ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #481  
Старый 03.09.2009, 13:41
reddot reddot вне форума
Новичок
 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 4
Вес репутации: 0
reddot пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
А перед Чехословакией за 1968 год не стыдно? Приехали на танках в приличный город Прагу, как стадо дикарей, учить их соцсоревнованию и колхозной системе. Чехи сидят спокойно пиво пьют, и тут появляются советские танкисты в грязной форме. Тьфу. А перед немцами не стыдно? Искусственно разделили немецкий народ на 2 государства. Разница между Фольксвагеном и Трабаном - наглядное отражение разницы между Западом и Совком. Позорно ловили немцев, перелезающих через берлинскую стену. Почему-то из Западного Берлина в ГДР никто не стремился. В результате ФРГ подобрало своих бедных восточных родственников. А РФ пытается ставить себе в заслугу то, что не мешала объединению Германии. Все страны Восточной Европы, все наши соседи плюются в нашу сторону, потому что мы обанкротились со своим совком. Я не знаю, кто там из Франции рвался в СССР, но движение Свободная Франция во главе с Де Голлем выбрало свободу, а не совок.
и откуда только взялись вооруженные организованные чешские отряды? удивительно. сами сорганизовались.

и немцев на зоны оккупации ссср сам делил, ага.
Ответить с цитированием
  #482  
Старый 03.09.2009, 13:42
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anomalocaris Посмотреть сообщение
Просто посмотрите плотность артиллерийских стволов на километр фронта в наступательных операциях 44-45гг.
Вот оно, советское кондовое. Плотность стволов, плотность войск, плотность трупов. Сосредоточить миллион солдат против 200 тысяч и ударить пятью эшелонами - это наше. А захватить силами нескольких десятков десантников форт Эбен-Эмаель с гарнизоном 1300 человек - до такого советская военная мысль не поднималась никогда. Понимания того, что пилот-истребитель, сбивающий противника сотнями - штучный товар, который нужно готовить тщательно, у нас не было. Если героизм - то массовый, если могилы - то братские.
Ответить с цитированием
  #483  
Старый 03.09.2009, 13:44
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Это не просчеты, а преступление. Против своего же народа.
А чьё преступление-то? Может рядовой Иванов пошёл в атаку без авиаподдержки только потому, что год назад фрезеровщик Иванов из 8 рабочих часов отработал фактически 4, а потом, сорвав план, вышел сверхурочно и получил по двойной ставке? Соответственно, самолёт стал стоить в полтора раза больше - и произвели их меньше.

А в тылу отряды НКВД стоят не потому, что кровавой власти и лично ИВС мало крови и они жаждут совершать преступления против народа, а потому, что лейтенант Петров, плоть от плоти народной, забил на разведку и на обучение своих солдат... а те, увидев "противника неустановленной численности", со страху ломанулись в тыл, увлекая за собой батальон, полк, дивизию и корпус. А сержант Сидоров, вместо того, чтобы везти на батарею снаряды, сбежал с машиной в тыл.

Не надо представлять утопически-либералистической картины: жуткая власть и бедный неповинный народ. К войне страну и армию готовил народ - в меру своих сил и средств. Как смогли - так и сделали.
Ответить с цитированием
  #484  
Старый 03.09.2009, 13:47
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Просто мы плохо знаем их историю. Например - операция "Анаким", когда британский командующий гнал в джунгли дивизию за дивизией... а возвращались - полки или батальоны. Или Дьепп. Или Крит. Или Додеканезские острова.
За немцев - вторая половина войны, когда они именно "мясом" прорывали наши окружения. Или 43-44 у люфтов в ПВО Германии - там ситуация была даже хуже, чем у нас в 1942.
За американцев - начало 1945, когда они бросали в бой танковые экипажи, имевшие 4-5 часов наезда. Или Мидуэй, когда в бой пошли вчерашние курсанты лётных школ, не имевшие никакого опыта. Или наш любимый Паттон - "мины - оружие психологическое; при обнаружении минного поля пехота и танки должны немедленно форсировать его своими силами, не дожидаясь инженеров; потери на минах будут меньше потерь от артиллерии во время ожидания."
При попадании на неразведанное минное поле двигаться можно только вперёд. Это банальный и жестокий факт прописанный во всех уставах (хоть у нас, хоть у дэмократов).
Ответить с цитированием
  #485  
Старый 03.09.2009, 13:56
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Вот оно, советское кондовое. Плотность стволов, плотность войск, плотность трупов. Сосредоточить миллион солдат против 200 тысяч и ударить пятью эшелонами - это наше. А захватить силами нескольких десятков десантников форт Эбен-Эмаель с гарнизоном 1300 человек - до такого советская военная мысль не поднималась никогда. Понимания того, что пилот-истребитель, сбивающий противника сотнями - штучный товар, который нужно готовить тщательно, у нас не было. Если героизм - то массовый, если могилы - то братские.
Вы идиот, или как? Я, конечно, знаю что либерастия не лечится. Захват вышепоименованного форта это исключение, а все остальные наступательные операции осуществлялись именно при локальном превосходстве сил не менее чем в 3 раза.
То что Хартман "сбил" 350 наших мало повлияло на исход войны. Его самого, кстати, сбили 9 раз, хоть бы прочитали его мемуары, чтоль.
Примите галоперидолу.
Ответить с цитированием
  #486  
Старый 03.09.2009, 13:58
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Что не хотим признать. Что потерь могло быть меньше? Могло. Что иногда давили кол-вом? Да. Но это что, уменьшает подвиг и героизм нашего народа? Я Вас не пойму? Что Вы хотите объяснить? СССР наше прошлое. И нельзя отделить Сталина от народа, СССР от России. Не получиться. А Вы одной рукой красите в черный цвет, а другой пытаетесь его закрасить кое-где белым.
Подвиг и героизм народа вне сомнений. Но отождествлять российский народ с советским режимом нельзя. Россия не должна отвечать за преступления советского режима, в т.ч. за вторжение в Польшу 17.09.39 и расстрел под Катынью, а должна их осудить. Собственно, с этого тезиса дискуссия и раскатилась по разным темам.
Ответить с цитированием
  #487  
Старый 03.09.2009, 14:02
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Вот оно, советское кондовое. Плотность стволов, плотность войск, плотность трупов. Сосредоточить миллион солдат против 200 тысяч и ударить пятью эшелонами - это наше. А захватить силами нескольких десятков десантников форт Эбен-Эмаель с гарнизоном 1300 человек - до такого советская военная мысль не поднималась никогда.
Кхм... если бы мы начали войну первыми - были бы такие примеры и у нас. "Отряд полковника С. дерзким ударом захватил группу бункеров противника, обеспечив проход нашим войскам". Вспомните хотя бы действия пограничников на ДВ в 1945.

В ВОВ проще рвануть на 150 км парой танковых армий - и гарнизоны целой линии УР сами поднимут лапки, обнаружив внезапно себя в тылу советских войск. "Мы сидели в ДОТе, а по дороге шли русские танки. Потом один танк подъехал к нам - и фельдфебель приказал нам сдаться".

Кстати, военное искусство как раз и заключается в том, чтобы в нужное время в нужном месте добиться превосходства над противником.

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Понимания того, что пилот-истребитель, сбивающий противника сотнями - штучный товар, который нужно готовить тщательно, у нас не было. Если героизм - то массовый, если могилы - то братские.
Камрад, а Вы в курсе, что все, у кого такое понимание было, по странному совпадению находятся в стане проигравших. Там и немцы с их "экспертами", и японцы с их супер-асами (выпуск - 30-50 человек в год на весь флот)... А с другой стороны - ОСОАВИАХИМ, резерв КВВС и программа Рузвельта 39-го года - "студент - на самолёт". В результате - пока ас на одном участке набивает свой счёт, на других толпа "середнячков" Союзников выполняет свою работу, не особо отвлекаясь на "зелёных" пилотов Оси (ибо асы и массовая подготовка несовместимы).

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 03.09.2009 в 14:08.
Ответить с цитированием
  #488  
Старый 03.09.2009, 14:27
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Кхм... если бы мы начали войну первыми - были бы такие примеры и у нас. "Отряд полковника С. дерзким ударом захватил группу бункеров противника, обеспечив проход нашим войскам". Вспомните хотя бы действия пограничников на ДВ в 1945.
Да-да, 1939, Финляндия. Типичный пример.
Ответить с цитированием
  #489  
Старый 03.09.2009, 14:34
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Да-да, 1939, Финляндия. Типичный пример.
Таки да - предполье мы прошили за трое суток.

Кто ж виноват, что у финнов не было фортов, а были укреплённые районы... ))

Кстати, Финляндия-39 - это никоим образом не Бельгия-40. Если уж хотите сравнивать, то возьмите, скажем, аншлюс, где Гейнц на марше потерял половину танков. Или Польшу-39, где панцерваффе жестоко обломались в Варшаве.
Ответить с цитированием
  #490  
Старый 03.09.2009, 14:39
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748422
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Подвиг и героизм народа вне сомнений. Но отождествлять российский народ с советским режимом нельзя. Россия не должна отвечать за преступления советского режима, в т.ч. за вторжение в Польшу 17.09.39 и расстрел под Катынью, а должна их осудить. Собственно, с этого тезиса дискуссия и раскатилась по разным темам.
Пойдем по кругу. Если мы осудим, то Запад услышит только одно- слово ВИНА. Вы подходите к данному вопросу логически, а там политика и деньги. Зачем ждать логических шагов от Запада. Это утопия. Вот в 90-е- уж что только под их указку не делали и что? Рай не наступил, да и похвалы не дождались. Здесь будет то же самое.
Ответить с цитированием
  #491  
Старый 03.09.2009, 14:47
САРОВ-76 САРОВ-76 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 325
Вес репутации: 155467840
САРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времениСАРОВ-76 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Из всего выловили бабло... Я вообще-то написал про количество жизней, лишь потом про бабло.
Подсчитаем "количество жизней".
1. 500-летняя торговля живым товаром. Около 10 000 000 рабов + 20 000 000 убитых в Африке.
2. Уничтожение индейцев. Навскидку около 10 000 000 жизней.
3. Колониальные войны. Филипины, Корея, Вьетнам и тд. и тп. 10 000 000 жизней.
4. Развязывание двух мировых войн 70 000 000 жизней.

Извените за грубый подсчёт, я смотрел только на порядок цифр. Но даже в таком приближении видно, что Вы не правы.
__________________
"... Когда же тупость становится элементом поведенческого стереотипа, то это симптом финальной стазы этногенеза - обскурации..." (Л.Н. Гумилёв).
Ответить с цитированием
  #492  
Старый 03.09.2009, 15:15
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Точнее, это свойственно не Сталину, а советскому режиму как таковому. Случаев принудительного перемещения народов в СССР - десятки, сами можете легко найти в интернете. Лишь часть депортаций связана с ВОВ, а вообще депортации начались вскоре после прихода большевиков к власти. Для советской власти того времени человек или даже народ - пустое место. Для США это действительно исключение, причем интернирование было предусмотрено нормами международного права. Так что США действовали законно.

Если где-то кого-то убивали, это не повод депортировать народ. Должно проводиться следствие, суд. Виновные лица (а не народ) должны нести ответственность. Поразительно, что в 21 веке приходится объяснять такие простые вещи. Не обижайтесь, но вы как будто из глухой деревни, или из африканской страны, где нет ни закона, ни суда, ни полиции. Если у нас вся глубинка такая, это означает просто цивилизационное отставание от Запада... Как отставание индейцев от Европы 15 века. Мне даже интересно стало, где может жить такой собеседник, возраст, образование. Просто для общей картины.
Насколько мне известно, на этнической основе до войны была только одна депортация - корейцев в Ферганскую долину! Остальные этнические депортации - во времена ВОВ.
Повторяю, в 1942 году депортации в США подлежали даже те, у кого только 1/8 была японской крови! Это соответствует международным нормам? Каким?
Если , к примеру, в Чечне после того, как фронт ушел на запад. вынуждены мы были держать две полнокровные дивизии для ппротиводействия бандформированям , и это во время войны, то это в то время -роскошь!
Заметим, кстати, что японцы в США вообще не вели вооруженной борьбы, как и депортированные беженцы из Германии в Великобритании. В обоих случаях основным резоном была борьба со шпионажем.
Вы рассуждаете с позиций нашего времени - закон, суд, полиция... А вопрос стоял тогда о нашей государственности!
Теперь насчет вашего собеседника.
Я живу в Эстонии, военный пенсионер России. мне 63 года, образование высшее (и не одно) Вы удовлетворены?

Последний раз редактировалось Starik; 03.09.2009 в 15:17.
Ответить с цитированием
  #493  
Старый 03.09.2009, 15:38
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Вот оно, советское кондовое. Плотность стволов, плотность войск, плотность трупов. Сосредоточить миллион солдат против 200 тысяч и ударить пятью эшелонами - это наше. А захватить силами нескольких десятков десантников форт Эбен-Эмаель с гарнизоном 1300 человек - до такого советская военная мысль не поднималась никогда. Понимания того, что пилот-истребитель, сбивающий противника сотнями - штучный товар, который нужно готовить тщательно, у нас не было. Если героизм - то массовый, если могилы - то братские.
Между прочим, союзники в своих операциях тоже сосредотачивали нехилую плотность артвооружения. Про господство союзнической авиации как на поле боя, так и над Германнией я не говорю...И про преимущество в живой силе - тоже...
Что касается понимания подготовки пилота-истребителя, то да, такого понимания у нас не было вообще. Наши истребители готовились и районы прикрывать, и бомберы сопровождать, и города защищать... Да, многих готовили наспех, особенно во время Сталинграда.Но это - беда наша, а не вина! За исключением немногочисленных самородков, наибольших успехов в истребительной авиации добились у нас те, кто готовился не менее двух лет - почитайте мемуары наших истребителей.
Кстати, когда немцев в сорок пятом приперли так, как наших в 1941-42-м, у них пилоты тоже стали появляться подготовленные наспех!
Немцы действительно к моменту нападения на нас умели воевать. Я бы мог привести кучу примеров - например, в пехоте - с увеличением плотности насыщения бяыл сделан вывод о том, что групповые окопы - траншеи устарели, перещли на ячейки. А потом оказалось, что психологически это плохо! (прочтите, Рокоссовский об этом хорошо пишет). Да, в авиации, например..задержались с формиированием звеньев из пар истребителей. Да много чего!
Но все это стало ясно только в ходе войны!
Симонов в романе "Солдатами не рождаются" рассказывает про немецкого генерала. который гвоорит Серпилину, что, кажется,они, немцы научат нас воевать. На это Серпилин ему отвечает:"А мы вас - отучим!"
Как сказал тот же Симонов в стихах своих:
"Враг был силен. Тем громче наша Слава!"
Ответить с цитированием
  #494  
Старый 03.09.2009, 16:03
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Подвиг и героизм народа вне сомнений. Но отождествлять российский народ с советским режимом нельзя. Россия не должна отвечать за преступления советского режима, в т.ч. за вторжение в Польшу 17.09.39 и расстрел под Катынью, а должна их осудить. Собственно, с этого тезиса дискуссия и раскатилась по разным темам.
Вы меня насмешили!
Мои предки всегда служили России - даже на Куликовом поле после битвы раненого князя Дмитрия нашли два костромича, один из которых был Федька С., - предок моей бабки...
А два бабкиных брата были в Первую Мировую офицерами - один штабс- другой полный капитан. Который был штабс-, потом в Красной Армии до подполковника дослужился. на фронт его не брали по возрасту, умер в 1942 году. А оба его сына были офицерами уже Советской Армии, да и внук тоже! Но уже в Армии Российской.
Я не знаю, как насчет Катыни - аргументов Ю.Мухина мне пока никто не опроверг, но " Вторжения" в Польшу в 1939 году я нисколько не стыжусь- Польши, как государства к 17 сентября уже не существовало, уже накануне ее правительство и Главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы были интернированы в Румынии!
И не надо мне "помогать" - освобождать от ответственности за Россию, будь то хоть советский, хоть досоветский, хоть постсоветский период!

Последний раз редактировалось Starik; 03.09.2009 в 16:34.
Ответить с цитированием
  #495  
Старый 03.09.2009, 16:15
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Кстати, когда немцев в сорок пятом приперли так, как наших в 1941-42-м, у них пилоты тоже стали появляться подготовленные наспех!
Раньше - в частях ПВО Германии "зелёные" пилоты "в товарных количествах" стали появляться в 1943. К 1944 у них в эскадрильях были 1-2 аса и "переменный состав". Что поделать - массовую подготовку "середнячков" немцы провалили.

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Немцы действительно к моменту нападения на нас умели воевать. Я бы мог привести кучу примеров - например, в пехоте - с увеличением плотности насыщения бяыл сделан вывод о том, что групповые окопы - траншеи устарели, перещли на ячейки. А потом оказалось, что психологически это плохо! (прочтите, Рокоссовский об этом хорошо пишет).
Кхм... ЕМНИП, там хитрее было: сначала надо было оборудовать ячейки, а потом соединять их ходом сообщения с траншеей. Но на второй этап либо забивали, либо времени не хватало.
Ответить с цитированием
  #496  
Старый 03.09.2009, 16:18
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Пойдем по кругу. Если мы осудим, то Запад услышит только одно- слово ВИНА. Вы подходите к данному вопросу логически, а там политика и деньги. Зачем ждать логических шагов от Запада. Это утопия. Вот в 90-е- уж что только под их указку не делали и что? Рай не наступил, да и похвалы не дождались. Здесь будет то же самое.
Все эти исторические разбирательства нужны нам, чтобы не повторять своих ошибок. Россия должна не отвечать за преступления советского режима, а осудить их, подчеркнуть, что Россия - не СССР.
Ответить с цитированием
  #497  
Старый 03.09.2009, 16:22
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Раньше - в частях ПВО Германии "зелёные" пилоты "в товарных количествах" стали появляться в 1943. К 1944 у них в эскадрильях были 1-2 аса и "переменный состав". Что поделать - массовую подготовку "середнячков" немцы провалили.


Кхм... ЕМНИП, там хитрее было: сначала надо было оборудовать ячейки, а потом соединять их ходом сообщения с траншеей. Но на второй этап либо забивали, либо времени не хватало.
Мне это знакомо - окоп на одного для стрельбы лежа. потом с колена, потом в полный рост, потом соеддинительные ходы... Но, как Вы совершенно справедливо заметили, редко когда доходили до траншей...
Ответить с цитированием
  #498  
Старый 03.09.2009, 16:27
svobodofil svobodofil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 886
Вес репутации: 109
svobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Все эти исторические разбирательства нужны нам, чтобы не повторять своих ошибок. Россия должна не отвечать за преступления советского режима, а осудить их, подчеркнуть, что Россия - не СССР.
Ну да, я должен сказать что мой дед осуществлял преступную сталинскую политику.
Не страну от фашистского врага освобождал, а порабощал соседние народы.


Причем, если б Советский Союз в 44-45 годах остановился бы на своих довоенных границах хоть 39-го, хоть 41 -го года - что бы нам сейчас предъявляли?

Преступное прекращение войны с агрессором? Оставление братских народов под гнетом Гитлера? Не выполнение союзнических обязательств? Да и был бы тогда "День Д", если б СССР прекратил войну на своих довоенных границах?

Как, блин, надо было действовать моей стране, чтоб не заслужить осуждение всей Европы целиком, и Польши, в частности?
Ответить с цитированием
  #499  
Старый 03.09.2009, 16:29
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Все эти исторические разбирательства нужны нам, чтобы не повторять своих ошибок. Россия должна не отвечать за преступления советского режима, а осудить их, подчеркнуть, что Россия - не СССР.
Глупости!
Уж от чего нашему народу надо освоболиться - так это от скидывания памятников. да и вообще кумиров... Со времен, когда в Киеве Перуна отправили в Днепр, и бежали по берегам, крича "Выдыбай!" До времен, когда Дзержинского на Лубянке скинули!
Много Вы видели, чтобы США или Великобритания, или Франция за что-то извинялись?
А мы все норовим извиниться, как Путин в Польше!
Еще одна наша черта меня забавляет - "ах, почему нас не любят!"
А кого любят? Те же поляки - кого из соседей? И кто из соседей их любит?
[B]ли эстонцы? Что , они финнов любят, или латышей? про русских я не говорю...
Нет вот, наши начинают думать...
Ответить с цитированием
  #500  
Старый 03.09.2009, 16:32
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от svobodofil Посмотреть сообщение
Ну да, я должен сказать что мой дед осуществлял преступную сталинскую политику.
Не страну от фашистского врага освобождал, а порабощал соседние народы.


Причем, если б Советский Союз в 44-45 годах остановился бы на своих довоенных границах хоть 39-го, хоть 41 -го года - что бы нам сейчас предъявляли?

Преступное прекращение войны с агрессором? Оставление братских народов под гнетом Гитлера? Не выполнение союзнических обязательств? Да и был бы тогда "День Д", если б СССР прекратил войну на своих довоенных границах?

Как, блин, надо было действовать моей стране, чтоб не заслужить осуждение всей Европы целиком, и Польши, в частности?
Господи, да как бы не действовал, виноватым будешь! Потому, что Россия!
А интересно, что Кутузов очень рекомендовал Александру не добивать Наполеона, потому, что тогда от наших побед больше выиграют другие!
Ответить с цитированием
  #501  
Старый 03.09.2009, 16:33
1945 1945 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 99
Вес репутации: 0
1945 ещё имеет шанс исправиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Насколько мне известно, на этнической основе до войны была только одна депортация - корейцев в Ферганскую долину! Остальные этнические депортации - во времена ВОВ.
Повторяю, в 1942 году депортации в США подлежали даже те, у кого только 1/8 была японской крови! Это соответствует международным нормам? Каким?
Если , к примеру, в Чечне после того, как фронт ушел на запад. вынуждены мы были держать две полнокровные дивизии для ппротиводействия бандформированям , и это во время войны, то это в то время -роскошь!
Заметим, кстати, что японцы в США вообще не вели вооруженной борьбы, как и депортированные беженцы из Германии в Великобритании. В обоих случаях основным резоном была борьба со шпионажем.
Вы рассуждаете с позиций нашего времени - закон, суд, полиция... А вопрос стоял тогда о нашей государственности!
Теперь насчет вашего собеседника.
Я живу в Эстонии, военный пенсионер России. мне 63 года, образование высшее (и не одно) Вы удовлетворены?
листаем интернет

Советская депортационная политика началась с выселения белых казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годах. Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне, разрушены многие лютеранские церкви. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение «неблагонадежных» наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.

Мало? Вопрос государственности?

14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы, в том числе чеченский и ингушский, признаны незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений. В 1991 г. был принят закон о реабилитации репрессированных народов. Спустя 15 лет после признания в СССР, в феврале 2004 года Европарламент также признал факт депортации чеченцев и ингушей в 1944 году актом геноцида.

Вы защищаете преступления, в которых советский режим сам признал свою вину. Занятие, мягко говоря, сомнительное.
Ответить с цитированием
  #502  
Старый 03.09.2009, 16:51
svobodofil svobodofil вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.12.2006
Сообщений: 886
Вес репутации: 109
svobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседникsvobodofil интересный собеседник
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы, в том числе чеченский и ингушский...

В 1991 г. был принят закон о реабилитации репрессированных народов...


Спустя 15 лет после признания в СССР, в феврале 2004 года Европарламент также признал факт депортации чеченцев и ингушей в 1944 году актом геноцида.

Вы защищаете преступления, в которых советский режим сам признал свою вину. Занятие, мягко говоря, сомнительное.
Советский режим в Верховном Совете образца 1989-91 годов???

Не смешите.
Ну какой же это советский режим - это демшизоидная интеллигенция, заседавшая в этом Совете радостно "разоружалась" перед западом.

Кстати, не просветите ли меня темного - а чего Европарламент ждал сначала 46 лет (с 45-го) а потом еще 15 лет (с 1989-го года) с признанием геноцида? Чего сразу не признали?
Или этот инструмент применяется по необходимости?
Когда надо России ее место указать?
Ответить с цитированием
  #503  
Старый 03.09.2009, 16:58
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
листаем интернет

Советская депортационная политика началась с выселения белых казаков и крупных землевладельцев в 1918-1925 годах. Первыми жертвами советских депортаций стали казаки Терской области, которые в 1920 году были выселены из своих домов и отправлены в другие местности Северного Кавказа, в Донбасс, а также на Крайний Север, а их земля была передана чеченцам и ингушам. В 1921 году жертвами советской национальной политики стали русские из Семиречья, выселенные из Туркестанского края. С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне, разрушены многие лютеранские церкви. 15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области. В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение «неблагонадежных» наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.

Мало? Вопрос государственности?

14 ноября 1989 года Декларацией Верховного Совета СССР были реабилитированы все репрессированные народы, в том числе чеченский и ингушский, признаны незаконными и преступными репрессивные акты против них на государственном уровне в виде политики клеветы, геноцида, насильственного переселения, упразднения национально-государственных образований, установления режима террора и насилия в местах спецпоселений. В 1991 г. был принят закон о реабилитации репрессированных народов. Спустя 15 лет после признания в СССР, в феврале 2004 года Европарламент также признал факт депортации чеченцев и ингушей в 1944 году актом геноцида.

Вы защищаете преступления, в которых советский режим сам признал свою вину. Занятие, мягко говоря, сомнительное.
Я говорил о депортациях не по классовому, а этническому принципу.
Что касается финнов, то должен вам сказать, чито в то время, вернее, в двадцатые годы. в Питере существовала военная школа финнов, которые во время гражданской войны ушли в Россию. Так вот, ни одного выпуска этой школы не прощло без того, чтобы не было агентуры финской разведки! Финны вообще в довоенное время вели очень интенсивную разведку в тех районах, там были представлены все - от военной разведки, до общества "Карьяла".
Что касаетсвя поляков, то вы что-нибудь о посадниках слышали? А ведь после переселения оных в ЗУ и ЗБ полякам даже погранстражи не надо было!
Ну, осудили - так осудили, что, и сейчас голову пеплом надо посыпать? Вон в эстонии чистой воды этнократия, и что? Это кого-то волнует? В частности, ваш Европарламент? Русские школы в Латвии закрывают - и что? Ваш Европарламент это волнует?
Канлер Российской Империи светлейший князь Горчаков писал еще в середине девятнадцатого века:
"Европа в своей политике руководствуется исключительно своими интересами, но никогда -= теми моральными принципами, соблюдения которых требует от России!"
С той поры мало что изменилось!
Ответить с цитированием
  #504  
Старый 03.09.2009, 17:01
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Кстати о казаках.
До сих пор не могу понять - возрождение казачества - это что, опять деление на казаков и иногородних?
Между прочим, одной из причин репрессий в отношении казаков в 20 годы был как раз вопрос равноправия казаков и иногородних...
Ответить с цитированием
  #505  
Старый 03.09.2009, 17:33
AlexeyRA AlexeyRA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.08.2005
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 546
Вес репутации: 21474948
AlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времениAlexeyRA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
С весны 1935, на основании секретного указания народного комиссара внутренних дел Г. Г. Ягоды от 25 марта 1935, из приграничных районов на северо-западе были принудительно выселены местные жители, основная часть из которых были финны-ингерманландцы. К 1936 были ликвидированы многие населённые пункты в приграничной 20-километровой зоне, разрушены многие лютеранские церкви.
Это называется "обеспечение режима границы". Ибо иметь проходной двор в 30 километрах от второго города страны - не лучший вариант. Мало нам контрабанды, так ещё и вечная политика... Посмотрите документы НКВД - там постоянно "подозреваемые, тяжело ранив/убив сотрудника/бойца ушли через финскую границу".
Цитата:
В ночь на 1 июня 1927 года они нелегально перешли советско-финскую границу и через два дня были в Москве, где попытались организовать взрыв в общежитии ОГПУ в доме № 3/6 по Малой Лубянке.
Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
15 тысяч семей лиц польской и немецкой национальностей (около 65 тыс. человек) были выселены с Украины, территорий, прилегающих к польской границе, в Северо-Казахстанскую и Карагандинскую области.
Опять-таки - режим границы. Ибо Польша была нашим естественным противником... и сама не скрывала этого.
Так что это выселение шло по национально-территориальному принципу.

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
В сентябре 1937 года на основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока. Выселение «неблагонадежных» наций с пограничных территорий обычно связывается с военными приготовлениями.
Режим границы. Точнее - обострение обстановки в Китае и непрекращающиеся провокации со стороны Японии. Корейцы же фактически были союзниками Японии... это сейчас они любят выставлять себя жертвами, а в то время корейцы спокойно служили во вспомогательных (и боевых) подразделениях японской армии, охраняли концлагеря и даже ходили в "специальные атаки"...
Цитата:
Среди японских камикадзе, погибших во время рейдов, было 16 корейцев. Самому молодому из них, Пак Тон-хун было 17 лет. Первым погиб капрал Мацуи Хидео, кореец из Кэсона, полное корейское имя которого неизвестно. Произошло это во время рейда камикадзе в Заливе Лейта 29 октября 1944 г. Его гибель широко освещалась корейской печатью, а поэт Со Чон-чжу, будуший классик корейской поэзии, даже написал оду на его героическую смерть. Другим стихотворным памятником герою стала ода, написанная Ли Кван-су, фактическим основателем современной корейской прозы.
Когда в мае 1945 г. камикадзе Тхак Кён-хён шёл к самолёту перед вылетом, он пел главную национальную песню Кореи - "Ариран". Сейчас эта песня официально считается символом антияпонского сопротивления.

Последний раз редактировалось AlexeyRA; 03.09.2009 в 18:23.
Ответить с цитированием
  #506  
Старый 03.09.2009, 19:13
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Точнее, это свойственно не Сталину, а советскому режиму как таковому. Случаев принудительного перемещения народов в СССР - десятки, сами можете легко найти в интернете. Лишь часть депортаций связана с ВОВ, а вообще депортации начались вскоре после прихода большевиков к власти. Для советской власти того времени человек или даже народ - пустое место. Для США это действительно исключение, причем интернирование было предусмотрено нормами международного права. Так что США действовали законно.
В США тогда расизм был такой что мама не горюй. Натуральный рабовладельческий строй, только без купли-продажи.

Не то что человек, а целый народ в США был пустым местом. Магазины, кафешки, скамеечки «White Only!». Ку-клус-клан. Да, райское место - цитадель демократии.

У вас какой-то по-американски однобокий взгляд на мир. Вот есть Страна Зла, она даже если кому и помогает, то исключительно от злобы. А вот Страна Добра: она даже если и бомбит кого, то только ради Процветания и Мира уничтожаемых.

Мы уже все в циничном 21 веке, а вы застряли в начале девяностых, продолжая смотреть на штаты через розовые очки. Зачем так яростно испражняться на свою страну и её прошлое? Вам денег уехать не хватает, что-ли?

Цитата:
Не обижайтесь, но вы как будто из глухой деревни, или из африканской страны, где нет ни закона, ни суда, ни полиции. Если у нас вся глубинка такая, это означает просто цивилизационное отставание от Запада... Как отставание индейцев от Европы 15 века. Мне даже интересно стало, где может жить такой собеседник, возраст, образование. Просто для общей картины.
Полиции у нас нет и не надо, у нас милиция. Отставание конечно есть, силами Оси Добра раздербанили страну - где ж тут не быть отставанию? Нельзя за год восстановить то, что разрушалось десятилетиями, но в последнее время лично я вижу положительные тенденции.

Так что всё будет хорошо.
Ответить с цитированием
  #507  
Старый 03.09.2009, 19:25
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Насчет потерь: потери просто несопоставимы. Вы это понимаете, но не готовы признать. Например, если ЛЮБОЙ участник этого форума прочитает где-то фразу: "армия завалила противника трупами", КАЖДЫЙ почему-то поймет, что речь идет о Красной армии.
Вы вообще в курсе, что с нами, в отличие, например, от тех же французов, велась война на уничтожение? Русские нах никому не были нужны и уничтожались, нужны были только территории.

«Армия завалила противника трупами» - это западно-либералистический пиар, в борьбе за дискредитацию подвига всего СССР. Это фашисты завалили нас трупами, трупами наших гражданских, женщин, детей и стариков.
Ответить с цитированием
  #508  
Старый 03.09.2009, 19:30
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 1945 Посмотреть сообщение
Подвиг и героизм народа вне сомнений. Но отождествлять российский народ с советским режимом нельзя. Россия не должна отвечать за преступления советского режима, в т.ч. за вторжение в Польшу 17.09.39 и расстрел под Катынью, а должна их осудить. Собственно, с этого тезиса дискуссия и раскатилась по разным темам.
Это называется «шизофрения», раздвоение личности.
Ответить с цитированием
  #509  
Старый 04.09.2009, 00:47
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dxnich Посмотреть сообщение
Это называется «шизофрения», раздвоение личности.
Причем это раздвоение инициируется извне, и цель этого раздвоения только одна - вбить нам в голову чувство вины!
Вот почему надо всем понять, особенно молодежи, что другте страны, другие народы имеют историю ничем не лучше, а подчас даже хуже нашей!
Ответить с цитированием
  #510  
Старый 04.09.2009, 01:58
Аватар для TroNN
TroNN TroNN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.08.2009
Адрес: Красноярский край
Сообщений: 241
Вес репутации: 214748407
TroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времениTroNN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Вы меня насмешили!
Мои предки всегда служили России - даже на Куликовом поле после битвы раненого князя Дмитрия нашли два костромича, один из которых был Федька С., - предок моей бабки...
А два бабкиных брата были в Первую Мировую офицерами - один штабс- другой полный капитан. Который был штабс-, потом в Красной Армии до подполковника дослужился. на фронт его не брали по возрасту, умер в 1942 году. А оба его сына были офицерами уже Советской Армии, да и внук тоже! Но уже в Армии Российской.
Я не знаю, как насчет Катыни - аргументов Ю.Мухина мне пока никто не опроверг, но " Вторжения" в Польшу в 1939 году я нисколько не стыжусь- Польши, как государства к 17 сентября уже не существовало, уже накануне ее правительство и Главнокомандующий маршал Рыдз-Смиглы были интернированы в Румынии!
И не надо мне "помогать" - освобождать от ответственности за Россию, будь то хоть советский, хоть досоветский, хоть постсоветский период!
Согласен с вами. Сам писал то же самое выше и не я один.
Прочитайте начало форума.
Всё уже этому 1945-му либерасту здесь пять раз объясняли. А он свое либерастическое все долбит и долбит. Задание видать такое. Повтори ложь тысячу раз, глядишь у кого-то в сознание и отложится. В дисскусиях применяет типичный либерастический приемчик - на неудобные вопросы не отвечает, цепляться за часности и мелкие ошибки. Все они этой ведьмой бабой Лерой мазаны. Этот ещё и крокодиловы слезы льет по русскому народу. Прикидывается своим.
__________________
Родина моя - права ты или нет, я с тобой.©
На уровне множеств истины нет.©
Волки мы...©

Последний раз редактировалось TroNN; 04.09.2009 в 02:17.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Польша, Путин, раздел польши, Сталин

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru