ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #631  
Старый 11.11.2009, 10:53
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
14 июня 1940 года посол французской республики в СССР Э. Лабонн передал Молотову некоторые соображения французского правительства: "Изменение военной обстановки на суше подрывает в настоящее время равновесие европейских сил. Не считает ли Советское правительство, что имеющийся одновременно для Франции и СССР риск увеличил идентичность их интересов. Если Советское правительство имеет ту же точку зрения, как и французское, согласится ли оно на обмен мнениями о средствах сохранения равновесия, которое находится под угрозой?"
а почему вы не начинаете рассказывать историю начиная с 35 -37-39 годов,когда ссср пыталось подписать договора о взаимопомощи и везде получала отказы. уперлись на неякии соображения (соображения - это не документ).
а еще лучше начинайте рассказывать историю после первой мировой войны: там очень интересно узнать каким образом немцы быстро превратились в сильную боевую машину,несмотря на эмбарго,наложенное на них после 1мир войны.

начинает бесить однобокость размышлений о истории,неважно касается она ссср/России или нет. дана дата и шуруйте,что способствовало данному событию умышленно замалчивают естественно.


я то понимаю откуда идет это информационная война и к чему приводит пересмотр истории. великую фразу - КТО УПРАВЛЯЕТ ИСТОРИЙ,ТОТ УПРАВЛЯЕТ НАСТОЯЩИМ И БУДУЩИМ - никто не отменял. не получилось Россию развалить в 90,начинают использовать новые методы,естественно и старые методы не забыты (чечню,дагестан никто не отменял,как говорится).
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....

Последний раз редактировалось gggggg; 11.11.2009 в 10:59.
Ответить с цитированием
  #632  
Старый 11.11.2009, 14:49
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
а почему вы не начинаете рассказывать историю начиная с 35 -37-39 годов,когда ссср пыталось подписать договора о взаимопомощи и везде получала отказы. уперлись на неякии соображения (соображения - это не документ).
а еще лучше начинайте рассказывать историю после первой мировой войны: там очень интересно узнать каким образом немцы быстро превратились в сильную боевую машину,несмотря на эмбарго,наложенное на них после 1мир войны.

начинает бесить однобокость размышлений о истории,неважно касается она ссср/России или нет. дана дата и шуруйте,что способствовало данному событию умышленно замалчивают естественно.


я то понимаю откуда идет это информационная война и к чему приводит пересмотр истории. великую фразу - КТО УПРАВЛЯЕТ ИСТОРИЙ,ТОТ УПРАВЛЯЕТ НАСТОЯЩИМ И БУДУЩИМ - никто не отменял. не получилось Россию развалить в 90,начинают использовать новые методы,естественно и старые методы не забыты (чечню,дагестан никто не отменял,как говорится).
А Вы внимательно читайте предыдущие посты. Там я подробно описал каким образом немцы быстро превратились в сильную боевую машину,несмотря на эмбарго,наложенное на них после 1мир войны.
Ответить с цитированием
  #633  
Старый 11.11.2009, 15:01
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=gggggg;2398933]
Цитата:
может хватить рассказывать очередные сказки,которые пошли в моду начиная с воровством в 90 годах. продажа опеля/технологий показала, что сильная Россия с ее спящим потенциалом никому не нужна. если тоольког не интегрироваться,как поставщик сырья. практика восточной европы -сделай во вред России и тебе за это денюжку дадут.
paranoid Вы забыли добавить "советская" : что сильная советская Россия с ее спящим потенциалом никому не нужна. Конечно не нужна. Зачем европе 2 ой СССР и 2я холодная война с сильным соперником. Вот если бы Россия сменила свой имперский тон и соблюдала все международные нормы, обязательства и права - то это другое дело. Об этом постоянно твердит России запад.
Цитата:
вопрос про самолет. а по факту то был сбит хоть один самолет такой?
как я могу найти такие аналоги (уверен,что они есть),если в нормальных странах специально не устраивался хаос и там секретные документы нельзя украсть/продать потом
А вот вы спросите тех, кто держит от народа архивы СССР в секрете. Был ли сбит самолёт или нет? Сейчас известно только о 2х сбитых корейских самолеах. И то потому что самолеты инностранные. И то пытались скрыть. Да и то детали держатся в секрете. Была,кажется по "хистори", передача про лёттчика истребителя, который сбил этот самолёт. Он на коленях, со слезами на глазах, просил прощения у сестры погибшей пассажирки того самолёта. Так он признался, что кгб вынудили его подписать, что самолёт не подавал сигналов и пытался скрытся. Сейчас он живёт в каком то мелком посёлке в бедноте и забытьи. Стандартная ситуация, когда действует принцип народ для государства, а не наоборот.
«Мне сказали завалить, я и завалил!»
Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. Потом мы корректировали запись нашего с землей радиообмена. Сделали так, будто я доложил: «Мигалка» не горит». Чтобы убедить мир, будто мы не знали, что самолет гражданский. (Гражданские самолеты обязаны всегда идти с «мигалками» - включенными навигационными огнями. А военные - нет. - Прим. ред.) Хотя я честно докладывал, что «мигалка» горит. Чтобы на земле поняли, что это гражданский.
Пенсия у подполковника пять с лишним тысяч рублей. На досуге он читает детективы. И помогает по хозяйству жене и детям.

- У вас после этой истории остались хоть какие-то вопросы?

- Вопросов у меня нет. Кроме одного. К начальству. Шкурного. Многие получили у нас за сбитый мной самолет двойные оклады. Все, кроме меня. Есть справедливость? А про орден даже говорить не хочу! Вручили через год! «За успехи в боевой и политической подготовке».

- Орден Красного Знамени?

- Если бы! Знамени! Орден Красной Звезды, который всем дают! А я ведь выполнил боевую задачу!
http://www.kp.ru/daily/23104/22963/
В результате поисковой операции обломки самолёта были найдены советскими водолазами, были подняты все приборы, включая бортовые самописцы («чёрные ящики»), однако они не были доступны мировой общественности вплоть до их обнародования второй расследовательной комиссией ИКАО в 1993 году
Международная организация гражданской авиации (ИКАО) провела два расследования: одно непосредственно после катастрофы и другое спустя восемь лет — после того, как по указанию Президента Б. Н. Ельцина в начале 1993 года в ИКАО были переданы копии всех записей «чёрных ящиков» и копии всех переговоров между командными пунктами на Дальнем Востоке в ночь с 31 августа на 1 сентября. Записи бортовых самописцев Боинга показывают, что он всё время летел с постоянным магнитным курсом 245°, вероятно, под управлением автопилота. Вплоть до попадания в самолёт ракеты пилоты были спокойны и вели обычные разговоры. Ничто не свидетельствует о том, что они знали об отклонении от маршрута или видели перехватчик.
Обе комиссии пришли к выводу, что наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат. То есть нарушение воздушного пространства СССР было неумышленным, и в действительности корейский авиалайнер не участвовал в разведывательной операции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_ %D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_% D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87
Девять лет советское руководство скрывало факт обнаружения обломков и "чёрных ящиков". Но в 1993 году по особому распоряжению Ельцина оба записывающих устройства (данных полёта и голосов в кабине) с плёнками были переданы в ООН.
Все участники совершенного убийства в воздухе, от Андропова до Осиповича, ещё целый день не знали, что сбит рейсовый пассажирский самолёт В-747 и что погибло 269 человек. Об этом руководители страны узнают от заместителя госсекретаря США, а потом и от Джорджа Шульца, пресс-конференцию которого передали все ведущие агентства мира. При этом Шульц озвучивает выдержки из записанных радиопереговоров пока только Осиповича и двух других пилотов истребителей.
Вначале была тактика всё отрицать, принятая Политбюро по предложению Горбачёва. Когда уже весь мир негодовал, по телевизору показали начальника Генерального штаба, седого и высокого маршала Николая Огаркова. Его назначили козлом отпущения.
Россия так и не выдала останки и багаж погибших в рейсе 007, заявляя, что их в обломках не оказалось. Потом водолазы будут свидетельствовать, что их никогда не просили поднять со дна останки людей. А они их видели, но не часто. В грудах затонувших мелких металлических обломков конструкции, вперемешку с разорванной одеждой пассажиров и искарёженными вещами их ручной клади водолазы обнаружили только десять частей человеческих тел и несколько костей. Они видели туловище без головы и ног, одетое в куртку, а ниже куртки - белые жгуты внутренностей, видели скальп с чёрными волосами, при прикосновении к которому он рассыпался, видели кисть в перчатке и многое другое.
А что же докладывали в СССР Андропову? Полное разочарование после анализа записей аварийных бортовых самописцев и блоков оборудования, найденных в обломках фюзеляжа В-747, - никаких доказательств шпионской миссии. Самая высокая комиссия экспертов, в которую вошли: руководитель, генерал-лейтенант авиации Макаров; генерал-лейтенант инженер Тихомиров; генерал-майор инженер Диденко; генерал-майор авиации Степанов; главный штурман ВВС, генерал-майор авиации Ковтун; член-кор. АН СССР Федосов; главный штурман Военно-транспортной авиации, полковник Полевой; главный штурман-исследователь Лётно-исследовательского института (ЛИИ) Ирейкин; начальник лаборатории навигационного оборудования ЛИИ Власов; штурман министерства гражданской авиации Свишев и представитель КГБ Коричнев, 28 ноября 1983 года дала заключение.
В нём отмечается, что рашифровка записей самописцев Международной организацией гражданской авиации (ИКАО) может привести к:
- интерпретации действий экипажа КАL 007 по установке автопилота в начале полёта в режим автоматической стабилизации постоянного магнитного курса как непреднамеренную ошибку, которая не была замечена в течение всего полёта;
- подтверждению того, что истребитель-перехватчик не пытался установить радиоконтакт с лайнером на частоте 121,5 МHz и не стрелял трассирующими снарядами;
- отрицанию преднамеренного пролёта над СССР, поскольку за последние 30 минут полёта, когда речевой самописец фиксировал разговоры экипажа, ничто не указывало на их осведомлённость о полёте вне разрешенного коридора;
- подтверждению отсутствия маневров лайнера в процессе полёта.
Отсюда и рекомендация: не передавать самописцы в ИКАО.
В декабре Устинов и Чебриков направляют Андропову совместное послание, в котором на основе рекомендаций комиссии формулируют государственную позицию, с которой генсек согласился: скрывать факт обнаружения самописцев, поскольку их расшифровка на Западе вызовет новую волну антисоветской критики. Стоять на позициях Заявления Советского правительства от 6 сентября 1983 года, что позволит категорически отвергать требования компенсаций и возложить всю ответственность за погибших на США как инициатора провокации.
Как следствие, не стоял вопрос о выдаче останков погибших и их багажа.
http://www.liveinternet.ru/users/anz/post108019962/

Инцидент с южнокорейским Боингом произошёл 20 апреля 1978 года в воздушном пространстве СССР над Карелией. Босов получил приказ уничтожить нарушителя. Согласно западным данным, он несколько минут пытался переубедить начальство, говоря, что самолёт является пассажирским, а не разведчиком[
21 апреля на место происшествия прибыла комиссия из Москвы. Согласно одному источнику, ответственный за приказ об уничтожении лайнера не был найден, так как запись переговоров на магнитной ленте оказалась стёрта; по другим данным, ответственность за решение была взята на себя генералом Дмитриевым. СССР предъявил Южной Корее счёт на 100 тыс. долларов для покрытия стоимости содержания пассажиров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BE%D0%BC_(1978)

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 11.11.2009 в 19:40.
Ответить с цитированием
  #634  
Старый 11.11.2009, 15:21
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Поздно пить боржоми когда почки отвалились.

"И хоть голос вязнет в облаках словесной пыли,
хочется вопрос задать:"где вы раньше были?".

В свое время Франция и Англия ответили отказом на предложение СССР по заключению антигерманского соглашения. Они отдали на откуп Гитлеру и Чехословакию и Польшу, надеясь сами развернуть Германию против СССР.
СССР предлагал свою военную помощь Чехословакии. Но Чехословакия вместе со своим "покровителями" фактически проигнорировала предложение СССР.
СССР остался последней страной в Европе, не имеющей пакта с Германией.
Отказ его заключить привел бы к немедленной агрессии Германии против СССР.
Кроме того, заключение пакта вбило клин между Германией и Японией (с которой СССР уже воевал) и позволило избежать войны на два фронта.
Военное сотрудничество с Германией было взаимовыгодным и позволило нам провести форсированную модернизацию ВС.

Возможно, вмешательство в войну на стороне Франции действительно было бы удачным ходом. Но мы бы просто не успели. На проведение мобилизации требовалось 30 суток. Гитлер разгромил Францию намного быстрее. Поставки советской военной техники Франции бы не помогли - у них хватало и своих самолетов и танков. Войну Франция проиграла по другой причине. Кроме того, подобные поставки были невозможны по чисто техническим причинам.
Здесь Вы не учитываете некоторого нюанса. Запад видел что собой представляет СССР с репрессиями, гулагами и пр. дикостью. Так же он видел мощь СССР, с помощью которой эти дикости могли бы перекочевать в европу. Поэтому пойти на сговор с СССР означало пустить козла в огород. Тем более, что один козёл уже там пасся. Поэтому менять одно зло на другое им смысла особого не было. А Вы бы на месте Европы разве сами так не поступили?
Вопрос не в тему. Вы кем были при СССР, что Вы так рьяно защищаете всё советское? Может партийным номенклатурным работником или кгбшником? Тода понятно. Но вот если рядовым гражданином... Не понимаю!
Ответить с цитированием
  #635  
Старый 12.11.2009, 03:08
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
как я могу найти такие аналоги (уверен,что они есть),если в нормальных странах специально не устраивался хаос и там секретные документы нельзя украсть/продать потом.
Для того, что бы понять, что в нормальных странах таких аналогов найти невозможно вовсе не обязательно копаться в секретных документах. Нужно просто подключить логику и здравый смысл. Как говорил Шерлок Холмс: ищите мотив. Для чего это постановление было принято в СССР? Главное, что бы ни одно темное дело руководящей верхушки, да и просто секретные данные не стали известны мировой общественности. Что бы сор не смог покинуть территорию избы. Потом, с терроритстами покидают территорию СССР простые люди. Они видят, что заграница не совсем то, что показывает "международная панорама" или пишет газета "Правда". Вернее совсем не то. Я и сам не верил, когда мне говорили, что в западных магазинах можно на прилавке увидеть 15 сортов колбасы. А ведь эти люди когда приедут будут рассказывать, что они видели. Ну им то ещё можно рот заткнуть подпиской о неразглашении. А как быть с теми, которые решат остаться? Ведь они будут писать письма или звонить родным и знакомым. Люди и без этого догадывались, что на западе всё не так как преподносят родные сми. Но оставлять живых свидетелей! На это власть пойти не могла. Ну и последнее - нельзя было создавать прецендент. Народ должен был усвоить, что выед за границу возможен лишь с благосклонного разрешения власти. СССР был закрытой страной. Ни один человек, без ведома кгб не мог выехать за границу. Его проверяли, вытряхали его родословную и мотивы и только потом, по утверждению собрания рабочего коллектива, могли дать разрешение на выезд.Да и то в соц страну. В кап страны простому человеку попасть было просто невозможно.
В нормальной стране этот мотив отсутствует, так как любой житель может пойти в кассу аэропорта и купить билет в любую точку мира, не спрашивая разрешения у властей.
Поэтому, когда Вы безаппеляционно заявляете "уверен,что они есть", мне просто смешно.

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 12.11.2009 в 03:27.
Ответить с цитированием
  #636  
Старый 12.11.2009, 03:14
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748412
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Патриот! я вас просил !!!! Смените никнейм............иначе в сейчас уйдете в глубокие минуса..........2 мин на раздумье........
Ответить с цитированием
  #637  
Старый 12.11.2009, 03:19
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748412
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

тьфу, блин......меня с детства учили не обижать убогих.......
Ответить с цитированием
  #638  
Старый 12.11.2009, 03:23
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748412
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
Talking

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Для того, что бы понять, что в нормальных странах таких аналогов найти невозможно вовсе не обязательно копаться в секретных документах. Нужно просто подключить логику и здравый смысл. Как говорил Шерлок Холмс: ищите мотив. Для чего это постановление было принято в СССР? Главное, что бы ни одно темное дело руководящей верхушки, да и просто секретные данные не стали известны мировой общественности. Что бы сор нес смог покинуть территорию избы. Потом, с терроритстами покидают территорию СССР простые люди. Они видят, что заграница не совсем то, что показывает "международная панорама" или пишет газета "Правда". Вернее совсем не то. Я и сам не верил, когда мне говорили, что в западных магазинах можно на прилавке увидеть 15 сортов колбасы. А ведь эти люди когда приедут будут рассказывать, что они видели. Ну им то ещё можно рот заткнуть подпиской о неразглашении. А как быть с теми, которые решат остаться? Ведь они будут писать письма или звонить родным и знакомым. Люди и без этого догадывались, что на западе всё не так как преподносят родные сми. Но оставлять живых свидетелей! На это власть пойти не могла. Ну и последнее - нельзя было создавать прецендент. Народ должен был усвоить, что выед за границу возможен лишь с благосклонного разрешения власти. СССР был закрытой страной. Ни один человек, без ведома кгб не мог выехать за границу. Его проверяли, вытряхали его родословную и мотивы и только потом, по утверждению собрания рабочего коллектива, могли дать разрешение на выезд.Да и то в соц страну. В кап страны простому человеку попасть было просто невозможно.
В нормальной стране этот мотив отсутствует, так как любой житель может пойти в кассу аэропорта и купить билет в любую точку мира, не спрашивая разрешения у властей.
Поэтому, когда Вы безаппеляционно заявляете "уверен,что они есть", мне просто смешно.
извиняй....типо патриот.....я вас предупреждаал"""""""!!!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #639  
Старый 12.11.2009, 04:09
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MANAGAS Посмотреть сообщение
епрст!!!! у вас репа еще зенелая!!!!! щаз исправим......надеюсь, без обид..........запомни,придурок! !!!!
нен стоит обижать убогих.......
Это что ещё за чудо убогое? Никак у Вас не все дома... Впрочем чего ещё можно ждать от кошачьих мозгов.Игнор.

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 12.11.2009 в 04:18.
Ответить с цитированием
  #640  
Старый 12.11.2009, 05:13
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию Извините, вмешаюсь!

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Нужно просто подключить логику и здравый смысл. Как говорил Шерлок Холмс: ищите мотив. Для чего это постановление было принято в СССР? Главное, что бы ни одно темное дело руководящей верхушки, да и просто секретные данные не стали известны мировой общественности.
Т. е. Вы хотите сказать, что на Западе все политики, включая верхушку, белые и пушистые, им ну совершенно нечего скрывать? Знаете, как ни странно, но я Вам не поверю.

Цитата:
Они видят, что заграница не совсем то, что показывает "международная панорама" или пишет газета "Правда". Вернее совсем не то. Я и сам не верил, когда мне говорили, что в западных магазинах можно на прилавке увидеть 15 сортов колбасы.
Ну вот опять - 15 сортов! У нас сейчас в магазинах 145 сортов, а толку, если эта колбаса - только по названию колбаса. А в реале - бумага пополам с соей, с добавлением перемолотых куриных лапок и говяжье-свиных потрохов со шкурой.
К тому же народ, который начал сейчас ездить за границу, видит (ровно также, как и в СССР), что Запад - это вовсе не то, о чем рассказывает Познер и ему подобные. Умный человек за красивой витриной видит настоящие реалии жизни, и понимает: не все то золото, что блестит. Глупого же и наивного этот блеск ослепляет.

Цитата:
В нормальной стране этот мотив отсутствует, так как любой житель может пойти в кассу аэропорта и купить билет в любую точку мира, не спрашивая разрешения у властей.
Никто и не говорит, что это плохо. Да, в СССР этот недостаток был, но:
1) Если уж сильно хотелось побывать за границей, то любой человек мог этого добиться при известном желании. Главное - захотеть. Моя бабуля, например, будучи одним из 15 экономистов заводского отдела, с конца 70-х до середины 80-х успела побывать в обеих Германиях, Бельгии, Франции и Португалии. В конце 80-х еще и в Китай съездила. И все - по путевкам. Так что кто хотел - ездил.
2) Не пускали коммунисты не столько по своей прихоти и не столько, чтобы не показывать народу сытый Запад, сколько совсем по другим причинам. В первую очередь по экономическим. Впрочем, и по политическим тоже. Только не совсем тем, которые Вы имеете ввиду: поскольку СССР на всем протяжении своего существования жил, фактически, в положении осажденного лагеря (когда с большим, когда с меньшим напряжением), то было бы глупо свободно выпускать своих граждан к предполагаемому врагу.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #641  
Старый 12.11.2009, 05:20
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Здесь Вы не учитываете некоторого нюанса. Запад видел что собой представляет СССР с репрессиями, гулагами и пр. дикостью. Так же он видел мощь СССР, с помощью которой эти дикости могли бы перекочевать в европу. Поэтому пойти на сговор с СССР означало пустить козла в огород. Тем более, что один козёл уже там пасся. Поэтому менять одно зло на другое им смысла особого не было. А Вы бы на месте Европы разве сами так не поступили?
Вопрос не в тему. Вы кем были при СССР, что Вы так рьяно защищаете всё советское? Может партийным номенклатурным работником или кгбшником? Тода понятно. Но вот если рядовым гражданином... Не понимаю!
Да неужели? Так что же они пошли все же на союз с СССР? Когда приперло?
А сами Англия и США - "белые и пушистые", только благо несли в свои колонии?
Никогда не воевали, такие миролюбивые... как же!
Год моего рождения - 1990. Подозреваю, вы родились ещё позже...
Ответить с цитированием
  #642  
Старый 12.11.2009, 05:42
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748412
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Это что ещё за чудо убогое? Никак у Вас не все дома... Впрочем чего ещё можно ждать от кошачьих мозгов.Игнор.
КАк же вы меня зафакали......говорите игнор, и при этом минусуете.......лицемеры......... .
Ответить с цитированием
  #643  
Старый 12.11.2009, 06:15
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=ЛавроПалыч;2401322]
Цитата:
Т. е. Вы хотите сказать, что на Западе все политики, включая верхушку, белые и пушистые, им ну совершенно нечего скрывать? Знаете, как ни странно, но я Вам не поверю.
Конечно не все белые и пушистые. Но в оличии от СССР они не имеют пожизненных привилегий и все их грехи рано или поздно выходят наружу. Вот теперь судят экс президента Франции Жака Ширака
http://donbass.ua/news/world/2009/10...red-sudom.html
Берлускони на подходе. Потому что всё открыто. Полиция, судебная система и сми не зависимы от власти. Прокурору не выламывают кости в кгбшных застенках, за то, что он инициировал обвинение против высшего руководства страны. Потому то им нет смысла сбивать самолёты. А в СССР возможно ли такое. Попробовали бы в то время Вы разоблачить враньё например Огаркова. Тут же оказались бы в спб. Или сами себя покритиковать в дохрущёвский период.
Цитата:
Ну вот опять - 15 сортов! У нас сейчас в магазинах 145 сортов, а толку, если эта колбаса - только по названию колбаса. А в реале - бумага пополам с соей, с добавлением перемолотых куриных лапок и говяжье-свиных потрохов со шкурой.
К тому же народ, который начал сейчас ездить за границу, видит (ровно также, как и в СССР), что Запад - это вовсе не то, о чем рассказывает Познер и ему подобные. Умный человек за красивой витриной видит настоящие реалии жизни, и понимает: не все то золото, что блестит. Глупого же и наивного этот блеск ослепляет.
Ну помимо колбасы много чего ещё было в магазинах. К тому же есть статистика и цифры, отображающие показатель жизненного уровня. Если Вы вернётесь на мои предыдущие посты - Вы их увидете. Кстати, не видел, что бы Позднер рекламировал Америку. Его не для этого кгб из америки пригласило.

Цитата:
Никто и не говорит, что это плохо. Да, в СССР этот недостаток был, но:
1) Если уж сильно хотелось побывать за границей, то любой человек мог этого добиться при известном желании. Главное - захотеть. Моя бабуля, например, будучи одним из 15 экономистов заводского отдела, с конца 70-х до середины 80-х успела побывать в обеих Германиях, Бельгии, Франции и Португалии. В конце 80-х еще и в Китай съездила. И все - по путевкам. Так что кто хотел - ездил.
2) Не пускали коммунисты не столько по своей прихоти и не столько, чтобы не показывать народу сытый Запад, сколько совсем по другим причинам. В первую очередь по экономическим. Впрочем, и по политическим тоже. Только не совсем тем, которые Вы имеете ввиду: поскольку СССР на всем протяжении своего существования жил, фактически, в положении осажденного лагеря (когда с большим, когда с меньшим напряжением), то было бы глупо свободно выпускать своих граждан к предполагаемому врагу
В 86 ом я работал в проэктном институте, так нас после работы заставили битый час сидеть в актовом зале и обсуждать: стоит или нет пускать по путёвке нашего коллегу,женщину лет 40, в Болгарию. Это был конечно формализм. Все проголосовали за. Но перед этим её дело дотошно трясли кгбшники. А в кап страну я вообще никогда не видел и не встречал никого, кому бы удалось туда поехать. Ну не было в то время среди моих знакомых дипломатов и знаменитостей.

Однако для запада мы были не меньшим врагом. И тем не менее их жителей не держали за решёткой железного занавеса.

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 12.11.2009 в 07:31.
Ответить с цитированием
  #644  
Старый 12.11.2009, 06:29
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Да неужели? Так что же они пошли все же на союз с СССР? Когда приперло?
А сами Англия и США - "белые и пушистые", только благо несли в свои колонии?
Никогда не воевали, такие миролюбивые... как же!
Год моего рождения - 1990. Подозреваю, вы родились ещё позже...
Ну тогда Сталин уже не так страшен был. Даже помогать ему пришлось. Хотя опасения подтвердились. Восточную европу пришлось отдать на съедение.
Я ж Вам говорю не о миролюбивости, а о гулагах, голодоморах, насильственной коллективизации и пр. средневековье. Ну не станете же Вы утверждать, что это всё тогда было в европе!
Как я Вам завидую, что не довелось Вам жить в эпоху СССР! Вся жизнь впереди. Хочешь путешествуй, хочешь свободно высказывай своё мнение на форумах, хочешь музыку слушай, какую захочешь. В советское время ведь за простой разговор с иностранцем на улице могли припаять какую нибудь статейку. В 83 ем меня чуть с технаря не выперли, за то что я слушал западную рок музыку.

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 12.11.2009 в 07:10.
Ответить с цитированием
  #645  
Старый 12.11.2009, 08:55
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748412
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=RUSSIAN PATRIOT;2399707]
Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
paranoid Вы забыли добавить "советская" : что сильная советская Россия с ее спящим потенциалом никому не нужна. Конечно не нужна. Зачем европе 2 ой СССР и 2я холодная война с сильным соперником. Вот если бы Россия сменила свой имперский тон и соблюдала все международные нормы, обязательства и права - то это другое дело. Об этом постоянно твердит России запад.

А вот вы спросите тех, кто держит от народа архивы СССР в секрете. Был ли сбит самолёт или нет? Сейчас известно только о 2х сбитых корейских самолеах. И то потому что самолеты инностранные. И то пытались скрыть. Да и то детали держатся в секрете. Была,кажется по "хистори", передача про лёттчика истребителя, который сбил этот самолёт. Он на коленях, со слезами на глазах, просил прощения у сестры погибшей пассажирки того самолёта. Так он признался, что кгб вынудили его подписать, что самолёт не подавал сигналов и пытался скрытся. Сейчас он живёт в каком то мелком посёлке в бедноте и забытьи. Стандартная ситуация, когда действует принцип народ для государства, а не наоборот.
«Мне сказали завалить, я и завалил!»
Определить, что это именно «Боинг», я сначала не мог, - вспоминает Геннадий Николаевич. - Он далеко шел. А когда я приблизился, то увидел, что горят два ряда иллюминаторов. Людей я в салоне не видел. Особо не увидишь с трехсот метров. Потом мы корректировали запись нашего с землей радиообмена. Сделали так, будто я доложил: «Мигалка» не горит». Чтобы убедить мир, будто мы не знали, что самолет гражданский. (Гражданские самолеты обязаны всегда идти с «мигалками» - включенными навигационными огнями. А военные - нет. - Прим. ред.) Хотя я честно докладывал, что «мигалка» горит. Чтобы на земле поняли, что это гражданский.
Пенсия у подполковника пять с лишним тысяч рублей. На досуге он читает детективы. И помогает по хозяйству жене и детям.

- У вас после этой истории остались хоть какие-то вопросы?

- Вопросов у меня нет. Кроме одного. К начальству. Шкурного. Многие получили у нас за сбитый мной самолет двойные оклады. Все, кроме меня. Есть справедливость? А про орден даже говорить не хочу! Вручили через год! «За успехи в боевой и политической подготовке».

- Орден Красного Знамени?

- Если бы! Знамени! Орден Красной Звезды, который всем дают! А я ведь выполнил боевую задачу!
http://www.kp.ru/daily/23104/22963/
В результате поисковой операции обломки самолёта были найдены советскими водолазами, были подняты все приборы, включая бортовые самописцы («чёрные ящики»), однако они не были доступны мировой общественности вплоть до их обнародования второй расследовательной комиссией ИКАО в 1993 году
Международная организация гражданской авиации (ИКАО) провела два расследования: одно непосредственно после катастрофы и другое спустя восемь лет — после того, как по указанию Президента Б. Н. Ельцина в начале 1993 года в ИКАО были переданы копии всех записей «чёрных ящиков» и копии всех переговоров между командными пунктами на Дальнем Востоке в ночь с 31 августа на 1 сентября. Записи бортовых самописцев Боинга показывают, что он всё время летел с постоянным магнитным курсом 245°, вероятно, под управлением автопилота. Вплоть до попадания в самолёт ракеты пилоты были спокойны и вели обычные разговоры. Ничто не свидетельствует о том, что они знали об отклонении от маршрута или видели перехватчик.
Обе комиссии пришли к выводу, что наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат. То есть нарушение воздушного пространства СССР было неумышленным, и в действительности корейский авиалайнер не участвовал в разведывательной операции.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_ %D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_% D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0 %B8%D1%87
Девять лет советское руководство скрывало факт обнаружения обломков и "чёрных ящиков". Но в 1993 году по особому распоряжению Ельцина оба записывающих устройства (данных полёта и голосов в кабине) с плёнками были переданы в ООН.
Все участники совершенного убийства в воздухе, от Андропова до Осиповича, ещё целый день не знали, что сбит рейсовый пассажирский самолёт В-747 и что погибло 269 человек. Об этом руководители страны узнают от заместителя госсекретаря США, а потом и от Джорджа Шульца, пресс-конференцию которого передали все ведущие агентства мира. При этом Шульц озвучивает выдержки из записанных радиопереговоров пока только Осиповича и двух других пилотов истребителей.
Вначале была тактика всё отрицать, принятая Политбюро по предложению Горбачёва. Когда уже весь мир негодовал, по телевизору показали начальника Генерального штаба, седого и высокого маршала Николая Огаркова. Его назначили козлом отпущения.
Россия так и не выдала останки и багаж погибших в рейсе 007, заявляя, что их в обломках не оказалось. Потом водолазы будут свидетельствовать, что их никогда не просили поднять со дна останки людей. А они их видели, но не часто. В грудах затонувших мелких металлических обломков конструкции, вперемешку с разорванной одеждой пассажиров и искарёженными вещами их ручной клади водолазы обнаружили только десять частей человеческих тел и несколько костей. Они видели туловище без головы и ног, одетое в куртку, а ниже куртки - белые жгуты внутренностей, видели скальп с чёрными волосами, при прикосновении к которому он рассыпался, видели кисть в перчатке и многое другое.
А что же докладывали в СССР Андропову? Полное разочарование после анализа записей аварийных бортовых самописцев и блоков оборудования, найденных в обломках фюзеляжа В-747, - никаких доказательств шпионской миссии. Самая высокая комиссия экспертов, в которую вошли: руководитель, генерал-лейтенант авиации Макаров; генерал-лейтенант инженер Тихомиров; генерал-майор инженер Диденко; генерал-майор авиации Степанов; главный штурман ВВС, генерал-майор авиации Ковтун; член-кор. АН СССР Федосов; главный штурман Военно-транспортной авиации, полковник Полевой; главный штурман-исследователь Лётно-исследовательского института (ЛИИ) Ирейкин; начальник лаборатории навигационного оборудования ЛИИ Власов; штурман министерства гражданской авиации Свишев и представитель КГБ Коричнев, 28 ноября 1983 года дала заключение.
В нём отмечается, что рашифровка записей самописцев Международной организацией гражданской авиации (ИКАО) может привести к:
- интерпретации действий экипажа КАL 007 по установке автопилота в начале полёта в режим автоматической стабилизации постоянного магнитного курса как непреднамеренную ошибку, которая не была замечена в течение всего полёта;
- подтверждению того, что истребитель-перехватчик не пытался установить радиоконтакт с лайнером на частоте 121,5 МHz и не стрелял трассирующими снарядами;
- отрицанию преднамеренного пролёта над СССР, поскольку за последние 30 минут полёта, когда речевой самописец фиксировал разговоры экипажа, ничто не указывало на их осведомлённость о полёте вне разрешенного коридора;
- подтверждению отсутствия маневров лайнера в процессе полёта.
Отсюда и рекомендация: не передавать самописцы в ИКАО.
В декабре Устинов и Чебриков направляют Андропову совместное послание, в котором на основе рекомендаций комиссии формулируют государственную позицию, с которой генсек согласился: скрывать факт обнаружения самописцев, поскольку их расшифровка на Западе вызовет новую волну антисоветской критики. Стоять на позициях Заявления Советского правительства от 6 сентября 1983 года, что позволит категорически отвергать требования компенсаций и возложить всю ответственность за погибших на США как инициатора провокации.
Как следствие, не стоял вопрос о выдаче останков погибших и их багажа.
http://www.liveinternet.ru/users/anz/post108019962/

Инцидент с южнокорейским Боингом произошёл 20 апреля 1978 года в воздушном пространстве СССР над Карелией. Босов получил приказ уничтожить нарушителя. Согласно западным данным, он несколько минут пытался переубедить начальство, говоря, что самолёт является пассажирским, а не разведчиком[
21 апреля на место происшествия прибыла комиссия из Москвы. Согласно одному источнику, ответственный за приказ об уничтожении лайнера не был найден, так как запись переговоров на магнитной ленте оказалась стёрта; по другим данным, ответственность за решение была взята на себя генералом Дмитриевым. СССР предъявил Южной Корее счёт на 100 тыс. долларов для покрытия стоимости содержания пассажиров.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%...BE%D0%BC_(1978)
Насколько я знаю организацию международных полётов (а я её практически не знаю), каждый самолёт на протяжении всего полёта ведётся и передаётся друг другу различными авиадиспетчерами, с которыми пилоты постоянно держат связь. Почему речь идёт о САРППах, действиях советских пилотов, бортовых магнитофонах советских ВВС, но нигде не упоминается о переговорах пилотов с диспетчерами?
Ответить с цитированием
  #646  
Старый 12.11.2009, 08:59
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Ну тогда Сталин уже не так страшен был. Даже помогать ему пришлось. Хотя опасения подтвердились. Восточную европу пришлось отдать на съедение.
Я ж Вам говорю не о миролюбивости, а о гулагах, голодоморах, насильственной коллективизации и пр. средневековье. Ну не станете же Вы утверждать, что это всё тогда было в европе!
Как я Вам завидую, что не довелось Вам жить в эпоху СССР! Вся жизнь впереди. Хочешь путешествуй, хочешь свободно высказывай своё мнение на форумах, хочешь музыку слушай, какую захочешь. В советское время ведь за простой разговор с иностранцем на улице могли припаять какую нибудь статейку. В 83 ем меня чуть с технаря не выперли, за то что я слушал западную рок музыку.
Они нам Восточную Европу не отдавали, мы сами её забрали. По самому священному праву - праву победителя. И свободы восточноевропейцев не лишали: нельзя лишить того, чего они и так не имели. Сами виноваты - "горе слабому".

"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день готов идти за них на бой"

"Freedom is not free".

Да, что-то похожее было и в "европах". Германия за переход к "новому времени" заплатила потерей 2/3 населения: по подсчетам немецких историков. Просто это было намного раньше, и европейцы успели подзабыть. Мы прошли все это позже - вот и все. Но если бы не прошли - нас бы ждала участь африканских стран.
Прогресс шагал по трупам... такова "селяви".

Первые концлагеря с колючей проволокой создали (еще в 19 веке) янки для непокорных индейцев. Первые концлагеря для военнопленных - создали англичане во время войны с бурами.

Индустриализация вообще связана с подобными "эксцессами". Это - объективные законы истории, и Сталин здесь не причем. На его месте мог оказаться другой - и жертв могло быть даже больше. И идеология здесь не причем. Петр Великий коммунистом не был, но свою "модернизацию" он проводил похожими методами.

И глупо ставить во главу угла личные, довольно мелкие обиды. А если вам так нравится Запад - почему бы вам не "интегрироваться" с ним в личном порядке? Границы открыты...
У меня много знакомых, которые жили и живут в западных странах:в Израиле, Англии, Германии, Франции. Должен заметить, что после близкого знакомства с западной жизнью их обаяние Западом заметно ослабло. Некоторые уже вернулись в Россию.
Там хорошо, где нас нет... и лишь до того как нас там нет.

И напоследок: у янки есть пословица: "там, где начинаются деньги, кончается свобода". А "свободной рыночной стране" и шагу не сделать без денег.
И объем вашей личной "свободы" измеряется толщиной вашего бумажника.
Надо ли говорить, что большинство наших граждан толстых бумажников не имеет?
Так что для абсолютного большинства - все перечисленные вами "прелести" практически недоступны. Даже Интернет не все могут себе позволить. Так что одна несвобода просто сменила другую.
Запомните - и уровень свободы и прочие блага определяются не "измами", а общим богатством и благополучием общества и справедливостью распределения общественного продукта. У нас меньшинство получило больше "свободы" за счет ограничения практических возможностей остальных. Кто-то может летать на уик-энд на Канары, а кто-то - не имеет возможности съездить в соседний город на похороны своих родителей (ввиду нехватки денег).

"Кому-то - бублик,
кому-то - дырка от бублика:
это и есть
демократическая республика!"

Последний раз редактировалось Labgene; 12.11.2009 в 09:10.
Ответить с цитированием
  #647  
Старый 12.11.2009, 09:07
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию Только в США в 32/33 погибло 5 000 000 ПЯТЬ миллионов человек от голода…

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Я ж Вам говорю не о миролюбивости, а о гулагах, голодоморах, насильственной коллективизации и пр. средневековье. Ну не станете же Вы утверждать, что это всё тогда было в европе!
Во первых это все было в Европе. (Называлось это великая депрессия)
Во вторых это все сейчас там есть. (Бомжи - это голодомор, ГУЛАГ - это система тюрем, колхозы - это ТНК)

По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в Свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.

Только в США в 32/33 погибло 5 000 000 ПЯТЬ миллионов человек от голода…
Ответить с цитированием
  #648  
Старый 12.11.2009, 09:12
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350468
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Они нам Восточную Европу не отдавали, мы сами её забрали. По самому священному праву - праву победителя. И свободы восточноевропейцев не лишали: нельзя лишить того, чего они и так не имели. Сами виноваты - "горе слабому".

"Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день готов идти за них на бой"

"Freedom is not free".
- и сейчас мы зря вывели войска из Берлина. История повторится. Будет новая война. Потому что нельзя выводить войска - если вы делаете правое дело. Это по сути - провоцирует зло -снова начать свои поползновения...
Ответить с цитированием
  #649  
Старый 12.11.2009, 19:56
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Ну тогда Сталин уже не так страшен был. Даже помогать ему пришлось. Хотя опасения подтвердились. Восточную европу пришлось отдать на съедение.
Я ж Вам говорю не о миролюбивости, а о гулагах, голодоморах, насильственной коллективизации и пр. средневековье. Ну не станете же Вы утверждать, что это всё тогда было в европе!
Как я Вам завидую, что не довелось Вам жить в эпоху СССР! Вся жизнь впереди. Хочешь путешествуй, хочешь свободно высказывай своё мнение на форумах, хочешь музыку слушай, какую захочешь. В советское время ведь за простой разговор с иностранцем на улице могли припаять какую нибудь статейку. В 83 ем меня чуть с технаря не выперли, за то что я слушал западную рок музыку.
Интересный гражданин. Всё он знает и ГУЛАГи и голодоморы, коллективизацию и пр. Вы ненавидите СССР, Страну в которой родились? А за что конкретно? За то что было 80-70 лет назад? Так даже об этом у Вас представление книжное, на основе подобранных фактов милых вашему сердцу. Или за то что Вас чуть не выперли из технаря в 83 году? И чего завидовать, Вам наверно чуть больше 40. Самый сенокос! Хочешь путешествуй, хочешь музыку слушай, или с иностранцами разговаривай! Как с работой у Вас?, поделитесь с молодежью. Расскажите про рабское положение студентов в СССР, про статус молодого специалиста, если помните было в Союзе такое понятие. Про пенсии в СССР. Кстати, хоть Вам и лет не так много, думай голова как жить будешь, это не Союз, накопительной пенсия будет, копи давай ни на кого не надейся. Каждый сам себе, один Бог за всех.
Ответить с цитированием
  #650  
Старый 13.11.2009, 00:26
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748412
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Для RUSSIAN PATRIOT по поводу корейского Боинга. Поскольку подборка Ваших материалов отнюдь не пестрит ссылками, то тоже выскажусь с чужих слов.
В 2002 году я работал в Южной Корее. Одним из моих менеджеров был сын человека, погибшего в этом сбитом Боинге. Так вот в ЮК считают полет Боинга преступлением спецслужб ЮК совершенным под давлением США с целью не просто провокации, но и выявления тактико-технических характеристик системы обороны СССР.
Весь экипаж боинга были военными летчиками ВВС ЮК. Четыре стюарда из шести были, как выяснилось, прикоммандированные сотрудники спецслужб. И т.д. и т.п. То есть, приговорили пассажиров сами корейцы с подачи США.
Суд в ЮК постановил выплачивать ВСЕМ семьям погибших то же содерджание, что и семьям военнослужащих, погибших во время несения службы. Парень и его сестра на эти деньги выучился. Поначалу вообще суд отказывался даже страховые премии в полном объеме выплачивать. Но потом семьи дожали, слишком большой скандал назревал.
Я думаю, что если бы с какого-то бодуна советский лайнер вдруг оказался над в небе над Чикаго, или даже над Сеулом и не отзывался на позывные, его бы завалили еще быстрее.
Так что совесть иметь стоит и поменьше врать на форуме, особо при таком нике.

Последний раз редактировалось Opozdavshiy; 13.11.2009 в 00:31.
Ответить с цитированием
  #651  
Старый 13.11.2009, 01:55
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Для RUSSIAN PATRIOT по поводу корейского Боинга. Поскольку подборка Ваших материалов отнюдь не пестрит ссылками, то тоже выскажусь с чужих слов.
В 2002 году я работал в Южной Корее. Одним из моих менеджеров был сын человека, погибшего в этом сбитом Боинге. Так вот в ЮК считают полет Боинга преступлением спецслужб ЮК совершенным под давлением США с целью не просто провокации, но и выявления тактико-технических характеристик системы обороны СССР.
Весь экипаж боинга были военными летчиками ВВС ЮК. Четыре стюарда из шести были, как выяснилось, прикоммандированные сотрудники спецслужб. И т.д. и т.п. То есть, приговорили пассажиров сами корейцы с подачи США.
Суд в ЮК постановил выплачивать ВСЕМ семьям погибших то же содерджание, что и семьям военнослужащих, погибших во время несения службы. Парень и его сестра на эти деньги выучился. Поначалу вообще суд отказывался даже страховые премии в полном объеме выплачивать. Но потом семьи дожали, слишком большой скандал назревал.
Я думаю, что если бы с какого-то бодуна советский лайнер вдруг оказался над в небе над Чикаго, или даже над Сеулом и не отзывался на позывные, его бы завалили еще быстрее.
Так что совесть иметь стоит и поменьше врать на форуме, особо при таком нике.
Да у Вас в каком месте глаза? Все цитаты с моего поста пдтверждены ссылками. Уже в этом начинается Ваше враньё. Зато в Вашем посту очень много ссылок. Похоже врёте именно Вы, так как не предоставили подтверждения Вашим домыслам.
Ответить с цитированием
  #652  
Старый 13.11.2009, 02:30
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748412
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Да у Вас в каком месте глаза? Все цитаты с моего поста пдтверждены ссылками. Уже в этом начинается Ваше враньё. Зато в Вашем посту очень много ссылок. Похоже врёте именно Вы, так как не предоставили подтверждения Вашим домыслам.
Лови,неРусский Поцреот......
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/3198647.stm
Ответить с цитированием
  #653  
Старый 13.11.2009, 04:26
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Для RUSSIAN PATRIOT по поводу корейского Боинга. Поскольку подборка Ваших материалов отнюдь не пестрит ссылками, то тоже выскажусь с чужих слов.
В 2002 году я работал в Южной Корее. Одним из моих менеджеров был сын человека, погибшего в этом сбитом Боинге. Так вот в ЮК считают полет Боинга преступлением спецслужб ЮК совершенным под давлением США с целью не просто провокации, но и выявления тактико-технических характеристик системы обороны СССР.
Весь экипаж боинга были военными летчиками ВВС ЮК. Четыре стюарда из шести были, как выяснилось, прикоммандированные сотрудники спецслужб. И т.д. и т.п. То есть, приговорили пассажиров сами корейцы с подачи США.
Суд в ЮК постановил выплачивать ВСЕМ семьям погибших то же содерджание, что и семьям военнослужащих, погибших во время несения службы. Парень и его сестра на эти деньги выучился. Поначалу вообще суд отказывался даже страховые премии в полном объеме выплачивать. Но потом семьи дожали, слишком большой скандал назревал.
Я думаю, что если бы с какого-то бодуна советский лайнер вдруг оказался над в небе над Чикаго, или даже над Сеулом и не отзывался на позывные, его бы завалили еще быстрее.
Так что совесть иметь стоит и поменьше врать на форуме, особо при таком нике.
Добавлю очевидную вещь: сбить такой "сарай" как Боинг 747 ракетой "воздух-воздух" почти невозможно. Использованная ракета (перехватчиком Су-17) не предназначена для поражения столь крупных воздушных целей. Максимум - он повредила бы один из двигателей, и Боинг бы совершил вынужденную посадку (например, в Японии).
Взорвать самолет попаданием такой ракеты - невозможно технически!
Боинг был уничтожен за счет подрыва взрывного устройства на борту... речь идет о сознательной провокации. Это - очевидно для любого здравомыслящего человека.
Ответить с цитированием
  #654  
Старый 13.11.2009, 04:28
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
- и сейчас мы зря вывели войска из Берлина. История повторится. Будет новая война. Потому что нельзя выводить войска - если вы делаете правое дело. Это по сути - провоцирует зло -снова начать свои поползновения...
Полностью согласен. И я уже высказывал опасения, что мы шагаем к новой войне.
И на это раз Сталина с нами - нет...
Ответить с цитированием
  #655  
Старый 13.11.2009, 05:33
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Полностью согласен. И я уже высказывал опасения, что мы шагаем к новой войне.
Я тоже согласен и больше, чем уверен, что в ближайшие 5-7 лет будет грандиозный "бабах". Единственное, на что надеюсь: Россия останется в стороне. Ну хотя бы частично... (((

Цитата:
И на это раз Сталина с нами - нет...
Жаль, конечно, что нового Сталина на горизонте не видать, но в конце концов мы - потомки наших предков (в том числе и ИВС), которые заколбасили Гитлера. Чё ж мы, сейчас не организуемся!?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #656  
Старый 13.11.2009, 06:55
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Я тоже согласен и больше, чем уверен, что в ближайшие 5-7 лет будет грандиозный "бабах". Единственное, на что надеюсь: Россия останется в стороне. Ну хотя бы частично... (((



Жаль, конечно, что нового Сталина на горизонте не видать, но в конце концов мы - потомки наших предков (в том числе и ИВС), которые заколбасили Гитлера. Чё ж мы, сейчас не организуемся!?
Увы, надежды на то, что России удастся "отсидеться" весьма призрачны. Без нас ещё ни одна большая "разборка" не обходилась. И вряд ли на этот раз обойдется.

Чтобы организоваться - нужна организующая сила. Где она? И Медведев не Сталин, и "Единая Россия" - не прежние коммунисты.

А общество у нас расколото. Многие натовцев готовы "хлебом-солью" встретить. И "западники" преуспели в превращении нынешнего поколения в "поколение пепси".
Хватает таких, кому на все нас...ь, лишь бы были колбаса с пивом. А такие могут и в полицаи пойти. Известно, как они относятся к Родине.
Так что оснований для оптимизма - весьма немного.
Ответить с цитированием
  #657  
Старый 13.11.2009, 07:49
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748412
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Добавлю очевидную вещь: сбить такой "сарай" как Боинг 747 ракетой "воздух-воздух" почти невозможно. Использованная ракета (перехватчиком Су-17) не предназначена для поражения столь крупных воздушных целей. Максимум - он повредила бы один из двигателей, и Боинг бы совершил вынужденную посадку (например, в Японии).
Взорвать самолет попаданием такой ракеты - невозможно технически!
Боинг был уничтожен за счет подрыва взрывного устройства на борту... речь идет о сознательной провокации. Это - очевидно для любого здравомыслящего человека.
То есть стратегический бомбардировщик или транспортник ракетой воздух-воздух не сбить? А на фига они тогда вообще нужны? То есть если истребитель не может сбить бомбардировщик врага, зачем он нужен? Воевать с другими истребителями, которые тоже не могут сбить наш бомбардировщик? А зачем с ними воевать, пусть себе летают, такие беспомощно-безобидные. Предлагаю всю бомбардировочную авиацию персадить на ил-86 (он примерно с 747 ростом) и бомбить незащищённые американские города.
Ответить с цитированием
  #658  
Старый 13.11.2009, 18:22
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Добавлю очевидную вещь: сбить такой "сарай" как Боинг 747 ракетой "воздух-воздух" почти невозможно. Использованная ракета (перехватчиком Су-17) не предназначена для поражения столь крупных воздушных целей. Максимум - он повредила бы один из двигателей, и Боинг бы совершил вынужденную посадку (например, в Японии).
Взорвать самолет попаданием такой ракеты - невозможно технически!
Боинг был уничтожен за счет подрыва взрывного устройства на борту... речь идет о сознательной провокации. Это - очевидно для любого здравомыслящего человека.
Ну Вы смешной человек. Для чего тогда нашим понадобилось признаваться, что именно наш су сбил самолёт? Где Ваше здравомыслие? Это - очевидно для любого здравомыслящего человека.
Ответить с цитированием
  #659  
Старый 13.11.2009, 20:30
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
- и сейчас мы зря вывели войска из Берлина. История повторится. Будет новая война. Потому что нельзя выводить войска - если вы делаете правое дело. Это по сути - провоцирует зло -снова начать свои поползновения...
Когда это оккупация стала правым делом? То что это было именно так, свидетельствует ликование народа при падении берлинской стены. Это истинный и неподкупный индикатор состояния страны. Да, освободили от фашизма Европу. Поклон до земли. Но зачем же танками навязывать народу чуждый ему порядок? Как Вы не поймёте, что именно этим мы потеряли свои позиции в Европе и не только.
То, что Вы предлагаете называется реваншизмом. Медведев в своём последнем послании называет такой путь губительным для России.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/433395/
Но в условиях закрытого общества, тоталитарного политического режима эти позиции невозможно было сохранить. Советский Союз, к сожалению, так и остался индустриально-сырьевым гигантом и не выдержал конкуренции с постиндустриальными обществами.
Вместо архаичного общества, в котором вожди думают и решают за всех, станем обществом умных, свободных и ответственных людей.
Вместо сумбурных действий, продиктованных ностальгией и предрассудками, будем проводить умную внешнюю и внутреннюю политику, подчинённую сугубо прагматичным целям.
http://www.interfax-russia.ru/main.asp?id=53265
Роль Советского Союза была решающей в процессе мирного воссоединения Германии. Эти события принесли Европе впоследствии свободу и прогресс. И стали поворотными для судеб мира.
http://www.vz.ru/news/2009/11/9/346807.html
Именно в этот период была разрушена Берлинская стена, стена, которая означала противостояние между людьми, между близкими людьми», - сказал глава российского государства.


Он заявил, что это была стена не только между двумя частями одной страны, но и между народами Европы в целом.
В результате этого произошло воссоединение семей, люди наконец смогли увидеть друг друга, ликвидирован был «железный занавес», ликвидированы были границы», - сказал Медведев
http://www.kp.ru/daily/24359.5/545642/
Умная, рациональная политика, государственный прагматизм должны вытеснить из политической сферы все неразумное. С одной стороны - опасные иллюзии национализма и архаичные предрассудки классовой борьбы - с другой; утопические проекты глобального господства, как бы они ни назывались, - «всемирный халифат» или «благожелательная гегемония», высокопарное оправдание военных авантюр, подавления прав и свобод

Таким образом Медведев даёт понять, что реваншизм - это прямой путь к коллапсу 91 го. За что же вы так не любите Россию, что желаете ей опять наступить на те же грабли?
Да поймите же! Я это всё говорю вовсе не потому, что я люблю америку. И уж не потому, что я обижен на ссср. Я не диссидент как Буковский или Болонкин. По тюрьмам и спб не сидел. Я пишу для того, что бы Вы задумались, а не занимались идолопоклонством СССР. Тоталитаризм никогда не будет способствовать прогрессу. Именно в интеграции лежит сила и бующие России. Медведев это понял: "Наши отношения с другими странами должны быть также нацелены на решение задач модернизации России. Нам нечего, как принято говорить, «надувать щёки». Мы заинтересованы в притоке в страну капиталов, новых технологий и передовых идей. Знаем, что и наши партнёры рассчитывают на сближение с Россией для реализации своих приоритетных задач."
http://www.newsmoldova.ru/news.html?nws_id=834900
Ну не верите Вы мне. Ну своему президенту то должны доверять!
Тут вот некоторые умники пишут: не нравится - уезжай. Так ведь и уезжают. Утекает наш научный генофонд заграницу. Поднимают они там западную науку и технологии. И опять Медведев об этом беспокоется: "В нашей стране всегда было много талантливых, открытых к прогрессу и способных создавать новое людей. Именно на них и держится инновационный мир, и надо сделать всё, чтобы такие специалисты были заинтересованы работать в своей стране".
Начхать на это только советским патриотам. Подавай им СССР с неизбежным коллапсом 91 го. У меня предложение. Может это им надо уезжать на Кубу или в с. корею, по примеру Че? Пусть разваливают там страны. Хоть доброе дело сделают. Сотрут с карты страны с коммунистическим тоталитарным режимом.
Вообще то наша полемика всё больше уходит от информативного к идеологизации и убеждениям. Посему на этой ветке разрешите откланятся. Извиняйте, если кого обидел.

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 13.11.2009 в 20:52.
Ответить с цитированием
  #660  
Старый 13.11.2009, 20:43
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Тут вот некоторые умники пишут: не нравится - уезжай. Так ведь и уезжают. Утекает наш научный генофонд заграницу.
Откуда ему взяться то , этому генофонду? Неужель из Союза? ДА ну, не может того быть! Тоталитаризм никогда не способствовал прогрессу. В этом сборище шаражек разве могли настоящие учёные возрости? Вот сейчас всё и расцвело, нет? Ну расцветёт, вернётся Советский генофонд и вперёд Россия! На ту берёзу! Детский сад, ей богу.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"the guardian", арест, историк, Россия, сталинизм

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:28.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru