ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Клуб читателей > Общение на любые темы > Вне политики

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 07.01.2011, 10:50
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748420
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию Антицерковный манифест

Многие местные форумчане меня знают и знают что меня ожидать, а всем остальным могу сказать следующее: я агностик-атеист, и тот кто предупреждал еще в то время как вводили в школах религию (и даже чуть раньше) о том что церковь как и положено влавствующему институту будет наращивать свою силу, с той поры случилось: введение религии в школах, появилась церковная цензура, сейчас возвращение земель. Надеюсь теперь даже скептики признают что церковь вовсе не собирается останавливаться и что сейчас все только начинается, а потому считая церковь врагом России номер один я решил вывесить этот пост.
На всякий случай напоминаю, что придерживаюсь идеи разграничения веры, религии и церкви, и в данном посте речь пойдет только о церкви (хотя если кто-то позднее решит развить тему, я не против).

Антицерковный манифест.

I. Обещания и "заслуги" нашей церкви:
1. Демография.
Со времен появления первых институцилизированных религий (условно церквей) основным занятием жрецов было промывание мозгов доверчивым "собратьям", поэтому на опыте веков церкви являются одними из самых мощных пиар машин, так что не стоит удивляться тому что наше общество заполнено глупейшими мифами, которые большинство доВерчивых сограждан принимают как фундаментальные истины, одним из таких мифов является то что церковь исправляет демографию. Развенчать этот миф довольно легко как на примерах исторических так и на примерах современности:
- Если сравнить рождаемость в Средние века (время безраздельного влавствования религии, пожалуй единственное время когда церковь была на столько сильна что даже не делила власть, а стояла над светской властью), с рождаемостью в Древнем мире, рождаемость со времен крушения религий (появление протестантства в Европе и ослабление церкви Петром Великим в России), и рождаемостью в современном мире. Самая низкая рождаемость (точнее рождаемость то была нормальная, но вот смертность была значительно выше нормы, поэтому речь о количестве населения а не о самой рождаемости, последнюю характеристику за те века наврядли можно найти) оказывается везде совпадает со временем правления церкви.
- Есть и более наглядный пример современности вся европейская раса (читай христианская) по численности не сравниться с атеистическим Китаем (в данном случае подразумевается не только и даже не столько коммунистический атеизм, сколько буддизм и конфуцианство, две религии не имеющие богов). Так же вся европейская раса не сравниться по численности со страной с языческой религией - Индией.
2. Цензура.
- Недавно церковь показала себя во всей красе засудив художников, за картины которые не понравились церкви, вроде бы все верно и все по закону, но только для людей которые думают агитками церкви. Нормальный человек тут же спросит: "А вот теория Дарвина тоже задевает чувство цервки, её мы тоже будем отменять?". В свое время новость о том что Земля круглая, так же оскорбляла церковь, чем это кончилось мы все знаем. Так что поздравляю дамы и господа, хотите этого вы или нет, а у нас в стране снова цензура.
- При этом церковь не задумывается что ее пышные празненства на всю Россию, ее отдельный телеканал, ее вхождение в школы и многое другое так же оскорбляет чувство атеистов, вот только почему то никто не торопится упразднять церкви или церковный канал, а на антицерковные демонстрации никто даже внимания не обратил. Обычно это объясняют так: "Вас же никто в церкви не гонит и тв-канал смотреть не заставляет", но у меня тут же появляется вопрос: "А кто заставлял клириков смотреть картины художников, кто их загонял в художественные галереи???".
3. Наука и образование.
Церковь которая долгое время цензурировала науку, теперь когда плоды прогресса очевидны пытается внушить нам что она не враг прогресса, что церковь и образование могут идти рука об руку. Не спорю пока церковь под контролем - могут, но а если автономия церкви становится все больше? Я бы напомнил всем что церковь опирается на веру, а наука опирается на главного противника веры - на сомнение, сомнение же допустим в существовании бога (или еще более красочно в сомнения в мудрости бога, т.е. говоря условно "люди умирают такова мудрость бога и не смейте изобретать лекарства") с точки зрения церкви недопустимы.
Но и другие данные показывают что церковь и наука антиподы, так в современной России уровень образования постоянно падает, а количество церквей постоянно ростет, многие могли бы сказать что тенденция спорная, вот только тоже самое происходило в Риме и Византии, т.е. можно сказать статистически установленная закономерность. Можно привести и менее спорное утверждение, а именно почему до того как церковь была ослаблена Петром Великим, в России не было не крупных ученых, ни поэтов, ни композиторов, ни художников (за исключением тех что писали иконы), и почему они все появились после ослабления церкви, почему тоже самое происходило в Англии, Франции, Германии?
4. Церковь разрушитель империй.
Еще Фридрих Ницше заметил что Римская империи была "заточена" на многие века и система была столь устойчивой, что достаточно легко переживала правление скверных правителей, и что разрушена эта система, и сама Римская империя была христианством. Помимо этого я бы напомнил что Византия, Испано-Португальское господство, а также древняя Русь под ударами монголов также пали в моменты сильнейшего распространения в них христианства и наоборот "исчезновение" католицизма в Англии, ослабление католицизма во Франции, ослабление христианства на Руси (позднее Российской империи) и "уничтожение" христианства в СССР приводили к созданию новых сверхдержав. Так, что, дадим церкви дорушить то немногое что осталось от России?
5. Возвращение земель.
Страна, которая до сих пор умудрилась не провести нормальной земельной реформы возвращает земли церкви. Что дальше возвращение церковной десятины (по крайней мере в тех деревнях и городах что окажутся на церковных землях), Возвращение рабства в виде крепосничества, кому теперь будут платить налог на землю предприятия расположенные на церковных землях?
6. Мораль.
Очередной миф церкви говорит нам о том что она нужна для распространения морали особенно в современно Российском аморальном обществе, что самое забавное местные форумчане весьма образованные и достаточно оригинально мыслящие люди верят в этот миф. Может взглянем на вопрос с другой стороны:
- Можно ли средневековую церковную мораль считать выше древнеримской или древнегреческой??? Как древние римляне и греки обходились без христианства и имели более социально процветающие общества?
- Можно ли мораль атеистического Советского Союза или атеистичесткого современного Китая сравнить с нынешней моралью, а ведь церковь еще в начале 90х вернула себе полнейший авторитет, тем не менее с того момента Россия потеряла 10 млн людей (это одновременно и к пункту демографии и к этому пункту).
- Почему большинство писателей моралистов европы, которые вобщем то и создали современную мораль (например Рабле, Гёте, Дидро, Золя, Твен, Ницше и т.д.) были либо агностиками, либо вообще атеистами???
- Ну и наконец а кто как не церковь больше всех эту самую мораль нарушала - воровала (земли), убивала (от язычников и павликиан до старообрядцев), покрывала клятвопреступников (более того одного из них объявила святым - Николая II), нарушала тайну исповеди, а сейчас нередки скандалы и не только на западе связанные с прилюбодеяниями (раньше думаю об этом просто не говорили).

II. Связь церкви и власти.
Во все времена церковь была лишь инструментом власти, чаще всего самодержцев, но нередко и просто иерархов церкви. Именно поэтому церковь и пользуется таким уважением власти, так как лучшего инструмента для порабощения людей нет, механизм работает по простейшей схеме финансовых пирамид типа МММ вы должны в этой жизни вложить побольше того что нужно церкви или власти а после смерти вам воздастся. И люди рады в это верить так как думать сложно, а верить легко. Поэтому стоит ли удивляться что рядом с нашими иерархами постоянно стоят властьпридержащие, тем самым перекрестным авторитетом все больше ввергаю народ в пучину безполезной, в данном случае абсолютно необоснованной и более того вредной веры. Правительству это полезно (правда только по началу когда они поймут что церковь именно больше всех и разрушает их мечты о модернизации и инновациях, тогда они отверунться от церкви, но будет уже поздно), так как позволяет держать людей за рабов, но думающие граждане должны наконец хотя бы попытаться остановить это превращение в банановую республику.

III. Что дала России церковь?
Это вопрос ко всем верующим так как мне никто на него дельного ответа дать не смог, я могу только написать минусы:
- Равный среди равных князь, превратился в помазанника божьего, так зародился Российский абсолютизм.
- Уничтожение "огнем и мечем" язычников, привело к гражданской войне, демографической яме, ослаблению государства на столько что Русь стала уязвима для внешних врагов.
- После того как собор единогласно сбросил патриарха Иова, и приняла от Лжедмитрия нового патриарха, фактически Лжедмитрий с поляками был допущен на Русь.
- Поддержка крепостничества и торговля крепостными.
- Цензура.
- Уничтожение (в основном ссылка) староверов, и раскол в обществе.


IV. Выделяю некоторые вопросы.
- Почему в атеистическом Китае и языческой Индии населения больше чем у всей христианской религии?
- Если картины оскорбляют чувство верующих, то будем ли мы по этой же причине отменять Теорию Дарвина или идею о круглой Земле?
- Почему в средневековой России не было крупных ученых, писателей, композиторов, художников, а после ослабления церкви Петром Великим они появились?
- Согласны ли вы платить десятину?
- Что дала России церковь?
- Для чего нужна России церковь?
- Кому вы верите церкви или богу? Или в кого из них вы верите?

V. Окончание.
Еще раз напоминаю что речь здесь идет не об вере и не о религии, а только о церкви (все равно какой, для нас в основном православной, но также и о католической и о мусульманской и о иудейской и т.д.).
- Россия стоит перед реальной вероятностью стать теократией, церковь ест слона маленькими кусочками: возвращение церквей - шумиха вокруг религии в школах - тихое принятие закона о религиях в школах - цензура - вопрос о земле - ...??? Неужели никто не понимает что теократия поставит крест на России?
- Перед нами стоит перспектива превращения страны в "банановую республику", инновации единственный путь для России в глобальном мире, и именно по инновациям в первую очередь всегда ударяет церковь, а вера ударяет и по образованию, без инноваций Россия превратиться в страну третьего мира. Неужели никому не важна судьба России??????

Последний раз редактировалось Antkev; 07.01.2011 в 14:16.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 07.01.2011, 13:08
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748418
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Где подписаться?
__________________
Я дикий тварь из дикого леса...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 07.01.2011, 13:32
Juja Juja вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 441
Вес репутации: 214748408
Juja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anomalocaris Посмотреть сообщение
Где подписаться?
Когда найдете где, зовите меня!
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.01.2011, 14:03
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748420
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Вот нас уже трое, теперь точно манифест.

Ну а насчет подписывания не такой я актвиный (к сожалению человек) чтоб продвигать идею в массы, разве что на форуме позубаскалить с верующими в надежде что они начнут думать.

Anomalocaris, Juja Cпасибо за поддержку.

Последний раз редактировалось Antkev; 07.01.2011 в 14:08.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.01.2011, 15:03
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748418
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение

Ну а насчет подписывания не такой я актвиный (к сожалению человек) чтоб продвигать идею в массы, разве что на форуме позубаскалить с верующими в надежде что они начнут думать.
Бесполезно. Первое, что делают с верующими, это промывание мозгов с отключением функции критического осмысления реальности.
Кстати, я не атеист, так как это тоже разновидность веры, только веры в отсутствие бога.
__________________
Я дикий тварь из дикого леса...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.01.2011, 15:19
mark*** mark*** вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2009
Сообщений: 1,234
Вес репутации: 214748410
mark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времениmark*** герой нашего времени
По умолчанию

Вчера сидели на заваленке с богом. Он просил передать всем, что его нет. Чисто бизнес, ничего личного.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.01.2011, 15:19
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748420
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anomalocaris Посмотреть сообщение
Бесполезно. Первое, что делают с верующими, это промывание мозгов с отключением функции критического осмысления реальности.
Кстати, я не атеист, так как это тоже разновидность веры, только веры в отсутствие бога.
Ну на самом деле мне неоднократно приходилось видеть очень оригинальные и интересные рассуждения от некоторых здешних верующих, кстате говоря не малая часть из них тоже недолюбливает церковь, поэтому спорить предпочитают о религии и вере, а не о церкви. Так что у многих из них критическое осмысление остается, только у большинства из них оно прибывает в состоянии сна, надо будить.

А что касается атеизма, я тоже не чистый атеист потому и подписываюсь обычно как агностик-атеист, в реальности я допускаю возможность существования всех религий но с разными степенями веростности самый последний мой пост на эту тему был прошлым летом.

Последний раз редактировалось Antkev; 07.01.2011 в 15:21.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 07.01.2011, 18:10
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748434
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Вот нас уже трое, теперь точно манифест.

Ну а насчет подписывания не такой я актвиный (к сожалению человек) чтоб продвигать идею в массы, разве что на форуме позубаскалить с верующими в надежде что они начнут думать.

Anomalocaris, Juja Cпасибо за поддержку.
Так уж и трое. Нас гораздо больше.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.01.2011, 18:14
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748420
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Так уж и трое. Нас гораздо больше.
=) Там подразумевалось, одно из определений слова "манифест - выражение определенной группой людей своего мнения", а три человека уже стали к тому моменту именно "определенной группой" (т.е. пост можно сказать официально стал манфестом=) ).

Последний раз редактировалось Antkev; 07.01.2011 в 19:41.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.01.2011, 19:28
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748431
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Xizor Посмотреть сообщение
Так уж и трое. Нас гораздо больше.
Присоединяюсь!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.01.2011, 15:49
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748420
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
1. Демография.
Со времен появления первых институцилизированных религий (условно церквей) основным занятием жрецов было промывание мозгов доверчивым "собратьям", поэтому на опыте веков церкви являются одними из самых мощных пиар машин, так что не стоит удивляться тому что наше общество заполнено глупейшими мифами, которые большинство доВерчивых сограждан принимают как фундаментальные истины, одним из таких мифов является то что церковь исправляет демографию. Развенчать этот миф довольно легко как на примерах исторических так и на примерах современности:
- Если сравнить рождаемость в Средние века (время безраздельного влавствования религии, пожалуй единственное время когда церковь была на столько сильна что даже не делила власть, а стояла над светской властью), с рождаемостью в Древнем мире, рождаемость со времен крушения религий (появление протестантства в Европе и ослабление церкви Петром Великим в России), и рождаемостью в современном мире. Самая низкая рождаемость (точнее рождаемость то была нормальная, но вот смертность была значительно выше нормы, поэтому речь о количестве населения а не о самой рождаемости, последнюю характеристику за те века наврядли можно найти) оказывается везде совпадает со временем правления церкви.
- Есть и более наглядный пример современности вся европейская раса (читай христианская) по численности не сравниться с атеистическим Китаем (в данном случае подразумевается не только и даже не столько коммунистический атеизм, сколько буддизм и конфуцианство, две религии не имеющие богов). Так же вся европейская раса не сравниться по численности со страной с языческой религией - Индией.
Ну, я бы не делала столь однозначных выводов. Демография – это не только рождаемость, но и смертность, а в средние века и войн поболе было, да и уровень медицины не способствовал высокой продолжительности жизни. Впрочем, Вы и сами это отметили, написав, что рождаемость была в норме. Кроме того, в мусульманских странах с демографией тоже проблем не наблюдается, а ведь законы Корана в некоторых из них даже являются конституцией. Так что, на мой взгляд п.1 довольно спорен.
Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
.....буддизм и конфуцианство, две религии не имеющие богов.....
Тут тоже возьму на себя смелость не согласиться. А кто в буддизме есть Будда, как не бог? Все буддисты поклоняются ему именно как богу. Ну, а конфуцианство религией никак не является, поскольку при всем почитании философских и общественно-политических установок Конфуция, китайцам хватило мудрости не возносить его в ранг бога.

По всем остальным пунктам всеми четырьмя лапами ЗА! И даже хвостом.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.01.2011, 16:54
Juja Juja вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 441
Вес репутации: 214748408
Juja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Ну, я бы не делала столь однозначных выводов. Демография – это не только рождаемость, но и смертность, а в средние века и войн поболе было, да и уровень медицины не способствовал высокой продолжительности жизни. Впрочем, Вы и сами это отметили, написав, что рождаемость была в норме. Кроме того, в мусульманских странах с демографией тоже проблем не наблюдается, а ведь законы Корана в некоторых из них даже являются конституцией. Так что, на мой взгляд п.1 довольно спорен.
Занятный список, на мой взгляд. Есть над чем задуматься.
Топ 10 стран, в которых самая высокая рождаемость


Дата добавления: 2010-03-24


По статистическим данным Международной базы данных был составлен рейтинг рождаемости в разных странах. Увы, Украина аж на 201 месте и не входит в десятку стран, в которых самая высокая рождаемость в мире.
Топ 10 стран, в которых самая высокая рождаемость
новорожденных/1000 населения


1. Нигер


2. Мали


3. Уганда


4. Афганистан


5. Сьера Леоне


6. Буркина Фасо


7. Сомали


8. Ангола


9. Эфиопия


10. ДР Конго


Источник: www.indexmundi.com
В соответствии с данными Международной базы данных ( база статистической, демографической, экономической и социологической информации по всем странам мира )


.................................................. .................................................. ....................

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Тут тоже возьму на себя смелость не согласиться. А кто в буддизме есть Будда, как не бог? Все буддисты поклоняются ему именно как богу.

[/FONT]
Или я чего-то не понимаю или кто кого здесь обожествляет.

Как правило, Сиддхартха Гаутама, живший приблизительно с 623 г. до н. э. по 543 г. до н. э., и достигнувший бодхи около 588 г. до н. э., не считается буддистами ни первым, ни последним буддой. С точки зрения классической буддийской доктрины буддой является любой, открывший дхарму(истину) и достигший просветления посредством накопления достаточного количества положительной кармы. В истории космоса было множество подобных существ. Таким образом, Гаутама Будда (известный под религиозным именем Шакьямуни) является одним из звеньев в череде будд, продолжающейся с далекого прошлого до далекого будущего. Его непосредственным предшественником был будда Дипанкара, в то время как будда, следующий за ним, именуется Майтрейя.

Исторический Будда, по-видимому, представлял собой не бога или спасителя, а учителя, обладающего способностью вывести разумные существа из сансары (череды перерождений). Тем не менее, во многих разновидностях буддизма выделяют персонажей-спасителей. В практическом поклонении различия между буддами, бодхисаттвами, дхармапалами (божествами-защитниками), йидамами (божествами-покровителями) и «богами» (дэва на санскрите, лха на тибетском) часто бывают размыты. Тем не менее, все вышеупомянутые рассматриваются в контексте традиционного буддизма как лишенные изначального существования, в то время как ни одна теистическая (вера в бога или богов) религия не наделяет своего бога такими качествами. Определенные учения Будды в значительном количестве сутр Махаяны категорически противоречат тезису о том, что даже Будда (в своей конечной форме — Дхармакая) не является истинно и вечно сущим: в соответствии с этой доктриной, только сансара не имеет вечной сущности, в то время как утверждать то же о Будде — значит произносить тяжкое оскорбление и опасно отклоняться от пути истинной дхармы (см. Нирвана-сутра).

Блаженство пробужденного состояния — нирвана, — согласно буддизму, доступна всем существам, однако в ортодоксальном буддизме считается, что для достижения нирваны необходимо вначале родиться человеком. Подчеркивая эту всеобщую доступность, буддийские источники упоминают множество будд и множество бодхисаттв — существ, посвятивших себя просветлению, которые приняли обет:
(с точки зрения Никая) отсрочить собственную нирвану ради помощи другим на этом пути, или
(с точки зрения Махаяны) вначале достигнуть пробуждения/нирваны самостоятельно, а затем окончательно освободить всех остальных существ от страдания.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.01.2011, 17:26
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748420
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Juja Посмотреть сообщение
Занятный список, на мой взгляд. Есть над чем задуматься.
Топ 10 стран, в которых самая высокая рождаемость
По-моему, все логично. Самая высокая рождаемость в бедных странах. Связано это и с высокой детской смертностью в том числе. Чем больше будет детей, тем больше шанс, что кто-то из них выживет. А уж о сильном влиянии христианства в этих странах и говорить не приходится.
Кстати, вот пришла на ум Польша, где сильны католические традиции. Там, если я не ошибаюсь, даже аборты запрещены. Однако никакого всплеска рождаемости мы там не наблюдаем. В общем, то, что я и говорила ранее - я бы не связывала демографическую ситуацию с влиянием церкви.

Цитата:
Сообщение от Juja Посмотреть сообщение
Или я чего-то не понимаю или кто кого здесь обожествляет.
Исторический Будда, по-видимому, представлял собой не бога или спасителя, а учителя, обладающего способностью вывести разумные существа из сансары (череды перерождений). Тем не менее, во многих разновидностях буддизма выделяют персонажей-спасителей. В практическом поклонении различия между буддами, бодхисаттвами, дхармапалами (божествами-защитниками), йидамами (божествами-покровителями) и «богами» (дэва на санскрите, лха на тибетском) часто бывают размыты. Тем не менее, все вышеупомянутые рассматриваются в контексте традиционного буддизма как лишенные изначального существования, в то время как ни одна теистическая (вера в бога или богов) религия не наделяет своего бога такими качествами. Определенные учения Будды в значительном количестве сутр Махаяны категорически противоречат тезису о том, что даже Будда (в своей конечной форме — Дхармакая) не является истинно и вечно сущим: в соответствии с этой доктриной, только сансара не имеет вечной сущности, в то время как утверждать то же о Будде — значит произносить тяжкое оскорбление и опасно отклоняться от пути истинной дхармы (см. Нирвана-сутра).
Это говорит только о разнице восприятия бога в христианстве и буддизме. И тем не менее Будда - это бог.
http://www.spiritual.ru/relig/is_there.html
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.01.2011, 17:38
Аватар для and96
and96 and96 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Сообщений: 31,262
Вес репутации: 45947435
and96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времениand96 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
По-моему, все логично. Самая высокая рождаемость в бедных странах. Связано это и с высокой детской смертностью в том числе. Чем больше будет детей, тем больше шанс, что кто-то из них выживет. А уж о сильном влиянии христианства в этих странах и говорить не приходится.
Кстати, вот пришла на ум Польша, где сильны католические традиции. Там, если я не ошибаюсь, даже аборты запрещены. Однако никакого всплеска рождаемости мы там не наблюдаем. В общем, то, что я и говорила ранее - я бы не связывала демографическую ситуацию с влиянием церкви.

Это говорит только о разнице восприятия бога в христианстве и буддизме. И тем не менее Будда - это бог.
http://www.spiritual.ru/relig/is_there.html
Ну и при чем тут уровень детской смертности? Значительное большинство и в Африке выживает. А рождаемость дикая там из за безответственности родителей и их низкого общекультурного уровня.

"В настоящее время в промышленно развитых странах в возрасте до 5 лет умирает 6 из 1 тыс. детей, в странах Центральной и Восточной Европы и СНГ — 27 малышей из 1 тыс. В странах Африки к югу от Сахары в возрасте до пяти лет умирает каждый шестой ребенок.
Источник: cnews.ru"
__________________
Человек видит лишь то, что он замечает, а замечает то, что так или иначе присутствует в его сознании… Альфонс Бертильон
Список игнорирования. Fish, Glorien, Polhohla
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.01.2011, 17:52
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748420
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
Ну и при чем тут уровень детской смертности? Значительное большинство и в Африке выживает. А рождаемость дикая там из за безответственности родителей и их низкого общекультурного уровня.
Вы хотите выделить только одну причину высокой рождаемости в Африке? Это не правильно. Их много - и детская смертность, и низкий общекультурный уровень, и высокий уровень преступности, и низкий уровень медицины, и много-много еще чего.
Цитата:
Сообщение от and96 Посмотреть сообщение
"В настоящее время в промышленно развитых странах в возрасте до 5 лет умирает 6 из 1 тыс. детей, в странах Центральной и Восточной Европы и СНГ — 27 малышей из 1 тыс. В странах Африки к югу от Сахары в возрасте до пяти лет умирает каждый шестой ребенок.
Источник: cnews.ru"
И приводя эти данные, Вы считаете, что детская смертность не при чем? Или каждый шестой умирающий - не есть высокая смертность? Что-то не улавливаю Вашей логики. Второй частью своего поста Вы явно противоречите первой.

Последний раз редактировалось marish; 07.01.2011 в 17:55.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 07.01.2011, 18:01
Juja Juja вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.07.2009
Сообщений: 441
Вес репутации: 214748408
Juja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времениJuja герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
По-моему, все логично. Самая высокая рождаемость в бедных странах. Связано это и с высокой детской смертностью в том числе. Чем больше будет детей, тем больше шанс, что кто-то из них выживет. А уж о сильном влиянии христианства в этих странах и говорить не приходится.
"Подавляющее большинство Nigrer приверженность исламу - 94 процента, остальное население состоит из христиан и последователей коренных религий.
Около 85 % малийцев — мусульмане, 1 % — христиане, остальные — анимисты.
Уганда:религии: католики — 41,9 %, протестанты — 42 % мусульмане — 12,1 %, другие верования — 3,1 %, атеисты — 0,9 % (по переписи 2002 года)."
С Афганистаном итак все ясно. Так, что из первой 4-ки только одна страна с подавляющим христианским населением. Но это все так, для справки.
Я соглашусь с вами в том, что в этих странах высокая смертность и рождаемость компенсирует потери.

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Это говорит только о разнице восприятия бога в христианстве и буддизме. И тем не менее Будда - это бог.
http://www.spiritual.ru/relig/is_there.html
Спасибо за ссылку, было интересно. Но мне кажется весь вопрос в том, что (или кого) вообще считать Богом.

Последний раз редактировалось Juja; 07.01.2011 в 18:05.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 07.01.2011, 18:06
Аватар для 1dar
1dar 1dar вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 3,597
Вес репутации: 214748405
1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени1dar герой нашего времени
По умолчанию

Прошу пардона! Но что имено вы все подразумеваете под язычеством?
Неужели всё, что не относится к аврамическим религиям? Не кажется ли вам, что нельзя так крупно обобщать?
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.01.2011, 17:29
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748420
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Ну, я бы не делала столь однозначных выводов. Демография – это не только рождаемость, но и смертность, а в средние века и войн поболе было, да и уровень медицины не способствовал высокой продолжительности жизни. Впрочем, Вы и сами это отметили, написав, что рождаемость была в норме. Кроме того, в мусульманских странах с демографией тоже проблем не наблюдается, а ведь законы Корана в некоторых из них даже являются конституцией. Так что, на мой взгляд п.1 довольно спорен.
Тут тоже возьму на себя смелость не согласиться. А кто в буддизме есть Будда, как не бог? Все буддисты поклоняются ему именно как богу. Ну, а конфуцианство религией никак не является, поскольку при всем почитании философских и общественно-политических установок Конфуция, китайцам хватило мудрости не возносить его в ранг бога.

По всем остальным пунктам всеми четырьмя лапами ЗА! И даже хвостом.
В целом по обоим вопросам выше вам уже написала Juja я только добавлю.
Будда считается учителем, к тому же их было много, т.е. мы должны воспринимать это либо как атеизм либо как язычество, но так как понятие бога и учителя различны, то я трактую это как атеистическую веру.

Что касается населения, то я выше заметил что науку тормозила то как раз религия, именно благодаря этому и не было тех самых необходимых лекарств о которых вы говорите, а войны тоже во многом были из за религий, особенно крестовые походы, так что тут тоже церковь виновата.
К тому же иногда церковь давала выверты которые увеличивали количество жертв, так например решение Вселенского собора о том что христиане не могут мыться в одной бане с иудеями и мусульманами, было вывернута церквями так что все римские термы были уничтожены, а по словам Ницше после завоевания пиреней (т.е. нынешних Испании и Португалии) были разрушены и мусульманские термы, более того начало ходить поверье проповедуемое различными монахами, что обряд очищения (мытье) должен проводиться один раз в жизни при крещении, итогом стали постоянные эпидемии различных болезней, одна только чума несколько раз вырезала до трети населения Европы.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 07.01.2011, 17:45
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748420
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
В целом по обоим вопросам выше вам уже написала Juja я только добавлю.
Будда считается учителем, к тому же их было много, т.е. мы должны воспринимать это либо как атеизм либо как язычество, но так как понятие бога и учителя различны, то я трактую это как атеистическую веру.
Ну так и Христос у христиан считается учителем в том числе. А в том, что Вы воспринимаете буддизм как атеистическую веру, мне видится сильное влияние на вас христианства, как это не странно звучит. Вы подгоняете свое восприятие под более привычные для Вас штампы.

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Что касается населения, то я выше заметил что науку тормозила то как раз религия, именно благодаря этому и не было тех самых необходимых лекарств о которых вы говорите, а войны тоже во многом были из за религий, особенно крестовые походы, так что тут тоже церковь виновата.
К тому же иногда церковь давала выверты которые увеличивали количество жертв, так например решение Вселенского собора о том что христиане не могут мыться в одной бане с иудеями и мусульманами, было вывернута церквями так что все римские термы были уничтожены, а по словам Ницше после завоевания пиреней (т.е. нынешних Испании и Португалии) были разрушены и мусульманские термы, более того начало ходить поверье проповедуемое различными монахами, что обряд очищения (мытье) должен проводиться один раз в жизни при крещении, итогом стали постоянные эпидемии различных болезней, одна только чума несколько раз вырезала до трети населения Европы.
Ясно, что все взаимосвязано, в том числе и неразвитая медицина со смертностью. Но опять же, если говорить о рождаемости, то как Вы и писали ранее, ее снижения в средние века замечено не было. Тогда при чем тут церковь?
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 07.01.2011, 17:57
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748420
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Ну так и Христос у христиан считается учителем в том числе. А в том, что Вы воспринимаете буддизм как атеистическую веру, мне видится сильное влияние на вас христианства, как это не странно звучит. Вы подгоняете свое восприятие под более привычные для Вас штампы.
Я спустился до уровня Вики =), но что поделать лень искать, вики приводит список из 10 будд, если допустить ваши слова, то получается что это язычество, тогда вопрос будет звучать так - почему языческие Индия и Китай имеют больше населения чем все европецы-христиане? Т.е. вопрос не отпадает а только видоизменяется.

Цитата:
Сообщение от marish Посмотреть сообщение
Ясно, что все взаимосвязано, в том числе и неразвитая медицина со смертностью. Но опять же, если говорить о рождаемости, то как Вы и писали ранее, ее снижения в средние века замечено не было. Тогда при чем тут церковь?
Так я же уже написал, рождаемости снижения не было но вот смертность повысилась сильно и выше я привел три самых ярких примера повышения смертности благодаря христианству.
Ну а кроме того сложно сказать что еще выделяет Средние века из остальных периодов истории, а ведь именно в эти века образовался демографический застой, население прибывало медленнее чем в древнем мире, а уж со демовзрывом Новой истории и сравнивать нечего.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 07.01.2011, 18:19
marish marish вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 11,131
Вес репутации: 214748420
marish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времениmarish герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Я спустился до уровня Вики =), но что поделать лень искать, вики приводит список из 10 будд, если допустить ваши слова, то получается что это язычество, тогда вопрос будет звучать так - почему языческие Индия и Китай имеют больше населения чем все европецы-христиане? Т.е. вопрос не отпадает а только видоизменяется.
Думаю, что уровень жизни сильно влияет на это. Давно уже подмечено, что чем выше уровень образования, чем выше в семье достаток, чем больше женщина втянута в общественную жизнь - тем меньше детей.

Что касается Китая, то их желание иметь большое количество детей исстари связано именно с конфуцианской моралью - чем больше детей в семье, тем спокойней и благополучней твоя старость. Кстати, в современном Китае в этом плане ничего не изменилось. Государство не платит пенсий. Стариков содержат их дети.

Ну а Индия... тут вероятно имеет место та же модель, что и в Африке - бедность. Ведь Индия растет за счет бедного населения, именно у них рождается больше детей.

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Так я же уже написал, рождаемости снижения не было но вот смертность повысилась сильно и выше я привел три самых ярких примера повышения смертности благодаря христианству.
Ну а кроме того сложно сказать что еще выделяет Средние века из остальных периодов истории, а ведь именно в эти века образовался демографический застой, население прибывало медленнее чем в древнем мире, а уж со демовзрывом Новой истории и сравнивать нечего.
А чем Вам не нравится моя версия с войнами? Эпидемии - само собой. Если в древние века воевали все больше пиками и мечами, то в средние века уже и порох был, орудия убийства человека человеком были значительно модернизированы. А если взять всего лишь две мировые войны 20 века, то по уровню смертности они наверняка переплюнут все войны, которые велись на земле до этого. Про войну в современных условиях даже и не говорю - тут даже и войны никакой не будет, достаточно нескольких пусков, чтобы убить цивилизацию и вернуть нас в каменный век. В Новой истории значительных войн кроме локальных не наблюдалось - вот Вам и демовзрыв!
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 07.01.2011, 16:58
Аватар для ВАСИЛИСА
ВАСИЛИСА ВАСИЛИСА вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.08.2009
Сообщений: 11,473
Вес репутации: 214748419
ВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времениВАСИЛИСА герой нашего времени
По умолчанию

На всякий случай напоминаю, что придерживаюсь идеи разграничения веры, религии и церкви, и в данном посте речь пойдет только о церкви (хотя если кто-то позднее решит развить тему, я не против).

А на основании чего Вы решили разделить веру, религию и церковь?
Разве церковь не хранительница веры, религиозных обрядов и памяти о святых людях, оставивших нам свои откровения о Боге, а так же религиозной литературы?
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 07.01.2011, 17:46
Аватар для Antkev
Antkev Antkev вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 4,547
Вес репутации: 214748420
Antkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времениAntkev герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
А на основании чего Вы решили разделить веру, религию и церковь?
Разве церковь не хранительница веры, религиозных обрядов и памяти о святых людях, оставивших нам свои откровения о Боге, а так же религиозной литературы?
Признаюсь, я думал что именно с вами спорил ранее на эту тему, но видимо всетаки с Александрой, раз вы задаете этот вопрос.

Делю веру, религию и церковь я потому что это совершенно разные понятия и как это не странно не слишком то связанные.
Вера это то без чего не может обойтись не один человек каждый из нас во что-либо верит некоторые в то что бог есть, некоторые в то что бога нет, я например верю в прогресс, хотя и понимаю что в любой момент прогресс может повернуться против человечества, я тем не менее считаю что прогресс человеческой мысли, будет правильно направлять прогресс технический, т.е. прогресс в целом и его плоды принесенные на настоящий момент, дают мне основание полагать что в прогресс можно верить, но эта вера неинституциализирована т.е. нет какого либо цернтального органа который будет решать что хорошо и что плохо, и в этом главное преимущество этой веры над верами в бога.
Религия это уже совсем другое понятие это набор моральных правил, норм, законов, сказок и мифов, а проще говоря догм которые исповедует определенная группа людей, т.е. от уровня индивидуальной веры, тут происходит переход на уровень групповой (и похоже тут включается тот самый пресловутый эффект толпы), который почти всегда тянет за собой следующий уровень институциональный - церковь, но об этом позже. Религия обычно вредна так как она не реформируется, если наука и прогресс постоянно свои законы изменяет исправляет дополняет в соответсвии с тем что удается узнать людям об окружающем мире, то религия наоборот тянет за собой воз старых догм, сказок и изживших свой век традиций, в такой системе сомнения и размышления считаюстся вредными, а не будь у людей сомнений и размышлений и мы бы продоллжали жить в каменном веке, если б вообще стали людьми. Т.е. на этом уровне группа людей организована она или нет уже начинает навязывать свои идеи, да еще и такие идеи которые изживают свой срок.
Ну и наконец церковь, это организм паразитирующий на теле веры, заместо того что бы осуществлять прогресс веры, прогресс моральных идей, церковь всегда занята переписыванием старых догм, и поиска в них оправданий для своих нынешних действий, а все действия в нынешнем времени церкви направлены на управление паствой, и на ее увеличение (но не ради спасения душ, ради доходов с этих душ). Вобщем и целом церковь это просто влавствующий институт с иерархической (как по вашему может быть у веры иерархия???) структурой, а любая иурархическая структура работает не на идею, а на ее хозяина, будь тот хозяин в митре или короне.

Разные "святые" в разное время писали совершенно разные вещи, и правильное управление их текстами, позволяет церкви добиваться того что она хочет, а если текста не найти то она создает такой текст который потом считается "откровениями", так что нет церковь не хранит она разъясняет, а это две абсолютно разные вещи.

Последний раз редактировалось Antkev; 07.01.2011 в 17:59.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 08.01.2011, 19:43
Аватар для anomalocaris
anomalocaris anomalocaris вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2008
Адрес: Юга Западной Сибири
Сообщений: 6,870
Вес репутации: 214748418
anomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времениanomalocaris герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВАСИЛИСА Посмотреть сообщение
На всякий случай напоминаю, что придерживаюсь идеи разграничения веры, религии и церкви, и в данном посте речь пойдет только о церкви (хотя если кто-то позднее решит развить тему, я не против).

А на основании чего Вы решили разделить веру, религию и церковь?
Разве церковь не хранительница веры, религиозных обрядов и памяти о святых людях, оставивших нам свои откровения о Боге, а так же религиозной литературы?
А что есть вера, что есть церковь и кто такие святые?
__________________
Я дикий тварь из дикого леса...
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 07.01.2011, 17:11
Аватар для Vinsent _Lav 3 Kotayyyyy
Vinsent _Lav 3 Kotayyyyy Vinsent _Lav 3 Kotayyyyy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2010
Сообщений: 2,366
Вес репутации: 214748406
Vinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времениVinsent _Lav 3 Kotayyyyy герой нашего времени
По умолчанию

Попы мешают рашке увеличивать поголовье быдла. Вчера Antkev хотел засадить своей жене а поп не дал ему это сделать. Это привело к уменьшению поголовья олигофренов в рашке. Его важдый год уменьшается на несколько тысячь. Вот осводибся от власти попов и врашке наступит рай земной.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 07.01.2011, 19:24
Аватар для Hohol-NN
Hohol-NN Hohol-NN вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 24,394
Вес репутации: 214748431
Hohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времениHohol-NN герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vinsent _Lav 3 Kotayyyyy Посмотреть сообщение
Попы мешают рашке увеличивать поголовье быдла. Вчера Antkev хотел засадить своей жене а поп не дал ему это сделать. Это привело к уменьшению поголовья олигофренов в рашке. Его важдый год уменьшается на несколько тысячь. Вот осводибся от власти попов и врашке наступит рай земной.
В каком месте смеяться. Тебя не иначе при рождении акушер на пол уронил, да еще и головой. Есть одно правило, ты можешь как хочешь изголятся над оппонентом, но родители, жена и дети неприкосновенны.

Последний раз редактировалось Hohol-NN; 07.01.2011 в 19:49.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 07.01.2011, 18:13
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748424
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Многие местные форумчане меня знают и знают что меня ожидать, а всем остальным могу сказать следующее: я агностик-атеист, и тот кто предупреждал еще в то время как вводили в школах религию (и даже чуть раньше) о том что церковь как и положено влавствующему институту будет наращивать свою силу, с той поры случилось: введение религии в школах, появилась церковная цензура, сейчас возвращение земель. Надеюсь теперь даже скептики признают что церковь вовсе не собирается останавливаться и что сейчас все только начинается, а потому считая церковь врагом России номер один я решил вывесить этот пост.
На всякий случай напоминаю, что придерживаюсь идеи разграничения веры, религии и церкви, и в данном посте речь пойдет только о церкви (хотя если кто-то позднее решит развить тему, я не против).

Антицерковный манифест.

I. Обещания и "заслуги" нашей церкви:
1. Демография.
Со времен появления первых институцилизированных религий (условно церквей) основным занятием жрецов было промывание мозгов доверчивым "собратьям", поэтому на опыте веков церкви являются одними из самых мощных пиар машин, так что не стоит удивляться тому что наше общество заполнено глупейшими мифами, которые большинство доВерчивых сограждан принимают как фундаментальные истины, одним из таких мифов является то что церковь исправляет демографию. Развенчать этот миф довольно легко как на примерах исторических так и на примерах современности:
- Если сравнить рождаемость в Средние века (время безраздельного влавствования религии, пожалуй единственное время когда церковь была на столько сильна что даже не делила власть, а стояла над светской властью), с рождаемостью в Древнем мире, рождаемость со времен крушения религий (появление протестантства в Европе и ослабление церкви Петром Великим в России), и рождаемостью в современном мире. Самая низкая рождаемость (точнее рождаемость то была нормальная, но вот смертность была значительно выше нормы, поэтому речь о количестве населения а не о самой рождаемости, последнюю характеристику за те века наврядли можно найти) оказывается везде совпадает со временем правления церкви.
- Есть и более наглядный пример современности вся европейская раса (читай христианская) по численности не сравниться с атеистическим Китаем (в данном случае подразумевается не только и даже не столько коммунистический атеизм, сколько буддизм и конфуцианство, две религии не имеющие богов). Так же вся европейская раса не сравниться по численности со страной с языческой религией - Индией.
2. Цензура.
- Недавно церковь показала себя во всей красе засудив художников, за картины которые не понравились церкви, вроде бы все верно и все по закону, но только для людей которые думают агитками церкви. Нормальный человек тут же спросит: "А вот теория Дарвина тоже задевает чувство цервки, её мы тоже будем отменять?". В свое время новость о том что Земля круглая, так же оскорбляла церковь, чем это кончилось мы все знаем. Так что поздравляю дамы и господа, хотите этого вы или нет, а у нас в стране снова цензура.
- При этом церковь не задумывается что ее пышные празненства на всю Россию, ее отдельный телеканал, ее вхождение в школы и многое другое так же оскорбляет чувство атеистов, вот только почему то никто не торопится упразднять церкви или церковный канал, а на антицерковные демонстрации никто даже внимания не обратил. Обычно это объясняют так: "Вас же никто в церкви не гонит и тв-канал смотреть не заставляет", но у меня тут же появляется вопрос: "А кто заставлял клириков смотреть картины художников, кто их загонял в художественные галереи???".
3. Наука и образование.
Церковь которая долгое время цензурировала науку, теперь когда плоды прогресса очевидны пытается внушить нам что она не враг прогресса, что церковь и образование могут идти рука об руку. Не спорю пока церковь под контролем - могут, но а если автономия церкви становится все больше? Я бы напомнил всем что церковь опирается на веру, а наука опирается на главного противника веры - на сомнение, сомнение же допустим в существовании бога (или еще более красочно в сомнения в мудрости бога, т.е. говоря условно "люди умирают такова мудрость бога и не смейте изобретать лекарства") с точки зрения церкви недопустимы.
Но и другие данные показывают что церковь и наука антиподы, так в современной России уровень образования постоянно падает, а количество церквей постоянно ростет, многие могли бы сказать что тенденция спорная, вот только тоже самое происходило в Риме и Византии, т.е. можно сказать статистически установленная закономерность. Можно привести и менее спорное утверждение, а именно почему до того как церковь была ослаблена Петром Великим, в России не было не крупных ученых, ни поэтов, ни композиторов, ни художников (за исключением тех что писали иконы), и почему они все появились после ослабления церкви, почему тоже самое происходило в Англии, Франции, Германии?
4. Церковь разрушитель империй.
Еще Фридрих Ницше заметил что Римская империи была "заточена" на многие века и система была столь устойчивой, что достаточно легко переживала правление скверных правителей, и что разрушена эта система, и сама Римская империя была христианством. Помимо этого я бы напомнил что Византия, Испано-Португальское господство, а также древняя Русь под ударами монголов также пали в моменты сильнейшего распространения в них христианства и наоборот "исчезновение" католицизма в Англии, ослабление католицизма во Франции, ослабление христианства на Руси (позднее Российской империи) и "уничтожение" христианства в СССР приводили к созданию новых сверхдержав. Так, что, дадим церкви дорушить то немногое что осталось от России?
5. Возвращение земель.
Страна, которая до сих пор умудрилась не провести нормальной земельной реформы возвращает земли церкви. Что дальше возвращение церковной десятины (по крайней мере в тех деревнях и городах что окажутся на церковных землях), Возвращение рабства в виде крепосничества, кому теперь будут платить налог на землю предприятия расположенные на церковных землях?
6. Мораль.
Очередной миф церкви говорит нам о том что она нужна для распространения морали особенно в современно Российском аморальном обществе, что самое забавное местные форумчане весьма образованные и достаточно оригинально мыслящие люди верят в этот миф. Может взглянем на вопрос с другой стороны:
- Можно ли средневековую церковную мораль считать выше древнеримской или древнегреческой??? Как древние римляне и греки обходились без христианства и имели более социально процветающие общества?
- Можно ли мораль атеистического Советского Союза или атеистичесткого современного Китая сравнить с нынешней моралью, а ведь церковь еще в начале 90х вернула себе полнейший авторитет, тем не менее с того момента Россия потеряла 10 млн людей (это одновременно и к пункту демографии и к этому пункту).
- Почему большинство писателей моралистов европы, которые вобщем то и создали современную мораль (например Рабле, Гёте, Дидро, Золя, Твен, Ницше и т.д.) были либо агностиками, либо вообще атеистами???
- Ну и наконец а кто как не церковь больше всех эту самую мораль нарушала - воровала (земли), убивала (от язычников и павликиан до старообрядцев), покрывала клятвопреступников (более того одного из них объявила святым - Николая II), нарушала тайну исповеди, а сейчас нередки скандалы и не только на западе связанные с прилюбодеяниями (раньше думаю об этом просто не говорили).

II. Связь церкви и власти.
Во все времена церковь была лишь инструментом власти, чаще всего самодержцев, но нередко и просто иерархов церкви. Именно поэтому церковь и пользуется таким уважением власти, так как лучшего инструмента для порабощения людей нет, механизм работает по простейшей схеме финансовых пирамид типа МММ вы должны в этой жизни вложить побольше того что нужно церкви или власти а после смерти вам воздастся. И люди рады в это верить так как думать сложно, а верить легко. Поэтому стоит ли удивляться что рядом с нашими иерархами постоянно стоят властьпридержащие, тем самым перекрестным авторитетом все больше ввергаю народ в пучину безполезной, в данном случае абсолютно необоснованной и более того вредной веры. Правительству это полезно (правда только по началу когда они поймут что церковь именно больше всех и разрушает их мечты о модернизации и инновациях, тогда они отверунться от церкви, но будет уже поздно), так как позволяет держать людей за рабов, но думающие граждане должны наконец хотя бы попытаться остановить это превращение в банановую республику.

III. Что дала России церковь?
Это вопрос ко всем верующим так как мне никто на него дельного ответа дать не смог, я могу только написать минусы:
- Равный среди равных князь, превратился в помазанника божьего, так зародился Российский абсолютизм.
- Уничтожение "огнем и мечем" язычников, привело к гражданской войне, демографической яме, ослаблению государства на столько что Русь стала уязвима для внешних врагов.
- После того как собор единогласно сбросил патриарха Иова, и приняла от Лжедмитрия нового патриарха, фактически Лжедмитрий с поляками был допущен на Русь.
- Поддержка крепостничества и торговля крепостными.
- Цензура.
- Уничтожение (в основном ссылка) староверов, и раскол в обществе.


IV. Выделяю некоторые вопросы.
- Почему в атеистическом Китае и языческой Индии населения больше чем у всей христианской религии?
- Если картины оскорбляют чувство верующих, то будем ли мы по этой же причине отменять Теорию Дарвина или идею о круглой Земле?
- Почему в средневековой России не было крупных ученых, писателей, композиторов, художников, а после ослабления церкви Петром Великим они появились?
- Согласны ли вы платить десятину?
- Что дала России церковь?
- Для чего нужна России церковь?
- Кому вы верите церкви или богу? Или в кого из них вы верите?

V. Окончание.
Еще раз напоминаю что речь здесь идет не об вере и не о религии, а только о церкви (все равно какой, для нас в основном православной, но также и о католической и о мусульманской и о иудейской и т.д.).
- Россия стоит перед реальной вероятностью стать теократией, церковь ест слона маленькими кусочками: возвращение церквей - шумиха вокруг религии в школах - тихое принятие закона о религиях в школах - цензура - вопрос о земле - ...??? Неужели никто не понимает что теократия поставит крест на России?
- Перед нами стоит перспектива превращения страны в "банановую республику", инновации единственный путь для России в глобальном мире, и именно по инновациям в первую очередь всегда ударяет церковь, а вера ударяет и по образованию, без инноваций Россия превратиться в страну третьего мира. Неужели никому не важна судьба России??????
Меня, меня не забудьте. Присоединяюсь к каждому слову.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 07.01.2011, 20:57
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748421
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antkev Посмотреть сообщение
Многие местные форумчане меня знают и знают что меня ожидать, а всем остальным могу сказать следующее: я агностик-атеист, и тот кто предупреждал еще в то время как вводили в школах религию (и даже чуть раньше) о том что церковь как и положено влавствующему институту будет наращивать свою силу, с той поры случилось: введение религии в школах, появилась церковная цензура, сейчас возвращение земель. Надеюсь теперь даже скептики признают что церковь вовсе не собирается останавливаться и что сейчас все только начинается, а потому считая церковь врагом России номер один я решил вывесить этот пост.
На всякий случай напоминаю, что придерживаюсь идеи разграничения веры, религии и церкви, и в данном посте речь пойдет только о церкви (хотя если кто-то позднее решит развить тему, я не против).

Антицерковный манифест.

I. Обещания и "заслуги" нашей церкви:
1. Демография.
Со времен появления первых институцилизированных религий (условно церквей) основным занятием жрецов было промывание мозгов доверчивым "собратьям", поэтому на опыте веков церкви являются одними из самых мощных пиар машин, так что не стоит удивляться тому что наше общество заполнено глупейшими мифами, которые большинство доВерчивых сограждан принимают как фундаментальные истины, одним из таких мифов является то что церковь исправляет демографию. Развенчать этот миф довольно легко как на примерах исторических так и на примерах современности:
- Если сравнить рождаемость в Средние века (время безраздельного влавствования религии, пожалуй единственное время когда церковь была на столько сильна что даже не делила власть, а стояла над светской властью), с рождаемостью в Древнем мире, рождаемость со времен крушения религий (появление протестантства в Европе и ослабление церкви Петром Великим в России), и рождаемостью в современном мире. Самая низкая рождаемость (точнее рождаемость то была нормальная, но вот смертность была значительно выше нормы, поэтому речь о количестве населения а не о самой рождаемости, последнюю характеристику за те века наврядли можно найти) оказывается везде совпадает со временем правления церкви.
- Есть и более наглядный пример современности вся европейская раса (читай христианская) по численности не сравниться с атеистическим Китаем (в данном случае подразумевается не только и даже не столько коммунистический атеизм, сколько буддизм и конфуцианство, две религии не имеющие богов). Так же вся европейская раса не сравниться по численности со страной с языческой религией - Индией.
2. Цензура.
- Недавно церковь показала себя во всей красе засудив художников, за картины которые не понравились церкви, вроде бы все верно и все по закону, но только для людей которые думают агитками церкви. Нормальный человек тут же спросит: "А вот теория Дарвина тоже задевает чувство цервки, её мы тоже будем отменять?". В свое время новость о том что Земля круглая, так же оскорбляла церковь, чем это кончилось мы все знаем. Так что поздравляю дамы и господа, хотите этого вы или нет, а у нас в стране снова цензура.
- При этом церковь не задумывается что ее пышные празненства на всю Россию, ее отдельный телеканал, ее вхождение в школы и многое другое так же оскорбляет чувство атеистов, вот только почему то никто не торопится упразднять церкви или церковный канал, а на антицерковные демонстрации никто даже внимания не обратил. Обычно это объясняют так: "Вас же никто в церкви не гонит и тв-канал смотреть не заставляет", но у меня тут же появляется вопрос: "А кто заставлял клириков смотреть картины художников, кто их загонял в художественные галереи???".
3. Наука и образование.
Церковь которая долгое время цензурировала науку, теперь когда плоды прогресса очевидны пытается внушить нам что она не враг прогресса, что церковь и образование могут идти рука об руку. Не спорю пока церковь под контролем - могут, но а если автономия церкви становится все больше? Я бы напомнил всем что церковь опирается на веру, а наука опирается на главного противника веры - на сомнение, сомнение же допустим в существовании бога (или еще более красочно в сомнения в мудрости бога, т.е. говоря условно "люди умирают такова мудрость бога и не смейте изобретать лекарства") с точки зрения церкви недопустимы.
Но и другие данные показывают что церковь и наука антиподы, так в современной России уровень образования постоянно падает, а количество церквей постоянно ростет, многие могли бы сказать что тенденция спорная, вот только тоже самое происходило в Риме и Византии, т.е. можно сказать статистически установленная закономерность. Можно привести и менее спорное утверждение, а именно почему до того как церковь была ослаблена Петром Великим, в России не было не крупных ученых, ни поэтов, ни композиторов, ни художников (за исключением тех что писали иконы), и почему они все появились после ослабления церкви, почему тоже самое происходило в Англии, Франции, Германии?
4. Церковь разрушитель империй.
Еще Фридрих Ницше заметил что Римская империи была "заточена" на многие века и система была столь устойчивой, что достаточно легко переживала правление скверных правителей, и что разрушена эта система, и сама Римская империя была христианством. Помимо этого я бы напомнил что Византия, Испано-Португальское господство, а также древняя Русь под ударами монголов также пали в моменты сильнейшего распространения в них христианства и наоборот "исчезновение" католицизма в Англии, ослабление католицизма во Франции, ослабление христианства на Руси (позднее Российской империи) и "уничтожение" христианства в СССР приводили к созданию новых сверхдержав. Так, что, дадим церкви дорушить то немногое что осталось от России?
5. Возвращение земель.
Страна, которая до сих пор умудрилась не провести нормальной земельной реформы возвращает земли церкви. Что дальше возвращение церковной десятины (по крайней мере в тех деревнях и городах что окажутся на церковных землях), Возвращение рабства в виде крепосничества, кому теперь будут платить налог на землю предприятия расположенные на церковных землях?
6. Мораль.
Очередной миф церкви говорит нам о том что она нужна для распространения морали особенно в современно Российском аморальном обществе, что самое забавное местные форумчане весьма образованные и достаточно оригинально мыслящие люди верят в этот миф. Может взглянем на вопрос с другой стороны:
- Можно ли средневековую церковную мораль считать выше древнеримской или древнегреческой??? Как древние римляне и греки обходились без христианства и имели более социально процветающие общества?
- Можно ли мораль атеистического Советского Союза или атеистичесткого современного Китая сравнить с нынешней моралью, а ведь церковь еще в начале 90х вернула себе полнейший авторитет, тем не менее с того момента Россия потеряла 10 млн людей (это одновременно и к пункту демографии и к этому пункту).
- Почему большинство писателей моралистов европы, которые вобщем то и создали современную мораль (например Рабле, Гёте, Дидро, Золя, Твен, Ницше и т.д.) были либо агностиками, либо вообще атеистами???
- Ну и наконец а кто как не церковь больше всех эту самую мораль нарушала - воровала (земли), убивала (от язычников и павликиан до старообрядцев), покрывала клятвопреступников (более того одного из них объявила святым - Николая II), нарушала тайну исповеди, а сейчас нередки скандалы и не только на западе связанные с прилюбодеяниями (раньше думаю об этом просто не говорили).

II. Связь церкви и власти.
Во все времена церковь была лишь инструментом власти, чаще всего самодержцев, но нередко и просто иерархов церкви. Именно поэтому церковь и пользуется таким уважением власти, так как лучшего инструмента для порабощения людей нет, механизм работает по простейшей схеме финансовых пирамид типа МММ вы должны в этой жизни вложить побольше того что нужно церкви или власти а после смерти вам воздастся. И люди рады в это верить так как думать сложно, а верить легко. Поэтому стоит ли удивляться что рядом с нашими иерархами постоянно стоят властьпридержащие, тем самым перекрестным авторитетом все больше ввергаю народ в пучину безполезной, в данном случае абсолютно необоснованной и более того вредной веры. Правительству это полезно (правда только по началу когда они поймут что церковь именно больше всех и разрушает их мечты о модернизации и инновациях, тогда они отверунться от церкви, но будет уже поздно), так как позволяет держать людей за рабов, но думающие граждане должны наконец хотя бы попытаться остановить это превращение в банановую республику.

III. Что дала России церковь?
Это вопрос ко всем верующим так как мне никто на него дельного ответа дать не смог, я могу только написать минусы:
- Равный среди равных князь, превратился в помазанника божьего, так зародился Российский абсолютизм.
- Уничтожение "огнем и мечем" язычников, привело к гражданской войне, демографической яме, ослаблению государства на столько что Русь стала уязвима для внешних врагов.
- После того как собор единогласно сбросил патриарха Иова, и приняла от Лжедмитрия нового патриарха, фактически Лжедмитрий с поляками был допущен на Русь.
- Поддержка крепостничества и торговля крепостными.
- Цензура.
- Уничтожение (в основном ссылка) староверов, и раскол в обществе.


IV. Выделяю некоторые вопросы.
- Почему в атеистическом Китае и языческой Индии населения больше чем у всей христианской религии?
- Если картины оскорбляют чувство верующих, то будем ли мы по этой же причине отменять Теорию Дарвина или идею о круглой Земле?
- Почему в средневековой России не было крупных ученых, писателей, композиторов, художников, а после ослабления церкви Петром Великим они появились?
- Согласны ли вы платить десятину?
- Что дала России церковь?
- Для чего нужна России церковь?
- Кому вы верите церкви или богу? Или в кого из них вы верите?

V. Окончание.
Еще раз напоминаю что речь здесь идет не об вере и не о религии, а только о церкви (все равно какой, для нас в основном православной, но также и о католической и о мусульманской и о иудейской и т.д.).
- Россия стоит перед реальной вероятностью стать теократией, церковь ест слона маленькими кусочками: возвращение церквей - шумиха вокруг религии в школах - тихое принятие закона о религиях в школах - цензура - вопрос о земле - ...??? Неужели никто не понимает что теократия поставит крест на России?
- Перед нами стоит перспектива превращения страны в "банановую республику", инновации единственный путь для России в глобальном мире, и именно по инновациям в первую очередь всегда ударяет церковь, а вера ударяет и по образованию, без инноваций Россия превратиться в страну третьего мира. Неужели никому не важна судьба России??????
Написал ты агностик много, но как всегда бестолколово.
1. Демография.
Не стану особо утруждать себя упоминанием о том, что в средние века довольно существенной целью крестовых походов было не освобождение Гроба Господня, а снижение демографического фактора на экономическую жизнь в Европе за счет покорения и освоения новых территорий, потому что голод был вполне очевидным и реальным всвязи с растущим населением.
Что касается России, то за 20й век кроме войн, унесших огромное кол-во мужчин репродуктивного возраста, Россия пережила 2смены политико-экономической формаци: в 17году и в 91. А любая смена таких формаций ведет к морально-демографическому спаду(по некоторым отценкам в 45млн по странам СНГ за 20лет после расчленения РИ-СССР). Что касается общей демографической ситуации( в мировом масштабе), то только за 20й век население Земли выросло почти на 3млрд чел. При этом Россия(не СССР) занимает 9ое место в Мире по кол-ву населения.
Что касается Китая, то буддизм-это религия с конкретным человеком- Гаутамой, являющемся сыном бога Брахмы. Так что без богов не обошлось, агностик
Что касается конфуцианства, то это этико-политическое учение есть религия и вера, основанная кстати сплошь и рядом на исполнении ритуалов, как неотъемлемой части стремления к "благородному мужу".
И что же есть такое церковь? Церковь-это Дом Господа. Ты выступаешь против этого или против некоторых церковных иерархов или против церкви, как архитектурных строений? Непонятно что-то.
2. Что касается неких художников, которые что-то там наквадратили или абрамгардизмом занимаются, то это не художники, а порнографисты от искусства. Кстати говоря, то все некое современное российское ТВ представленно в основном фильмами о стрельбе(восхваление культа насилия), достижения целей посредством животного совокупления( культ сексуального вожделения не имеющего ничего общего кстати с деторождением, как главным образчиком - венцом любви между М и Ж.) Кстати, теория "стакана воды", культивируемая и НАСАЖДАЕМАЯ всеми каналами ТВ-это путь к депопуляции.
3. Что есть прогресс? Что лично вы понимаете под этим словом?
За последние 50-100лет человечество нарушило природный баланс, который Земля копила миллиарды лет, нарушая взаимосвязь природных явлений. Это есть прогресс или регресс? Или вы рассматриваете прогресс, как некое ускорение техногенных процессов в виде появления новой фунции в телефоне например. Давайте определимся с этим?
4. Церковь-разрушитель империй. Это просто смешно. Стоит заметить только то, что империя-это не религиозное понятие, а политико-экономическое. И большинство империй погибло в процессе военных экспансий: Римская, Византийская ( кстати приемница Римской Империи, но гораздо более долго жившая по времени), Арабский Халифат, Османская(вообще к христианству не имеющая отношений), Австро-Венгерская, Английская и т.д. Все эти империи перестали быть всвязи с военно-экономо-политическими явлениями, а не религиозными отнюдь.
5. О каких землях печется агностик Анктев, когда Русь из киевского и московских княжеств уже при очень жестком и религиозном царе Иване4 превращается в территориально значимую страну? И о каких налогах идет речь, когда мы и так платим налог за землю под домами в которых живем. Об чем речь то ведем? Кстати земельная реформа вполне удачно была проведена Сталиным на основании кстати столыпинских реформ только с вектором ставки не на "кулака"-фермера, а на обобществление и укрупнении крестьянских хозяйств. Эти коллективные хозяйства, превратившиеся в процессе индустриализации в агрокомлексы кормят нас до сих пор.
6. Мораль. Она или есть или ее нет. Так вот сейчас мораль явлена в виде образа "золотого тельца": обогощайся, грабь награбленное и т.д. Это не мораль даже, а модель колониального общества, у которой пытаются отнять мораль, как некую составляющую Богом данного миропонимания. Церковь здесь причем?
Древнеримская мораль основана на греческой философии и римском праве. Это и в средние века не отменялось.
Атеизм СССР явился лишь подменой христианских заповедей в катехезис строителей коммунизма. Не более.
А что, "моралистская" Европа-это плод подражаний? Европа конкретно зажата исламской(жестско религиозной доминантой). Посмотрим до чего доведет Европу ее сраный морализм(именно морализм).


Церковь и власть.
Любая религиозная формация используется властью, потому как общество строится на симбиозе религиозных морально-этических ценностей. Другое дело люди, которые представляют власть или религиозных деятелей. В "банановые" республики государства превращает не религия, как система ценностных основ, а отсутствие оной в обществе, а так же конкретные деяния или бездействия конкретных людей.
Что касается самодержцев, то в нынешней "просвещенной" Европе имеется в настоящее время 12 монархий: Великобритания, Испания, Швеция, Дания, Норвегия, Нидерланды, Бельгия и т.д.

Что церковь дала России.

Сама постановка вопроса убога, потому что результат исторических сравнений вполне очевиден: Россия занимает самую большую территорию, имея огромный природно-экономический потенциал.
А "если бы" да "кабы"-это фантазии.
Ну, нашествие поляков известно чем закончилось. И непоследнюю роль в избавленнии от поляков сыграл патриарх московский Гермоген.

Окончание.
Чем меньше будет таких агностиков(типа Гайдара) тем быстрей Россия выберится из колониального дерьма, в которое еевогнали эти самые агностики
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 07.01.2011, 21:02
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748424
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛОКУС Посмотреть сообщение
Написал ты агностик много, но как всегда бестолколово.
1. Демография.
Не стану особо утруждать себя упоминанием о том, что в средние века довольно существенной целью крестовых походов было не освобождение Гроба Господня, а снижение демографического фактора на экономическую жизнь в Европе за счет покорения и освоения новых территорий, потому что голод был вполне очевидным и реальным всвязи с растущим населением.
Что касается России, то за 20й век кроме войн, унесших огромное кол-во мужчин репродуктивного возраста, Россия пережила 2смены политико-экономической формаци: в 17году и в 91. А любая смена таких формаций ведет к морально-демографическому спаду(по некоторым отценкам в 45млн по странам СНГ за 20лет после расчленения РИ-СССР). Что касается общей демографической ситуации( в мировом масштабе), то только за 20й век население Земли выросло почти на 3млрд чел. При этом Россия(не СССР) занимает 9ое место в Мире по кол-ву населения.
Что касается Китая, то буддизм-это религия с конкретным человеком- Гаутамой, являющемся сыном бога Брахмы. Так что без богов не обошлось, агностик
Что касается конфуцианства, то это этико-политическое учение есть религия и вера, основанная кстати сплошь и рядом на исполнении ритуалов, как неотъемлемой части стремления к "благородному мужу".
И что же есть такое церковь? Церковь-это Дом Господа. Ты выступаешь против этого или против некоторых церковных иерархов или против церкви, как архитектурных строений? Непонятно что-то.
2. Что касается неких художников, которые что-то там наквадратили или абрамгардизмом занимаются, то это не художники, а порнографисты от искусства. Кстати говоря, то все некое современное российское ТВ представленно в основном фильмами о стрельбе(восхваление культа насилия), достижения целей посредством животного совокупления( культ сексуального вожделения не имеющего ничего общего кстати с деторождением, как главным образчиком - венцом любви между М и Ж.) Кстати, теория "стакана воды", культивируемая и НАСАЖДАЕМАЯ всеми каналами ТВ-это путь к депопуляции.
3. Что есть прогресс? Что лично вы понимаете под этим словом?
За последние 50-100лет человечество нарушило природный баланс, который Земля копила миллиарды лет, нарушая взаимосвязь природных явлений. Это есть прогресс или регресс? Или вы рассматриваете прогресс, как некое ускорение техногенных процессов в виде появления новой фунции в телефоне например. Давайте определимся с этим?
4. Церковь-разрушитель империй. Это просто смешно. Стоит заметить только то, что империя-это не религиозное понятие, а политико-экономическое. И большинство империй погибло в процессе военных экспансий: Римская, Византийская ( кстати приемница Римской Империи, но гораздо более долго жившая по времени), Арабский Халифат, Османская(вообще к христианству не имеющая отношений), Австро-Венгерская, Английская и т.д. Все эти империи перестали быть всвязи с военно-экономо-политическими явлениями, а не религиозными отнюдь.
5. О каких землях печется агностик Анктев, когда Русь из киевского и московских княжеств уже при очень жестком и религиозном царе Иване4 превращается в территориально значимую страну? И о каких налогах идет речь, когда мы и так платим налог за землю под домами в которых живем. Об чем речь то ведем? Кстати земельная реформа вполне удачно была проведена Сталиным на основании кстати столыпинских реформ только с вектором ставки не на "кулака"-фермера, а на обобществление и укрупнении крестьянских хозяйств. Эти коллективные хозяйства, превратившиеся в процессе индустриализации в агрокомлексы кормят нас до сих пор.
6. Мораль. Она или есть или ее нет. Так вот сейчас мораль явлена в виде образа "золотого тельца": обогощайся, грабь награбленное и т.д. Это не мораль даже, а модель колониального общества, у которой пытаются отнять мораль, как некую составляющую Богом данного миропонимания. Церковь здесь причем?
Древнеримская мораль основана на греческой философии и римском праве. Это и в средние века не отменялось.
Атеизм СССР явился лишь подменой христианских заповедей в катехезис строителей коммунизма. Не более.
А что, "моралистская" Европа-это плод подражаний? Европа конкретно зажата исламской(жестско религиозной доминантой). Посмотрим до чего доведет Европу ее сраный морализм(именно морализм).


Церковь и власть.
Любая религиозная формация используется властью, потому как общество строится на симбиозе религиозных морально-этических ценностей. Другое дело люди, которые представляют власть или религиозных деятелей. В "банановые" республики государства превращает не религия, как система ценностных основ, а отсутствие оной в обществе, а так же конкретные деяния или бездействия конкретных людей.
Что касается самодержцев, то в нынешней "просвещенной" Европе имеется в настоящее время 12 монархий: Великобритания, Испания, Швеция, Дания, Норвегия, Нидерланды, Бельгия и т.д.

Что церковь дала России.

Сама постановка вопроса убога, потому что результат исторических сравнений вполне очевиден: Россия занимает самую большую территорию, имея огромный природно-экономический потенциал.
А "если бы" да "кабы"-это фантазии.
Ну, нашествие поляков известно чем закончилось. И непоследнюю роль в избавленнии от поляков сыграл патриарх московский Гермоген.

Окончание.
Чем меньше будет таких агностиков(типа Гайдара) тем быстрей Россия выберится из колониального дерьма, в которое еевогнали эти самые агностики
Церковь это не дом Бога или Господа. Церковь - социально-общественный институт, бизнес-проект, направленный на отъем денежных средств у простаков...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 07.01.2011, 21:15
Аватар для ЛОКУС
ЛОКУС ЛОКУС вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.04.2009
Сообщений: 12,688
Вес репутации: 214748421
ЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времениЛОКУС герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Церковь это не дом Бога или Господа. Церковь - социально-общественный институт, бизнес-проект, направленный на отъем денежных средств у простаков...
В переводе с греческого. Церковь-это Дом Бога, а уж кто и что как понимает, это их дело. У меня лично она ничего не отнимает, хотя я против коммерциализации религии и фарисейства в ней.
__________________
Мое имя стершийся иероглиф. Мои одежды залатаны ветром
http://www.youtube.com/watch?v=XcEwyLKK3CI.

Последний раз редактировалось ЛОКУС; 07.01.2011 в 21:24.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:16.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru