ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #8101  
Старый 16.10.2009, 18:35
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201102
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
В полку, где дед служил в июле 41, было всего 3 Т-34 и 3 КВ. Большинство "34" бросили по техническим причинам в результате отсутствия полевых мастерских. Если легкую БТшку можно было оттащить в тыл, то эти махины при выходе из строя коробок просто добивали гранатами в кабину.
Про что я и говорю, что "нет Т-34 и полно БТ" - это относительно небольшой период времени, т.е. самое начало войны, и относительно небольшой перечень частей. А так практически всю войну Т-34 - наше все. И в приложении к ним я и говорил о неэффективности немецкой авиации.
  #8102  
Старый 16.10.2009, 18:36
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748410
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Т-34 и КВ в мехчастях были единицы. Их берегли как ... : караулы выставляли, маскировали и по-напрасну не светили в каждодневных атаках. Перегоняли их по ночам или в непогоду.
Ну может быть их к началу июля единицы остались, а на 21 июня:
2 МК - 60 КВ и Т-34 из 469 (Тирасполь)
4 МК - 414 из 892 (Львов)
6 МК - 352 из 1021 (Белосток)
8 МК - 171 из 858 (Дрогобыч)
15 МК - 131 из 733 (Броды)
22 МК - 31 из 647 (Ровно)
25 МК - 20 из 300 (Харьков)
23 МК - 21 из 413 (Орел) (И.Дроговоз "Танковый меч страны Советов)
Даже 20-21 34-ок и КВ, вооруженных длинноствольными 76-мм пушками и с противоснарядным бронированием серьезная сила, тем более, что у немцев ничего подобного на этот момент не было. Тигры и Пантеры появились только к середине войны. В обороне, да при соответствующем приненении, о котором должен был бы позаботиться Генштаб, это непреодолимая сила. Но бездарно потеряли эту технику в бессмысленных слепых контратаках и переходах. К какой войне готовился ГШ, если его начальник гениально предугадал все действия немцев еще в январе 1941-го???
  #8103  
Старый 16.10.2009, 18:38
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201102
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
А нисколько. -))) Немцы, погуляв с военными кампаниями по Европе, получили необходимый боевой опыт использования танков. Они отказались от своих танков Т-I и Т-II, и сделали упор на средние танки Т-III и Т-IV.
Основной и наиболее существенный вывод немцев был другим: они увеличили число мотопехоты в танковых дивизиях и уменьшили число танков в них, а заодно основательно нафаршировали танковые дивизии артиллерией и всевозможными частями обеспечения. В немецкой танковой дивизии был всего один танковый полк, но зато 2 или 3 полка мотопехоты. Это примерно соответствует послевоенной советской мотострелковой дивизии.
  #8104  
Старый 16.10.2009, 18:39
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ula Посмотреть сообщение
Можно подумать, что у тебя есть доказательства их виновности. Ты конечно читал все материалы всех дел на всех "врагов народа" и убедился, что всех убивали правильно, потому что "у нас зря никого не убивают". Тебя не убеждает даже то, что суд невинных реабилитировал, когда кончилась твоя вонючая власть, которая их осудила и которую ты так превозносишь тут 200 страниц подряд. СУД, понимаешь? ОПРАВДАЛ ПОСМЕРТНО, то есть РЕАБИЛИТИРОВАЛ. А Сталина твоего кровавого НЕ ОПРАВДАЛ. Сгинь.
Прокуратура не оправдала "репрессированых", а реабилитировала, то есть признала, что доказательств для осуждения в уголовном деле недостаточно, не более того. Для оправдания нужно дополнительное расследование.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #8105  
Старый 16.10.2009, 18:44
Аватар для Trevoga
Trevoga Trevoga вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 164
Вес репутации: 48895123
Trevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
Чего-то дохрена замедленная бомба получается, тем более если учесть что после Сталина произошел фактически дворцовый переворот и дальнейшее развитие страны пошло по совершенно иному, чем при Сталине, пути. Можно еще усмотреть вину КПСС в развале СССР, но усмотреть в этом вину Сталина, от чьей политики КПСС камня на камне не оставила, - это уже черезчур
Какой переворот? Сталин просто умер, а то что Хрушев заменил сталинцев на своих ребят на ключевых постах, в этом ничего такого нет. Ничего кардинально не изменилось, репрессии остановились только.

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Законно и справедливо - это разные понятия. Олигархи законно завладели общенародной собственностью на миллиарды долларов, превратив миллионы советских людей в нищих. Как вы считаете, это справедливо?
Насчёт уничтожения людей в сотни раз это большое преувеличение, всего лишь дискуссионный приём либерастов. В России до революции было более 100 млн. крестьян, раскулачиванию и репрессиям (не уничтожению) подверглись около 2 млн. человек. О каком уничтожении крестьянства речь? Население СССР в 1922 году было около 138 млн. человек, в 1991 году 293 млн. человек, а об уровне развития страны даже и спорить нечего.
Это было не законно и не справедливо. Но кто были эти олигархи? Это все пилили ребята на верху, функционеры КПСС, комсомола. Кучка верхушки гос. аппарата.

Крестьянство пререстало сущестовать, а колхозники и крестьяне это не одно и тоже. Конце концов, СССР импортировал зерно, это важный показатель эффективности колхозов. Я нехочу сказать что в СССР все было плохо, в застойные времена было замечательно, но в экономическом и политичеком плане правление Сталина повлияло крайне негативно на жизнеустойчивость СССР.

Последний раз редактировалось Trevoga; 16.10.2009 в 19:40.
  #8106  
Старый 16.10.2009, 18:45
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748412
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
Основной и наиболее существенный вывод немцев был другим: они увеличили число мотопехоты в танковых дивизиях и уменьшили число танков в них, а заодно основательно нафаршировали танковые дивизии артиллерией и всевозможными частями обеспечения. В немецкой танковой дивизии был всего один танковый полк, но зато 2 или 3 полка мотопехоты. Это примерно соответствует послевоенной советской мотострелковой дивизии.
Я отвечал на вопрос - сколько у немцев было устаревших танков.
  #8107  
Старый 16.10.2009, 18:48
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201102
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
В обороне, да при соответствующем приненении, о котором должен был бы позаботиться Генштаб, это непреодолимая сила. Но бездарно потеряли эту технику в бессмысленных слепых контратаках и переходах.
Т.е. предлагаешь закапывать танки и ждать пока их обойдут, после чего всем дружно сдаться, а-ля Ирак-2003? Вот это точно было бессмысленным. Для такого применения у нас полно намного более дешевых чем Т-34 сорокапяток было. А танки предназначены именно для ударов и контрударов и использовать их в качестве бронированных огневых точек совершенно не рационально. Да и вообще концепция пассивной обороны против Бликрига совершенно не работает: расчитывающих только на окопы и на свою стойкость либо просто обойдут, после чего оставят подыхать без тылов и снабжения, либо создадут в выбранном месте подавлющий перевес сил и вынеся основную полосу обороны по советскому принципу "при плотности 100 орудий на километр фронта о сопротивлении противника не докладывают" прорвут оборону и выйдут в тылы с тем же результатом. Единственный способ не просрать войну танковым капмфгруппам именно контратаковать, срывая противнику планы и не давая ему возможности окончательно завладеть инициативой и самому полностью диктовать ход военной кампании
  #8108  
Старый 16.10.2009, 18:51
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

А говорят Сталина Каганович убил, с сообщниками...
Они вроде как подкрались к нему, сначала отравили товарища Сталина, врачей-вредителей подослали, а потом начали ногами бить!

Последний раз редактировалось Иерофант; 16.10.2009 в 18:57.
  #8109  
Старый 16.10.2009, 18:55
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201102
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevoga Посмотреть сообщение
Ничего кардинально не изменилось, репрессии остановились только.
Сталин де факто двигался в том же направлении, что и нынешние китайцы, все больше и больше урезая роль партии и роль коммунистической идеологии и все больше увеличивая фактор частной инициативы и предпринимательства. Еще с десяток-другой лет в этом направлении, если бы победили Берия либо Маленков, и мы имели бы государственный строй очень схожий с нынешней КНР, т.е власть чисто формально называющуюся коммунистическую при вполне либеральной мощной и деидеологизированной экономике. Однако победила самая горлопанистая, но и самая ничтожная часть властной элиты, которую Сталин то как раз всячески гнобил и ограничивал в полномочиях: партийные лидеры.
  #8110  
Старый 16.10.2009, 19:05
wector wector вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 181
Вес репутации: 21474926
wector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
Сталин де факто двигался в том же направлении, что и нынешние китайцы, все больше и больше урезая роль партии и роль коммунистической идеологии и все больше увеличивая фактор частной инициативы и предпринимательства. Еще с десяток-другой лет в этом направлении, если бы победили Берия либо Маленков, и мы имели бы государственный строй очень схожий с нынешней КНР, т.е власть чисто формально называющуюся коммунистическую при вполне либеральной мощной и деидеологизированной экономике. Однако победила самая горлопанистая, но и самая ничтожная часть властной элиты, которую Сталин то как раз всячески гнобил и ограничивал в полномочиях: партийные лидеры.
Не могли бы ссылочку что Сталин хотел отпустить экономику в свободное плавание???
  #8111  
Старый 16.10.2009, 19:08
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748410
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
Т.е. предлагаешь закапывать танки и ждать пока их обойдут, после чего всем дружно сдаться, а-ля Ирак-2003? Вот это точно было бессмысленным. Для такого применения у нас полно намного более дешевых чем Т-34 сорокапяток было. А танки предназначены именно для ударов и контрударов и использовать их в качестве бронированных огневых точек совершенно не рационально. Да и вообще концепция пассивной обороны против Бликрига совершенно не работает: расчитывающих только на окопы и на свою стойкость либо просто обойдут, после чего оставят подыхать без тылов и снабжения, либо создадут в выбранном месте подавлющий перевес сил и вынеся основную полосу обороны по советскому принципу "при плотности 100 орудий на километр фронта о сопротивлении противника не докладывают" прорвут оборону и выйдут в тылы с тем же результатом. Единственный способ не просрать войну танковым капмфгруппам именно контратаковать, срывая противнику планы и не давая ему возможности окончательно завладеть инициативой и самому полностью диктовать ход военной кампании
Ну, ес-с-но, танк у которого кончилось горючее или повреждена трансмиссия рациональнее бросить, сжечь чем зарыть в землю и хотя бы на час-другой задержать противника...

Последний раз редактировалось Макс54; 16.10.2009 в 19:14.
  #8112  
Старый 16.10.2009, 19:14
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201102
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Макс54 Посмотреть сообщение
Ну, ес-с-но, танк у которого кончилось горючее или повреждена трансмиссия рациональнее бросить, сжечь чем закорать и хотя бы на час-другой задержать противника...
С неисправными танками можно и так, но подготовленные экипажы жалко, да и разрозненные оставленные где попало танки серьезно противника не задержат. Поэтому пытались делать контрудары. Замысел был правильный, но вот исполнение поначалу подкачало, хотя впоследствии именно успехи ряда контрударов сорвали Барбароссу, а потом и наступление на Москву.
  #8113  
Старый 16.10.2009, 19:26
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201102
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от wector Посмотреть сообщение
Не могли бы ссылочку что Сталин хотел отпустить экономику в свободное плавание???
Не лично Сталин, а весьма либеральных взглядов Маленков и Косыгин, отвечавшие в сталинском правительстве за экономический блок, к которым Сталин был склонен прислушиваться. А что до ссылочек, то любая ссылочка блекнет перед суровыми фактами: сколько всевозможных частных артелей, мастерских и прочих частных предприятий вполне успешно работали и процветали при Сталине? А насколько велик был диапазон в уровне жизни между, к примеру, квалифицированным инженером и неквалифицированным рабочим, развитая система норм, премий, трудодней, которая стимулировала людей больше работатьи повышать свою квалификацию, ибо от этого серьезно их доход и благосостояние зависило. Толковые инженеры при Сталине практически как дворяне жили: могли даже вполне легально прислугу себе в дом нанять. А весьма большая свобода предприятий в своей экономической деятельнсти? Предприятия даже самостоятельно конкурсы могли проводить, выбирая себе лучших поставщиков и самостоятельно решая, с кем они дела вести будут. И весь этот либерализм в экономике после победы Хрущева и его банды сошел на нет. Очень популярного в народе Маленкова сослали на Экибастузскую ГЭС, а Косыгина гнобили, пока жаренный петух партийцев клевать не стал, да и то они ему по большому счету ничерта кроме небольшой косметической перестройки сделать не дали ибо боялись подкопа под свои идеологические догматы.
  #8114  
Старый 16.10.2009, 20:15
Аватар для Trevoga
Trevoga Trevoga вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2009
Сообщений: 164
Вес репутации: 48895123
Trevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времениTrevoga герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Прокуратура не оправдала "репрессированых", а реабилитировала, то есть признала, что доказательств для осуждения в уголовном деле недостаточно, не более того. Для оправдания нужно дополнительное расследование.
Реабилитация (юридическая), от лат. rehabilitate, восстановление в правах, восстановление утраченного доброго имени, отмена необоснованного обвинения невиновного лица либо группы лиц из-за «отсутствия состава преступления».

В судебном процессе сушествует понятие презумция невиновности. Отсутсвие доказательств, это не просто "не более того", это то что делает человека невиновным. После 1953 года было реабилитирована более 4 миллионов человек, которые были осуждены при отсутсвии доказательсв, тут явно видна закономерность в том что большинство этих дел были липовыми. Реабилитационный процесс это и есть то дополнителное расследование о котором вы говорите.


Цитата:
Сообщение от Sagitarius Посмотреть сообщение
Сталин де факто двигался в том же направлении, что и нынешние китайцы, все больше и больше урезая роль партии и роль коммунистической идеологии и все больше увеличивая фактор частной инициативы и предпринимательства. Еще с десяток-другой лет в этом направлении, если бы победили Берия либо Маленков, и мы имели бы государственный строй очень схожий с нынешней КНР, т.е власть чисто формально называющуюся коммунистическую при вполне либеральной мощной и деидеологизированной экономике. Однако победила самая горлопанистая, но и самая ничтожная часть властной элиты, которую Сталин то как раз всячески гнобил и ограничивал в полномочиях: партийные лидеры.
Если посмотреть на конкретные действия Сталина, конец НЭПа, коллективизация, то он двигался в противоположном направлении, уничтожая частную инициативу и предпринимательство.
  #8115  
Старый 16.10.2009, 20:26
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201102
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevoga Посмотреть сообщение
Если посмотреть на конкретные действия Сталина, конец НЭПа, коллективизация, то он двигался в противоположном направлении, уничтожая частную инициативу и предпринимательство.
Я бы не сказал, что НЭП кончился. Частные предприятия остались и вполне себе успешно работали вплоть до того, как их изничтожил Хрущев. Как раз Сталин и не дал прибить его до конца троцкистам. И после победы над Троцким движение в направлении либерализации экономики продолжилось по мере возможностей.
  #8116  
Старый 16.10.2009, 20:27
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748416
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevoga Посмотреть сообщение
Если посмотреть на конкретные действия Сталина, конец НЭПа, коллективизация, то он двигался в противоположном направлении, уничтожая частную инициативу и предпринимательство.
Если посмотреть на конкретные действия Сталина после(!) войны, то он двигался именно в прямом направлении - к расширению частной собственности.
То, что вы упомянули, было до(!) войны. Для подготовки к войне нужна было еще власть свою установить, потом, пользуясь властью, создать мобилизационную экономику. В этих процессах частной собственности места не было.
Сталин прагматик, а не догматик. Какая цель, такие и действия. Не было постулата "долой частников". Была целесообразность - в этой ситуации "долой", а в этой - нет.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #8117  
Старый 16.10.2009, 20:32
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748409
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Ну не знаю ... а где расколола?
Тут вот намедни сам великий демократ Гусинский пестню спел -

И только крепче выходила из огня
Суровая доверчивая Русь!
Ну как ты обходилась без меня?
А я вот без тебя - не обойдусь!
  #8118  
Старый 16.10.2009, 20:32
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201102
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Что до колхозов, то это была суровая необходимость диктовавшаяся необходимостью скорейшей индустриализации. И по сравнению с тем, как проводилась индустриализация в США, Франции, Англии, Сталин обошелся с крестьянами не так уж и плохо. Как только острота момента спала, крестьянам разрешили весьма приличные частные хозяйства с правом продажи урожая с них на рынках, дав им возможность неплохо зарабатывать. И опять-таки эту возможность у крестьян отобрал пламенный борец с пережитками культа личности.
  #8119  
Старый 16.10.2009, 20:34
Аватар для Полковник
Полковник Полковник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 2,063
Вес репутации: 214748409
Полковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Прокуратура не оправдала "репрессированых", а реабилитировала, то есть признала, что доказательств для осуждения в уголовном деле недостаточно, не более того.
Учите матчасть. И нормативные документы , к примеру - " О реабилитации жертв политических репрессий" от18 октября 1991 года № 1761-1 .
  #8120  
Старый 16.10.2009, 20:36
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
'Я полагаю, что власти намереваются изменить наш конституционный строй, уведя его от демократии в сторону авторитаризма', - заявляет Людмила Алексеева, диссидент советской эпохи, возглавляющая старейшую правозащитную организацию России 'Московская Хельсинкская группа'. Она утверждает, что Кремль превозносит достижения СССР, в то же время препятствуя разоблачению преступлений, лежащих в самой его основе.

'Это не просто спор поколений', - говорит она. - 'Люди моего возраста помнят, как все было в сталинские времена, а молодежь - нет. Молодых людей проще ввести в заблуждение с помощью пропаганды, и некоторые неплохо этим пользуются.'
Такой конституционный строй никому на фуй не нужен. Мнение платных диссидентов ЦРУ из 'Московской Хельсинкской группы' гроша ломаного не стоит, достижения СССР невозможно переоценить.
Вот именно, что мы помним советскую эпоху, когда молодёжь в самых глухих и дальних деревнях получала образование на том же уровне, как и в столице. Здравоохранение, вплоть до самых сложных операций было бесплатным и доступным всем.
Талантливая молодёжь, даже из деревень, реально могла поступить в любой ВУЗ страны и с гарантией получала работу по специальности и бесплатное жильё.
Даже минимальных пенсий хватало на лекарства, на оплату жилья, коммунальных услуг и на небогатую, но достойную жизнь. Пенсионеры не копались в мусорных ящиках, не собирали банки и бутылки, чтобы не умереть с голоду.
Будьте вы прокляты грязные твари диссиденты либерасты из поганой 'Московской Хельсинкской группы'.
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #8121  
Старый 16.10.2009, 20:36
Аватар для Sagitarius
Sagitarius Sagitarius вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 570
Вес репутации: 144201102
Sagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времениSagitarius герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Сталин прагматик, а не догматик. Какая цель, такие и действия. Не было постулата "долой частников". Была целесообразность - в этой ситуации "долой", а в этой - нет.
Угу. "Не важно какого цвета кошка. Главное чтобы она ловила мышей" (с) Мао. Поэтому я и думаю, что в итоге сталинисты пришли бы к тому же, что и их идейные братья маоисты. Только, к сожалению, в нашей версии истории после смерти вождя победила "банда четырех", а не советский Дэн Сяо Пин Маленков
  #8122  
Старый 16.10.2009, 20:52
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Учите матчасть. И нормативные документы , к примеру - " О реабилитации жертв политических репрессий" от18 октября 1991 года № 1761-1 .
Не учи учёного, тоже нашёлся учитель матчасти.
Цитата:
Органами прокуратуры РФ с 1992 по 2004 гг. было рассмотрено 978891 заявление, из них было разрешено - 797532 и удовлетворено - 388412, проверено 636335 дел в отношении 901127 человек и реабилитированы 634165 человек, признаны пострадавшими от политических репрессий более 326 тысяч человек ru.wikipedia.org/wiki/Реабилитация
Если проанализировать эту информацию, сразу видно, что в год в среднем рассматривалось 81 574 заявления и проверялось 50027 дел, прикиньте, сколько это в день и подумайте, насколько это всё объективно, если судебные дела преступников, вина которых доказана, рассматриваются в судах по полгода, как, например, дело "чёрных скинхедов".
__________________
Горя боятся - счастья не видать

Последний раз редактировалось Конрад; 16.10.2009 в 21:15.
  #8123  
Старый 16.10.2009, 21:07
Аватар для Конрад
Конрад Конрад вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2009
Адрес: Бийск
Сообщений: 20,885
Вес репутации: 214748427
Конрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времениКонрад герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Trevoga Посмотреть сообщение
Какой переворот? Сталин просто умер, а то что Хрушев заменил сталинцев на своих ребят на ключевых постах, в этом ничего такого нет. Ничего кардинально не изменилось, репрессии остановились только.
Это было не законно и не справедливо. Но кто были эти олигархи? Это все пилили ребята на верху, функционеры КПСС, комсомола. Кучка верхушки гос. аппарата.
Крестьянство пререстало сущестовать, а колхозники и крестьяне это не одно и тоже. Конце концов, СССР импортировал зерно, это важный показатель эффективности колхозов. Я нехочу сказать что в СССР все было плохо, в застойные времена было замечательно, но в экономическом и политичеком плане правление Сталина повлияло крайне негативно на жизнеустойчивость СССР.
После смерти Сталина, по инерции, ещё лет 15-20 сохранялся прежний порядок, но постепенно антисталинистское ЦК КПСС превращалось в антисоветское и антинародное, сменились приоритеты, начались процессы накопления капитала, распределение матценностей "дефицита" между "своими" и расслоение на бедных и богатых.
А колхозники точно такие же крестьяне, и жили они в разных регионах по разному, в южноуральских зерновых колхозах и совхозах в урожайные годы зарплаты были очень высокими, а механизаторы за сезон зарабатывали на "Волгу" или "Жигули"
__________________
Горя боятся - счастья не видать
  #8124  
Старый 16.10.2009, 21:14
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

кто какие "Волги" видал? какие механизаторы?
  #8125  
Старый 16.10.2009, 21:19
Аватар для thunder_409@list.ru
thunder_409@list.ru thunder_409@list.ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 428
Вес репутации: 191214861
thunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
После смерти Сталина, по инерции, ещё лет 15-20 сохранялся прежний порядок, но постепенно антисталинистское ЦК КПСС превращалось в антисоветское и антинародное, сменились приоритеты, начались процессы накопления капитала, распределение матценностей "дефицита" между "своими" и расслоение на бедных и богатых.
А колхозники точно такие же крестьяне, и жили они в разных регионах по разному, в южноуральских зерновых колхозах и совхозах в урожайные годы зарплаты были очень высокими, а механизаторы за сезон зарабатывали на "Волгу" или "Жигули"
Проще говоря номенклаура свой непрекрытой разворовкой материальных благ СССР вызвала у обычных граждан отторжение идеологии. Что послужило одной из причин гибели СССР.
__________________
люди - анизотропный материал ©

Всем, кому интересно об организации ШОС: http://infoshos.ru/
  #8126  
Старый 16.10.2009, 21:23
Аватар для Полковник
Полковник Полковник вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.08.2009
Сообщений: 2,063
Вес репутации: 214748409
Полковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времениПолковник герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Не учи учёного, тоже нашёлся учитель матчасти.
Только без хамства,любезный!

Цитата:
Сообщение от Конрад Посмотреть сообщение
Если проанализировать эту информацию...
то видно,что палачи большевистские заливали страну кровью годами ,а потом прокурорским пришлось попотеть над бумагами.
Нужен Международный трибунал,который осудит коммунизм в такой же мере как был осужден в свое время нацизм.Что б потом никто не поддавал сомнению истинные масштабы преступлений ленинизма-сталинизма.
  #8127  
Старый 16.10.2009, 21:27
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

А ещё кого вы собираетесь осудить?
Феодализм был осуждён?
Средневековье?
Монархия?
Демократия?
Капитализм?
США?
Британская Империя?
Колонии?
Крепостное право?
Преступления против народа Российской Империи никто никогда не считал?
(дворяне хорошо кровь попили...)
  #8128  
Старый 16.10.2009, 21:27
Аватар для kerr
kerr kerr вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2009
Сообщений: 2,685
Вес репутации: 214748409
kerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времениkerr герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
Только без хамства,любезный!


то видно,что палачи большевистские заливали страну кровью годами ,а потом прокурорским пришлось попотеть над бумагами.
Нужен Международный трибунал,который осудит коммунизм в такой же мере как был осужден в свое время нацизм.Что б потом никто не поддавал сомнению истинные масштабы преступлений ленинизма-сталинизма.
Это тебе не Палестина, а русские - не арабы.
И вы еще не завоевали Россию что бы ее судить.
Судилку оторвем.

А всех палачей большевиков Сталин еще в 37 оприходовал..
  #8129  
Старый 16.10.2009, 21:30
Аватар для Pravover
Pravover Pravover вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.03.2007
Адрес: Славный город-герой Мурманск
Сообщений: 2,300
Вес репутации: 120167030
Pravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времениPravover герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Вопрос к Правоверу:
А как Вы считаете, почему бОльшая часть бывших офицров оказалась не в Белой, а в Красной армии? Почему Брусилов выступил с призывом к офицерам идти в Красную Армию?
А в связи с чем был этот призыв Брусилова, не напомните?
__________________
In Nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti, AMEN!
  #8130  
Старый 16.10.2009, 21:32
Аватар для VadimVM
VadimVM VadimVM вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2008
Сообщений: 10,031
Вес репутации: 214748422
VadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времениVadimVM герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полковник Посмотреть сообщение
то видно,что палачи большевистские заливали страну кровью годами ,а потом прокурорским пришлось попотеть над бумагами.
Нужен Международный трибунал,который осудит коммунизм в такой же мере как был осужден в свое время нацизм.Что б потом никто не поддавал сомнению истинные масштабы преступлений ленинизма-сталинизма.
Ну-ну. Это кто ж позволит, при живом Китае осуждать коммунизм?
__________________
«Что питает твою Силу, как не эмоции? Сильные, тёмные эмоции. Гнев, ненависть, страх... эти чувства делают нас сильнее.»
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:06.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru