ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #451  
Старый 02.09.2009, 22:29
Angel-Lika Angel-Lika вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.06.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 112
Вес репутации: 58
Angel-Lika подаёт надеждыAngel-Lika подаёт надежды
Post

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Французам нечего стыдиться. Стыдно должно быть сталинистам. Если посчитать как следует все советские потери, большинство их вызвано "родными" причинами
Если и поднимать вопрос перед кем нам должно быть стыдно, то только перед самими собой, своим народом , своей страной. Но никак не перед европейцами.
А французам нечего стыдиться пожалуй только тем, кто не смотря ни на что перебирался на свой страх и риск через несколько границ, порой без какой-либо помощи, вопреки своему тогдашнему "правительству" на территорию СССР, что бы внести свой вклад в борьбе с фашистами.
__________________
"Россия - это страна умных людей, каждый из которых считает, что вокруг одни идиоты."

Последний раз редактировалось Angel-Lika; 02.09.2009 в 22:36.
Ответить с цитированием
  #452  
Старый 03.09.2009, 01:19
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Angel-Lika Посмотреть сообщение
Если и поднимать вопрос перед кем нам должно быть стыдно, то только перед самими собой, своим народом , своей страной. Но никак не перед европейцами.
А французам нечего стыдиться пожалуй только тем, кто не смотря ни на что перебирался на свой страх и риск через несколько границ, порой без какой-либо помощи, вопреки своему тогдашнему "правительству" на территорию СССР, что бы внести свой вклад в борьбе с фашистами.
А перед Чехословакией за 1968 год не стыдно? Приехали на танках в приличный город Прагу, как стадо дикарей, учить их соцсоревнованию и колхозной системе. Чехи сидят спокойно пиво пьют, и тут появляются советские танкисты в грязной форме. Тьфу. А перед немцами не стыдно? Искусственно разделили немецкий народ на 2 государства. Разница между Фольксвагеном и Трабаном - наглядное отражение разницы между Западом и Совком. Позорно ловили немцев, перелезающих через берлинскую стену. Почему-то из Западного Берлина в ГДР никто не стремился. В результате ФРГ подобрало своих бедных восточных родственников. А РФ пытается ставить себе в заслугу то, что не мешала объединению Германии. Все страны Восточной Европы, все наши соседи плюются в нашу сторону, потому что мы обанкротились со своим совком. Я не знаю, кто там из Франции рвался в СССР, но движение Свободная Франция во главе с Де Голлем выбрало свободу, а не совок.
Ответить с цитированием
  #453  
Старый 03.09.2009, 01:43
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
А перед Чехословакией за 1968 год не стыдно? Приехали на танках в приличный город Прагу, как стадо дикарей, учить их соцсоревнованию и колхозной системе. Чехи сидят спокойно пиво пьют, и тут появляются советские танкисты в грязной форме. Тьфу. А перед немцами не стыдно? Искусственно разделили немецкий народ на 2 государства. Разница между Фольксвагеном и Трабаном - наглядное отражение разницы между Западом и Совком. Позорно ловили немцев, перелезающих через берлинскую стену. Почему-то из Западного Берлина в ГДР никто не стремился. В результате ФРГ подобрало своих бедных восточных родственников. А РФ пытается ставить себе в заслугу то, что не мешала объединению Германии. Все страны Восточной Европы, все наши соседи плюются в нашу сторону, потому что мы обанкротились со своим совком. Я не знаю, кто там из Франции рвался в СССР, но движение Свободная Франция во главе с Де Голлем выбрало свободу, а не совок.
В 1971 я был в ГДР.
Знаете, что мне россказывали? Что у них больницы стояли без врачей до того, как стену построили! В ГДР было бесплатное высшее, которое в ГДР было получить полегче. Но платили тем же врачам в ФРГ больше. Вот. получали образование в ГДР и бежали! Мы там встретили делегацию из ФРГ. приехали перенимать опыт подготовки специалистов. Так они нам прямо сказали, что до 1961 года у них и проблем с этим не было - сколько надо, и кого надо из ГДР тянули!
Так что, не все так однозначно, милейший!
В том числе, и ввод войск в Чехословакию...
Что касается Франции, то там , как и в Италии, коммунистов поппросту поперли из власти!Между прочим, когда Сталин попер антикоммунистов из власти в Восточной Европе (а было это позже), то-то после этого вопили!
Вон те же полякм до сих пор вопят по поводу подавления Сталиным аковцев!
И все хором молчат про Могтгомери в Бельгии. где тот разогнал с жертвами демонстрацию невооруженных партизан, требовавших, чтобы их на борьбу с бошами послали!"Я не потерплю в своем тылу неподчиненных мне вооруженных формирований!
Ответить с цитированием
  #454  
Старый 03.09.2009, 01:52
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
В курсе. Разница, как всегда, в деталях. В том, что для США это исключительный случай, а для СССР это нормальная, постоянная практика. И даже цель. Разница в условиях проживания, проценте смертности, размере компенсаций. И потом, нарушение Штатами прав американцев никаким образом не оправдывает нарушение прав граждан СССР. ВАЗ тоже как бы машина. Но в сравнении с Мондео - не совсем.
Вот, едрит твою налево! Как интернирование даже на 1\8 японцев в США - так это не правило, это исключение! А как тоже разовая депортация немцев, или там крымскмх татар, то это - свойственно Сталину!
Компенсации - оно конешно.. но мерли и за океаном хорошо, да и наша депортация , например, крымских татар была уже после того, как они русских убивали - мне рассказывала хозяйка в Симеизе, что они творили. У нее, между прочим, мужа убили за 4 дня до прихода наших! просто пришли, вывели на огороды и шлепнули!
Что же касается условий проживания и смертности, то у немцев, например, муского населения после войны сохранилось большк, чс в среднем по РСФСР. Да и условия у всех эвакуированных были не сахар!
Ответить с цитированием
  #455  
Старый 03.09.2009, 05:31
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от C-wo Посмотреть сообщение
Недавно смотрела фильм ВВС про глобальное потепление... Ужас. Если верить фильму, то побочным эффектом будет похолодание. Я не знаю, может что-то с переводом было не так. Но они показывали что при температуре -17 у них порушатся все тепло- и энергообъекты, дома будут разрушаться, машины не смогут работать, а люди чуть ли не на ходу замерзать. Интересно как мы даже при -40 выживаем? Или они по другой шкале мерили, но вроде по фаренгейту у американцев только.
Все так. Просто происходит изменение направления движения воздушных масс и соответственно перераспределение тепла по планете. Сейчас, например, ослабевает Гольфстрим, в результате в Европе холодает, а вот у нас, в Западной Сибири, уже который год на новый год дождь идёт.
Ответить с цитированием
  #456  
Старый 03.09.2009, 06:16
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
А СССР делал наоборот. Поэтому Франция потеряла 250 тыс. солдат, а СССР в сорок раз больше, и до сих пор не может ни сосчитать, ни захоронить. Поэтому Франция сегодня - преуспевающая страна, уважаемая всеми соседями, чья безопасность гарантируется всей мощью НАТО, а РФ - бедное, вымирающее государство в политической изоляции, безуспешно доказывающее и оправдывающееся, с разложившейся коррумпированной армией, из которой солдаты бегут к противнику.
Это да. Только маленькое "но": Франция капитулировала через 40 дней, а советская армия через 1418 суток закончила войну уничтожением Третьего рейха. есть разница?
По потерям. Боевые потери вермахта и союзников германии на Восточном фронте составили около 8 750 000 чел, боевые потери советской армии составили порядка 9 500 000 чел. Около 20 000 000 человек - потери мирного населения. Не забывайте в своём либерастическом угаре о том, что солдаты рейха занимались зачисткой восточных территорий. Почитайте хотя бы директиву ОКХ "О подсудности в зоне действия плана Барбарроса".
Ответить с цитированием
  #457  
Старый 03.09.2009, 06:21
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от тек Посмотреть сообщение
судя из Вашего поста, получается, что оккупация-благодать Божья не только для Франции, но и для Восточной Европы
Тут как то по дискавери смотрел фильм об истории шампанского, так там один деятель делился "ужасами" оккупации. Немцы, сволочи такие, оказывается определили какого вина и сколько свободолюбивые французские виноделы обязаны по твёрдым расценкам продавать в Рейх, ну не сволочи ли боши после этого?
Ответить с цитированием
  #458  
Старый 03.09.2009, 06:29
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
В то время Сталин прихватил мирно Литву, Латвию, Эстонию, кусок Румынии, и военным путем часть Польши и часть Финляндии. И все прихваченное осоветил. Наверно не знал, что у него сил нет.
А почему не прихватить, если просятся? Не Германии же их было отдавать? А другого выбора у Прибалтики не было. Или-или
Ответить с цитированием
  #459  
Старый 03.09.2009, 10:27
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петручо Посмотреть сообщение
Да был Пакт с германцами.Вот поляки возмущаются.Умишком своим малым не поняли,Не было бы пакта,немцы вошли бы и взяли всю Польшу. ИСИм это хотелось?Хотелось дать возможность Фашистким силам создать военный плацдарм у границ СССР? Тогда они заодно с Гитлером!И судить было надо ,а не извиняться за их дуремарское заднецоразрывание свое!
отличная мысль! браво!
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #460  
Старый 03.09.2009, 10:48
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arhivarius Посмотреть сообщение
Гитлер и пинал,и просил,и умолял Маннергейма наступать,а тот вышел на старые финские границы и дальше ни-ни,хотя зуб на советы имел большоооой.
Маннергейм был просто не дурак и понимал что какои бы ты зуб на Россию не имел , когда русскои дубиной огребешь все зубы повылетают к чертям...
Цитата:
Сообщение от VladSP Посмотреть сообщение
Фины действительно дошли до своих границ с которых их прогнали накануне и не бомбили Питер хотя технически это было возможно.

Финляндия БЫ могла и не участвовала в дележе не её территорий. Как например Швеция и Норвегия были в нейтралитете так и Suomi могла остаться в таком же статусе.

Косвенно это подтверждает нюрнбургский процесс где не судили военных и политических руководителей Финляндии.
1. их бы хватило на разок ну может на 2 потом бы их батареи были контрбатареиной атакои накрыты а самолеты об ПВО слились... после этого на Хельсинки был бы не 1 налет за воину а просто пустырь на месте Хельсинки...
2."бы" не канает... неитралам уры не нужны...у норвежцев их к примеру не было... вероятно потому что они "не свое" (медвежий спорно) не брали...
3. потому что они наших партизан не третировали за отсутствие оных...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #461  
Старый 03.09.2009, 11:22
arhivarius arhivarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 186
Вес репутации: 7162919
arhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времениarhivarius герой нашего времени
По умолчанию

Вчера был несколько голословен в завязавшейся здесьпреинтерестнейшей беседе. А вот те самые факты,которые имею предьявить. О боевом применении авиации в годы ВМВ.
Операция ВВС РККА Северного Фронта 25 июня 1941 года. Поставлена задача - уничтожение авиации Финляндии. Силы:2,4,58 БАП (р-он Старой Руссы),201,202,205 БАП (р-он Гатчина), в опер подчинении 35,50,53 БАП (р-он Тарту),10,137,72 БАП (Мурманск и Петрозаводск) + авиация резерва а также необходимое для прикрытия кол-во ИАПов. В общей сложности в операции уча
ствовали более 1000 самолётов. Результат первого дня операции - 30 самолётов противника уничтожено на земле,11 сбито в бою. За всюоперацию,получившую высокую оценку ГШ ,противник потерял130 самолётов.
10 мая 1940 г. люфтвафе нанесло массированный удар по 47 аэродромам Франции. Потери французов:20 самолётов на земле уничтожено,40 повреждены. 3 июня 1940 ещё одна операция, ущерб фр. : 16 уничтожено,7 повреждено,32 сбито. Потери англ. авиации во Франции за первые 6 дней войны 74 истребителя в воздухе,4 на земле;следующие 2 дня 28 в воздухе,0 на земле.
За певые 4 дня операции "Адлертаг" с 12 по 15 августа 1940 люфтвафе уничтожило на аэродромах 47 английских истребителя,потеряв при этом 122 своих.
И этоцыфры боевой эфэктивности при действиях против авиации противника. Ежели кому-либо интерестно,можно привести и циферки по работи против СВ.
Ответить с цитированием
  #462  
Старый 03.09.2009, 11:23
Аватар для VladSP
VladSP VladSP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 917
Вес репутации: 112539611
VladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Камрад, учите историю. Свирь никогда не была границей Финляндии... http://www.priozersk.ru/1/text/0005_1.shtml

Разве что в мечтах их "ястребов":

(с) Маннергейм

Это, по-Вашему, называется "дошли до своих границ с которых их прогнали накануне" ??

А насчёт технической возможности... посмотрите состав ВВС Финляндии. Их хватило бы на 1-2 налёта на Питер... после чего войска в Карелии остались бы без авиаподдержки.


А могла бы, как её близкая родственница Венгрия, пойти на СССР. ))
Дальнобойной артиллерией фины не были уж так сильно бедны, бог с ней с артиллерией, при необходимости вермахт мог или поставить необходимые вооружения или самостоятельно через территорию финляндии вести боевые действия на севере Петербурга, однако ни того не другого сделано не было.

А насчет родства венгров и финов по подробнее ...
__________________
Бабе цветы, детям мороженное, жизнь отечеству, честь никому!
Не верь, не бойся, не грузи!
Ответить с цитированием
  #463  
Старый 03.09.2009, 11:30
Аватар для VladSP
VladSP VladSP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 917
Вес репутации: 112539611
VladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Господа, вы так много меня комментируете, вместо статьи, что я просто физически не успеваю всем ответить.
Разница между Польшей и Финляндией в том, что Финляндии мы не диктовали десятки лет, как им жить, и не навязывали определенный режим, и не держали там свои войска.
Очень спорное утверждения об отсутствии там войск, хотя можно и не знать военно-морских базах царской России например в Гельсингфорсе...
__________________
Бабе цветы, детям мороженное, жизнь отечеству, честь никому!
Не верь, не бойся, не грузи!
Ответить с цитированием
  #464  
Старый 03.09.2009, 11:41
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748422
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Австрию не только мы освобождали. В Австрии Сталин получил только оккупационную зону, а Польшу целиком проглотил. Почему вас так возмущает, что у поляков другое мнение? Это их право. Ну считают, что навязали, ну и ладно. Так нет же, мы беремся доказывать полякам, что с нами они были счастливы.
Ну не смешите. Что нам им доказывать и зачем. Вот чехи или венгры что-то на нас потоки не льют? Так и мы им ничего не доказываем.
Надоела эта ложь. К власти в Польше пришли местные коммунисты. Они были. Из Сибри и с Урала их никто не привез. Конечно, поддержку им оказали. НО! Сидели и правили ПОЛЯКИ, а не Сталин, Хрущев и т.д.
Почему Вы уходите от сравнения Полши с Югославией. Кто им мешал построить свой социализм?
Ответить с цитированием
  #465  
Старый 03.09.2009, 11:42
Аватар для VladSP
VladSP VladSP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 917
Вес репутации: 112539611
VladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
А СССР делал наоборот. Поэтому Франция потеряла 250 тыс. солдат, а СССР в сорок раз больше, и до сих пор не может ни сосчитать, ни захоронить. Поэтому Франция сегодня - преуспевающая страна, уважаемая всеми соседями, чья безопасность гарантируется всей мощью НАТО, а РФ - бедное, вымирающее государство в политической изоляции, безуспешно доказывающее и оправдывающееся, с разложившейся коррумпированной армией, из которой солдаты бегут к противнику.
Ёрничаете? )))
Ок.
Кстати о соперниках ... назовите кому ещё Русская/Советская/Российская армия в европе под зад ногой не стучала? наверное только португальской ... далече им до нас больно.
__________________
Бабе цветы, детям мороженное, жизнь отечеству, честь никому!
Не верь, не бойся, не грузи!
Ответить с цитированием
  #466  
Старый 03.09.2009, 12:01
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Вот, едрит твою налево! Как интернирование даже на 1\8 японцев в США - так это не правило, это исключение! А как тоже разовая депортация немцев, или там крымскмх татар, то это - свойственно Сталину!
Компенсации - оно конешно.. но мерли и за океаном хорошо, да и наша депортация , например, крымских татар была уже после того, как они русских убивали - мне рассказывала хозяйка в Симеизе, что они творили. У нее, между прочим, мужа убили за 4 дня до прихода наших! просто пришли, вывели на огороды и шлепнули!
Что же касается условий проживания и смертности, то у немцев, например, муского населения после войны сохранилось большк, чс в среднем по РСФСР. Да и условия у всех эвакуированных были не сахар!
Точнее, это свойственно не Сталину, а советскому режиму как таковому. Случаев принудительного перемещения народов в СССР - десятки, сами можете легко найти в интернете. Лишь часть депортаций связана с ВОВ, а вообще депортации начались вскоре после прихода большевиков к власти. Для советской власти того времени человек или даже народ - пустое место. Для США это действительно исключение, причем интернирование было предусмотрено нормами международного права. Так что США действовали законно.

Если где-то кого-то убивали, это не повод депортировать народ. Должно проводиться следствие, суд. Виновные лица (а не народ) должны нести ответственность. Поразительно, что в 21 веке приходится объяснять такие простые вещи. Не обижайтесь, но вы как будто из глухой деревни, или из африканской страны, где нет ни закона, ни суда, ни полиции. Если у нас вся глубинка такая, это означает просто цивилизационное отставание от Запада... Как отставание индейцев от Европы 15 века. Мне даже интересно стало, где может жить такой собеседник, возраст, образование. Просто для общей картины.
Ответить с цитированием
  #467  
Старый 03.09.2009, 12:10
Аватар для VladSP
VladSP VladSP вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 917
Вес репутации: 112539611
VladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времениVladSP герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Французам нечего стыдиться. Стыдно должно быть сталинистам. Если посчитать как следует все советские потери, большинство их вызвано "родными" причинами: в лучшем случае вопиющей некомпетентностью и жестокостью командования, в худшем - репрессиями и нечеловеческими условиями. Сразу подчеркну: я говорю не об обычных военных ошибках, которые все совершают, а о самом отношении к солдатам, когда задача минимизации потерь изначально не ставилась. Не приходится сомневаться, что многие жертвы "списали" на фрицев.
а Вы так раздухарились в бичивании сталинского режима в СССР, что хочется Вам напомнить о том что ещё при существовании СССР тот режим был осужден как таковой и многие его жертвы были реабилитированы, это конечно не вернет их к жизни но обелит их имена с юридической точки зрения на это. уже 56 лет как осужден.
Просчеты военного командования имели места быть на фронте, особенно в первые два года ВОВ, и в атаку батальоны поднимали не имея стрелкового оружия у личного состава, и на минные поля бросали штрафников, и заград отряды НКВД имели место быть, все это от не умения воевать и не готовности к войне ... но это выдержал наш народ и в народной памяти осталось, что не советская власть победила фашизм, а именно он - НАРОД. В отличии от Франции, боевые действия на территории СССР велись в течении 3,5 лет, вермахту сломали хребет не в кофейнях на Монмартр и не на улице красных фонарей в Амстердаме, а на земле русских украинцев и беларусов, руками сыновей и дочерей этих же народов.

Хотя Вам то, что с того, мондео вот, что действительно ценно. Проезжая по улицам городов восточной европы на комфортабильном автомобиле марки форд мондео не слышны стенания матери, получившей похоронку на своего сына отдавшего жизнь на брусчатке этого города. (а это авто на самом деле полное Г, чуть-чуть лучше чем ВАЗ возраст которого 40 лет, но дороже в раз 5. Ну мож последний ещё туда-сюда пока новый.)
__________________
Бабе цветы, детям мороженное, жизнь отечеству, честь никому!
Не верь, не бойся, не грузи!
Ответить с цитированием
  #468  
Старый 03.09.2009, 12:20
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Ёрничаете? )))
Ок.
Кстати о соперниках ... назовите кому ещё Русская/Советская/Российская армия в европе под зад ногой не стучала? наверное только португальской ... далече им до нас больно. "
Цитата:
Сообщение от anomalocaris Посмотреть сообщение
Это да. Только маленькое "но": Франция капитулировала через 40 дней, а советская армия через 1418 суток закончила войну уничтожением Третьего рейха. есть разница?
По потерям. Боевые потери вермахта и союзников германии на Восточном фронте составили около 8 750 000 чел, боевые потери советской армии составили порядка 9 500 000 чел. Около 20 000 000 человек - потери мирного населения. Не забывайте в своём либерастическом угаре о том, что солдаты рейха занимались зачисткой восточных территорий. Почитайте хотя бы директиву ОКХ "О подсудности в зоне действия плана Барбарроса".
Просто некоторые достали, а я сначала старался быть объективным.

Да, мы многим настучали, но и нам настучали ничуть не меньше. Какая армия нам под зад ногой не настучала? Разве что португальская, далече им до нас больно. Да, какой-то азарт в этом есть, но пора уже и к мирной жизни переходить. Может, начнем обустраивать ту территорию, которая нам досталась от наших предков? Наладим нормальные отношения с соседями. Нас боятся и презирают. А надо чтобы уважали и не боялись.

За 40 дней Красная армия потеряла намного больше солдат, чем французская за тот же период времени. И территории мы отдали намного больше. А за 17 дней - больше, чем польская. Насчет потерь: потери просто несопоставимы. Вы это понимаете, но не готовы признать. Например, если ЛЮБОЙ участник этого форума прочитает где-то фразу: "армия завалила противника трупами", КАЖДЫЙ почему-то поймет, что речь идет о Красной армии. Никому в голову не придет, что немцы, американцы, французы или англичане в принципе способны завалить противника трупами. Все мы ПОНИМАЕМ их щепетильное отношение к потерям.
Ответить с цитированием
  #469  
Старый 03.09.2009, 12:34
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748422
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Просто некоторые достали, а я сначала старался быть объективным.

Да, мы многим настучали, но и нам настучали ничуть не меньше. Какая армия нам под зад ногой не настучала? Разве что португальская, далече им до нас больно. Да, какой-то азарт в этом есть, но пора уже и к мирной жизни переходить. Может, начнем обустраивать ту территорию, которая нам досталась от наших предков? Наладим нормальные отношения с соседями. Нас боятся и презирают. А надо чтобы уважали и не боялись.

За 40 дней Красная армия потеряла намного больше солдат, чем французская за тот же период времени. И территории мы отдали намного больше. А за 17 дней - больше, чем польская. Насчет потерь: потери просто несопоставимы. Вы это понимаете, но не готовы признать. Например, если ЛЮБОЙ участник этого форума прочитает где-то фразу: "армия завалила противника трупами", КАЖДЫЙ почему-то поймет, что речь идет о Красной армии. Никому в голову не придет, что немцы, американцы, французы или англичане в принципе способны завалить противника трупами. Все мы ПОНИМАЕМ их щепетильное отношение к потерям.
Что не хотим признать. Что потерь могло быть меньше? Могло. Что иногда давили кол-вом? Да. Но это что, уменьшает подвиг и героизм нашего народа? Я Вас не пойму? Что Вы хотите объяснить? СССР наше прошлое. И нельзя отделить Сталина от народа, СССР от России. Не получиться. А Вы одной рукой красите в черный цвет, а другой пытаетесь его закрасить кое-где белым.
Ответить с цитированием
  #470  
Старый 03.09.2009, 12:36
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arhivarius Посмотреть сообщение
Вчера был несколько голословен в завязавшейся здесьпреинтерестнейшей беседе. А вот те самые факты,которые имею предьявить. О боевом применении авиации в годы ВМВ.
Операция ВВС РККА Северного Фронта 25 июня 1941 года. Поставлена задача - уничтожение авиации Финляндии. Силы:2,4,58 БАП (р-он Старой Руссы),201,202,205 БАП (р-он Гатчина), в опер подчинении 35,50,53 БАП (р-он Тарту),10,137,72 БАП (Мурманск и Петрозаводск) + авиация резерва а также необходимое для прикрытия кол-во ИАПов. В общей сложности в операции уча
ствовали более 1000 самолётов. Результат первого дня операции - 30 самолётов противника уничтожено на земле,11 сбито в бою. За всюоперацию,получившую высокую оценку ГШ ,противник потерял130 самолётов.
Кхм... это по советским официозным данным. Современные историки на основе наших и финских документов оценивают налёт менее радужно:

Цитата:
Для удара было выделено 375 бомбардировщиков и 165 истребителей. Согласно плану налёты должны были проводиться "небольшими группами (3-9 самолётов) в течение одного дня, каждый аэродром подвергать удару не менее 4 раз". Короче, планировалось повторить то, что Люфтваффе проделало с ВВС РККА 22-23 июня.

По официальным советским данным: 25 июня удары наносились по 18 аэродромам, участвовало 263 бомбардировщика и 224 истребителя. 30 финских машин уничтожено на земле и 11 сбито. Всего за 6 дней налётов совершено 992 вылета, ударам подверглись 39 аэродромов, уничтожено 130 машин противника. Потери - не оглашались. В наше время установлено, что в период с 25.06 по 30.06 в ходе налётов на Финляндию ВВС РККА и ВМФ потеряли 36 машин (общие потери на ТВД составили 69 машин).
http://www.snowball.ru/forums/?board...20050916093255

Финны, по их данным, безвозвратных потерь в технике в ходе этих налётов не имели.

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 03.09.2009 в 13:00.
Ответить с цитированием
  #471  
Старый 03.09.2009, 12:45
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladSP Посмотреть сообщение
Дальнобойной артиллерией фины не были уж так сильно бедны, бог с ней с артиллерией, при необходимости вермахт мог или поставить необходимые вооружения или самостоятельно через территорию финляндии вести боевые действия на севере Петербурга, однако ни того не другого сделано не было.
Камрад, Вы о Германии говорите или о стране эльфов с мобпотенциалом Китая, немецким образованием и промышленностью США? Не было у Германии свободных сил и средств - именно поэтому они и собирали союзников со всей Европы - типа румын, венгров, тех же финнов. Если отобрать немецкую дивизию для ведения боевых действий на Карельском перешейке - есть шанс, что именно этой пд не хватит одной из ГА, чтобы успешно завершить какую-либо из операций...
Цитата:
Сообщение от VladSP Посмотреть сообщение
А насчет родства венгров и финов по подробнее ...
А что тут неясного? Это финно-угорская группа: финны, карелы, удмурты, эстонцы, венгры, ханты, манси.
Был даже анекдот:
Цитата:
Великое переселение народов. Идут финно-угры и видят камень:
"Налево пойдёшь - солнце, горы, вино.
Направо пойдёшь - дождь, холод, салака."
Те, кто умел читать, пошли налево.
Ответить с цитированием
  #472  
Старый 03.09.2009, 12:49
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Например, если ЛЮБОЙ участник этого форума прочитает где-то фразу: "армия завалила противника трупами", КАЖДЫЙ почему-то поймет, что речь идет о Красной армии. Никому в голову не придет, что немцы, американцы, французы или англичане в принципе способны завалить противника трупами. Все мы ПОНИМАЕМ их щепетильное отношение к потерям.
Просто мы плохо знаем их историю. Например - операция "Анаким", когда британский командующий гнал в джунгли дивизию за дивизией... а возвращались - полки или батальоны. Или Дьепп. Или Крит. Или Додеканезские острова.
За немцев - вторая половина войны, когда они именно "мясом" прорывали наши окружения. Или 43-44 у люфтов в ПВО Германии - там ситуация была даже хуже, чем у нас в 1942.
За американцев - начало 1945, когда они бросали в бой танковые экипажи, имевшие 4-5 часов наезда. Или Мидуэй, когда в бой пошли вчерашние курсанты лётных школ, не имевшие никакого опыта. Или наш любимый Паттон - "мины - оружие психологическое; при обнаружении минного поля пехота и танки должны немедленно форсировать его своими силами, не дожидаясь инженеров; потери на минах будут меньше потерь от артиллерии во время ожидания."

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 03.09.2009 в 12:52.
Ответить с цитированием
  #473  
Старый 03.09.2009, 12:52
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Туда же драпанул и польский Главком - маршал Рыдз-Смиглы,тот самыцй, что нас под Варшавой долбанул в 1920-м!
Пилсудский в тыл нам ударил (Тухач главком фронта Троцкий комиссар) а рыд-смиглы обо********ся ударить юго-западному фронту (с комиссаром Сталиным) в тыл...
Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Пока не будет в студии ссылок на нормы права, я считаю вышепроцитированное БРЕХНЕЙ.
договорились... ятоже согласен считать все ваши предыдущие посты без ссылок брехней.... еще брехать будите?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #474  
Старый 03.09.2009, 13:00
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Просто мы плохо знаем их историю. Например - операция "Анаким", когда британский командующий гнал в джунгли дивизию за дивизией... а возвращались - полки или батальоны. Или Дьепп. Или Крит. Или Додеканезские острова.
За немцев - вторая половина войны, когда они именно "мясом" прорывали наши окружения. Или 43-44 у люфтов в ПВО Германии - там ситуация была даже хуже, чем у нас в 1942.
За американцев - начало 1945, когда они бросали в бой танковые экипажи, имевшие 4-5 часов наезда. Или Мидуэй, когда в бой пошли вчерашние курсанты лётных школ, не имевшие никакого опыта. Или наш любимый Паттон - "мины - оружие психологическое; при обнаружении минного поля пехота и танки должны немедленно форсировать его своими силами, не дожидаясь инженеров; потери на минах будут меньше потерь от артиллерии во время ожидания."
да вероятно аффтар не в курсе про "американские зажигалки" атакующие тигр или пантеру...или про Омаху-бич... Маркетгарден вообще пустои звук... Монастырь Кассино вообще из другой реальности... пиндосы всю воину количеством отвевали (ну просто качеству взяться в армии не откуда было, ВВС дело другое) и ничего (просто против их десятков дивизий одна две японские или итало-немецкие были)...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #475  
Старый 03.09.2009, 13:06
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Если где-то кого-то убивали, это не повод депортировать народ. Должно проводиться следствие, суд. Виновные лица (а не народ) должны нести ответственность.
Отлично. Вы только что приговорили к расстрелу или "четвертаку" каждого десятого крымского татарина. Или половину мужского населения трудоспособного возраста. Членам семьи - поражение в правах и ссылка. Дети - в детдома. Результат - численность татар сокращается даже быстрее, чем при высылке.
Ответить с цитированием
  #476  
Старый 03.09.2009, 13:25
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Просто некоторые достали, а я сначала старался быть объективным.

Да, мы многим настучали, но и нам настучали ничуть не меньше. Какая армия нам под зад ногой не настучала? Разве что португальская, далече им до нас больно. Да, какой-то азарт в этом есть, но пора уже и к мирной жизни переходить. Может, начнем обустраивать ту территорию, которая нам досталась от наших предков? Наладим нормальные отношения с соседями. Нас боятся и презирают. А надо чтобы уважали и не боялись.

За 40 дней Красная армия потеряла намного больше солдат, чем французская за тот же период времени. И территории мы отдали намного больше. А за 17 дней - больше, чем польская. Насчет потерь: потери просто несопоставимы. Вы это понимаете, но не готовы признать. Например, если ЛЮБОЙ участник этого форума прочитает где-то фразу: "армия завалила противника трупами", КАЖДЫЙ почему-то поймет, что речь идет о Красной армии. Никому в голову не придет, что немцы, американцы, французы или англичане в принципе способны завалить противника трупами. Все мы ПОНИМАЕМ их щепетильное отношение к потерям.
Это вы ничерта не понимаете. Да, за первые 40 дней войны советская армия потеряла больше французской, но чем всё кончилось?
Ну то что трупами завалили, это бред доморощеных либерастов. Просто посмотрите плотность артиллерийских стволов на километр фронта в наступательных операциях 44-45гг.
Ответить с цитированием
  #477  
Старый 03.09.2009, 13:31
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VladSP Посмотреть сообщение
а Вы так раздухарились в бичивании сталинского режима в СССР, что хочется Вам напомнить о том что ещё при существовании СССР тот режим был осужден как таковой и многие его жертвы были реабилитированы, это конечно не вернет их к жизни но обелит их имена с юридической точки зрения на это. уже 56 лет как осужден.
Просчеты военного командования имели места быть на фронте, особенно в первые два года ВОВ, и в атаку батальоны поднимали не имея стрелкового оружия у личного состава, и на минные поля бросали штрафников, и заград отряды НКВД имели место быть, все это от не умения воевать и не готовности к войне ... но это выдержал наш народ и в народной памяти осталось, что не советская власть победила фашизм, а именно он - НАРОД. В отличии от Франции, боевые действия на территории СССР велись в течении 3,5 лет, вермахту сломали хребет не в кофейнях на Монмартр и не на улице красных фонарей в Амстердаме, а на земле русских украинцев и беларусов, руками сыновей и дочерей этих же народов.

Хотя Вам то, что с того, мондео вот, что действительно ценно. Проезжая по улицам городов восточной европы на комфортабильном автомобиле марки форд мондео не слышны стенания матери, получившей похоронку на своего сына отдавшего жизнь на брусчатке этого города. (а это авто на самом деле полное Г, чуть-чуть лучше чем ВАЗ возраст которого 40 лет, но дороже в раз 5. Ну мож последний ещё туда-сюда пока новый.)
И очень хорошо, что осужден. Мы (Россия) должны постоянно об этом напоминать, что мы пострадали больше всех и что мы осуждаем. Если разбираться, как предлагает Туск, кто палач, а кто жертва, то Россия - главная жертва.

Цитата:
в атаку батальоны поднимали не имея стрелкового оружия у личного состава, и на минные поля бросали штрафников, и заград отряды НКВД имели место быть, все это от не умения воевать и не готовности к войне
Это не просчеты, а преступление. Против своего же народа. А в остальном я с Вами полностью солидарен. Да, народ это выдержал, и в народной памяти должно остаться, что именно НАРОД победил. Я даже не понимаю, о чем Вы-то со мной спорите. Хотите кататься на ВАЗе - катайтесь.
Ответить с цитированием
  #478  
Старый 03.09.2009, 13:31
reddot reddot вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
reddot пока не определился
По умолчанию пусть предатели извиняются.

Пусть сванидзы с позднерами извиняются. это они у нас противодействуют фальсификации истории.
Ответить с цитированием
  #479  
Старый 03.09.2009, 13:36
reddot reddot вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
reddot пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Точнее, это свойственно не Сталину, а советскому режиму как таковому. Случаев принудительного перемещения народов в СССР - десятки, сами можете легко найти в интернете. Лишь часть депортаций связана с ВОВ, а вообще депортации начались вскоре после прихода большевиков к власти. Для советской власти того времени человек или даже народ - пустое место. Для США это действительно исключение, причем интернирование было предусмотрено нормами международного права. Так что США действовали законно.
то ли бред, то ли лицемерие.
кого когда за что депортировали в курсе? масштабы депортации?
США свою историю начали с истребления местного населения.

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Если где-то кого-то убивали, это не повод депортировать народ. Должно проводиться следствие, суд. Виновные лица (а не народ) должны нести ответственность. Поразительно, что в 21 веке приходится объяснять такие простые вещи. Не обижайтесь, но вы как будто из глухой деревни, или из африканской страны, где нет ни закона, ни суда, ни полиции. Если у нас вся глубинка такая, это означает просто цивилизационное отставание от Запада... Как отставание индейцев от Европы 15 века. Мне даже интересно стало, где может жить такой собеседник, возраст, образование. Просто для общей картины.
И откуда вы такие умные и цивилизованные беретесь?
Ответить с цитированием
  #480  
Старый 03.09.2009, 13:38
reddot reddot вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
reddot пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Это не просчеты, а преступление. Против своего же народа. А в остальном я с Вами полностью солидарен. Да, народ это выдержал, и в народной памяти должно остаться, что именно НАРОД победил. Я даже не понимаю, о чем Вы-то со мной спорите. Хотите кататься на ВАЗе - катайтесь.
Народ сам собой командовал?
Народ сам по себе перемещал производства?

Народ бегал, и чтоб его остановить были заградотряды.
Рассказывать про победу "народа" вопреки руководству - это уровень детского сада примерно.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Польша, Путин, раздел польши, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru