ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #4771  
Старый 05.01.2010, 22:56
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение

Красном.

Если красная матросня чинит расправы, это и есть красный террор.

Хватит об этом.
А если толпа белых обывателей вершит расправу (что тоже случалось), то это Белый террор. Вот и договорились. Действительно - хватит об этом...
Только вопрос: с чего установлено что матросня была красной? Вдруг это были анархисты или эсеры? А может быть кадеты или синдикалисты?
  #4772  
Старый 05.01.2010, 23:02
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Когда начался мятеж Чехословацкого корпуса в Сибири, мятеж Каледина на Кубани и мятеж Юденича в Прибалтике?
Первую белую армию создала «Алексеевская организация» на добровольной основе из бывших офицеров, что получило отражение и в названии армии — 25.12.1917 (07.01.1918) на Дону была создана Добровольческая армия.
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Результаты выборов в Учредительное собрание по Петрограду и Москве для вас подойдут?
Сразу, для пресечения дальнейших споров: власть в России можно реально получить, захватив ее в двух городах - Питере и Москве (1991 год еще раз это подтвердил). На выборах в Учредительное собрание по этим двум городам большевики получили подавляющее болшинство - 95 и 97 % соответственно. По остальным регионам России большинство получила партия эсеров, но...
Буквально за неделю до выборов в УС партия раскололась на две части, каждая со всое программой: правые и левые эсеры (первые стояли за войну до победного конца, вторые, соответственно, против). Другими словами на выборах в УС участвовали две разные партии под одним названием (в силу несовершенства тогдашних линий коммуникации программы обеих партий просто не успели дойти до избирателей). Левые эсеры сразу вступили в союз с большевиками. Соответственно, можно сделать выввод что и по России большевики в целом получили перевес в гоосах. И этот факт подтверждается такими ведущими историками-демократами современности как Кожинов, Земсков и другими. Достаточно?
Нет. Большевики разогнали временное правительство силой оружия и насильно захватили власть.
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение

Январский расстрел 1905 года в Петрограде, расстрел в Ленске того же года, расстрел мирной демонстрации в Петрограде в июле 1917 года подойдут? Или конкретные фамилии убитых по приговорам военно-полевых судов назвать? Так ведь если я назову фамилии, вы все равно не поверите, по одной простой причине - отсутствие возможности проверить (разве только у вас есть прямой интернет-доступ к следственным делам военно-полевых судов)...
Не подойдут. Какие большевики в 1905???
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
  #4773  
Старый 05.01.2010, 23:07
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
План Маршалла, не простая и безкорыстная помощь а хитрый план по взятию под контроль экономической и финансовой сферы Европы.
Согласен полностью, даже репки добавил бы но, увы, модер не позволяет...
  #4774  
Старый 05.01.2010, 23:10
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Первую белую армию создала «Алексеевская организация» на добровольной основе из бывших офицеров, что получило отражение и в названии армии — 25.12.1917 (07.01.1918) на Дону была создана Добровольческая армия.
Соответственно в 1917 году по старому стилю началось Белое движение (официально)...
Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Нет. Большевики разогнали временное правительство силой оружия и насильно захватили власть.
Нет. Большевики разогнали тех кто отказался подчиниться результатам демократических выборов и оставили власть, до этого подобранную с земли, за собой...


Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Не подойдут. Какие большевики в 1905???
Обыкновенные, разделение партии РСДРП на две фракции (большевиков и меньшевиков) произошло в 1903 году.

Последний раз редактировалось опер191; 05.01.2010 в 23:14.
  #4775  
Старый 05.01.2010, 23:16
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Если результатом этого контроля явилось бы хотя бы примерный уровень жизни как в Германии среднего человека(хотя думается, что при наших ресурсах он должен быть несколько выше), то я за такой контроль.
Средняя з\п Германии - 4500$
России - 450$.
Хотя факт самого контроля - вещь сомнительная.
Откуда цифра в 4500?

Внешний долг Германии на сегодня один из самых больших. Германия выплачивает ежегодно миллиарды доларов в виде процентов. Это один из следствий послевоенных займов. А об остальном проинформируйтесь.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
  #4776  
Старый 05.01.2010, 23:23
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Если результатом этого контроля явилось бы хотя бы примерный уровень жизни как в Германии среднего человека(хотя думается, что при наших ресурсах он должен быть несколько выше), то я за такой контроль.
Средняя з\п Германии - 4500$
России - 450$.
Хотя факт самого контроля - вещь сомнительная.
я правильно вас понял: вы готовы быть рабом,лишь бы желудок ваш был полным?
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
  #4777  
Старый 05.01.2010, 23:26
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Соответственно в 1917 году по старому стилю началось Белое движение (официально)...
25.12............То есть практически в 1918.
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Нет. Большевики разогнали тех кто отказался подчиниться результатам демократических выборов и оставили власть, до этого подобранную с земли, за собой...
Большевики проиграли выборы.

Эсеры (доля процентов) 40.4 (мандаты)347
Большевики (доля процентов) 24.0 (мандаты)180
Эсеры Украины (доля процентов) 7.7 (мандаты) 81
Кадеты (доля процентов) 4.7 (мандаты)15

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Обыкновенные, разделение партии РСДРП на две фракции (большевиков и меньшевиков) произошло в 1903 году.
А почему они свои съезды проводили в Лондоне и Стокгольме?
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
  #4778  
Старый 05.01.2010, 23:28
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
я правильно вас понял: вы готовы быть рабом,лишь бы желудок ваш был полным?
А что, разве нельзя быть свободным человеком (в смысле - гражданином) и быть при этом сытым? В СССР это прекрасно получалось: от голода ни кто не умирал, а не свободными были только уголовники...
  #4779  
Старый 05.01.2010, 23:33
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
Какой к черту план Маршала?! Да мы не то что от США, мы даже с территорий Германии, оккупированных нашими союзничками, получили репараций не более 10 процентов от согласованного и с США, и с Англией... Они буксанули даже то, что сами же обещали обеспечить...
В декабре 1949 г. западные страны прекратили взимание репарации с ФРГ и, согласно плану Маршалла, предоставили ей экономическую помощь, что позволило добиться роста промышленности.
План Маршала. Для оказания помощи разрушенной Европе, США предложили план помощи, получивший название плана Маршала. Общий объем помощи Германии за время действия программы (1948-1951 г.) составил около 1.6 млрд. долл - около 10 млрд.долл по текущим ценам [2] (для всей Европы - 17 млрд.долл.). Подсчитано, что средства данного фонда в Германии использовались крайне эффективно, отдача с каждого доллара составила от 10 до 20 долл. Помощь поступала в виде товарных поставок, средства от реализации которой поступали в специальные фонды и банки, предназначавшиеся для развития экономики
В сентябре 1951 г. западные державы отказались от решения внутренних дел ФРГ. Таким образом ФРГ постепенно становилась самостоятельной и втягивалась в деятельность европейских организаций, в том числе военных.
В частности в мае 1952 г. был подписан договор об участии ФРГ в обороне Европы, который разрешал воссоздание немецкой армии (бундесвера) и участие ее в структурах НАТО.
http://www.proza.ru/2009/02/01/500

Союзники удивились, когда Сталин отказался от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой, и указал сравнительно скромную сумму претензий - 10 млрд. долларов. Зато Москва отвергла западный план получения репараций с Германии как единого целого и создания для этой цели международного механизма. По настоянию Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне. Это сделало процесс абсолютно непрозрачным.

"После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов.
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, "мелочь" составила около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам.
В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
Трофейная Япония,
трофейная Германия,
пришла страна Лимония,
сплошная Чемодания



Владимир Высоцкий

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии.

По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения. По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настояшее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/6634155.stm
  #4780  
Старый 05.01.2010, 23:37
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
25.12............То есть практически в 1918.
А если по китайскому календарю то как раз на 1917 год получается...

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Большевики проиграли выборы.

Эсеры (доля процентов) 40.4 (мандаты)347
Большевики (доля процентов) 24.0 (мандаты)180
Эсеры Украины (доля процентов) 7.7 (мандаты) 81
Кадеты (доля процентов) 4.7 (мандаты)15
Это по России, но... Большевики выиграли выборы в двух главных округах - Петрограде и Москве, да еще объединились с левыми эсерами (плюс не знаю сколько процентов и голосов, минимум половина от голосов партии эсеров). Остальное - не важно. Не надо считать наших предков глупее себя, они не хуже нас с вами разбирались в той ситуации в которой жили и в тех партиях и движениях за которые голосовали...
Если бы большевики проиграли выборы с таким счетом, какой нам сейчас приводят современные либерасты, они бы ни при каком раскладе не усидели на троне: вся партия большевиков на 1917 год составляла 120 тысяч человек - песчинка против 140 миллионов населения России


Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
А почему они свои съезды проводили в Лондоне и Стокгольме?
А по причине реакции гуманного царского правительства в лице военно-полевых судов...
  #4781  
Старый 05.01.2010, 23:40
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
...96 электростанций, ...
Вы меня извините, но как можно перенести электростанции? Я еще понимаю завод (хотя дешевле новый построить перенести старый), но электростанцию? Она ведь сетями связана, да и учитываем разные эксплуатационные и технические требования по сетям между Германией и СССР.
  #4782  
Старый 05.01.2010, 23:45
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Это по России, но...
А здесь никаких но. Если партия набирает большинство по стране, а не по двум городам, то она и выигрывает. Большевики проиграли и захватили власть силой.
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А по причине реакции гуманного царского правительства в лице военно-полевых судов...
Да ну? Если партия не преследует политику свержения действующей власти насильственным путем то никто их и не преследовал.
__________________
Государство - инструмент правящего класса.

Последний раз редактировалось CBETA; 05.01.2010 в 23:48.
  #4783  
Старый 05.01.2010, 23:46
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748412
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
В декабре 1949 г. западные страны прекратили взимание репарации с ФРГ и, согласно плану Маршалла, предоставили ей экономическую помощь, что позволило добиться роста промышленности.
План Маршала. Для оказания помощи разрушенной Европе, США предложили план помощи, получивший название плана Маршала. Общий объем помощи Германии за время действия программы (1948-1951 г.) составил около 1.6 млрд. долл - около 10 млрд.долл по текущим ценам [2] (для всей Европы - 17 млрд.долл.). Подсчитано, что средства данного фонда в Германии использовались крайне эффективно, отдача с каждого доллара составила от 10 до 20 долл. Помощь поступала в виде товарных поставок, средства от реализации которой поступали в специальные фонды и банки, предназначавшиеся для развития экономики
В сентябре 1951 г. западные державы отказались от решения внутренних дел ФРГ. Таким образом ФРГ постепенно становилась самостоятельной и втягивалась в деятельность европейских организаций, в том числе военных.
В частности в мае 1952 г. был подписан договор об участии ФРГ в обороне Европы, который разрешал воссоздание немецкой армии (бундесвера) и участие ее в структурах НАТО.
http://www.proza.ru/2009/02/01/500

Союзники удивились, когда Сталин отказался от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой, и указал сравнительно скромную сумму претензий - 10 млрд. долларов. Зато Москва отвергла западный план получения репараций с Германии как единого целого и создания для этой цели международного механизма. По настоянию Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне. Это сделало процесс абсолютно непрозрачным.

"После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов.
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, "мелочь" составила около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам.
В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
Трофейная Япония,
трофейная Германия,
пришла страна Лимония,
сплошная Чемодания



Владимир Высоцкий

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии.

По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения. По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настояшее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/6634155.stm
"После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов."

Очень даже верно - в сравнении с причиненным ущербом это нельзя назвать иначе, чем мелочью.

- "...1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина..." - постыдились бы перечислять-то?
  #4784  
Старый 05.01.2010, 23:47
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
В декабре 1949 г. западные страны прекратили взимание репарации с ФРГ и, согласно плану Маршалла, предоставили ей экономическую помощь, что позволило добиться роста промышленности.
План Маршала. Для оказания помощи разрушенной Европе, США предложили план помощи, получивший название плана Маршала. Общий объем помощи Германии за время действия программы (1948-1951 г.) составил около 1.6 млрд. долл - около 10 млрд.долл по текущим ценам [2] (для всей Европы - 17 млрд.долл.). Подсчитано, что средства данного фонда в Германии использовались крайне эффективно, отдача с каждого доллара составила от 10 до 20 долл. Помощь поступала в виде товарных поставок, средства от реализации которой поступали в специальные фонды и банки, предназначавшиеся для развития экономики
В сентябре 1951 г. западные державы отказались от решения внутренних дел ФРГ. Таким образом ФРГ постепенно становилась самостоятельной и втягивалась в деятельность европейских организаций, в том числе военных.
В частности в мае 1952 г. был подписан договор об участии ФРГ в обороне Европы, который разрешал воссоздание немецкой армии (бундесвера) и участие ее в структурах НАТО.
http://www.proza.ru/2009/02/01/500
Дужище, ты только скажи за счет каких денег сейчас частично строится бюджет такого государства как Израиль, а потом поговорим про план Маршалла...

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
Союзники удивились, когда Сталин отказался от доли золотого запаса и банковских активов Третьего рейха, заявив, что СССР предпочитает получать репарации исключительно натурой, и указал сравнительно скромную сумму претензий - 10 млрд. долларов. Зато Москва отвергла западный план получения репараций с Германии как единого целого и создания для этой цели международного механизма. По настоянию Сталина был принят принцип: каждая держава-победительница берет то, что ей причитается, в своей оккупационной зоне. Это сделало процесс абсолютно непрозрачным.
А что такое золото? Презренный металл... Разве нацисты, грабя СССР, вывозили и уничтожали золото? Нет, они уничтожали фабрики и заводы - т.е. технологии. Ну и за каким овощем нам золото, если его потом придется отдать за технологии?

Цитата:
Сообщение от RUSSIAN PATRIOT Посмотреть сообщение
"После войны мы брали репарации, но это мелочь", - утверждал Вячеслав Молотов.
Согласно опубликованным в 1990-е годы российскими исследователями Михаилом Семирягой и Борисом Кнышевским данным Главного трофейного управления, "мелочь" составила около 400 тыс. железнодорожных вагонов, в том числе 72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам.
В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина.
Переправили в СССР телескопы из астрономической обсерватории университета Гумбольдта, вагоны берлинской подземки и круизные лайнеры.
Трофейная Япония,
трофейная Германия,
пришла страна Лимония,
сплошная Чемодания


Владимир Высоцкий

На Центральной телефонной станции Москвы, номера которой начинались на "222" и которая обслуживала, в том числе, Старую площадь (где находился ЦК КПСС), до 1980-х годов использовалось оборудование телефонного узла рейхсканцелярии.

По данным историка и экономиста Гавриила Попова, даже техника для подслушивания, применявшаяся после войны советской госбезопасностью, была германского происхождения. По утверждению немецкой стороны, в России и странах СНГ в настояшее время находятся около 200 тысяч вывезенных после войны музейных экспонатов, два миллиона книг и три километра папок с архивами.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/rus...00/6634155.stm
Т.е. получается что все тобой (точнее автором статьи) перечисленное (...72 тыс. вагонов строительных материалов, 2885 заводов, 96 электростанций, 340 тыс. станков, 200 тыс. электромоторов, 1 млн. 335 тыс. голов скота, 2,3 млн. тонн зерна, миллион тонн картофеля и овощей, по полмиллиона тонн жиров и сахара, 20 млн. литров спирта, 16 тонн табака.
Официально конфисковали в пользу государства 60 тыс. роялей, 460 тыс. радиоприемников, 190 тыс. ковров, 940 тыс. предметов мебели, 265 тыс. настенных и настольных часов, которые в основном были проданы по дешевке номенклатурным чинам и старшим офицерам.
В документах трофейного ведомства числятся также 1,2 млн. мужских и женских пальто, 1 млн. головных уборов и 186 вагонов вина...)вместилось в 400 тысяч железнодорожных вагонов?
И ты считаешь что это достаточная плата с Европы (с которой нам пришлось драться фактически в одиночку) за разорение половины нашей страны? Да они еще легко отделались...
Они нам вообще по жизни должны, только за сам факт неспровоцированного нападения на нас...
  #4785  
Старый 05.01.2010, 23:47
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А что, разве нельзя быть свободным человеком (в смысле - гражданином) и быть при этом сытым? В СССР это прекрасно получалось: от голода ни кто не умирал, а не свободными были только уголовники...
В СССР несвободными были все и при том умирали от голода миллионами.
  #4786  
Старый 05.01.2010, 23:48
Аватар для gggggg
gggggg gggggg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.01.2009
Сообщений: 18,172
Вес репутации: 214748427
gggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времениgggggg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
А что, разве нельзя быть свободным человеком (в смысле - гражданином) и быть при этом сытым? В СССР это прекрасно получалось: от голода ни кто не умирал, а не свободными были только уголовники...
конечно можно. можно это было в ссср, можно это и в России!
но вопрос был так называемому патриоту - ибо он другого мнения. и тогда становятся понятны все его посты тут. его вектор цели тут.
__________________
Андрей Аршавин: То, что мы не оправдали ваши ожидания – это ваши проблемы.
спасибо вам кривоногие миллионеры,страна вас никогда не забудет.....
  #4787  
Старый 05.01.2010, 23:49
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748411
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
А здесь никаких но. Если партия набирает большинство по стране, а не по двум городам, то она и выигрывает. Большевики проиграли и захватили власть силой.


Да ну? Если партия не преследует политику свержения действующей власти насильственным путем то никто их и не преследовал. Суть наверное в том, что будущим революционерам в лондонах давалась финансовая и прочая подпитка?
1. А какая разница как Большевики захватили власть? Народ пошел за ними. Увы
2. На тот момент слова насильственной не значило ничего. Партию не трогали если ее целью не было свержения существующей власти.
  #4788  
Старый 05.01.2010, 23:49
Аватар для Іван
Іван Іван вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2010
Сообщений: 2,664
Вес репутации: 214748407
Іван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времениІван герой нашего времени
По умолчанию

СВЕТА
Я понимаю, что вы не уважаете другие народы РИ и СССР (а я вот русских очень уважаю), но может всё-же дадите достоверные данные по учередительному собранию? Куда вы дели национальных депутатов?
И потом, неужели вы считаете социал-революционеров, непосредственно совершающих теракты, и их главного - Чернова, менее радикальными чем Ленин?
  #4789  
Старый 05.01.2010, 23:50
yrbh yrbh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.06.2008
Сообщений: 1,189
Вес репутации: 214748412
yrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времениyrbh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
В СССР несвободными были все и при том умирали от голода миллионами.
А в США в это же время свободные умирали... и тоже миллионами... Чертовщина какая-то, да?
  #4790  
Старый 05.01.2010, 23:52
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
В СССР несвободными были все и при том умирали от голода миллионами.
Просветите сколько умерло с голоду начиная с 50 х?
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
  #4791  
Старый 05.01.2010, 23:53
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
А здесь никаких но. Если партия набирает большинство по стране, а не по двум городам, то она и выигрывает. Большевики проиграли и захватили власть силой.
Соответственно, дерьмократы, которые сегодня находятся у власти в России не являются легитимной властью. Ведь на референдуме в 1991 году большинство граждан СССР высказалось против развала СССР.
Замечательно, а ведь это прецедент - вытряхнуть их из кремлевских кресел и отправить туда, куда Макар телят не гонял...


Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Да ну? Если партия не преследует политику свержения действующей власти насильственным путем то никто их и не преследовал. Суть наверное в том, что будущим революционерам в лондонах давалась финансовая и прочая подпитка?
Факт и суть в том что на момент октября-ноября 1917 года единственной действующей законной властью в России были большевики. Так почему же вы им отказываете в праве поступать со своими противниками так, как противники поступали с ними?
  #4792  
Старый 05.01.2010, 23:56
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gggggg Посмотреть сообщение
конечно можно. можно это было в ссср, можно это и в России!
но вопрос был так называемому патриоту - ибо он другого мнения. и тогда становятся понятны все его посты тут. его вектор цели тут.
Да нет, дружище gggggg... Просто я решил сразу расставить точки над i, а то мало кому что в башку взбредет. Я-то тебя давно знаю, но другие могут не понять...
  #4793  
Старый 05.01.2010, 23:57
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Просветите сколько умерло с голоду начиная с 50 х?
СВЕТА, не старайтесь, все равно ни чего внятного не услышите... Единственно, может он какую-нибудь порно-картинку выложит, и все, на большее фантазии и знаний не хватает...
  #4794  
Старый 05.01.2010, 23:57
Аватар для laguna7
laguna7 laguna7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 7,416
Вес репутации: 214748426
laguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Это вилами по воде. Помощь Антанты Белой гвардии была не настолько и эффективной. Они скорей сквозь пальцы смотрели на распад Империи и потирали потные ладошки.
Тут, уважаемая Света, вы несколько заблуждаетесь: англосаксы активно содействовали через немцев приходу Ленина и большевиков к власти в России под условием: после захвата политической власти передать полный контроль над финансами России г-ну А.Парвусу (доверенное лицо мирового капитала).
Но Ленин, говоря сегодняшним языком, кинул англичан вместе с Парвусом (то немногое, за что ему "большое спасибо"), сказал что-то типа "сами будем финансами рулить", после чего Антанта и пошла войной, дабы-таки добиться своего... ну а что случилось дальше, вы знате.
Поэтому содейстовать Белому движению было не в их стратегических интересах.
  #4795  
Старый 05.01.2010, 23:58
Аватар для RUSSIAN PATRIOT
RUSSIAN PATRIOT RUSSIAN PATRIOT вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2009
Адрес: Где то между Уругваем и Парагваем, провинция Бурундай.
Сообщений: 11,228
Вес репутации: 214748417
RUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времениRUSSIAN PATRIOT герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Откуда цифра в 4500?

Внешний долг Германии на сегодня один из самых больших. Германия выплачивает ежегодно миллиарды доларов в виде процентов. Это один из следствий послевоенных займов. А об остальном проинформируйтесь.
среднем годовая зарплата в Германии составляет 40 тыс. евро.
http://www.vz.ru/politics/2007/8/16/101489.html
Средняя зарплата в России - 4% от средней зарплаты в Дании

Для сравнения, по подсчетам FedEE, менеджер среднего звена компании из 500 человек с 35-часовым рабочим днем в России зарабатывает 3,6 тыс. евро в год, во Франции — 43,3 тыс. евро, а в Германии — 55,9 тыс. евро.
http://www.pravda.ru/news/economics/16-03-2004/20018-0

Последний раз редактировалось RUSSIAN PATRIOT; 06.01.2010 в 00:03.
  #4796  
Старый 05.01.2010, 23:59
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
А в США в это же время свободные умирали... и тоже миллионами... Чертовщина какая-то, да?
Никакой чертовщины. Ты просто красноперый лжец, вот и все.
  #4797  
Старый 05.01.2010, 23:59
Аватар для CBETA
CBETA CBETA вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.09.2007
Сообщений: 14,772
Вес репутации: 214748428
CBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времениCBETA герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Соответственно, дерьмократы, которые сегодня находятся у власти в России не являются легитимной властью. Ведь на референдуме в 1991 году большинство граждан СССР высказалось против развала СССР.
Замечательно, а ведь это прецедент - вытряхнуть их из кремлевских кресел и отправить туда, куда Макар телят не гонял...
Согласна.

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Факт и суть в том что на момент октября-ноября 1917 года единственной действующей законной властью в России были большевики. Так почему же вы им отказываете в праве поступать со своими противниками так, как противники поступали с ними?
Я Вам уже говорила. Разгул красного террора, (убийства офицеров и т.д.) не был расправой над противниками советской власти, потому как не факт что офицер автоматически "контрреволюционер".
__________________
Государство - инструмент правящего класса.
  #4798  
Старый 06.01.2010, 00:00
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CBETA Посмотреть сообщение
Просветите сколько умерло с голоду начиная с 50 х?
В СССР от голода, специально организованного советской преступной властью, умерли миллионы человек.
  #4799  
Старый 06.01.2010, 00:04
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
СВЕТА, не старайтесь, все равно ни чего внятного не услышите... Единственно, может он какую-нибудь порно-картинку выложит, и все, на большее фантазии и знаний не хватает...
У тебя то на что фантазии хватает - защищать банду палачей и лизать сапоги тиранам, фашист-сталинист?
  #4800  
Старый 06.01.2010, 00:06
Аватар для иваныч
иваныч иваныч вне форума
Иваныч
 
Регистрация: 30.05.2009
Адрес: Край стола
Сообщений: 39,151
Вес репутации: 214748446
иваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего временииваныч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Вы меня извините, но как можно перенести электростанции? Я еще понимаю завод (хотя дешевле новый построить перенести старый), но электростанцию? Она ведь сетями связана, да и учитываем разные эксплуатационные и технические требования по сетям между Германией и СССР.
Легко -это дизель электростанции-два состава хватит

А вот то что фашисты вывезли (без учета уничтоженного кстате на общую сумму в (более 125 млрд долл )-
\\\ Для "перемещения" культурных ценностей из Советского Союза в Германию потребовалось 1 миллион 418 тысяч железнодорожных вагонов, еще 450 тысяч тонн "культурных грузов" были отправлены водным путем. Фашисты разграбили и уничтожили тысячи библиотек, памятников культуры, архитектурных ансамблей, музеев, среди них - уникальные дворцы и музеи Царского Села, Петергофа, Павловска.\\\

Но не смотря на это-
\\\Впрочем, после войны Советский Союз, руководствуясь соображениями политического и гуманного порядка, вернул Германии (ГДР) значительную часть культурных ценностей, включая картины знаменитой Дрезденской галереи. Вернуть множество культурных ценностей решил тогдашний советский лидер Никита Хрущев. В 1958 году в Германию прибыло 300 вагонов, в которых находилось 350 тыс. произведений искусства. Объем реституции, осуществленной Хрущевым, наши специалисты оценивают в 80% или немногим более.\\\

А вот немцы нам фиг-

\\\Немецкая сторона в ответ отдала СССР единицы вывезенного во время войны. Дело в том, что многие вывезенные фашистами произведения искусства находятся по сию пору в частных коллекциях, а личная собственность на Западе неприкосновенна.\\\
__________________
цивилизованность - это тончайший слой пудры на зверином оскале

Марш харчевников
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 22:12.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru