ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 14.03.2010, 12:46
Аватар для C-wo
C-wo C-wo вне форума
Moderator
 
Регистрация: 12.05.2009
Сообщений: 16,025
Вес репутации: 214748424
C-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времениC-wo герой нашего времени
По умолчанию Российское оружейное производство слабеет, и страна начинает закупать оружие за рубежом ("The New York Times", США)

Многие эксперты полагают, что упадок начался с распада Советского Союза. По их мнению, когда Россия стала капиталистической, это затронуло и ее военную отрасль. Как и большая часть отраслей российской промышленности, она подверглась беспорядочной приватизации. Скажем, заводы и конструкторские бюро, разрабатывавшие их продукцию, продавались отдельно.
__________________
Все может быть и быть все может, но лишь того не может быть, чего, быть может, быть не может. Хотя и это может быть.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.03.2010, 13:18
Аватар для PtaXXXa
PtaXXXa PtaXXXa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.07.2007
Адрес: КонЕц ГеОграфИи !
Сообщений: 5,370
Вес репутации: 214748420
PtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времениPtaXXXa герой нашего времени
По умолчанию

Всё правильно! Нечего распыляться, на радость врагам нашим, и тратить безумные деньги на производство всего и сразу. За всеми "зайцами" мы уже гнались.
Основное - надо делать самим, то что второстепенно - закупать у тех кто это делает лучше...
__________________
Каждый человек по- своему прав! А по моему НЕТ!

Есть два способа установить свою репутацию - похвалы честных людей и поношения плутов.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.03.2010, 13:27
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Ну закупим Мистрали и что? Не понимаю криков возмущения по этому поводу. Лучше поинтересуйтесь сколько десантных кораблей тот же СССР закупал за рубежом, например в Польше!
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.03.2010, 13:43
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748421
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Ну закупим Мистрали и что? Не понимаю криков возмущения по этому поводу. Лучше поинтересуйтесь сколько десантных кораблей тот же СССР закупал за рубежом, например в Польше!
Всё правильно. Чего такой шум подняли из-за этого несчастного "Мистраля"? К примеру, в царской России флот был укомплектован более чем на 50% кораблями иностранного производства. Тот же знаменитый "Варяг" был построен на верфях Филадельфии. И это никак не умаляло престижа России и её оборонной мощи.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.03.2010, 13:59
Аватар для Hajate
Hajate Hajate вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2009
Адрес: Калининград
Сообщений: 1,462
Вес репутации: 214748407
Hajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времениHajate герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Ну закупим Мистрали и что? Не понимаю криков возмущения по этому поводу. Лучше поинтересуйтесь сколько десантных кораблей тот же СССР закупал за рубежом, например в Польше!
Ну-ка, ну-ка! Просветите неграмотных. Какие проекты, где стояли на вооружении? Я бы понял, если бы купили один "Мистраль", что бы посмотреть, чего там заподенцы навыдумывали. А так; свои заводы и КБ накрываются медным тазиком из-за отсутствия заказов, а тут действительно:" Ну закупим Мистрали и что?". На кол Мутина и других "Единососов"!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.03.2010, 14:15
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hajate Посмотреть сообщение
Ну-ка, ну-ка! Просветите неграмотных. Какие проекты, где стояли на вооружении? Я бы понял, если бы купили один "Мистраль", что бы посмотреть, чего там заподенцы навыдумывали. А так; свои заводы и КБ накрываются медным тазиком из-за отсутствия заказов, а тут действительно:" Ну закупим Мистрали и что?". На кол Мутина и других "Единососов"!
Средний десантный корабль проекта 773 "Кировоград"
(до 10 января 1996 года - "СДК-137")
1970 год
21 апреля 1970 года заложен в Польше на Полночной верфи в Гданьске.
Спущен на воду 31 декабря 1970 года. Приемный акт был подписан 31 мая 1971 года. Корабль вошел в состав ЧФ.

Средний десантный корабль проекта 771 "СДК-84"
1966 год
1 апреля 1966 года заложен в Польше на Полночной верфи в Гданьске. (зав.№771/2)
Спущен на воду 18 января 1967 года. Вступил в строй 30 июня 1967 года. Корабль вошел в состав ТОФ.
4 августа 1977 года в бухте Зоркая на Курилах сел на мель, в дальнейшем выброшен на берег,
подорван из-за невозможности снятия.


«Цезарь Куников» (БДК-64) — большой десантный корабль проекта 775, состоящий на вооружении Черноморского флота ВМФ России (Севастополь, 197-я бригада десантных кораблей 30-й дивизии надводных кораблей). Бортовой номер — 158. Верфь Stocznia Polnocna (Гданьск, Польша) Спущен на воду 1986.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.03.2010, 14:18
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Я лишь согласна с тем, что Сердюков и ко не способствуют развитию армии..-
Цитата:
«Митрофан Москаленко» - это элита российских десантных кораблей, лучше в этом классе на вооружении нашей армии сегодня нет. Я бывал на «Иване Рогове», это отличный современный боевой корабль, но «Москаленко», как третий корабль серии, строился по усовершенствованному проекту. Как можно такое продавать?

По словам президента Академии геополитических проблем генерал-полковника Леонида Ивашова, в армиях зарубежных стран тоже есть практика продавать или отдавать свои боевые корабли.

- Американцы продают свои корабли армиям младших партнеров по НАТО, дарят музеям. Но расстаются они с теми единицами, которые выработали свой физический и моральный ресурс. Разве можно это сказать о «Москаленко»? - сказал генерал-полковник.

Продажа «Москаленко», по мнению Ивашова, выглядит особенно странной, если учесть дефицит, который испытывает российская армия именно в десантной технике.

- Воздушный десантник без самолета - это уже не элита, а обычный десантник. То же самое и с морским десантом. Так вот, в армии сегодня не хватает ни современных самолетов, ни современных кораблей, - утверждает Леонид Ивашов. - Такое ощущение, что министр обороны Сердюков выполняет чей-то странный приказ о скорейшем разоружении российской армии.

http://maponz.info/index.php?option=...1448&task=view
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 14.03.2010, 14:39
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748421
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Я лишь согласна с тем, что Сердюков и ко не способствуют развитию армии..-
http://maponz.info/index.php?option=...1448&task=view
Это верно. Шел бы обратно мебелью торговать...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 14.03.2010, 14:53
Аватар для Мехханик
Мехханик Мехханик вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.07.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 745
Вес репутации: 214748407
Мехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времениМехханик герой нашего времени
По умолчанию

Кто-то продает оружие кто-то покупает, продавцы тоже покупают определенные виды вооружения. Я не понимаю, в чем проблема и почему такой вой вселенский. Объяснение только одно, англосаксонским СМИ дана команда фас.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.03.2010, 15:02
zhe_999 zhe_999 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.11.2006
Адрес: Алтай
Сообщений: 1,461
Вес репутации: 214748419
zhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времениzhe_999 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
У военных подрядчиков другие проблемы. Многие из инженеров эмигрировали, изрядная часть оставшихся приближается к пенсионному возрасту.
Вот это и есть истинная причина упадка нашей оборонки! Зато наши доблестные ВУЗы с завидным упортсвом продолжают каждый год пачками выпускать юристов и экономистов - эдак мы уже должны быть самой законопослушной нацией в мире с развитой и самой передовой экономикой....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.03.2010, 15:06
Аватар для Lucky Antey
Lucky Antey Lucky Antey вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 2,606
Вес репутации: 214748410
Lucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Я лишь согласна с тем, что Сердюков и ко не способствуют развитию армии..-


http://maponz.info/index.php?option=...1448&task=view
Праведный гнев здесь не уместен. Поскольку Мистрали будут использованы в качестве кораблей управления (плавучий штаб).

P.S. А что касается Москаленко, то так, для сравнения, по десантовместимости они с Мистралем примерно одинаковые, а вот по вертолётовместимости... это две большие разницы (4 средних у Москаленко VS 16 тяжелых или 35 лёгких, соответственно где-то 25 средних, у Мистраля). Да и вообще флот не ваш конёк. Вы сухопутная Держава. При всей моей убежденности в нашем, над Западом, превосходстве - их флот превосходил, превосходит и превосходить будет.
__________________
Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов - себя кто полагает свободным от оков.
-Johann Wolfgang von Goethe-
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.03.2010, 15:12
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lucky Antey Посмотреть сообщение
Праведный гнев здесь не уместен. Поскольку Мистрали будут использованы в качестве кораблей управления (плавучий штаб).

P.S. А что касается Москаленко, то так, для сравнения, по десантовместимости они с Мистралем примерно одинаковые, а вот по вертолётовместимости... это две большие разницы (4 средних у Москаленко VS 16 тяжелых или 35 лёгких, соответственно где-то 25 средних, у Мистраля). Да и вообще флот не ваш конёк. Вы сухопутная Держава. При всей моей убежденности в нашем, над Западом, превосходстве - их флот превосходил, превосходит и превосходить будет.
Цитата:
«Советы превосходят нас в кораблестроении…»
В конце 1960-х — начале 1970-х годов противостояние СССР и США в «холодной войне» в океане достигло небывалой прежде остроты. Все чаще и чаще корабли военных флотов двух супердержав оказывались буквально борт к борту в многочисленных «горячих точках». И все чаще среди офицеров ВМФ США возникали тревожные вопросы: «Почему советские надводные корабли, будучи меньше в размерах, тем не менее оказываются более быстроходными и лучше вооруженными, чем корабли США? Почему они обладают лучшей мореходностью? Означает ли это, что Советы превосходят нас в кораблестроении? Почему мы не можем построить такие же корабли?». Эта обеспокоенность стала первопричиной целой серии интереснейших исследований, проведенных за рубежом в 1970–1980-е годы.

Для начала было необходимо выяснить, а что же именно означает «быть лучше». Сотрудник инженерного центра ВМФ США Джеймс Кихоу (James W. Kehoe Jr.), исходя из убеждения, что «боевая эффективность военного корабля определяется как возможностями его оборудования и вооружения обнаружить и уничтожить противника, так и способностью корабля … доставить оборудование, вооружение и обслуживающий их экипаж к месту боевых действий», сосредоточился на сравнении «эффективности кораблей в качестве боевых платформ для систем вооружения».

Аналогичный подход использовал в своем исследовании и консультант того же центра Герберт Мейер (Herbert A. Meier), полагавший, что «ключ к пониманию особенностей национальной школы корабельного дизайна… лежит в анализе сравнительного распределения не только масс различных видов нагрузки, но и их объемов в пределах корабля…». Главная идея Герберта Мейера заключалась в том, что «проектирование любого военного корабля есть, в первую очередь, проблема компоновки различного рода полезной нагрузки».

Тогда эта идея и использовалась при обширных сопоставлениях боевых кораблей ВМФ СССР и США.

В своей статье 1977 года Джеймс Кихоу показывает, сколь велико превосходство по вооруженности российского противолодочного корабля «Николаев» в сравнении с американским крейсером «Виргиния». Но уже в начале 1980-х очевидный разрыв сократился, и на борту «Виргинии» появилось дополнительное вооружение (на рисунке показано красным). Иллюстрация: Kehoe J. W. Warship Design: Ours and Theirs / The Soviet Naval Influence: Domestic and Foreign Dimensions. 1977. Р. 376

Один из самых интересных результатов американские специалисты получили, исследовав тенденции изменения уровня боевой нагрузки советских и американских кораблей на протяжении всего периода 1945–1975 годов. При этом под термином «боевая нагрузка» (payload) понималась совокупность снаряжения корабля, необходимого для выполнения им своего боевого предназначения: вооружение, боеприпасы, корабельная авиация, системы обнаружения, управления оружием и связи.

Проведенный сравнительный анализ уровня вооруженности кораблей флотов СССР и США в весовых измерениях — процентная доля от общего водоизмещения и количество артиллерийских, ракетных, торпедных установок и летательных аппаратов на 1000 т водоизмещения, выявил почти трехкратное превосходство советских фрегатов и двукратное — эсминцев и крейсеров.

На практике это означало, что советские корабли, будучи меньшими по водоизмещению и размерам, превосходили американские аналоги по вооруженности в два-три раза. С точки зрения зарубежных специалистов, они отличались явной перевооруженностью, будучи буквально «напичканы оружием». Это превосходство американские исследователи объясняли рядом «ключевых различий в практике проектирования». Советские конструкторы уделяли гораздо меньше внимания проблеме пополнения припасов на ходу в море, что позволяло им размещать вооружение по обоим бортам корабля и полностью занимать носовую и кормовую часть верхней палубы. Учитывая трудность перезарядки систем противокорабельного и противолодочного ракетного оружия и торпедных аппаратов, советские кораблестроители применяли установки с большим числом направляющих без возможности их перезарядки из магазинов, размещенных под верхней палубой корабля.
http://www.morye.crimea.ua/ru/f350.html

__________________
Государство - инструмент правящего класса.

Последний раз редактировалось CBETA; 14.03.2010 в 15:23.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 14.03.2010, 15:39
Аватар для Lucky Antey
Lucky Antey Lucky Antey вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 2,606
Вес репутации: 214748410
Lucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времениLucky Antey герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Это из разряда - Россия родина слонов. У меня дядя в Севастополе живёт (кап 2 в отставке, а его отец кап 3). Он подводник. Служил на ТОФе. На атомоходе. В их зону ответственности входил Вьетнам. И там они часто пересикались с американцами. Их субмарины объективно превосходили наших в малошумности и торпедном вооружении. Это только один небольшой пример. О малоразмерности наших кораблей - это вообще бред сивой кобылы. Сравнить хотя бы эсминец проекта 956 с американским "Орли Бёрком". Их потенциал схож, но вот только 956-й по тоннажности превосходит американский крейсер "Тикандерога".
__________________
Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов - себя кто полагает свободным от оков.
-Johann Wolfgang von Goethe-
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.03.2010, 15:45
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lucky Antey Посмотреть сообщение
Это из разряда - Россия родина слонов. У меня дядя в Севастополе живёт (кап 2 в отставке, а его отец кап 3). Он подводник. Служил на ТОФе. На атомоходе. В их зону ответственности входил Вьетнам. И там они часто пересикались с американцами. Их субмарины объективно превосходили наших в малошумности и торпедном вооружении. Это только один небольшой пример. О малоразмерности наших кораблей - это вообще бред сивой кобылы. Сравнить хотя бы эсминец проекта 956 с американским "Орли Бёрком". Их потенциал схож, но вот только 956-й по тоннажности превосходит американский крейсер "Тикандерога".
Нет, Вы почитайте всю ссылку, там сами американские специалисты утверждают о превосходстве советского флота, приведены сравнительные данные, анализ и т.д. Так что Ваш дядя отдыхает.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 14.03.2010, 16:00
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Покупка Мистраля (или Мистралей) у страны НАТО - сделка загадочная. Варяг в Филадельфии, да - строили, но тогда американцы не были пиндосами.
Свою промышленность развивать надо, а не чужую подпитывать.
По-моему, все это из того же разряда, что и "дать в долг Исландии".
Точно то же я бы сказал о покупке беспилотников. Надо требовать и добиваться исполнения оборонного заказа от своих предприятий.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 14.03.2010, 16:03
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748414
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
Покупка Мистраля (или Мистралей) у страны НАТО - сделка загадочная. Варяг в Филадельфии, да - строили, но тогда американцы не были пиндосами.
Свою промышленность развивать надо, а не чужую подпитывать.
По-моему, все это из того же разряда, что и "дать в долг Исландии".
Точно то же я бы сказал о покупке беспилотников. Надо требовать и добиваться исполнения оборонного заказа от своих предприятий.
А ещё можно потребовать от российских коров что бы они начали давать сразу масло, а не молоко.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 14.03.2010, 16:08
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
А ещё можно потребовать от российских коров что бы они начали давать сразу масло, а не молоко.
Типа умно?
Коровы наши ничем не хуже, но не о них речь.

У нас (у России) что, морская война намечается, что нам так срочно Мистраль понадобился? Что за спешка с тратами?
Беспилотники - так а что там невозможного? Авиация наша вполне себе нормальная (в смысле - способность создавать самолеты), программисты тоже в наличии, что там сложного?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 14.03.2010, 16:11
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748414
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
Типа умно?
Коровы наши ничем не хуже, но не о них речь.

У нас (у России) что, морская война намечается, что нам так срочно Мистраль понадобился? Что за спешка с тратами?
Беспилотники - так а что там невозможного? Авиация наша вполне себе нормальная (в смысле - способность создавать самолеты), программисты тоже в наличии, что там сложного?
Гг. Это в компьютерных играх приобретают юниты сразу перед тем как они понадобятся.

Что до беспилотников, то в России не очень хорошо с АСУшниками в КБ. Хорошего АСУшника туда не заманишь. А те которые есть, в молодости заводные игрушки проектировали.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 14.03.2010, 16:17
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Гг. Это в компьютерных играх приобретают юниты сразу перед тем как они понадобятся.

Что до беспилотников, то в России не очень хорошо с АСУшниками в КБ. Хорошего АСУшника туда не заманишь. А те которые есть, в молодости заводные игрушки проектировали.
Так просветите для какой такой операции нужен России Мистраль, не томите.
С АСУшниками плохо? Терминология какая-то дремучая. У нас в России программистов нет нормальных? Смешно. Поскольку профессия эта оплачивается неплохо, то их, соответственно, с каждым годом все больше и больше.
Еще раз скажу, что никаких препятствий для изготовления своих беспилотников в России нет. Есть очевидное желание распиливать деньги, что проще, видимо, при размещении заказа на стороне.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 14.03.2010, 16:20
echo11 echo11 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 245
Вес репутации: 78179018
echo11 герой нашего времениecho11 герой нашего времениecho11 герой нашего времениecho11 герой нашего времениecho11 герой нашего времениecho11 герой нашего времениecho11 герой нашего времениecho11 герой нашего времениecho11 герой нашего времениecho11 герой нашего времениecho11 герой нашего времени
По умолчанию

Если внимательно посмотреть на ТТХ наших кораблей, то видно что они строились по принципу "класс+1". т.е корабль одного класса с гарантей утопит такого же, а при столкновении с более тяжелым - будут на дне оба. Обратите внимание на "несовершенное" АРВО.
__________________
Всегда Ваши - РВСН РФ
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 14.03.2010, 16:20
Аватар для c_o_n_s_t
c_o_n_s_t c_o_n_s_t вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2008
Адрес: Крым
Сообщений: 2,134
Вес репутации: 206110161
c_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времениc_o_n_s_t герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Гг. Это в компьютерных играх приобретают юниты сразу перед тем как они понадобятся.

Что до беспилотников, то в России не очень хорошо с АСУшниками в КБ. Хорошего АСУшника туда не заманишь. А те которые есть, в молодости заводные игрушки проектировали.
такая проблема есть
что бы Вы порекомендовали?
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 14.03.2010, 16:22
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Перед покупкой Мисталей и тратой миллиардов евро неплохо иметь стратегию применения этих кораблей. Мы что, на Мальдивские острова воевать пойдем? Или Сомали покорять будем?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 14.03.2010, 16:24
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748414
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
Так просветите для какой такой операции нужен России Мистраль, не томите.
С АСУшниками плохо? Терминология какая-то дремучая. У нас в России программистов нет нормальных? Смешно. Поскольку профессия эта оплачивается неплохо, то их, соответственно, с каждым годом все больше и больше.
Еще раз скажу, что никаких препятствий для изготовления своих беспилотников в России нет. Есть очевидное желание распиливать деньги, что проще, видимо, при размещении заказа на стороне.
АСУ это дремучая терминология?
Тогда я вам не в состоянии объяснить почему российские КБ не в состоянии построить боеспособные беспилотники.
Что до программистов, то да, им платят неплохо, но не в КБ. А в КБ нужны АСУшники. Которым платят ещё больше чем программистам.
Что до распила, то пилить легче договорившись с отечественным КБ. На порядок легче.
Мистраль нужен не для операции, а для флота. Который с Мистралями будет лучше выполнять эти самые функции имея корабль класса CCV&SCS своём составе.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 14.03.2010, 16:32
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
АСУ это дремучая терминология?
Тогда я вам не в состоянии объяснить почему российские КБ не в состоянии построить боеспособные беспилотники.
Что до программистов, то да, им платят неплохо, но не в КБ. А в КБ нужны АСУшники. Которым платят ещё больше чем программистам.
Что до распила, то пилить легче договорившись с отечественным КБ. На порядок легче.
Мистраль нужен не для операции, а для флота. Который с Мистралями будет лучше выполнять эти самые функции имея корабль класса CCV&SCS своём составе.
1. А Вы попробуйте объяснить, я постараюсь понять (АСУ).
2. В своей стране Вас моментально вычислят и проверят (если, конечно, захотят), кроме того в профильном министерстве (ведомстве или агенстве) Вы будете поквартально отчитываться. Этого никто не отменял.
3. Что значит для флота? У нас флот - частная лавочка? Для рыбалки? Десантный корабль нужен для обеспечения высадки в тылу противника (по моему разумению), так в чьем тылу мы собрались высаживаться? То есть не то чтобы я вообще против таких операций, но мне не понятна срочность покупки корыта. Надо свое такое корыто делать на те же деньги.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 14.03.2010, 16:36
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

По поводу АСУ.
Вы хотите сказать, что стране, изготавливающей противокорабельные ракеты с распределенной "по стае" ОСРВ не по силам какой-то беспилотник спроектировать? Да что тут сложного?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 14.03.2010, 16:39
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748414
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
По поводу АСУ.
Вы хотите сказать, что стране, изготавливающей противокорабельные ракеты с распределенной "по стае" ОСРВ не по силам какой-то беспилотник спроектировать? Да что тут сложного?
Это примитивный алгоритм и система управления.
В беспилотнике надо воссоздать глаза, руки и мозг пилота.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 14.03.2010, 16:44
Аватар для Флое
Флое Флое вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2009
Адрес: Brok'n'Moskau
Сообщений: 8,470
Вес репутации: 214748414
Флое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времениФлое герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от русский Посмотреть сообщение
1. А Вы попробуйте объяснить, я постараюсь понять (АСУ).
2. В своей стране Вас моментально вычислят и проверят (если, конечно, захотят), кроме того в профильном министерстве (ведомстве или агенстве) Вы будете поквартально отчитываться. Этого никто не отменял.
3. Что значит для флота? У нас флот - частная лавочка? Для рыбалки? Десантный корабль нужен для обеспечения высадки в тылу противника (по моему разумению), так в чьем тылу мы собрались высаживаться? То есть не то чтобы я вообще против таких операций, но мне не понятна срочность покупки корыта. Надо свое такое корыто делать на те же деньги.
1. Автоматизированные системы управления это комплексная прикладная область знаний включающая в себя и программирование и создание приборов которыми программа будет управлять.
2. При покупке за рубежом сохраняются все те барьеры которые действуют при приобретении внутри страны, но прибавляется несколько новых (ВК хотя бы).
3. Мистраль десантный корабль? О как, а мужики то и не знали.
__________________
1. Ведение Сухого закона.
2. Создание автономной Русской республики.
3. Провозглашение Национального сувернитета русской нации.
4. Внесение записи в конституцию о главенствующей роли русской нации в России.
5. Признание православия государственной религией.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 14.03.2010, 16:45
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
Это примитивный алгоритм и система управления.
В беспилотнике надо воссоздать глаза, руки и мозг пилота.
То есть поиск коллективной цели, распределение по отдельным целям - это примитивно? И не требует визуализации и мозга (типа для принятия решения)?
Не убедили, Вы обрисуйте в чем сложность-то? То, что демонстрируется в СМИ, вообще не представляется сложным.
На мой взгляд, проблема в невыделении денег на разработку и в отсутствии контроля за расходованием средств.
Да любые средства визуализации уже есть, руки - это вообще юмор, мозг - какой Вам потребен 32-битовый - так без проблем, 64-битовый? Так сомневаюсь, что такие микроконтроллеры применены в израильских беспилотниках.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 14.03.2010, 16:46
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748432
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Статья бредовая.... неоднократное упоминание пресловутых Алжирских МиГов, чей возврат был чистой политикой и сами самолеты приняты на вооружение РФ.... разговор про авианосец для Индии... тут тоже не без политики. Зато ни слова о том, что мы продаем той же Индии танки сотнями (в США с 1991 года не сделано ни одного танка)... самолеты ъют на конкурсах американцев и мы продаем их десятками (тот контракт что упомянут в статье это дополнительные корабельные МиГ-29, а не Алжирские втюхиваем).... современные боевые корабли (как бы не первое место по продажам в мире) продаем.... не говоря уж о целых заводах по производству "калашей". А зенитные системы? И это учитывая что наше оружие всегда отличалось более низкой ценой, при сопоставимых ТТХ.
Что касается "Мистралей", то тут опять таки завязана в первую очередь политика.... во вторую то, что верфи способные делать подобные корабли остались на Украине..... при СССР была возможность ещё и в странах "Варшавского блока".... ГДР, Польша.... т.к. своих мощностей не хватало, да и поддержать экономику союзничков необходимо было....
"Мистраль", кроме того, что он штабной (электронику и боевые системы придется самим монтировать, французы поставят лишь корпус с движками, по сути паром) океанский корабль, т.е. имеет соответствующую автономность и следовательно может быть использован для "политики канонерок"....
Мне интересно другое.... насколько он будет похож на французские "Мистрали".... ведь и высота ангара не устраивает.... и объем дока тоже маловат.... да и много чего не "по русски" сделано
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 14.03.2010, 16:49
русский русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 531
Вес репутации: 214748407
русский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего временирусский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Флое Посмотреть сообщение
1. Автоматизированные системы управления это комплексная прикладная область знаний включающая в себя и программирование и создание приборов которыми программа будет управлять.
2. При покупке за рубежом сохраняются все те барьеры которые действуют при приобретении внутри страны, но прибавляется несколько новых (ВК хотя бы).
3. Мистраль десантный корабль? О как, а мужики то и не знали.
1. Ну, и что же здесь проблемное? Каких приборов не хватает?
2. Ха-ха. Не сохраняются барьеры, все будет решать контракт, заключаемый обычно малокомпетентными людьми (политиками).
3. Представьте себе. Да, там еще вертолеты для прикрытия высадки. Так для чего это, Вы так и не ответили,- просветите несведущего...
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru