ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.07.2009, 09:11
inoSMI.Ru inoSMI.Ru вне форума
Administrator
 
Регистрация: 14.02.2005
Сообщений: 33,959
Вес репутации: 10000
inoSMI.Ru отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Чего хотят русские ("The New York Times", США)

Несмотря на все обещания «перезагрузить» американо-российские отношения, администрация Обамы, похоже, продолжает действовать по сценарию, оставленному ее предшественником.

Последний раз редактировалось inoSMI.Ru; 06.07.2009 в 09:25.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.07.2009, 09:29
mastodon mastodon вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2005
Адрес: Сергиев-Посад
Сообщений: 1,280
Вес репутации: 214748424
mastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времениmastodon герой нашего времени
По умолчанию

В принципе, правильно нам всё объяснил Николас. Остаётся надеяться, что чёрный бог думает примерно также.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.07.2009, 10:05
arman_san arman_san вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.10.2008
Сообщений: 54
Вес репутации: 43421575
arman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времениarman_san герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Однако разрешение ядерного вопроса могло бы открыть огромные резервы иранского природного газа, который можно было бы поставлять через 'Набукко' - крупный газопровод, планируемый Европой для диверсификации своих поставок в обход России. На сегодняшний день этот проект практически мертв, так как гарантированные поставки недостаточны, чтобы оправдать огромные инвестиции. Иран может кардинально поменять ситуацию.
То есть они прямым текстом пишут, Россия помоги нам поддержать своего прямого конкурента, газопровод Набукко, который продвигается Штатами (а не как тут в статье написано, планируемый европой для диверсификации). Вы сами-то хоть поняли что писали? То есть мы должны отказаться от своих Иранских интересов, в пользу Штатов и в ущерб себе, только потому что вы так считаете правильным? Вот это бред!
Цитата:
Я уверен, что визит г-на Обамы в Москву будет символически триумфальным. Но изменения в российской внешней политике потребуют чего-то больше, чем заглядывание г-ну Медведеву в глаза.
А с чего это мы должны менять свою внешнюю политику, когда Штаты свою не меняют?

Последний раз редактировалось arman_san; 06.07.2009 в 10:08.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.07.2009, 10:10
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

сдается мне это будет пиар ход с последующим умным гавканьем.

будут писаить потом- мы же говорили1 мы же хотели! вон наш великий абамка к ним приезжал и хотел!!! а они,сцуки не хотят.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.07.2009, 10:23
Аватар для mms
mms mms вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 266
Вес репутации: 68033758
mms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времени
По умолчанию

"Возможно, самая важная просьба, с которой президент Обама обратится к президенту Медведеву, будет призыв объединить усилия, чтобы оказать целенаправленное давление на Иран." Видимо предлагают очередные "грабли", типа Ирака. Ну, сколько можно? То бусы, то грабли. В конечном итоге поведение контрагента надоедает и разочаровывает, тем, более, что его делает не белыйнегр.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.07.2009, 10:27
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748419
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arman_san Посмотреть сообщение
То есть они прямым текстом пишут, Россия помоги нам поддержать своего прямого конкурента, газопровод Набукко, который продвигается Штатами (а не как тут в статье написано, планируемый европой для диверсификации). Вы сами-то хоть поняли что писали? То есть мы должны отказаться от своих Иранских интересов, в пользу Штатов и в ущерб себе, только потому что вы так считаете правильным? Вот это бред!
Еслиб вы прочитали статью внимательно, то заметили бы абзац про то что автор именно это и предлагает поменять, т.е. предложить России гарантии что на нашем заднем дворе никто играть против нас не будет и что мы останемся единсвенным поставщиком газа в Европу даже если вопрос с Ираном будет решен. Так же автор отмечает и то что пендосы на это наврядли когда согласятся.

В целом на удивление (особенно после шквала руссфобских статей этого издания после избрания Обамы) очень взвешенная и объективная статья.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.07.2009, 10:28
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Чего хотят русские? Не знаю как все остальные, а я хочу вина красного и бабу рыжую.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.07.2009, 10:32
Аватар для Ekaterina735
Ekaterina735 Ekaterina735 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 173
Вес репутации: 51
Ekaterina735 набирает обороты
Cool

Странные размышления, местами близкие к полному адеквату
"Таким образом, чтобы добиться от Москвы сотрудничества, на стол нужно выложить что-то, что изменит расчеты русских."
И местами же переходящие то ли в идиотизм, то ли в штампы, без которых статью не пропускают в печать..

Вопрос только какого общественного мнения этим хотят добиться, хотя в статье видны заготовки как для порицания в случае провала, так и восхваления, если вдруг Обама действительно хоть чего-нибудь добьётся..
__________________
Это все лирика....
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 06.07.2009, 10:38
Аватар для mms
mms mms вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 266
Вес репутации: 68033758
mms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времениmms герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Еслиб вы прочитали статью внимательно, то заметили бы абзац про то что автор именно это и предлагает поменять, т.е. предложить России гарантии что на нашем заднем дворе никто играть против нас не будет и что мы останемся единсвенным поставщиком газа в Европу даже если вопрос с Ираном будет решен. Так же автор отмечает и то что пендосы на это наврядли когда согласятся.

В целом на удивление (особенно после шквала руссфобских статей этого издания после избрания Обамы) очень взвешенная и объективная статья.
Я Вас умоляю, от разговоров о гарантиях. В гробу мы их видали, с такими гарантиями. Это всё равно, что пить пиво, разбавленное дешёвым стиральным порошком, для пенности, и причмокивать, как от баварского. Это, я к тому, что в серьёз в международных оношениях никто никого воспринимать не собирается. Обещания соблюдают вынужденно. И, никак иначе. Обама должен уехать во свояси "ни счем". Будет повод для очередного приезда.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.07.2009, 10:42
Floe Floe вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,874
Вес репутации: 0
Floe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времениFloe герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mms Посмотреть сообщение
Я Вас умоляю, от разговоров о гарантиях. В гробу мы их видали, с такими гарантиями. Это всё равно, что пить пиво, разбавленное дешёвым стиральным порошком, для пенности, и причмокивать, как от баварского. Это, я к тому, что в серьёз в международных оношениях никто никого воспринимать не собирается. Обещания соблюдают вынужденно. И, никак иначе. Обама должен уехать во свояси "ни счем". Будет повод для очередного приезда.
Я тоже так считаю. С западом можно разговаривать только если тыкать им в пуза ядерной ракетой, а к виску приставить газовую трубу. :)
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.07.2009, 11:06
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748419
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mms Посмотреть сообщение
Я Вас умоляю, от разговоров о гарантиях. В гробу мы их видали, с такими гарантиями. Это всё равно, что пить пиво, разбавленное дешёвым стиральным порошком, для пенности, и причмокивать, как от баварского. Это, я к тому, что в серьёз в международных оношениях никто никого воспринимать не собирается. Обещания соблюдают вынужденно. И, никак иначе. Обама должен уехать во свояси "ни счем". Будет повод для очередного приезда.
Гарантии возможны, но слишком маловероятны, исполнение гарантий тоже возможно (по крайней мере на определенный срок), для примера часто вспоминаемый щас договор по Польше в результате которого не слишком готовым к войне Англии и Франции пришлось вступить в войну с Гитлером (пусть это была токо видимость войны) но факт что они могли снова договорится с Гитлером но не стали, так что исполнение договоров не всегда исполняется под угрозой дубинки иногда и в целях сохранить такое забытое понятие как честь. Да и насчет не заинтересованности вы не правы, как не странно пендосам ИМХО было бы выгодно усилить Россию в виду слишком быстрого роста всемирного влияния Китая и пендостан мог бы считаться с нашими интересами как им преходилось считаться с интересами старой европы во время холодной войны.
ЧТо касается о том что ни о чем не договорятся я не провидец и предсказывать по этому поводу не могу, на мой взгляд тем для различных разговоров между нами и пендосами ПОЛНО (многие из которых в силу своей специфики если будут, то будут не официальны и соответсвенно мы не узнаем о результатах)
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.07.2009, 11:14
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Чего хотят русские? Не знаю как все остальные, а я хочу вина красного и бабу рыжую.
... и знамя алое
А мне брюнетку и темное пиво пжалста... Ах, да - Анархия мать порядка (ну или пиратский черный флаг тоже подойдет)
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.07.2009, 11:15
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Гарантии возможны, но слишком маловероятны, исполнение гарантий тоже возможно
С янкесами может быть только одна гарантия - пистолет у виска. Как только дуло качнется в сторону все гарантии исчезают моментально.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 06.07.2009, 11:25
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748419
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
С янкесами может быть только одна гарантия - пистолет у виска. Как только дуло качнется в сторону все гарантии исчезают моментально.
Как я заметил в том же посте даже если им не знакомо такое понятие как честь (что они в общем то уже не раз продемонстрировали), то у них на наше усиление есть и чисто корыстные цели:
- если мы им дейсвительно сможем помочь с Ираном, то они избавятся от одной из двух своих крупнейших проблем - централизованного сильного государства опирающегося на слепую веру, да еще и не христианскую.
- если они сохранят нашу зону влияния и даже помогут нам с ней, то это единственный путь не дать усилится там Китаю, который представляет куда как большую угрозу чем мы.
- ну и наконец если мы так же останемся привязанны к ресурсной экономике (а именно для этого к сожалению нам нужна сфера влияния и монопольноя торговля с европой в плане энергоносителей), то мы так и будем оставаться экономически слабым государством (еслиб у нас не было ресурсов то вероятно уже пришлось бы крутиться и искать путь в инновациях, наши ресурсы - наше проклятие), а это тоже на руку пендосам. Только экономически сильное государство может быть сверхдержавой пока мы живем за счет ресурсов (пусть даже в виде монополии) мы лавры сверхдержавы не вернем.

Так что дуло у их виска уже давно, да токо приставлено оно не нами, и один из немногих путей эти дула убрать - это усилить нас.

Последний раз редактировалось Antkev; 06.07.2009 в 11:31.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.07.2009, 11:34
Аватар для laguna7
laguna7 laguna7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 7,416
Вес репутации: 214748426
laguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времени
По умолчанию

Иран сдавать нельзя, это наш глубинный тыл и штык на вскяий пожарный случай: и евреи будут потише, и пиндосы посговорчивей.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 06.07.2009, 11:42
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
- если мы им дейсвительно сможем помочь с Ираном, то они избавятся от одной из двух своих крупнейших проблем - централизованного сильного государства опирающегося на слепую веру, да еще и не христианскую.
А нам с этого какой прибыток?
Цитата:
- если они сохранят нашу зону влияния и даже помогут нам с ней, то это единственный путь не дать усилится там Китаю, который представляет куда как большую угрозу чем мы.
Китай усиливается за счет вывода производства из всех стран на его территорию плюс бесцеремонное воровство технологий и дизайнерских решений. Как это связано со сферой влияния России. Китайские товары там запретят продавать?
Цитата:
- ну и наконец если мы так же останемся привязанны к ресурсной экономике (а именно для этого к сожалению нам нужна сфера влияния)
Здрасте. Сфера влияния это прежде всего сфера продажи своих товаров. Если вы имеете в виду обеспечение монополии в нефтегазовом секторе, то это совсем другое.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 06.07.2009, 11:50
Аватар для OlegNB
OlegNB OlegNB вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 933
Вес репутации: 214748408
OlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времениOlegNB герой нашего времени
По умолчанию

Да я помню как Рейган с Мишей Горбачевым включили перезагрузку. Как итог развал СССР, две войны в Ираке с свержением режима. Развал и война в Югославии также с свержением действующего режима. НАТО расширилось и находится у наших границ. Они развалили те государства которые были и остались после развала СССР нашими союзниками и которые без нашего покровительства остались без защиты, а те страны проститутки которые сразу учуяли ветер перемен, сразу открестились от дружбы с нами объявили себя демократичными и побыстрому вступили в НАТО. Причем обещания которые дали нам Рейган и Буш старший, выполнены не были.
Интересно после этой перезагрузки, что будет развал России. Надеюсь у Медведева и Путина хватит ума не давать ни каких обещаний, так как пиндосы свои обещания ни когда не исполняют.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 06.07.2009, 11:53
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748419
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
А нам с этого какой прибыток?
я рассматривал вопрос в комплексе а вы его разделили, я говорил что это повод пендосам отдать нам сферу влияния и мнополию на газ, но даже если рассматривать вопрос раздельно то не забывайте у нас тоже есть проблемы с мусульманским миром, пусть даже не столь ярко выраженные.

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Китай усиливается за счет вывода производства из всех стран на его территорию плюс бесцеремонное воровство технологий и дизайнерских решений. Как это связано со сферой влияния России. Китайские товары там запретят продавать?
нет РЕСУРСЫ, все дело в ресурсах Китай уже силён в Африке и щас все сильнеее начинает пробиратся на постсоветское пространство всё больше постсоветских стран перекачивают энергоносители не в Европу (через нашу же транспортную систему), а в Китай, единственный кто им может серьезно мешать в регионе - мы и наше желание продавать ресурсы европе, а не Китаю, не забывайте такую простую вещь что те технологии о которых вы говорили и дизайнерские решения это всеголишь основы для товаров которые делают из сырья. Соответсвенно и помешать Китаю в регионе можем восновном только мы, соответсвенно это причина не мешать пендосам в нашем заднем дворе.

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение

Здрасте. Сфера влияния это прежде всего сфера продажи своих товаров. Если вы имеете в виду обеспечение монополии в нефтегазовом секторе, то это совсем другое.
я сферу влияние рассмариваю в первую очередь с политической точки зрения потом с экономической, для чего нам нужны соседние страны за влияние в которых мы так боремся на ваш взгляд? лично я вижу токо желание наших властей не дать прихапать европе ресурсы которые мы ей продаем, а товары щас по миру везде примерно одинаковые и восновном Китайские, так что щас борьба не за рынки сбыта (тут мы ни кому особой конкуренции не представляем а соответсвенно и в сфере влияния тут не нуждаемся, точнее отдали ее очень давно еще с распадом СССР), нет мы создаем сферу влияния именно из за торговли ресурсами, других причин (ну кроме может военных) я к сожалению не вижу, возможно о них мне поведаете вы?

Последний раз редактировалось Antkev; 06.07.2009 в 12:01.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 06.07.2009, 12:12
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
единственный кто им может серьезно мешать в регионе - мы и наше желание продавать ресурсы европе, а не Китаю
Что то я не заметил нашего "нежелания" продавать Китаю ресурсы. Кроме того, договор о гарантированных поставках нефти Китаю уже подписан.
Цитата:
это причина не мешать пендосам в нашем заднем дворе.
То есть вместо Китая бы должны получиь у себя "на заднем дворе" еще один американский протекторат?
Цитата:
тут мы ни кому особой конкуренции не представляем а соответсвенно и в сфере влияния тут не нуждаемся, точнее отдали ее очень давно еще с распадом СССР
Вот вот. Мы отдали огромный рынок сбыта, куда уходило много товаров советского производства. Импорный ширпотреб плановая экономика урезала до минимума. Сейчас все вытеснено тем же дешевым китайским гуано. Уже забыли, но в ту же Польшу челноки таскали в качестве товаров не только сигареты и коньяк "Наполеон". Были еще и швейные машинки, и текстиль и много чего еще. Товары пользовались спросом.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 06.07.2009, 12:42
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748419
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Что то я не заметил нашего "нежелания" продавать Китаю ресурсы. Кроме того, договор о гарантированных поставках нефти Китаю уже подписан.
а вы не мешайте в одну кучу наши ресурсы, которые мы Китаю рады продавать и среднеазиатские ресурсы, где нам выгоднее продажа европе (по нашим трубопроводам), а не Китаю или Европе, но без нашего участия.

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
То есть вместо Китая бы должны получиь у себя "на заднем дворе" еще один американский протекторат?
Вы уверены что внимательно прочитали? я б советовал вам то предложение которое вы цитировали прочитать еще раз, вместо Китая там должны быть мы и только мы, без какого либо прямого (без нас) вмешательства пендостана, и это вполне логично так как ресурсы которые выбивает там пендостан идут не ему а его союзникам - европейцам, самый лучший путь тут поддержать нас а не конкурировать с нами, давая тем самым играть Китаю на разногласиях, еще раз повторю Россия для пендостана представляет куда как меньшую опастность чем Китай (хотя возможно это не все еще поняли).

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Вот вот. Мы отдали огромный рынок сбыта, куда уходило много товаров советского производства. Импорный ширпотреб плановая экономика урезала до минимума. Сейчас все вытеснено тем же дешевым китайским гуано. Уже забыли, но в ту же Польшу челноки таскали в качестве товаров не только сигареты и коньяк "Наполеон". Были еще и швейные машинки, и текстиль и много чего еще. Товары пользовались спросом.
и что вы этим хотели сказать? нам туда все равно щас продавать нечего и единственное за чем наша власть хочет эту сферу влияния - это ресурсы, а соответсвенно еще большее усиление нашей ресурсозависимости и т.д. как писал выше.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 06.07.2009, 13:12
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748433
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
среднеазиатские ресурсы, где нам выгоднее продажа европе (по нашим трубопроводам), а не Китаю или Европе, но без нашего участия
Думаю, что основной упор следует сделать не на "продажа ресурсов", а на "наше участие". Предоставление трубопровода это тот же товар-услуга, за рынок сбыта которой мы и боремся.
Цитата:
Вы уверены что внимательно прочитали? я б советовал вам то предложение которое вы цитировали прочитать еще раз
читаю
Цитата:
Соответсвенно и помешать Китаю в регионе можем восновном только мы, соответсвенно это причина не мешать пендосам в нашем заднем дворе.
Может быть Вы имели в виду "это причина для пендосов не мешать нам в нашем заднем дворе"?
Цитата:
нам туда все равно щас продавать нечего
Будет рынок сбыта будут и товары.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.07.2009, 13:32
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748419
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Думаю, что основной упор следует сделать не на "продажа ресурсов", а на "наше участие". Предоставление трубопровода это тот же товар-услуга, за рынок сбыта которой мы и боремся.
нет всеголишь путь к монополии и установлению цен, но как и говорил эта меньшая опастность чем переход ресурсов в руки Китая.

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
читаю

Может быть Вы имели в виду "это причина для пендосов не мешать нам в нашем заднем дворе"?
Согласен, именно это я и хотел сказать вероятно виною моё косноязычие, но вы могли и по содержанию разговора в целом сразу понять что именно это я и имел ввиду.

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Будет рынок сбыта будут и товары.
в глобальном мире не будет у нас товаров если мы не выведем свою экономику из под власти ресурсов, так что как и говорил там мы сейчас боремся совсем не за рынок, мы свой то рынок оградить не можем (и не хотим) от чужих товаров а вы думаете мы будем его ограждать там.

ЗЫ как понимаю судя по тому как сместилась тема разговора вы приняли мою точку зрения о том что пендосы могли бы дать нам гарантии и на них можно было бы положится если не из чуства их чести, то из их корысти?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.07.2009, 13:51
Tovarish Grigoriy. Tovarish Grigoriy. вне форума
Member
 
Регистрация: 20.06.2009
Сообщений: 56
Вес репутации: 64424557
Tovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времениTovarish Grigoriy. герой нашего времени
По умолчанию

Автор прав. Я согласен с ним.Скорее всего Обама не готов к настоящим переменам.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.07.2009, 14:06
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849105
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Гарантии возможны, но слишком маловероятны, исполнение гарантий тоже возможно (по крайней мере на определенный срок), для примера часто вспоминаемый щас договор по Польше в результате которого не слишком готовым к войне Англии и Франции пришлось вступить в войну с Гитлером (пусть это была токо видимость войны) но факт что они могли снова договорится с Гитлером но не стали, так что исполнение договоров не всегда исполняется под угрозой дубинки иногда и в целях сохранить такое забытое понятие как честь. Да и насчет не заинтересованности вы не правы, как не странно пендосам ИМХО было бы выгодно усилить Россию в виду слишком быстрого роста всемирного влияния Китая и пендостан мог бы считаться с нашими интересами как им преходилось считаться с интересами старой европы во время холодной войны.
ЧТо касается о том что ни о чем не договорятся я не провидец и предсказывать по этому поводу не могу, на мой взгляд тем для различных разговоров между нами и пендосами ПОЛНО (многие из которых в силу своей специфики если будут, то будут не официальны и соответсвенно мы не узнаем о результатах)
вот только не надо указанный вами пример кидалова францией и мелкобритами поляков называть исполнением договоренностей в целях сохранение чести. не смешно совсем. не знаю как французы, а вот британцы не то, что забыли, а и не знали что такое честь
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 06.07.2009, 14:13
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748419
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от partrabotnik Посмотреть сообщение
вот только не надо указанный вами пример кидалова францией и мелкобритами поляков называть исполнением договоренностей в целях сохранение чести. не смешно совсем. не знаю как французы, а вот британцы не то, что забыли, а и не знали что такое честь
Они могли не объявлять войну, а договорится с Гитлером, который кстате на это и рассчитывал, да войну они фактически не вели, но тем не менее объявили. Что касается чести англичан то слишком долгий спор может получится и не по теме, поэтому не буду и затевать считайте как вам угодно.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 06.07.2009, 14:15
Аватар для bulbashevich
bulbashevich bulbashevich вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 44
Вес репутации: 0
bulbashevich на верном путиbulbashevich на верном путиbulbashevich на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Как я заметил в том же посте даже если им не знакомо такое понятие как честь (что они в общем то уже не раз продемонстрировали), то у них на наше усиление есть и чисто корыстные цели:
...
...
....
Наивная попытка поиграться в политические шахматишки с англоsucksами уже погубила в новейшей истории многих политических лидеров и привела к исчезновению нескольких государств.
"Чисто корыстная" цель у этих ребят только одна - уничтожение суверенного Российского государства со всеми вытекающими...
Адекватное понимание любых их внешнеполитических телодвижений возможно только через призму такого подхода к оценке их национальных интересов.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 06.07.2009, 14:28
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849105
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Они могли не объявлять войну, а договорится с Гитлером, который кстате на это и рассчитывал, да войну они фактически не вели, но тем не менее объявили. Что касается чести англичан то слишком долгий спор может получится и не по теме, поэтому не буду и затевать считайте как вам угодно.
на что рассчитывал гитлер, простите, вам знать не суждено. в качесте примера можно еще и чехословакию вспомнить...
а мы не будем спорить, можно ваше мнение узнать о чести британцев, интересно просто
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 06.07.2009, 14:35
Аватар для mailir
mailir mailir вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.01.2007
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 444
Вес репутации: 63351050
mailir герой нашего времениmailir герой нашего времениmailir герой нашего времениmailir герой нашего времениmailir герой нашего времениmailir герой нашего времениmailir герой нашего времениmailir герой нашего времениmailir герой нашего времениmailir герой нашего времениmailir герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Еслиб вы прочитали статью внимательно, то заметили бы абзац про то что автор именно это и предлагает поменять, т.е. предложить России гарантии что на нашем заднем дворе никто играть против нас не будет и что мы останемся единсвенным поставщиком газа в Европу даже если вопрос с Ираном будет решен. Так же автор отмечает и то что пендосы на это наврядли когда согласятся.

В целом на удивление (особенно после шквала руссфобских статей этого издания после избрания Обамы) очень взвешенная и объективная статья.
"единожды солгал - кто тебе поверит". если сейчас г-н Обама и даст какие-то гарантии, кто помешает новому амер.президенту через 4-8 лет не переиграть все по-новой?
и ради чего (точнее, кого) амеры вообще лезут в Иран, ради газа для Европы??! о, да!
__________________
штоб ты жил в интересные времена!
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 06.07.2009, 14:49
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748419
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bulbashevich Посмотреть сообщение
Наивная попытка поиграться в политические шахматишки с англоsucksами уже погубила в новейшей истории многих политических лидеров и привела к исчезновению нескольких государств.
"Чисто корыстная" цель у этих ребят только одна - уничтожение суверенного Российского государства со всеми вытекающими...
Адекватное понимание любых их внешнеполитических телодвижений возможно только через призму такого подхода к оценке их национальных интересов.
политические шахматы СССР и Российской Империи приводили к таким же результатам.

Если же вы думаете что они желали разрушения России то тоже не согласен, они очень боятся что количество стран с ядерным оружием резко возрастет в случае разделения России, а внутренние склоки этих государств могут приввести к большим проблемам, в сущности они именно этого все 90е и боялись, поддержи они в начале 90х Санкт-Петербург и Сибирь и вероятно сейчас бы у нас было три крупных русских государства, так что не согласен им выгодна была (и от части остается) слабая Россия но не разделенная.

Цитата:
Сообщение от partrabotnik Посмотреть сообщение
на что рассчитывал гитлер, простите, вам знать не суждено. в качесте примера можно еще и чехословакию вспомнить...
а мы не будем спорить, можно ваше мнение узнать о чести британцев, интересно просто
Возможно я ошибаюсь но не припомню военного союза с их стороны с Чехословакией.

Если вам инитересно только мое мнение (без фактов) о чести британцев, то как и в любой стране там полно людей и обладающих и не обладающих ей, но мое мнение что людей обладающих старомодными взглядами на честь и достоинство там не мало. По крайней мере я не припомню не одного премьер-министра в пьяном виде танцующим на сцене или перед парадом.

Последний раз редактировалось Antkev; 06.07.2009 в 15:19.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 06.07.2009, 15:24
partrabotnik partrabotnik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.02.2009
Сообщений: 343
Вес репутации: 128849105
partrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времениpartrabotnik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
политические шахматы СССР и Российской Империи приводили к таким же результатам.

Если же вы думаете что они желали разрушения России то тоже не согласен, они очень боятся что количество стран с ядерным оружием резко возрастет в случае разделения России, а внутренние склоки этих государств могут приввести к большим проблемам, в сущности они именно этого все 90е и боялись, поддержи они в начале 90х Санкт-Петербург и Сибирь и вероятно сейчас бы у нас было три крупных русских государства, так что не согласен им выгодна слабая Россия но не разделенная.


Возможно я ошибаюсь но не припомню военного союза с их стороны с Чехословакией.

Если вам инитересно только мое мнение (без фактов) о чести британцев, то как и в любой стране там полно людей и обладающих и не обладающих ей, но мое мнение что людей обладающих старомодными взглядами на честь и достоинство там не мало. По крайней мере я не припомню не одного премьер-министра в пьяном виде танцующим на сцене или перед парадом.
уважаемый, танцы в пьяно виде не есть мерило наличия или отсутствия чести (прошу не считать сей пост попыткой ввязаться в спор, просто точка зрения без претензии на истину), что касатся ЕБНа, то это вообще отдельный разговор, касательно его "вклада" в развитие России, по-моему, вообще не может быть двух мнений. меня всегда настораживал его, как бы его правильней назвать, призыв выбирать сердцем (с). выбрали сердцем и нахлебались. головой нужно думать было! ну, да ладно, это уже совсем другая история..
так вот, пьянство не исключает наличие чести, но, повторюсь, не о ебне я говорю.
что касается немалого количества британцев с представлением о чести - может быть, не о том речь, я говорю о бесчестной, я бы сказал, предательской политике британии. вы можете возразить, что главное в политики государства защита национальных интересов. соглашусь, но тогда ни о какой чести, как правило, и речи быть не может. пишу "как правило" потому, что "есть многое на свете друг гораций..."
и о чехословакии. действительно договора не было, но потакание гитлеру в упряжке с итальянцами и французами в вопросе аннексии территории чехословакии назвать честным поступком язык не поворачивается
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"the new york times", "Набукко", nabucco, внешняя политика, Иран, Медведев, Обама, переговоры, Россия, США, Ядерные вооружения

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru