ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #691  
Старый 21.10.2009, 02:42
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pay Посмотреть сообщение
У Вас есть шанс удавить всех актеров, снимавшихся (и снимающихся) с непринадлежащими им орденами и медалями.
Не путайте искусство и пошлое шоу.

Актёр облачаясь в образ героя прославляет не себя, а героя.

Тальков, цепляя на себя китель и чужие награды крал чужую славу.

Последний раз редактировалось HECTOP2000; 21.10.2009 в 02:53.
Ответить с цитированием
  #692  
Старый 21.10.2009, 02:51
Аватар для Рудый
Рудый Рудый вне форума
Дуэлянт
 
Регистрация: 14.09.2009
Сообщений: 4,133
Вес репутации: 214748411
Рудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времениРудый герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
1. Кто из "посторонних" НСДАП в 1933 году мог знать , что нацисты готовят на 1934-й,
если даже не все "свои" это знали ("бедолага" Рем, к примеру) ?

Мог и знал.

2. Римо- католическая секта устроена по принципу централизма без демократии, по этому говорить "давление Ватикана" на немецких католиков - не корректно.

Но так ведь и было( Брюнинг предупреждал, но "конкордат" был важнее..

3. Так потому коммунисты и социалисты и теряли популярность, что и так в весьма "хаотичной жизни" Веймарской Республики они вели меж собой политические баталии, ослабляя друг-друга и открывая дорогу "ультра-правым".

Вы бы знали, какие там были сволочи)) Особенно среди "социалистов".. плюс троцкисты и прочие извращенцы))

4. О "нелояльности режиму"
Почему тоталитарные режимы германии и Совдепии так ненавидели Церковь ?

Потому что Церковь всегда была слугой абсолютистской монархии.. особенно после раскола. И нельзя было убрать монархию, оставив церковь.
Плюс - вторая тема, культ. В СССР - ленина-сталина, в Германии- фюрера, любой другой культ был конкурентом..

Потому что идеология этих режимов отрицала все 10-ть заповедей Ветхого Завета,и всё Нравственное Богословие Завета Нового.

Нет. Моральный кодекс "строителя коммунизма" во многом повторял заповеди. А вот нацистские принципы - точно, были против всех 10.

Кардиналы в римо-католической секте, это чиновники государства Ватикан....и ведут они себя , как правило, как все гос. чиновники мира.

Т.е. как сволочи.. что плохо сочетантся с саном и чином..
И еще вопрос.. как Вы относитесь к камчатскому митрополиту? Это - ересь, или - борьба за чистоту веры? (ИМХО - второе. И если бы паства и клир его поддержали - РПЦ могла бы выйти на совсем другой уровень доверия).

С уважением,
__________________
Больше всего после либералов я ненавижу путиноидов.
Ответить с цитированием
  #693  
Старый 21.10.2009, 04:06
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рудый Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от HECTOP2000
1. Кто из "посторонних" НСДАП в 1933 году мог знать , что нацисты готовят на 1934-й,
если даже не все "свои" это знали ("бедолага" Рем, к примеру) ?
.................................................. .................................................. ....................
Рудый:
Мог и знал.
.................................................. .................................................. ....................
2. Римо- католическая секта устроена по принципу централизма без демократии, по этому говорить "давление Ватикана" на немецких католиков - не корректно.

.................................................. .................................................. .....................
Рудый:
Но так ведь и было( Брюнинг предупреждал, но "конкордат" был важнее..
.................................................. .................................................. ......................
3. Так потому коммунисты и социалисты и теряли популярность, что и так в весьма "хаотичной жизни" Веймарской Республики они вели меж собой политические баталии, ослабляя друг-друга и открывая дорогу "ультра-правым".

.................................................. .................................................. ......................
Рудый:
Вы бы знали, какие там были сволочи)) Особенно среди "социалистов".. плюс троцкисты и прочие извращенцы))
.................................................. .................................................. .......................

4. О "нелояльности режиму"
Почему тоталитарные режимы германии и Совдепии так ненавидели Церковь ?

.................................................. .................................................. ......................
Рудый:
Потому что Церковь всегда была слугой абсолютистской монархии.. особенно после раскола. И нельзя было убрать монархию, оставив церковь.
Плюс - вторая тема, культ. В СССР - ленина-сталина, в Германии- фюрера, любой другой культ был конкурентом..
.................................................. .................................................. ....................

Потому что идеология этих режимов отрицала все 10-ть заповедей Ветхого Завета,и всё Нравственное Богословие Завета Нового.
.................................................. .................................................. ...................
Рудый:
Нет. Моральный кодекс "строителя коммунизма" во многом повторял заповеди. А вот нацистские принципы - точно, были против всех 10.
.................................................. .................................................. .....................
Кардиналы в римо-католической секте, это чиновники государства Ватикан....и ведут они себя , как правило, как все гос. чиновники мира.

.................................................. .................................................. ....................
Рудый:
Т.е. как сволочи.. что плохо сочетантся с саном и чином..

И еще вопрос.. как Вы относитесь к камчатскому митрополиту? Это - ересь, или - борьба за чистоту веры? (ИМХО - второе. И если бы паства и клир его поддержали - РПЦ могла бы выйти на совсем другой уровень доверия).

С уважением,
1. Рем знал, что Гитлер планирует "чистку рядов", а его готовит на "заклание" ?

2. Я ж писал, что итальянские фашисты "совсем не совсем" то что немецкие нацисты,
а Ватикан судил по внешней схожести обоих явлений, и опыту Италии с 1024 года.

Всякая аналогия, это воровство у истины,
но это примерно так:
итальянские фашисты и немецкие нацисты,
различаются почти что как путинские Нашисты и скинхеды РНЕ.

3. Какими бы сволочами не были немецкие коммунисты и социалисты,
с нацистами это не идёт ни в какое сравнение.

4. Церковь Божья может быть служанкой только Богу,
но тут скорее уместно сравнение с невестой или женой
(это "официальное" богословское определение).

А вот теперь подумай ,
может ли сообщество, полагающее себя женой Творца Вселенной,
быть "служанкой земного царя" ?

В нашей истории были времена когда Русская Церковь (Киевская митрополия, Московский патриархат) была, а русского государства не было.

Так, Киевская митрополия упоминается в Константинопольских хрониках с 860-х
(когда крестились князья Аскольд и возможно Дир),
то есть за 120 лет до "крещения Руси".

Наша история знает примеры очень гармоничного союза Русской Церкви и "русской демократии":
- Псковская и Новгородская республики,
- Временное правительство Ополчения купца гражданина Минина и воеводы князя Пожарского,
где представителем Церкви был келарь Троице Сергиевой лавры о. Авраамий ( Иваныч Палицын).

Так что представление о Церкви и Монархии как сиамских близнецах,
это - произведение коммунистической пропаганды , не более.

То, что "Кодекс строителя коммунизма" совпадал с Библейскими заповедями,
это тоже мнение имеющее антицерковный источник.
Тут , если и есть аналогия, то аналогия противоположностей.

Кардинал, это всё-таки дожность в системе управления церковной организацией а не "духовный сан",
так как степени "духовного сана" : диакон, священник, епископ,
предполагают присутствие особых степеней дара божественного чудотворения,
а должность кардинала,
к дарам Святого Духа прямо не относится.
.................................................. .................................................. .....................
По поводу Камчатских событий.
Я специально не интересовался (у нас тут в нашей митрополии много интересного),
но у меня друг священник в России и мы это обсуждали.
Христианин должен противится только по принципиальным вопросам
веры,
или явной человеческой несправедливости.
Если вопрос касается только личной обиды,
христианин должен уступить обидчику,
оставив это на суд Божий.
В данном случае, если в начале, можно было сомневаться,
то теперь , когда действия Епископа ведут к расколу и церковной смуте,
всё это говорит против него.
Но, окончательный суд за Богом.
История Церкви и Русской в частности,
знает случаи когда с течением времени "церковные спорщики"
равно были причисляемы к лику святых,
ну, как св.митрополит Киприан и анафествованный им св.князь Дмитрий Донской.
Правда Божья всегда выше наших человеческих мнений.
Спасибо за терпение.

Последний раз редактировалось HECTOP2000; 21.10.2009 в 04:08.
Ответить с цитированием
  #694  
Старый 21.10.2009, 19:04
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Мухин требует от президента расследования гибели красного командира Василия Ивановича Чапаева
http://kplo.ru/content/view/1027/5/



У шизиков обострение!!!
Семенов, ты как всегда попал пальцем себе в задницу. Плохо же ты освоил профессию кукловода-манипулятора сознанием... Ссылка на обращение Владимира Мухина, коммуниста из Санкт-Петербуга. А статьи приведенные мной - Юрия Игнатьевича Мухина, редактора газеты "Дуэль" автора книг "Антироссийская подлость", "Катынский детектив" и многих других.
Так что тебе снова незачет... Иди учи матчасть, манипулятор хренов...
Ответить с цитированием
  #695  
Старый 21.10.2009, 20:23
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Семенов, ты как всегда попал пальцем себе в задницу. Плохо же ты освоил профессию кукловода-манипулятора сознанием... Ссылка на обращение Владимира Мухина, коммуниста из Санкт-Петербуга. А статьи приведенные мной - Юрия Игнатьевича Мухина, редактора газеты "Дуэль" автора книг "Антироссийская подлость", "Катынский детектив" и многих других.
Так что тебе снова незачет... Иди учи матчасть, манипулятор хренов...
Ну градус шизоидности у обоих Мухиных одинаков
Хотя не спорю, что как писатель Юрий Мухин довольно талантлив.
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
Ответить с цитированием
  #696  
Старый 24.10.2009, 00:08
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748423
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Ну градус шизоидности у обоих Мухиных одинаков
Хотя не спорю, что как писатель Юрий Мухин довольно талантлив.
А ты специалист по градусу шизоидности? У тебя он еще выше, чем у чела на фотографии, но это еще не повод орать об этом на каждом углу...
Ответить с цитированием
  #697  
Старый 24.10.2009, 12:27
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748408
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Мы можем скинуться, и купить Вам билет в один конец, до Вашей небесной Родины. По-моему, все от этого только выиграют. В том числе и Вы, НЕСТОР. А?
Молодец Лавро Палыч!
Ответить с цитированием
  #698  
Старый 06.12.2009, 11:49
Аватар для thunder_409@list.ru
thunder_409@list.ru thunder_409@list.ru вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2009
Сообщений: 428
Вес репутации: 191214861
thunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времениthunder_409@list.ru герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
Вот вы и отправляйтесь на колыму . Вы ведь не против подымать страну рабским трудом"? А мы уж как нибудь буржуазно - капиталистически поживем с западным комфортом...
;) ДЫК без ВАС мы ни куда . Работа спорится не будет, а поворовать (эээ... капитолизмом позаниматься) вы всегда в свободное время сможете . Так что сушите сухари, олух.
__________________
люди - анизотропный материал ©

Всем, кому интересно об организации ШОС: http://infoshos.ru/
Ответить с цитированием
  #699  
Старый 06.12.2009, 11:59
Аватар для Сокол
Сокол Сокол вне форума
Secretary of State / Mass provocations department
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 11,201
Вес репутации: 212600934
Сокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времениСокол герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от thunder_409@list.ru Посмотреть сообщение
;) ДЫК без ВАС мы ни куда . Работа спорится не будет, а поворовать (эээ... капитолизмом позаниматься) вы всегда в свободное время сможете . Так что сушите сухари, олух.
Это ты меня что ли укусил?
Как забавно беснующийся сталираст.
__________________

Они сеют ветер и пожнут бурю.
Ответить с цитированием
  #700  
Старый 06.12.2009, 23:18
Аватар для petr.semenov
petr.semenov petr.semenov вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 5,066
Вес репутации: 207256914
petr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времениpetr.semenov герой нашего времени
По умолчанию

Тему можно закрывать. Сталирасты в очередной раз позорно слили

Ну и в качестве эпилога:

Суд отказал внуку Сталина в иске к «Новой газете»

Басманный суд Москвы во вторник отказал в удовлетворении иска внука Иосифа Сталина Евгения Джугашвили о защите чести и достоинства к «Новой газете». Суд огласил только резулятивную часть решения, мотивы будут обнародованы позднее. Часть собравшихся в зале приветствовали решение суда аплодисментами, а часть - криками «Позор!».

Поводом для судебного разбирательства послужила публикация статьи под заголовком «Виновным признан Берия». Внук Сталина требовал, чтобы газета опровергла несколько цитат из статьи, где упоминается Сталин и его вина, а также выплатить ему 10 миллионов рублей компенсации за нанесенный ущерб чести, достоинству и репутации.
Пресс-секретарь газеты Надежда Прусенкова сообщала, что в статье были использованы документы, с которых сняли гриф секретности. Из этих документов следовало, что Сталин лично подписывал приказ о расстреле советских граждан, а затем передавал их Берии для исполнения.

На первом заседании по иску, состоявшемся в конце августа, сотрудник «Новой газеты» и Яблоков просили истребовать из главной военной прокуратуры России материалы «Катынского дела» - о расстреле польских офицеров в 1940-х годах в Смоленской области и дела генерала НКВД Павла Судоплатова, сообщал ранее представитель истца Леонид Жура. Со своей стороны Жура также попросил истребовать ряд архивных документов, в том числе из архива ФСБ, однако отказался сообщить, какие именно.
В ходе процесса судья выслушала и оставила без удовлетворения все ходатайства сторон, заявленные до начала рассмотрения дела по существу, в том числе, о ведении видеозаписи заседаний, истребования постановления Конституционного суда по делу КПСС от 16 октября 1992 года и другие.

Внук Сталина не первый раз отстаивал свою честь и достоинство в суде. В ноябре 2002 года Тбилисский окружной суд Грузии удовлетворил иск Джугашвили, который потребовал принести ему извинения от лидера международного общества «Сталинист» Григола Ониани, утверждающего, что Джугашвили не является потомком Сталина и его настоящая фамилия - Рабинович

www.gazeta.ru
__________________
Слава России!!!
http://rosyama.ru
http://rospil.info

А я и не врал - я просто правды не сказал. И на вранье ты меня не поймал - ручонки у тебя коротки и мозгов не хватит в черепной коробке. (С) опер191
Я патриот-коммунист (в душе)-интернационалист-атеист. (С) опер191
Ответить с цитированием
  #701  
Старый 11.12.2009, 17:53
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Obersachse Посмотреть сообщение
Сталин был кровавым палачём и тираном советской Империи. Он убил польских военнопленных в Катыни. Эти преступления нельзна реабилитировать. Я рад что в России ещё много добропорядочных граждан, как Резник, которые не заражены вирусом реваншизма и шовинизма. Люди почитайте немецкие журналы и немецкие учебники там написано про множество преступлений Сталина. http://www.geowebshop.de/GEOwebshop/...096720_nor.jpg
А у нас люди читают про множество преступлений твоих родителей. И будь уверен - мы умеем прощать, но НЕ ЗАБЫВАЕМ!
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #702  
Старый 11.12.2009, 18:01
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Не окончательное, если подадут на апелляцию (лучше б не позорились:)). Но законное.

Лично я даже Сталина живьем не видел. Но про количество репрессированных и и погибших в лагерях и от голода читал. Sapienti sat.

А вот, как по-вашему, Гитлер - это кровавый людоед или кто?
Читали кого, лаженицына? Или новодворскую предпочитаете?
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #703  
Старый 11.12.2009, 18:05
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подмосквич Посмотреть сообщение
А раскулачивание - не репрессии? )) И всех бескровно раскулачивали? И всех сосланные выжили? )) Один мой дед (по отцу) на фронте погиб. Первый муж бабушки по маме был ЧОНовцем. В тех делах и погиб. А другой был расстрелян в 30-е, как социально чуждый ) Его папа владел несколькими буфетами на одной из железных дорог. ) Посмертно реабилитирован. Его имя на памятнике, где еще свыше 900 имен. У моей классной руководительницы маму обвинили в одном из мелких политических процессов. Поскольку она была активисткой комсомолкой (до партийного уровня не дорола), то получила "всего" 10 лет лагерей. ) Там и сгинула. Тоже реабилитирована посмертно. ) Продолжать? )) Не вижу смысла. ) Для Вас всё это "определенный процент" преступников. И Вас ничуть не волнует, что они ни в чем не виноваты )
А вы пообщайтесь с нынешними зэками. И уверяю вас, все окажутся невинными и незаконно задержанными.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #704  
Старый 11.12.2009, 18:07
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leksa Посмотреть сообщение
А Вы не родственник Подрабинека?
Не, он его любовник, не иначе Ибо с такой нежности обо всех этих под-,над-,сбоку-,сверху-рабинеках пишет, прямо Пушкин в молодости.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #705  
Старый 11.12.2009, 18:18
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Да нет. Я сужу как раз на основании фактов, прежде всего из истории моей семьи. Не все такие счастливые, что никого из близких родственников не сожрал людоед. Мне и спорить-то с вами не пристало. Я просто удивляюсь, что Вы хотите доказать своим "сталинизмом". Что-то с Вами не так. Ненормальность какая-то.
Ну а вы любители метать г.вно на историю своей страны конечно нормальны. И всё с вами так.Хотя в принципе и в великой стране есть помёт, и ест опарыши в нем процветающие.
И очень желающие, чтобы остальные к ним присоединились.А потому готовы если не втащить других в г., то заляпать их и их предков.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #706  
Старый 11.12.2009, 18:21
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Это миф, утопия. Понимаете? Сказки системы, почившей в Бозе.
"Увеличение мощи государства" происходило не для улучшения условий жизни народа, а вопреки ему, а то и прямо за счет этой жизни. А тем временем настоящий социализм действительно был построен, но не мы его построили, а шведы да французы, и без всяких репрессий и жертв "ради счастья человечества". Пора бы Вам как-то уже это понять.
Наверно в Париже машины жгут от радости о наступившем коммунизме. А шведы планировали превентивный ядерный удар по СССР чтобы у них никто на коммунизм не покушался. А то себе не хватает!
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #707  
Старый 11.12.2009, 18:55
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Боюсь, Вы по наивности не совсем представляете, в каком состоянии было "немецкое эк. чудо" в 1939 г. Типа перегретой скороварки. Война была единственным способом выпустить пар - "чудес" в экономике даром не бывает.

В экономике есть еще такой не оцениваемый в деньгах фактор. Называется он ДУХ. Когда нация думает, действует, планирует наступательно - экономика подчиняется и дает результат.
А про состояние немецкого чуда можно подробнее? А то у меня понимашь, совсем другие сведения.

Что касается немцев, то они, в общем, даже не вспоминают его военные ошибки - претензии в основном по поводу самого факта агрессии, репрессий и геноцида.

Да, и дайте, пож-та, цифры по репрессиям - и примеры государств 20 в., где за 2 года уничтожили по политическим мотивам в мирное время порядка 700 тыс. человек. Или опять слив засчитываем?
А про хранцузскую революцию слыхали? Например, Луи-Мари Прюдом в своей "Общей и беспристрастной истории Революции" называет следующие цифры: обезглавлено на гильотине 18 613 человек (в том числе 1278 дворян, 1135 священников, 2837 женщин и 13 363 мужчины, не принадлежавших к дворянскому сословию); погибли в Вандее 337 тыс. человек, в Лионе 31 тыс., в Нанте 35 тыс. В провинции было казнено 42 тыс. человек, из них 17 тыс. по приговору суда. Со 2 по 5 сентября в Париже произошли события, впоследствии названные "Сентябрьскими убийствами". Было убито более 1000 заключенных, среди которых 300 священников и 3 епископа.

В другом источнике:
Общие данные
с начала 1793 года (т.е. прибавляя минимум полгода до установления якобинской диктатуры) приблизительно 16000-17000 человек были гильотинированы (по Д.Гриру),
25000 погибли в результате эксцессов (это и самосуды, и вооруженные столкновения, видимо),
приблизительно 500000 были заключены в тюрьму (это по словарю Франсуа Фюре и Моны Озуф, Dictionnaire critique de la Révolution française).
В среднем 4 осуждения из 5 инкриминировали мятеж или измену (замечу, что это "расстрельные статьи"), экономические преступления составляли 1% (в основном незаконные операции со старыми деньгами и ассигнатами.
По регионам: 52% осужденных приходится на Запад Франции (Вандея, Бретань).
И, наконец, социальный состав: по Тюлару и Альберу Собулю, до 80% осужденных принадлежали к Третьему сословию, около 30% - крестьяне, столько же примерно – мелкие ремесленники и лавочники.


Хочу заметить, насколько Франция меньше СССР. В конце концов, по справедливому замечанию Оруэлла, «весь период Террора, если брать общее число погибших, был шуткой по сравнению с любым сражением наполеоновских войн».
Одна из самых чудовищных страниц истории Французской революции - события в северо-западной части Франции - Вандее. Вандейские крестьяне не пожелали, чтобы их загоняли в царство свободы, равенства и братства. И, согласно оценкам различных историков, здесь были зверски убиты от 500 тыс. до 1 млн. человек.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #708  
Старый 11.12.2009, 19:36
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Почему это пример из опыта моей семьи не есть обобщающий факт? Как раз факт и есть. Поскольку предок мой, загубленный ни за что, был осужден тройкой НКВД, которая не его одного приговорила. БЕЗ СУДА. То есть, составили списки, арестовали, осудили, сослали на верную смерть. Не доказав никакой его вины. И не по законам военного времени, а задолго до войны. То есть, в мирное время. Что их таких было много - так я его в списках нашла, репрессированных. Там из одного только района одной только Саратовской области на одну только букву "Д" полторы сотни осужденных, той же самой тройкой или ей подобными. Там же было написано, что он был впоследствии реабилитирован решением областного суда. То есть, загубили человека ни за что, и множество еще таких же, как он, и никто за это не ответил. Каких еще фактов Вам нужно?
То что он обвинён без суда "тройкой" - означает что он пойман на месте преступления с уликами, не требующими доказательств. Например, закладывал взрывчатку под рельс. Или когда оружие перепрятывал. Или яд в корм скоту подсыпал.
Так что не убедили своей семьей. Достаточно глянуть на уголовные дела предвоенного периода - там полным-полно сведений о терактах, убийствах специалистов, саботаже, откровенном вредительстве.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #709  
Старый 11.12.2009, 19:39
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
это очень много, колоссальная цифра.

думаю, можно дискутировать о том, насколько была оправдана политика коллективизации и индустриализации, жестокие законы.

но вы можете подсказать, как относиться к тем, кто на голубом глазу утверждал, что были репрессированы (убиты) 60-12 миллионов?
Глазик выколоть. Чтобы оставшийся лучше видел
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #710  
Старый 11.12.2009, 20:09
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
Вот это открытие.

Вообще-то она в тот момент уже у пол-Европы подсасывала. Европейцы, правда, были не очень довольны - но кто ж их спрашивал.



Наверное, потому, что, в отличие от Вас, я оперирую корректными цифрами, взятыми из научных трудов. Могу добавить, что за это же время (Большого террора), оценочно, было запытано до смерти еще порядка 100 тыс. человек.

Ну-ка,ну-ка..ссылки можно на научные труды? Очень понимашь интересны труды кабинетных дриссидентов, ни разу в жизни не бывавших в архивах.

Да дайте хоть сейчас. Это не моя тема, но кое-что сказать могу.
Про пиндостан читайте http://www.kp.ru/daily/24346.4/535294/
Особенно прочтите комментарии грамотных людей, читавших американских классиков.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #711  
Старый 11.12.2009, 20:31
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kingfisher Посмотреть сообщение
.....
Что касается меня - конкретные наименования даже не научных трудов, а - первоисточников - я Вам давал - не врите, что не было. Любой желающий может проверить мои цифры и расчеты.
......
Что то не видел я тут первоисточников..Огласите весь список?
Ваши опусы обоснованы на записке некоего полковника, пишущего Генеральному прокурору. Что то не по чину шапка, чтобы рядовой полкан писал Генеральному. Или у нас так принято, что любой рядовой сявка сразу генеральному докладает? Может опер911 пояснит, как такое возможно?

Вот здесь например http://www.thewalls.ru/truth/repress.htm
исключительно "шишки" пишут. Кто где когда и как сидел.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #712  
Старый 11.12.2009, 20:36
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Подмосквич Посмотреть сообщение
Экономика так себе была, повторюсь, раз при ней было возможно такое большое количество голодных смертей, раз при ней использовался рабский труд. Индустриализация, да, серьезный успех. Но, в отличие от Вас, я бы предпочел обойтись без неё вовсе, лишь бы милионы моих соотечественников остались живы.

Ни вапрос. Огласите план своих действий!
Учитывая что от царской России осталось целых 7 экскаваторов на паровом ходу (и те для прокладки труб только годились) проложите каналы через страну.
Учитывая что нет тяжелого машиностроения - постройте его. Тока в казне денег нет.
Учитывая что современной армии нет - создайте ее. Тока денег нет и машиностроения тоже.
И так далее, и тому подобное...


Но, Вам чужие жизни неинтересны, как и смерти. Посему считаю продолжение диалога с Вами бессмысленным.

Ждём ваших несомненно гениальных планов!
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #713  
Старый 11.12.2009, 20:40
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mar_vad Посмотреть сообщение
О чем спорить с балаболами? Все эти сталинисты когда копнешь или малолетки или неудачники по-жизни.Вот всю свою злость на себя за свое лузерство они и объясняют политическим и экономическим строем.Во главе таких товарищей обычно стоят люди,которым глубоко наплевать и на страну и на людей,они жаждут только одного - власти.


А либерасты синоним пустозвонства и не умения ничего делать.
И что не может не удивлять - практически все либерасты представители непроизводственной сферы деятельности.

Когда пишут слова "либераст" и "дерьмократ" забывают о том,что если бы не демократы,а демократия это власть народа,ничего подобного они сейчас писать бы не могли.

Оно и видно, как много власти сейчас у народа! Полные штаны!
Особливо у бомжей, врачей, учителей, ученых, пенсионеров и инвалидов
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #714  
Старый 11.12.2009, 20:44
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mar_vad Посмотреть сообщение
Из тех двух третей,что положительно оценивают роль Сталина одна треть пенсионеры,ностальгирующи по своей молодости,а вторая треть - неустроенных в жизни.Причем как минимум половина из них не хотели бы вернуться в те времена.
К сожалению,в истории России право всегда было меньшинство
Т.е. пид.расы, лесбиянки, копрофилы, любители золотого дождя, БДСМ-щики. некрофилы вроде Сокола и есть правда?
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #715  
Старый 11.12.2009, 20:57
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ula Посмотреть сообщение
Промышленность выпускала продукцию неконкурентоспособную. Экономика не могла дать людям процветания, а давала только прозябание. Всем было обеспечено равенство в нищете. И не "демократы" это все развалили, а весь народ, сказав "нет" коммунизму. Сталинское и прочее воспитание виновато, что этот народ обчистили всякого рода жулики, происвоив себе богатства, которые он поколениями создавал или получил в наследство неизрасходованным. Народу надо меньше рот разевать и учиться защищать свои трудовые права. Несмотря на десятилетия "проклятого прошлого" когда людей всячески старались отучить думать своей головой.
Не надо агитки девушка постить. Равенство в нищете было опеспечено только нищим мозгами и желанием трудиться.
Просто скопирую с другой ветки: http://forum.inosmi.ru/showpost.php?...ostcount=15807
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #716  
Старый 11.12.2009, 21:08
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А кто вам сказал что в СССР за гражданина все решало государство? В СССР всем создавали одинаковую первоначальную базу для дальнейшего развития. А дальше все ависило от человека - один удовлетворялся квартирой в коммуналке или общежитии, рваным кедами и портейном под забором. А другой добивался того что ездил на собственной "Волге", жил в многокомнатной кооперативной квартире и пил коньяк, а летом ездил в круизы за границу или на Черноморские курорты.
Точняяк! И сейчас любой желающий может ломануть на Север, за "длинным рублем". А уж в СССР такое было постоянно.
А те кто не желает - толкутся у бачков мусорных. Я про молодых бомжей. А НЕ про пенсионеров, про которых либерасты стыдливо молчат. Хотя ведь радетели еще те, за народное "щастье".

Где ваши вопли, лизатели задов новодворской, подрабинеков и сванидзей? ГДе требования увеличить пенсии больным инвалидам, немощным пенсионерам, ветеранам войны?
В СССР старушки не просили милостынь у нововозведенных церквей, построенных на воровских подрядах, и не рылись в мусорных бачках. Не собирали бутылки после парадов гей-пид.расов, чтобы заработать на хлеб.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #717  
Старый 11.12.2009, 21:19
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от petr.semenov Посмотреть сообщение
Ну и любите его, если считаете его частью ВАШЕГО народа. А у нас, Русских людей, свои герои
Да-да,мы уже в курсе! Власов, Бандера, хиви...
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #718  
Старый 12.12.2009, 21:03
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lkanti Посмотреть сообщение
Не уважаемый лаврентий павлович......
Как бы вам хотелось, чтобы это был слезоточивый газ, но в истории Гражданской войны написано четко:(при подавлении восстания крестьян Тамбовской губернии)"Войсками Тухачевского было уничтожено несколько деревень с применением артилерии, бронетехники и отравляющих газов..."
Не будем открывать Америку.....
Не тренди, когда не знаешь что за газ. А газом сим был хлорпикрин, нечто похожее на милицейскую "черемуху". То есть слезоточивый.
И когда его применяют, чтобы отравить противника надо его утопить в этом пикрине. Что весьма затруднено на местности, где всегда есть ветер и возвышения.
Когда до Тухачевского дошло, какой "результат" дает его газ, применение "современных методов ведения войны" было сразу забыто.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #719  
Старый 14.12.2009, 15:08
Аватар для modjahed
modjahed modjahed вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2009
Адрес: Йошкар-Ола
Сообщений: 971
Вес репутации: 214748407
modjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времениmodjahed герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Уважаемый Мойша, я не совсем понял: Вы имеете ввиду, что не применялись именно удушающие газы, а остальные - да, или то, что в тех событиях газы вообще не использовали? Про концентрацию и бесполезность применения в лесистой местности (не говоря уже о более густых лесах) я в курсе. В приведенной мною ссылке про это как раз есть.
Применять пытались, а как же. Великий стратег же у нас был Тухачевский. Воевать собирался по-современному. Тока и газ оказался полной хреновиной (слезогонка), да и условия применения были еще те.
Вышла полная лажа, посему Експеримент с химической войной быстро свернули.
На что уж фашисты звери, и те хим. оружие в ВОВ не применяли вроде. Ибо не эффективно это.
__________________
Рождён в стране, рождённой побеждать
Ответить с цитированием
  #720  
Старый 14.12.2009, 15:31
Аватар для Ira
Ira Ira вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.04.2008
Сообщений: 5,424
Вес репутации: 214748417
Ira герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времениIra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от varia Посмотреть сообщение
Это миф, утопия. Понимаете? Сказки системы, почившей в Бозе.
"Увеличение мощи государства" происходило не для улучшения условий жизни народа, а вопреки ему, а то и прямо за счет этой жизни. А тем временем настоящий социализм действительно был построен, но не мы его построили, а шведы да французы, и без всяких репрессий и жертв "ради счастья человечества". Пора бы Вам как-то уже это понять.
varia, почитайте историю Франции.
К примеру, массовый террор якобинцев.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
внук Сталина, Мемориал, правозащитники, реабилитация

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru