю Вторую мировую в лагерях за колючей проволкой. И это не противоречило ни законодательству, ни демократии, и ни чему другому.
На вагоны особо не напирайте. В "столыпинских вагонах" (они же теплушки) за войну были перевезены десятки миллинов беженцев, эвакуированных и военнослужащих. Никто на плохие условия не жаловался. А СВ на всех не напасёшся.
__________________
"... Когда же тупость становится элементом поведенческого стереотипа, то это симптом финальной стазы этногенеза - обскурации..." (Л.Н. Гумилёв).
Ответить с цитированием
  #441  
Старый 02.09.2009, 19:07
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от иваныч Посмотреть сообщение
Вы ПОЛНОСТЬЮ правы- именно всем из выше перечисленного и занималась ФРАНЦИЯ
-поэтому за несколько дней наговолу разбив германию уже через ДВЕ НЕДЕЛИ французы были в БЕРЛИНЕ
А СССР делал наоборот. Поэтому Франция потеряла 250 тыс. солдат, а СССР в сорок раз больше, и до сих пор не может ни сосчитать, ни захоронить. Поэтому Франция сегодня - преуспевающая страна, уважаемая всеми соседями, чья безопасность гарантируется всей мощью НАТО, а РФ - бедное, вымирающее государство в политической изоляции, безуспешно доказывающее и оправдывающееся, с разложившейся коррумпированной армией, из которой солдаты бегут к противнику.
Ответить с цитированием
  #442  
Старый 02.09.2009, 19:24
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от САРОВ-76 Посмотреть сообщение
А Вы в курсе, что в штатах и Британии сотни тысяч этнических немцев и японцев просидели всю Вторую мировую в лагерях за колючей проволкой. И это не противоречило ни законодательству, ни демократии, и ни чему другому.
На вагоны особо не напирайте. В "столыпинских вагонах" (они же теплушки) за войну были перевезены десятки миллинов беженцев, эвакуированных и военнослужащих. Никто на плохие условия не жаловался. А СВ на всех не напасёшся.
В курсе. Разница, как всегда, в деталях. В том, что для США это исключительный случай, а для СССР это нормальная, постоянная практика. И даже цель. Разница в условиях проживания, проценте смертности, размере компенсаций. И потом, нарушение Штатами прав американцев никаким образом не оправдывает нарушение прав граждан СССР. ВАЗ тоже как бы машина. Но в сравнении с Мондео - не совсем.
Ответить с цитированием
  #443  
Старый 02.09.2009, 19:29
САРОВ-76 САРОВ-76 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 325
Вес репутации: 155467840
САРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
В курсе. Разница, как всегда, в деталях. В том, что для США это исключительный случай, а для СССР это нормальная, постоянная практика. И даже цель. Разница в условиях проживания, проценте смертности, размере компенсаций. И потом, нарушение Штатами прав американцев никаким образом не оправдывает нарушение прав граждан СССР. ВАЗ тоже как бы машина. Но в сравнении с Мондео - не совсем.
В том то и дело, что разница в количестве бабла. Что и требовалось доказать.
А насчёт исключительности, это всего лишь слова. Факто добавте.
__________________
"... Когда же тупость становится элементом поведенческого стереотипа, то это симптом финальной стазы этногенеза - обскурации..." (Л.Н. Гумилёв).
Ответить с цитированием
  #444  
Старый 02.09.2009, 19:47
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,153
Вес репутации: 214748447
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
А СССР делал наоборот. Поэтому Франция потеряла 250 тыс. солдат, а СССР в сорок раз больше, и до сих пор не может ни сосчитать, ни захоронить. Поэтому Франция сегодня - преуспевающая страна, уважаемая всеми соседями, чья безопасность гарантируется всей мощью НАТО, а РФ - бедное, вымирающее государство в политической изоляции, безуспешно доказывающее и оправдывающееся, с разложившейся коррумпированной армией, из которой солдаты бегут к противнику.
Франция потеряла в первую очередь свободу

А у вас рабская психология (и это хорошо)-потому когда придем МЫ -ВЫ будете ползать на коленях и это не может не радовать

А насчот бедной и умирающей -продолжайте аутотренинг-НАМ это тоже поможет
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников

Последний раз редактировалось иваныч; 02.09.2009 в 22:20.
Ответить с цитированием
  #445  
Старый 02.09.2009, 19:50
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,153
Вес репутации: 214748447
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
. ВАЗ тоже как бы машина. Но в сравнении с Мондео - не совсем.
Лучше сравните мондео с С-400
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Ответить с цитированием
  #446  
Старый 02.09.2009, 20:52
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от САРОВ-76 Посмотреть сообщение
В том то и дело, что разница в количестве бабла. Что и требовалось доказать.
А насчёт исключительности, это всего лишь слова. Факто добавте.
Из всего выловили бабло... Я вообще-то написал про количество жизней, лишь потом про бабло.

Цитата:
Франция потеряла в первую очередь свободу
В СССР свободы не было в принципе. И не должно было быть. Это была главная цель этого государства. В оккупированной немцами Франции было больше свободы, чем в СССР образца 1940 года. Поэтому советский солдат мог потерять жизнь, но не свободу. Как только появилась свобода (в т.ч. свобода съездить во Францию и сравнить ее с совком), этот режим рухнул. Так что вы не вернетесь.
Ответить с цитированием
  #447  
Старый 02.09.2009, 20:53
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Post

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
А СССР делал наоборот. Поэтому Франция потеряла 250 тыс. солдат, а СССР в сорок раз больше, и до сих пор не может ни сосчитать, ни захоронить. Поэтому Франция сегодня - преуспевающая страна, уважаемая всеми соседями, чья безопасность гарантируется всей мощью НАТО, а РФ - бедное, вымирающее государство в политической изоляции, безуспешно доказывающее и оправдывающееся, с разложившейся коррумпированной армией, из которой солдаты бегут к противнику.
Конечно наоборот...на Францию не распространялись планы уничтожения. Недавно в Париже открылась выставка фотографий " Франция во время оккупации" . Такой мирный Париж, люди в кафе утром пьют кофе и почитывают газетки, дамы в чулочках на каблучках выгуливают собачек. Выставка проработала ОДИН день. ЗАКРЫЛИ ! Стыдно стало, что своим нынешним благосостоянием и процветанию они обязаны не только 250 тысячам своих солдат, а и немецким "оккупантам".
__________________
"Россия - это страна умных людей, каждый из которых считает, что вокруг одни идиоты."
Ответить с цитированием
  #448  
Старый 02.09.2009, 21:45
тек тек вне форума
Новичок
 
Регистрация: 02.09.2009
Сообщений: 2
Вес репутации: 0
тек пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Из всего выловили бабло... Я вообще-то написал про количество жизней, лишь потом про бабло.



В СССР свободы не было в принципе. И не должно было быть. Это была главная цель этого государства. В оккупированной немцами Франции было больше свободы, чем в СССР образца 1940 года. Поэтому советский солдат мог потерять жизнь, но не свободу. Как только появилась свобода (в т.ч. свобода съездить во Францию и сравнить ее с совком), этот режим рухнул. Так что вы не вернетесь.
судя из Вашего поста, получается, что оккупация-благодать Божья не только для Франции, но и для Восточной Европы
Ответить с цитированием
  #449  
Старый 02.09.2009, 21:48
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angel-Lika Посмотреть сообщение
Конечно наоборот...на Францию не распространялись планы уничтожения. Недавно в Париже открылась выставка фотографий " Франция во время оккупации" . Такой мирный Париж, люди в кафе утром пьют кофе и почитывают газетки, дамы в чулочках на каблучках выгуливают собачек. Выставка проработала ОДИН день. ЗАКРЫЛИ ! Стыдно стало, что своим нынешним благосостоянием и процветанию они обязаны не только 250 тысячам своих солдат, а и немецким "оккупантам".
Французам нечего стыдиться. Стыдно должно быть сталинистам. Если посчитать как следует все советские потери, большинство их вызвано "родными" причинами: в лучшем случае вопиющей некомпетентностью и жестокостью командования, в худшем - репрессиями и нечеловеческими условиями. Сразу подчеркну: я говорю не об обычных военных ошибках, которые все совершают, а о самом отношении к солдатам, когда задача минимизации потерь изначально не ставилась. Не приходится сомневаться, что многие жертвы "списали" на фрицев.
Ответить с цитированием
  #450  
Старый 02.09.2009, 22:03
svobodofil svobodofil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 886
Вес репутации: 109
svobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Если посчитать как следует все советские потери, большинство их вызвано "родными" причинами: в лучшем случае вопиющей некомпетентностью и жестокостью командования, в худшем - репрессиями и нечеловеческими условиями. Сразу подчеркну: я говорю не об обычных военных ошибках, которые все совершают, а о самом отношении к солдатам, когда задача минимизации потерь изначально не ставилась. Не приходится сомневаться, что многие жертвы "списали" на фрицев.
Да, так и есть.
Из признанных Россией 27 млн жертв Великой Отечественной Войны непосредственно на фронте от военных действий противника погибло количество, равное количеству погибших с противоположной стороны, т.е. около 3-4 млн. человек.
Как и у немцев: потери вермахта около 4 млн. и остальные 7 млн. - это мирные граждане Германии, виноватые лишь в том что не смогли защитить свою страну от злобных красных оккупантов.
Можно сказать Германии еще повезло, ведь у себя в стране русские уничтожили гораздо больше - около 24 млн. человек. И все от своих ведь от свох рук пали, от красных коммунистических большевистских смершей, заградотрядов и лично Сталина.

А немцы? А немцы они - хорошие. Они ж ведь европейцы, они ж культурные.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Польша, Путин, раздел польши, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 10:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru