ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #541  
Старый 08.09.2009, 22:34
Аватар для mexicano
mexicano mexicano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 637
Вес репутации: 214748410
mexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Интересное понятие - умственный труд. Как раз для либерастов. Можно "умственно трудиться" не отвечая за результаты. Точнее, за отсутствие таковых. Тогда как воплощение труда интеллектуалов можно пощупать руками. Потому что интеллектуалы заняты творчеством, а интеллигенты - словоблудием.
Интеллектуалы занимаются политическим кунилингусом, а творчеством и делом заняты люди с определенной профессией! В СССР подавляющее большинство пролетариата было начитаным, с широким кругозором но к числу этих уродов никогда себя не причесляло! Это сечас, того же Шукшина за уши притягивают к интеллегенции, которого якобы советская власть душила и мешала развиться творчески! ЧЕ-ТО ЩАС НЕ МЕШАЕТ НИКТО -А КИНО НОРМАЛЬНОЕ ПОГЛЯДИ УЖ ЛЕТ 20 СНЯТЬ НЕ МОГУТ!
Ответить с цитированием
  #542  
Старый 08.09.2009, 22:36
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

петров наверное сын того обоср.... фрица. вот и не уйметца никак. кричит. стонит.
Ответить с цитированием
  #543  
Старый 08.09.2009, 22:38
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748411
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mexicano Посмотреть сообщение
Интеллектуалы занимаются политическим кунилингусом, а творчеством и делом заняты люди с определенной профессией! В СССР подавляющее большинство пролетариата было начитаным, с широким кругозором но к числу этих уродов никогда себя не причесляло! Это сечас, того же Шукшина за уши притягивают к интеллегенции, которого якобы советская власть душила и мешала развиться творчески! ЧЕ-ТО ЩАС НЕ МЕШАЕТ НИКТО -А КИНО НОРМАЛЬНОЕ ПОГЛЯДИ УЖ ЛЕТ 20 СНЯТЬ НЕ МОГУТ!
А что, можно быть интеллектуалом не имея профессии? Как раз в таком случае и получается интиллигент. Что-то знает, умеет "умно" потрепаться, но ни хрена полезного не делает.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #544  
Старый 08.09.2009, 22:51
Аватар для mexicano
mexicano mexicano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 637
Вес репутации: 214748410
mexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
А что, можно быть интеллектуалом не имея профессии? Как раз в таком случае и получается интиллигент. Что-то знает, умеет "умно" потрепаться, но ни хрена полезного не делает.
Я на предыдущей страницы отрывок из Пелевина выложил! Согласен с ним на все 100%! Интелегент не при делах, потому вечно в опозиции, интелектуалов меньше- они хорошо оплачиваются (за профессионализм), они в деле! В основном это люди с профессиями журналюги, политологи,историки(в плохом смысле) мифотворцы, рок музыканты( Цой ,кинчев,бутусов,шевчук) писатели (солженицин,родзиский,резу ) и остальная тусовка!
Ответить с цитированием
  #545  
Старый 08.09.2009, 22:51
IW IW вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.03.2009
Сообщений: 2,034
Вес репутации: 214748410
IW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времениIW герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veru Посмотреть сообщение
Надеюсь Вы не инженеров , которые мосты через великие и малые реки России проектировали и они многие стоят до сих пор. Не про медиков.

Чехов был по Вашей классификации Интеллигентом?

Приведенные Вами цитаты судя по всему имеют один смысловой контекст, сформулируйте его, пожалуйста, прямой речью.
Может Вы про народников, тогда я с вами согласен.
..."Я не верю в нашу интеллигенцию, лицемерную, фальшивую, истеричную, невоспитанную, лживую, не верю даже, когда она страдает и жалуется, ибо её притеснители выходят из её же недр.."
А. П. Чехов
Ответить с цитированием
  #546  
Старый 09.09.2009, 00:12
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modjahed Посмотреть сообщение
Блин, как послушаешь репрессированных - так обязательно "ни за что". Непонятно только, кого тогда было за что?
С отсидевшими сейчас ровно та же ситуация. Послушаешь их - всех «ни за что» сажают, ага.
Ответить с цитированием
  #547  
Старый 09.09.2009, 00:52
dxnich dxnich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.06.2009
Адрес: Приднестровье, Тирасполь
Сообщений: 265
Вес репутации: 83
dxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает вниманиеdxnich привлекает внимание
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modjahed Посмотреть сообщение
А потому что такие представители интеллигенции (не интеллектуалов) обычно крайне невежественна.
«Я не интеллигент, у меня профессия есть!» © Л.Н.Гумилёв

Интеллигент это человек с непомерно завышенной самооценкой, высокомерный сноб. Ничего не умеющий делать руками, но любящий поговорить о строении мироздания (вернее изливать бред, как он его представляет). Не умеющий навести порядок в квартире, но способный (по его словам) управлять государством.

Убожество, которое считает себя непонятым, потому что врождённое высокомерие не позволяет осознать свою убогость. В своих неудачах он винит кого угодно (страну, правительство, народ, климат), но только не себя. Очень хочет уехать из «этой страны» (чтобы сменить правительство, народ, климат).

Он не понимает, что в другой стране останется таким же убожеством, только вдобавок ещё и приезжим. Если на отъезд денег не хватает (а чаще всего бывает именно так, ибо убожество), то испражняется на всех вокруг прямо здесь.
Ответить с цитированием
  #548  
Старый 09.09.2009, 00:57
Аватар для GreyDog_FromSPB
GreyDog_FromSPB GreyDog_FromSPB вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 455
Вес репутации: 4294633
GreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от modjahed Посмотреть сообщение
А потому что такие представители интеллигенции (не интеллектуалов) обычно крайне невежественна. Могу привести ряд высказываний известных людей:

1.У Л. Н. Гумилева (интеллектуал!) спросил однажды интервьюер:
— Лев Николаевич, вы — интеллигент? И взвился Гумилев:
— Боже меня сохрани! Нынешняя интеллигенция — это такая духовная секта. Что характерно: ничего не знают, ничего не умеют, но обо всем судят и совершенно не приемлют инакомыслия.
Довольно недвусмысленно сказано, не правда ли? Следует сделать одно серьезное уточнение: из гневной тирады Гумилева следовало бы решительно исключить слово «нынешняя». Поскольку интеллигенция всегда такой и была.

2.Незадачливая подруга Есенина Галина Бениславская записочку к Эрлиху закончила примечательно: «Интеллигент вы, а не человек, вот что».

3.Неровные строчки, нацарапанные пьяной девчонкой, любопытным образом перекликаются со словами из статьи М. О. Гершензона, написанной в 1909 г.: «Одно, что мы можем сказать русскому интеллигенту, это — постарайся стать человеком».

4.Составитель нескольких книг политических анекдотов Ю. Борев, в отличие от предыдущих ораторов, разливается соловьем: «Интеллигент — это человек, у которого духовные интересы превалируют над материальными, жизненная цель которого — не обогащение, а служение общенародным и общечеловеческим идеалам. Интеллигент — это человек, который сосредоточен на метафизических проблемах бытия (их приоритете по отношению к практическим вопросам) и на высших его загадках (жизнь, смерть, любовь, власть, справедливость). Интеллигент — это человек, чувствующий свою ответственность за историю, за все, что происходит в мире, это творчески инициативный человек, обладающий неподвольным мышлением и самосознанием».

Выражовываясь по-русски, попроще, интеллигент - существо до предела тщеславное (идеалы же общенародно-общечеловеческие), оторванное от реального мира - сосредоточен на метафизических проблемах бытия - то есть пустозвон, НЕ УМЕЮЩИЙ создавать и творить. Еще бы, триндеть о судьбах человечества и роли русского народа в истории человечества гораздо проще, чем создать, изобрести, рассчитать, построить.

5.Министр внутренних дел Плеве (впоследствии подорван террористами) говорил Любимову-старшему: «Та часть нашей общественности, в общежитии именуемая русской интеллигенцией, имеет одну, преимущественно ей присущую особенность: она принципиально и притом восторженно воспринимает всякую идею, всякий факт, даже слух, направленные к дискредитации государственной, а также духовно-православной власти, ко всему же остальному в жизни страны она индифферентна».

6.Мао Цзе-Дун интеллигенцию называл «самой умственно недоразвитой частью нации».

7.Если кто-то не пожелает принимать за истину мнение коммунистических вождей, извольте цитату из белогвардейца и монархиста Ивана Солоневича: «Русская интеллигенция есть самый страшный враг русского народа»…

Ну а советская интеллигенция умудрилась впитать в себя все из вышесказанного.
)) Блеск.. Не сочтёте за труд высказаться (на ту же тему)? http://greydog-fromspb.livejournal.com/5231.html
Ответить с цитированием
  #549  
Старый 09.09.2009, 01:05
Аватар для GreyDog_FromSPB
GreyDog_FromSPB GreyDog_FromSPB вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 455
Вес репутации: 4294633
GreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Он не про инженеров ))) Просто у нас сложилась непонятная ситуация, когда слово "интиллигент" приравняли к понятию "интеллектуал". Они не равнозначны. интеллигент - словоблуд, трепло и разносчик либерастии. Ученый и инженер - интеллектуалы.
Вы не правы. Слово "intelligent" во всех европейских языках (кроме русского) означает именно интеллектуалов. Причём, интеллектуалов, способных к проявлению лучших человеческих качеств...
А, вот, в России слово "интеллигент" узурпировали люди, не способные к элементарному анализу, но считающие себя вправе судить всех и вся.
Ответить с цитированием
  #550  
Старый 09.09.2009, 01:09
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748411
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GreyDog_FromSPB Посмотреть сообщение
Вы не правы. Слово "intelligent" во всех европейских языках (кроме русского) означает именно интеллектуалов. Причём, интеллектуалов, способных к проявлению лучших человеческих качеств...
А, вот, в России слово "интеллигент" узурпировали люди, не способные к элементарному анализу, но считающие себя вправе судить всех и вся.
Вы знаете... мне, откровенно говоря, насрать, что это слово означает на других языках. Разговор о нашей интиллигенции. От которой пользы меньше чем молока с козла.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #551  
Старый 09.09.2009, 01:09
Аватар для GreyDog_FromSPB
GreyDog_FromSPB GreyDog_FromSPB вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 455
Вес репутации: 4294633
GreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времениGreyDog_FromSPB герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veru Посмотреть сообщение
Значит все таки про народников и политиканов прозападных шла речь.

Действительно слово интеллигент имеет иной смысл в русском, чем в английском, из которого оно кажется заимствовано, впрочем я не филолог. А филологи, в смысле русского языка, интеллигенты и чаще всего не словоблуды. Без предметный разговор, мне кажется. Есть статья в толковом словаре русского языка "Интеллигент", что там филологи написали то и правда.

С уважением!
Статья есть... А, вот, внятного определения в этой статье - нет.
http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...2&stpar1=1.1.3
Ответить с цитированием
  #552  
Старый 09.09.2009, 01:11
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlexeyRA Посмотреть сообщение
Таки смог - конструкция ЗИС-22-УСВ и УСВ-БР была переработана довольно сильно.

Один переход на моноблок повысил производительность кратно, а ведь пошло ещё и литьё... вот и нарастили выпуск мобварианта УСВ. Так что резервы по улучшению технологичности были и у УСВ, хотя ЗИС-3 была ещё технологичнее.
Пардон, но это все может быть с таким же успехом быть отнесено и к ЗиС-3!
Тем более, что Грабин сам говорит, что запустили в производство именно это орудие, он еще описывает, как ДТ где-то в другом цеху делали, чтобы не светиться!
Я просто не пойму зачем Грабину в мемуарах врать? Ради чего? Тем более, что в то время мемуары могли прочесть люди, которые в то время работали на том же заводе.
Ведь Свирин пытается все доказать с помощью документов, а это не всегда соответствует!
Должен сказать, что, читая книги про танки того же Свирина, никак не мог отделаться от чувсвтва, что автору доставляет определенное удовольствие выпячивание наших недостатков...Впрочем, это может быть и субъективной оценкой.

Последний раз редактировалось Starik; 09.09.2009 в 01:35.
Ответить с цитированием
  #553  
Старый 09.09.2009, 01:32
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GreyDog_FromSPB Посмотреть сообщение
Вы не правы. Слово "intelligent" во всех европейских языках (кроме русского) означает именно интеллектуалов. Причём, интеллектуалов, способных к проявлению лучших человеческих качеств...
А, вот, в России слово "интеллигент" узурпировали люди, не способные к элементарному анализу, но считающие себя вправе судить всех и вся.
А я хочу обратить внимание еще на одно явление, вернее. на один роман, с которым все так носятся. На "Собачье сердце"Булгакова.
Когда мне попадается фильм по этому роману, то меня ужасают не Шариковы-Швондеры, а Преображенский со своим ассистентом.Судя по фамилии, он выходец из поповичей, то есть, дай Бог, чтобы в его роду было еще два-три поколения "интеллигентов". Но сколько апломба, сколько презрения к этому быдлу!
Разумеется, Булгаков в этом романе эти самые низы написал весьма субъективной кистью, и у читателей они симпатий не вызывают.
Но у меня лично не вызывает симпатий и противоположная сторона...
Насколько я с симпатией читаю про других героев Булгакова из "Белой гвардии" - полковника Турбина, его друзей-офицеров - они мне симпатичны уже тем, что автор показал действительые пути офицерства того времени - Мышлаевский пошел к красным. другой - к белым, третий снял погоны. стал гражданским певцом, четвертый эмигрировал - настолько мне неприятны профессоры Преображенские!

Последний раз редактировалось Starik; 09.09.2009 в 01:56.
Ответить с цитированием
  #554  
Старый 09.09.2009, 05:02
podporuchik Dub podporuchik Dub вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 3
Вес репутации: 0
podporuchik Dub пока не определился
По умолчанию правдa о начале второй мировой

правдy о начале второй мировой читайте здесь:
Когда началась Вторая Мировая Война. монолог неисторика в трёх частях.

http://www.proza.ru/2009/09/02/658
Ответить с цитированием
  #555  
Старый 09.09.2009, 08:03
Vdk Vdk вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Vdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотона
По умолчанию

Не покидало ощущение, что статья заказана Москвой

Последний раз редактировалось Vdk; 09.09.2009 в 08:11.
Ответить с цитированием
  #556  
Старый 09.09.2009, 08:14
Miha1960 Miha1960 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.04.2008
Сообщений: 47
Вес репутации: 0
Miha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношенияхMiha1960 приятен во всех отношениях
По умолчанию

(Хотя если честно сказать, я до сих пор не понимаю зачем понадобился этот растрел польских пленных. Не то что бы мне было их жалко, а просто не вижу логики).


Тут иная логика. Этот расстрел - мутная и грязная история, запущенная Гебельсом. Лжи вокруг неё, как ворон на городской помойке. Вот у меня до сих пор стоит вопрос. Ну, допустим, это наши НКВД расстреляли этих несчастных. Почему, в таком случае, в труппах эксгумированных офицеров, обнаружены пули от немецкого стрелкового оружия, а не от советского? У нас в Органах, что, расстрельные команды вооружались в 1940-м году парабеллумами? Бред. Или Контора предвидя дальнейшее специально их вооружила для разовой акции? Бред.
Грязная история. Где основные игроки в виде ведущих политиков (втом числе и наших), зная реальность всем нам морочат головы. Причина не понятна.
Ответить с цитированием
  #557  
Старый 09.09.2009, 08:17
Vdk Vdk вне форума
Новичок
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 7
Вес репутации: 0
Vdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотонаVdk аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
А я хочу обратить внимание еще на одно явление, вернее. на один роман, с которым все так носятся. На "Собачье сердце"Булгакова.
Когда мне попадается фильм по этому роману, то меня ужасают не Шариковы-Швондеры, а Преображенский со своим ассистентом.Судя по фамилии, он выходец из поповичей, то есть, дай Бог, чтобы в его роду было еще два-три поколения "интеллигентов". Но сколько апломба, сколько презрения к этому быдлу!
Вы забываете Зину и Дарью Петровну, к ним он относится достаточно уважительно.

Последний раз редактировалось Vdk; 09.09.2009 в 08:24.
Ответить с цитированием
  #558  
Старый 09.09.2009, 08:51
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Насколько я с симпатией читаю про других героев Булгакова из "Белой гвардии" - полковника Турбина, его друзей-офицеров - они мне симпатичны уже тем, что автор показал действительые пути офицерства того времени - Мышлаевский пошел к красным. другой - к белым, третий снял погоны. стал гражданским певцом, четвертый эмигрировал - настолько мне неприятны профессоры Преображенские!
Странное противопоставление. И профессор Преображенский с доктором Борменталем и Турбины это люди одного социального слоя. Преображенский--труженик. Он думает, режет собак и кошек, лечит людей. А ненавидит и презирает "пролетариат" в лице Швондера и Шарикова. Так ведь есть за что.
Ответить с цитированием
  #559  
Старый 09.09.2009, 09:06
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Пардон, но это все может быть с таким же успехом быть отнесено и к ЗиС-3!
Тем более, что Грабин сам говорит, что запустили в производство именно это орудие, он еще описывает, как ДТ где-то в другом цеху делали, чтобы не светиться!
Я просто не пойму зачем Грабину в мемуарах врать? Ради чего? Тем более, что в то время мемуары могли прочесть люди, которые в то время работали на том же заводе.
Ведь Свирин пытается все доказать с помощью документов, а это не всегда соответствует!
Должен сказать, что, читая книги про танки того же Свирина, никак не мог отделаться от чувсвтва, что автору доставляет определенное удовольствие выпячивание наших недостатков...Впрочем, это может быть и субъективной оценкой.
А Грабин скорее всего и не врёт.Просто было поэтапное движение. На одном агрегате появился новый ствол, затвор и прочее, а потом это поставили на лафет ЗИС-2. Только в условиях войны этот переход занял не пару лет, а пару месяцев. Кстати, не всегда это движение отражено в документах.
Ответить с цитированием
  #560  
Старый 09.09.2009, 09:24
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748417
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Странное противопоставление. И профессор Преображенский с доктором Борменталем и Турбины это люди одного социального слоя. Преображенский--труженик. Он думает, режет собак и кошек, лечит людей. А ненавидит и презирает "пролетариат" в лице Швондера и Шарикова. Так ведь есть за что.
Это да, но Преображенский не делает ничего, для того чтобы образовать шарикова. Он проиграл битву за его душу, причём даже и не особо пытался. Это как раз типичное отношение "элиты" к своему народу.
Ответить с цитированием
  #561  
Старый 09.09.2009, 09:26
Аватар для Д-овод
Д-овод Д-овод вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Адрес: Казахстан
Сообщений: 1,812
Вес репутации: 214748409
Д-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времениД-овод герой нашего времени
Post

Цитата:
Сообщение от Викторыч Посмотреть сообщение
Анатол Ливен: "Что касается США, их отсутствие в 1939 лишает их представителей каких-либо прав на то, чтобы принять ту или иную позицию по вопросу."

И то правильно - пиндосы всегда в стороне, только со "странами-изгоями" бодаются. До 1939 года у них были другие важные проблемы - в Южной Америке.
В 1932 году американская рокфеллеровская корпорация "Стандарт Ойл" спровоцировала войну между Боливией и Парагваем из-за провинции Чако, в которой нашли нефть (самое прикольное, что по окончании войны в 1938 году промышленных запасов нефти в этой провинции так и не нашлось). В той войне с обоих сторон погибло 130-150 тыс. чел., ранено - более 100 тысяч, что для населения этих государств очень много (к концу войны у парагвайцев была 50-тысячная армия).
Самое гнусное, что войну (как всегда) спровоцировали англосаксы, а столкнулись в ней опять русские (белоэмигранты) и немцы: на стороне парагвайцев воевало около трех тысяч русских (генерал Иван Беляев был начальником генштаба парагвайцев, 3-е русских были начальниками штабов армий, один - комдив, 12 - командиров полков, большое число - комбатами); у боливийцев - около 120 немецких офицеров, причем немец - генерал Ганс Кундт был главнокомандующим боливийской армии.
Впрочем, и там наши немцам вломили, не смотря на 2-х кратное превосходство боливийцев в численности войск и многократное превосходство в вооружении (танки, самолеты, стрелковое и т.д.).
Мало того, существует мнение, что победа парагвайцев разрушила перспективы создания нацистского блока в Южной Америке. А нацисты в 30-х там плотно работали. Известно, что руководитель нацистских штурмовиков Эрнст Рэм работал в 1928-32 гг. в Боливии военным инструктором.
Интересная история. А ссылки есть? Кажется Стандарт ойл чуть раньше разделили...
Ответить с цитированием
  #562  
Старый 09.09.2009, 09:27
AlexM.S AlexM.S вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2009
Сообщений: 263
Вес репутации: 53687204
AlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времениAlexM.S герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Охотно Вас извиняем - вы спороли глупость, ну что же, с каждым случается!())
Пикуль, между прочим, весьма тщательно изучал объект повествования и обстоятельства, хоть и не был учителем Истории. Афанасьев - историк, и что?
Впрочем, если по романам Пикуля изучать историю, с вашей точки зрения грех, то рекомендую поинтересоваться приказами Рейхенау по шестой армии Вермахта...Теми самыми, которые Паулюс вынужден был отменить, когда стал командармом.
И это приказы - вон в Красной Аромии приказов драконских не было, однако когда вошли в Германию, что, случаев грабежа не было? К сожалению, были, хоть и нещадно пресекались командованием.
Господин "историк" вам хоть известно высказывание Геринга перед войной: " Я собираюсь именно грабить, и грабить эффективно!"?
Что же Вам тогда известно?
Вот и ссылайтесь на конкретных людей, у Пикуля несмотря на интересные исторические факты, серьезную работу с историческим материалом, тем не менее ошибок хватает. Что касается грабежа, то разделяйте грабеж проводимый государством (Германией на оккупированных терреториях) и мародерство-грабеж проводимый солдатом. Мародерство разлагает любую армию, в любой армии и карается. Подразделения по сбору трофеев-"барахольщики" это все же не боевые части.
__________________
"у верблюда два горба,
потому что жизнь борьба"

Последний раз редактировалось AlexM.S; 09.09.2009 в 09:31.
Ответить с цитированием
  #563  
Старый 09.09.2009, 10:06
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748427
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anomalocaris Посмотреть сообщение
Это да, но Преображенский не делает ничего, для того чтобы образовать шарикова. Он проиграл битву за его душу, причём даже и не особо пытался. Это как раз типичное отношение "элиты" к своему народу.
?????????????? Образовать? Взрослого человека? Не имеющего желания "образовываться"? Да, не пытался. Это профессор Выбегалло пытался. Что у него получилось, почитайте в первоисточнике. Ссылку дать?

Борьба за душу? Преображенский не педагог, не священик, даже не политработник. У него свое Дело, которое он делает. У него нет времени ни воспитывать шариковых, ни заботится о беспризорниках Германии. на это шводеры есть
Ответить с цитированием
  #564  
Старый 09.09.2009, 10:10
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dblsk Посмотреть сообщение
Все критики Сталина, никогда не говорят об одном, что было бы со страной не приди к власти Сталин.
Кто бы мог прийти к власти если не он? В 20 годах это был бы только Троцкий. И, что бы тогда? Все понимают, что такое перманентная революция? Военный коммунизм?
В 30-е годы страну могли бы возглавить Зиновьев, Каменев, Рыков, Бухарин. И как бы тогда страна встретила войну?
Попробуйте подумать и поанализировать. А то через 70 лет как просто всё видится.
Золотые слова... все любят вырывать поступки из контекста исторических реалий и начинать пускать моралистские сопли о том "ах как плохо...", лучше в "кабы..." подаваитесь - это полезнее будет...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #565  
Старый 09.09.2009, 10:18
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946156
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
О каких "бредовых рассовых возрениях" Вы говорите? Я думаю, Вы слышали, что еврейское гетто в Варшаве было огорожено. И польская сторона называлась "АРИЙСКОЙ"! Выходит, немцы были на стороне НЕарийцев-евреев и уничтожали арийцев-поляков?
опа, нацистище, прокол!
"Мусорная свалка Европы..." - кто и о чем сказал знаешь?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
Ответить с цитированием
  #566  
Старый 09.09.2009, 10:18
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Miha1960 Посмотреть сообщение
(Хотя если честно сказать, я до сих пор не понимаю зачем понадобился этот растрел польских пленных. Не то что бы мне было их жалко, а просто не вижу логики).


Тут иная логика. Этот расстрел - мутная и грязная история, запущенная Гебельсом. Лжи вокруг неё, как ворон на городской помойке. Вот у меня до сих пор стоит вопрос. Ну, допустим, это наши НКВД расстреляли этих несчастных. Почему, в таком случае, в труппах эксгумированных офицеров, обнаружены пули от немецкого стрелкового оружия, а не от советского? У нас в Органах, что, расстрельные команды вооружались в 1940-м году парабеллумами? Бред. Или Контора предвидя дальнейшее специально их вооружила для разовой акции? Бред.
Грязная история. Где основные игроки в виде ведущих политиков (втом числе и наших), зная реальность всем нам морочат головы. Причина не понятна.
Да и не только это - я у Мухина, помимо никем неопровергнутых доказательств сфабрикованности документов, запомнил еще один момент - руки расстреляных были связаны бумажным шпагатом, который в СССР в то время не выпускался! И тоже никаких внятных объяснений по этогму поводу никто из "геббельсовцев, как их Мухин называет, не дал!
Во всяком случае, если будет, как Путин сказал, совместное расследование, пусть в эту комиссию будет включен Мухин! Так ведь не допустят, сволочи!
Ответить с цитированием
  #567  
Старый 09.09.2009, 10:31
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Странное противопоставление. И профессор Преображенский с доктором Борменталем и Турбины это люди одного социального слоя. Преображенский--труженик. Он думает, режет собак и кошек, лечит людей. А ненавидит и презирает "пролетариат" в лице Швондера и Шарикова. Так ведь есть за что.
Ну. если бы Турбин по отношению к своим солдатам занял позицию, как к "быдлу" , я бы и Турбина не жаловал. Однако Булгаков этого не пишет - Турбин ведь, насколько я понял, не аристократ.
Что же касается "пролетариата", то Булгаков ничего не пишет о живущих в этом ж доме, кроме того. что они постоянно устраивают собрания и поют песни. Булгаков - из господ, и отношение к этим персонажам у него. как к "быдлу". Но это быдло, между прочим. еще и работает, обеспечивая существование Преображенским и Блюменталям!
Однажды я читал рассказ одного нашего преподавателя, который читал русскую литературу в американском университете. И он писал, что студенты-американцы тоже Преображенского с Блюменталем неоднозначно восприняли - если он такой ученый, почему он не делает никаких попыток поднять сознание своих соседей, а только презирает их! Он , преподаватель, был тому немало удивлен.
Впрочем. я был удивлен тоже - это было созвучно тому, что я чувствовал.

Последний раз редактировалось Starik; 09.09.2009 в 10:39.
Ответить с цитированием
  #568  
Старый 09.09.2009, 10:34
Аватар для mexicano
mexicano mexicano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 637
Вес репутации: 214748410
mexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времениmexicano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Да и не только это - я у Мухина, помимо никем неопровергнутых доказательств сфабрикованности документов, запомнил еще один момент - руки расстреляных были связаны бумажным шпагатом, который в СССР в то время не выпускался! И тоже никаких внятных объяснений по этогму поводу никто из "геббельсовцев, как их Мухин называет, не дал!
Во всяком случае, если будет, как Путин сказал, совместное расследование, пусть в эту комиссию будет включен Мухин! Так ведь не допустят, сволочи!
Счего началось обвинение СССР в Катынском преступлении?С того , что Хрущ решил разоблачить культ Сталина да начал темные игры с польшей, для чего и сфабриковал запрос Берии на расстрел польских офицеров и солдат! Сами можете поискать в инете копию этого документа , на котором основывается " секретная папка"- там даже подписи Берии нет, халтурщики! И как на этом основании они смеют нас в чем то обвинять?
Ответить с цитированием
  #569  
Старый 09.09.2009, 10:41
fibra fibra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.11.2007
Сообщений: 7,502
Вес репутации: 214748421
fibra герой нашего времениfibra герой нашего времениfibra герой нашего времениfibra герой нашего времениfibra герой нашего времениfibra герой нашего времениfibra герой нашего времениfibra герой нашего времениfibra герой нашего времениfibra герой нашего времениfibra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от veru Посмотреть сообщение
Действительно слово интеллигент имеет иной смысл в русском, чем в английском, из которого оно кажется заимствовано, впрочем я не филолог. А филологи, в смысле русского языка, интеллигенты и чаще всего не словоблуды. Без предметный разговор, мне кажется. Есть статья в толковом словаре русского языка "Интеллигент", что там филологи написали то и правда.
Как-то слышал (хоть и не помню уже у кого,извините) такую трактовку этого понятия - интеллигент это человек ищущий. Ищущий.
Интеллектуал -это знающий (Пилите,Шура,пилите - это про них). И что интеллигент более всего соответствует понятию Йог, тот тоже ищет. Йоги это индийские интеллигенты. Просто ищут по-разному.
Но раздражают тех, кто считает что искать тут нечего, а надо просто пилить как следует, тоже одинаково.
Такое вот мнение.
А словоблудов и пустобрехов,кстати, хватает во всех слоях общества - и мосты рушаться и каналы не туда впадают.
Ответить с цитированием
  #570  
Старый 09.09.2009, 10:43
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
?????????????? Образовать? Взрослого человека? Не имеющего желания "образовываться"? Да, не пытался. Это профессор Выбегалло пытался. Что у него получилось, почитайте в первоисточнике. Ссылку дать?

Борьба за душу? Преображенский не педагог, не священик, даже не политработник. У него свое Дело, которое он делает. У него нет времени ни воспитывать шариковых, ни заботится о беспризорниках Германии. на это шводеры есть
Может быть и так, однако, на мой взгляд, никакое дело не дает тебе правыа смотреть на окружающих свысока, как на быдло! А Преображенский именно так относится к окружению - даже всоим высокопоставленным больным!
Я не удивляюсь, когда в двадцатые такие люди вызывали неприязнь со стороны народа.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Вторая мировая война, Польша, Россия, фашизм

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:00.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru