ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #6331  
Старый 07.10.2009, 17:11
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

вы так сильно возмущаетесь захватом Польшей Тешинской области в 1938, а захват Германской Верхней Силезии в 1920 не осуждаете? или не знаете.
  #6332  
Старый 07.10.2009, 17:15
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VadimVM Посмотреть сообщение
Польского государства до Версаля НЕ БЫЛО. О какой квартире речь? О той которую некие личности (немецкого, австрийского и русского гражданств) решили сами себе соорудить?
а если строго говорить, то как раз Польша и была До Версаля
  #6333  
Старый 07.10.2009, 17:18
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
то, что Тешинская область была спорной, согласен. Но поляки тем не менее выступали за референдум по ней, а чехи тупо ее отобрали силой.
В 1938 заслуженно получили по хлебалу.
В 1919 чехи вместе с румынами успели повоевать и против Венгрии, в итоге чехам досталась Закарпатская Украина.

Так что внимательнее посмотрите на тех, за кого так плачетесь в 1938-1939
Да ни за кого я не плачусь!
Прорсто я аппетиты ляхов хорошо знаю - " что мое-то мое, а что не мое - тоже мое!"
Версальский Договор определял границы всех новообразованных стран в Центральной Европе, и старался провести границы по этническому пинципу (кроме Германии. разумеется) Полякам показалось мало.Им всю жизнь мало кажется,и референдум тут не при чем.
А у чехов с венграми всегда стычки были, еще во времена Австро-Венгрии! Почитайте Гашека, они об этом пишет..."Не знаешь ты, брат, мадьяр!"
Об этом даже Черчилль в своих мемуарах пишет. говорит, что правители Польши тех лет - "европейские гиены!"
  #6334  
Старый 07.10.2009, 17:21
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
у тебя вообще никаких данных нет.
я тебе ссылки дал на то куда все делось...
ну а на то чего нет. дать ссылку в принципе невозможно...
ты же свои бредни про 170 "русских" дивизий опрокинутых немцами в 1918 году ничем не подтвердил кроме определения "несуществующими"... ну а если даже твои "достоверный" источник говорит что они не существовали что я должен тебе доказать? ну не было там дивизий, стара у немцев карта была...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #6335  
Старый 07.10.2009, 17:22
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Да ни за кого я не плачусь!
Прорсто я аппетиты ляхов хорошо знаю - " что мое-то мое, а что не мое - тоже мое!"
Версальский Договор определял границы всех новообразованных стран в Центральной Европе, и старался провести границы по этническому пинципу (кроме Германии. разумеется) Полякам показалось мало.Им всю жизнь мало кажется,и референдум тут не при чем.
А у чехов с венграми всегда стычки были, еще во времена Австро-Венгрии! Почитайте Гашека, они об этом пишет..."Не знаешь ты, брат, мадьяр!"
Об этом даже Черчилль в своих мемуарах пишет. говорит, что правители Польши тех лет - "европейские гиены!"
плачетесь не вы. а другие уважаемые участники.

полякам, чехам, румынам, сербам, венграм было мало.

Черчилль сам большая гнида
  #6336  
Старый 07.10.2009, 17:24
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
я тебе ссылки дал на то куда все делось...
ну а на то чего нет. дать ссылку в принципе невозможно...
ты же свои бредни про 170 "русских" дивизий опрокинутых немцами в 1918 году ничем не подтвердил кроме определения "несуществующими"... ну а если даже твои "достоверный" источник говорит что они не существовали что я должен тебе доказать? ну не было там дивизий, стара у немцев карта была...
ты дал ссылку на то куда все должно было деться по твоей интерпретации действия советской власти.

несуществующее - не армия,а сопротивление
  #6337  
Старый 07.10.2009, 17:25
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Стратегическая авиация была у США., у которых англичане закупали бомбардировщики до выпуска своих в 1941
Стратегическая авиация в США, мне кажется, создавалась позднее, году эдак в сорок первом.А бомберы у США неплохие уже были...
Стратегическая авиация - это ведь не только техника, это еще и специальные авиационные формирования, не подчиненные ни округу, ни фронту.
У нас тоже были зачатки этого - воздушные Армии Особого Назначения, но они во время финской были расформированы.
Англичане закупали самолеты не потому. что у них не было своих, а потому, что их не хватало...
  #6338  
Старый 07.10.2009, 17:30
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671452
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а если строго говорить, то как раз Польша и была До Версаля
А если еще строже - Скифия, Сарматия и Дакия :) И Колхида...
С точки зрения международного права - не было..
  #6339  
Старый 07.10.2009, 17:34
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IZTaigi Посмотреть сообщение
А если еще строже - Скифия, Сарматия и Дакия :) И Колхида...
С точки зрения международного права - не было..
судьбу нации в тесные рамки международного права не загнать.
  #6340  
Старый 07.10.2009, 17:35
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
ты дал ссылку на то куда все должно было деться по твоей интерпретации действия советской власти.

несуществующее - не армия,а сопротивление
конечно... если армии нет то откуда взяться сопротивлению то?
кстати если бы армия существовала то было бы напсиано о том сколько в плен было взято и кого а так твоя ссылка именно и говорит что сопротивление отсутствовало по причине отсутствия тех ктомог бы сопротивляться... в общем доказать наличи этих самых 170 дивизий на фронте тебе не удалось... сылка на источник этого не подтверждает ну а то что там могло быть до 179 дивизий не показатель того что немцы "опрокинули 170 русских дивизий"... так что твои пассаж про 170 опрокинутых дивизий подтверждений вообще не имеет, а твои источники как раз его и опровергают настаивая н тсутствии нетолько того что можно "опрокинутЬ" а сопротивления в принипе... нарисовать же на картах можно хоть 300 дивизи и успешно их "опрокинув" (опять же на карте и не вступая в бой) гордиться своеи "мощью"...
не было там и 100 дивизий... да даже и толпы вооруженного народа и те поймать немцам не удалось массово... все просто разошлись...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #6341  
Старый 07.10.2009, 17:37
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671452
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
плачетесь не вы. а другие уважаемые участники.

полякам, чехам, румынам, сербам, венграм было мало.

Черчилль сам большая гнида
В 42-м, когда Сталину было туго, Черчил хлебал виски "больше чем обычно".
Бухал Винни.. Думал : "Блин, с Адиком дружить придется..."
  #6342  
Старый 07.10.2009, 17:39
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
конечно... если армии нет то откуда взяться сопротивлению то?
кстати если бы армия существовала то было бы напсиано о том сколько в плен было взято и кого а так твоя ссылка именно и говорит что сопротивление отсутствовало по причине отсутствия тех ктомог бы сопротивляться... в общем доказать наличи этих самых 170 дивизий на фронте тебе не удалось... сылка на источник этого не подтверждает ну а то что там могло быть до 179 дивизий не показатель того что немцы "опрокинули 170 русских дивизий"... так что твои пассаж про 170 опрокинутых дивизий подтверждений вообще не имеет, а твои источники как раз его и опровергают настаивая н тсутствии нетолько того что можно "опрокинутЬ" а сопротивления в принипе... нарисовать же на картах можно хоть 300 дивизи и успешно их "опрокинув" (опять же на карте и не вступая в бой) гордиться своеи "мощью"...
не было там и 100 дивизий... да даже и толпы вооруженного народа и те поймать немцам не удалось массово... все просто разошлись...
в общем доказать отсутствие Восточного фронта в 1918 ты не можешь и куда делись 5 миллионов солдат ты не знаешь.
  #6343  
Старый 07.10.2009, 17:44
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
в общем доказать отсутствие Восточного фронта в 1918 ты не можешь и куда делись 5 миллионов солдат ты не знаешь.
ты сам доказал... цитированием "несуществовавшего" сопротивления и тем что не смог привести н и одного примера боя между подразделениями хотя бы 10 дивизий...
5 млн - разошлись по домам... а куда еще могли деться?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #6344  
Старый 07.10.2009, 17:47
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
ты сам доказал... цитированием "несуществовавшего" сопротивления и тем что не смог привести н и одного примера боя между подразделениями хотя бы 10 дивизий...
5 млн - разошлись по домам... а куда еще могли деться?
то что сопротивления не было, не значит, что все разбежались по домам. по домам они расходились, но не разошлись
  #6345  
Старый 07.10.2009, 17:48
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671452
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
судьбу нации в тесные рамки международного права не загнать.
Во-первых, в эпоху развитого империализма поляки были не нацией, а национальностью, а во-вторых - если так глубоко и философски мыслить, то тогда Версаль зачем вспоминать?
А нация Басков? А нация Уэлльсцэв? А нация Руссинов? А нация Тирольцев? Без государственности - это национальности. Или Европа - кладбище наций.
Все-таки втискивается "нация" в "право".....
  #6346  
Старый 07.10.2009, 17:52
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IZTaigi Посмотреть сообщение
Во-первых, в эпоху развитого империализма поляки были не нацией, а национальностью, а во-вторых - если так глубоко и философски мыслить, то тогда Версаль зачем вспоминать?
А нация Басков? А нация Уэлльсцэв? А нация Руссинов? А нация Тирольцев? Без государственности - это национальности. Или Европа - кладбище наций.
Все-таки втискивается "нация" в "право".....
втискивается, только кровь брызжет
  #6347  
Старый 07.10.2009, 17:53
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
то что сопротивления не было, не значит, что все разбежались по домам. по домам они расходились, но не разошлись
ну так докажи списками пленных...
в общем твои пассаж про "опрокидывание" не прошел... ты даже дивизии оказывавшие сопротивления не нашел ...
ну а восточныи фронт перестал существовать исходя из декретов новой власти... ну а раз армия не боеспособна то о каких дивизиях речь то?
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #6348  
Старый 07.10.2009, 17:59
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671452
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
ты сам доказал... цитированием "несуществовавшего" сопротивления и тем что не смог привести н и одного примера боя между подразделениями хотя бы 10 дивизий...
5 млн - разошлись по домам... а куда еще могли деться?
Тут тоже есть над чем подумать... И "разойтись" так просто не получилось бы, и "остаться" незаметно трудновато... Видимо - нет адекватных оценок ситуации. Нет целостной картины. Спор философский..
  #6349  
Старый 07.10.2009, 18:01
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671452
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
ну так докажи списками пленных...
в общем твои пассаж про "опрокидывание" не прошел... ты даже дивизии оказывавшие сопротивления не нашел ...
ну а восточныи фронт перестал существовать исходя из декретов новой власти... ну а раз армия не боеспособна то о каких дивизиях речь то?
Еще моментик - тогда и противнику было тяжко. Был интерес не "опрокидывать", а поскорее шуровать на Запад.. Там все было по серьезному... Позиционная война, блин...
  #6350  
Старый 07.10.2009, 18:05
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
что значит Версалем? если вам кто-то третий установит новые границы вашей квартиры, приставив пистолет к виску, вы с этим согласитесь в дальнейшем?

поляков кстати было большинство как раз. В Тешинской области, а не только в г. Тешине
Вы, часом, не поляк?
Когда Версаль на пользу Польше, то это правильно. А когда нет - то это насилие!
Что касается большинства населения. то, помню, мне один поляк доказывал, что в Западной Украине и Западной Белоруссии большинство населения поляки были! И ничем его с этой позиции не стянуть было!
Что мне нравится в поляках, так это их польский патриотизм!
Нет, продадут они все... Кроме Польши!
Впрочем, последнее , может, потому, что цену заломят неимоверную...
  #6351  
Старый 07.10.2009, 18:05
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671452
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
втискивается, только кровь брызжет
А отсутствия права - тоже.
  #6352  
Старый 07.10.2009, 18:05
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
ну так докажи списками пленных...
в общем твои пассаж про "опрокидывание" не прошел... ты даже дивизии оказывавшие сопротивления не нашел ...
ну а восточныи фронт перестал существовать исходя из декретов новой власти... ну а раз армия не боеспособна то о каких дивизиях речь то?
т.е. 5 миллионов человек просто испарились (не дивизии на бумаге), а 5 миллионов вооруженных людей.

и откуда же возникли армии "белогвардейцев", вновь образованных национальных республик, красные отряды и чуть позже Красная армия, телепортировались обратно с огородов?
  #6353  
Старый 07.10.2009, 18:08
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Вы, часом, не поляк?
Когда Версаль на пользу Польше, то это правильно. А когда нет - то это насилие!
Что касается большинства населения. то, помню, мне один поляк доказывал, что в Западной Украине и Западной Белоруссии большинство населения поляки были! И ничем его с этой позиции не стянуть было!
Что мне нравится в поляках, так это их польский патриотизм!
Нет, продадут они все... Кроме Польши!
Впрочем, последнее , может, потому, что цену заломят неимоверную...
процентов на 90 нет.

Версаль изначально преступен. Просто Польша не во всех случаях не права
  #6354  
Старый 07.10.2009, 18:09
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IZTaigi Посмотреть сообщение
А отсутствия права - тоже.
но по крайне мере без лицемерия
  #6355  
Старый 07.10.2009, 18:15
Аватар для IZTaigi
IZTaigi IZTaigi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Приморский край
Сообщений: 561
Вес репутации: 30671452
IZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времениIZTaigi герой нашего времени
Отправить сообщение для IZTaigi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Вы, часом, не поляк?
Когда Версаль на пользу Польше, то это правильно. А когда нет - то это насилие!
Что касается большинства населения. то, помню, мне один поляк доказывал, что в Западной Украине и Западной Белоруссии большинство населения поляки были! И ничем его с этой позиции не стянуть было!
Что мне нравится в поляках, так это их польский патриотизм!
Нет, продадут они все... Кроме Польши!
Впрочем, последнее , может, потому, что цену заломят неимоверную...

А Баторий за целостность Польши боролся
Версаль наколол дров. Люди в индустриальный век пытались решать проблемы почти средневековыми методами. балаган. Суровые морские артиллеристы, способные умиленно рыдать над затоптанным цветочком.
  #6356  
Старый 07.10.2009, 18:16
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
таких друзей за хобот и в музей.
Ну, не знаю, я к болгарам весьма расположен... В студенческие времена жил в комнате год с болгарами в комнате общежития - все-таки, самый близкий к нам народ.
За что Вы их так?
Что же тогда про ляхов говорить? Как прибалты - не упустят случай, чтобы в сторону России не тявкнуть...
Правда, среди поляков тоже есть весьма яркие люди - например, что бы там про него не говорили, а Дзержинского почитаю, и почитать буду!
А еще более - Рокоссовского! Он для меня вообще олицетворение польского рыцаря - и благороден, и красив, и смел, и честен...
Кстати, поляки ежились, когда я Рокоссовского величать при них стал - говорят, что его в Польше не жалуют...Да и то сказать - стоит кому-нибудь из поляков среди русских получить признание, а иногда даже и любовь, как они такого начинают гнобить - примеров тому куча - и Барбара Брыльска, и Анна Герман...Жила бы Эдита Пьеха в Польше - тоже бы жизни не было - как же, миллионы русских ее любят!
  #6357  
Старый 07.10.2009, 18:16
Аватар для I7cux
I7cux I7cux вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 2,202
Вес репутации: 154946155
I7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времениI7cux герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IZTaigi Посмотреть сообщение
Еще моментик - тогда и противнику было тяжко. Был интерес не "опрокидывать", а поскорее шуровать на Запад.. Там все было по серьезному... Позиционная война, блин...
блин так о том и речь...
суть в том что пассаж про опрокинутые 170 дивизий силами 80 вообще изначально неверен...
ну а причина отсутствия дивизий ввиду остсутствия сопротивления конечно не однозначна... но факта "опрокидывания" по любому не допускает...
в общем оппонент облажался в своем русофобстве и либерастном угаре...
__________________
Анархия НЕ Хаос!
Анархия - мать порядка!
КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
  #6358  
Старый 07.10.2009, 18:16
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от I7cux Посмотреть сообщение
ну так докажи списками пленных...
в общем твои пассаж про "опрокидывание" не прошел... ты даже дивизии оказывавшие сопротивления не нашел ...
ну а восточныи фронт перестал существовать исходя из декретов новой власти... ну а раз армия не боеспособна то о каких дивизиях речь то?

С декабря 1917 г. в условиях ликвидации общероссийской власти и единого фронта русское офицерство оказалось разделенным не только политически, но и территориально. Разные его части оказались в весьма неодинаковых условиях. Большая часть офицерства к началу декабря находилась еще на фронтах, чуть меньшая по численности - внутри России и, наконец, небольшая его часть (менее 10 - за границей. Условия существования офицеров существенно разнились не только в зависимости от этих обстоятельств, но внутри каждой категории - по фронтам и местностям России.

Северный и Западный фронты находились всецело под властью большевиков, и положение офицерства здесь было наихудшим. При выборах на командных должностях оказывались главным образом демагоги из младших офицеров, сумевшие снискать доверие темной массы, вплоть до того, что полугра-мотные фельдшера и санитары выбирались полковыми и главными врачами. Неизбранные на командные должности офицеры принуждались к несению солдатских обязанностей, а пытавшиеся скрыться, арестовывались и подвергались расправе.

Фронта как такового уже не существовало, по донесению начальнике штаба Ставки, "При таких условиях фронт следует считать только обозначенным. Громадное большинство опытных боевых начальников или удалено при выборах, или ушло при увольнении солдат их возраста. Благодаря невыносимым условиям службы штабы и хозяйственные учреждения пришли в упадок. Укрепленные позиции разрушаются, занесены снегом. Оперативная способность армии сведена к нулю...Позиция потеряла всякое боевое значение, ее не существует. Никакие уговоры и увещевания уже не действуют. Оборонять некем и нечем. Оставшиеся части пришли в такое состояние, что боевого значения уже иметь не могут и постепенно расползаются в тыл в разных направлениях". Крыленко пришлось 12 декабря срочно издать приказ о нераспространении "демократизации" на штабы и управления, но это уже помочь не могло. Войска не были способны не только на сопротивление, но даже на организованный отход без давления противника. После заключения Брестского мира армия прекратила свое существование не только де-факто, но и де-юре. 16 марта была расформирована и Ставка. Юго-Западный и Румынский фронты 3 декабря обра-зовавшейся в Киеве Центральной Радой были объявлены украинскими, и с середины декабря вовсе перестали сно-ситься со Ставкой.

Положение на Юго-Западном фронте было крайне сложным и запутанным. Некоторые части были "украинизированы", некоторые находились под контролем большевиков, в некоторых еще сохранял некоторое влияние старый командный состав. Здесь тоже проходили выборы, но во многих частях большинство выбранных были офицерами, причем многие занимали эти должности и ранее. Однако и в таких частях (например, в 5-м Сибирском корпусе, где все старшие командные должности, большинство батальонов, рот и команд находились в руках офицеров, и только в половине батарей командовали унтер-офицеры) положение их было неустойчивым (как доносил командир корпуса, "предугадать, что будет завтра или через два дня никто не имеет смелости"). Войска Центральной Рады нападали на большевистские части, в которых пол-ным ходом шло разложение. У Винницы и Бердичева - в районе штаба фронта постоянно шли бои и стычки. Там формировались сборные офицерские отряды - не столько с целью удержания фронта (что было теперь совершенно невозможно), сколько с целью самозащиты в образовавшемся хаосе. Немецкое наступление окончательно положило конец фронту. Часть офицеров ушла на Дон, большинство возвращались в Россию к своим семьям.

Румынский фронт оказался примерно в таком же положении с той лишь разницей, что наличие румынских частей несколько сдерживало страсти. Большинство офицеров стремилось выбраться в Россию или на Дон, те, кто связал свою судьбу с украинскими или польскими формированиями, боролись в их составе против большевиков, которые, захватив власть в соединениях фронта, теряли ее вместе с перестававшими существовать самими соединениями. Положение Кавказского фронта отличалось тем, что здесь пестрота образовывавшихся правительств была наибольшей, и власть над Кавказской армией у большевиков оспаривали грузинские, армянские и азербайджанские националисты. В рядах армии находились офицеры всех этих национальностей, и размежевание шло по нескольким линиям.

После окончательного развала и ликвидации армии вопрос о том, оставаться ли на фронте, естественно, не стоял, и офицерам не оставалось ничего другого, как пробираться к местам своего довоенного жительства. Однако сделать это было непросто, и большинство вполне отдавало себе отчет как в опасности самого пути домой, так и в том, что их там ожидает. И все-таки большинство офицеров стремилось прежде всего пробраться к своим семьям, чтобы хоть как-то обеспечить их существование. Семьи же кадровых офицеров проживали в это время в абсолютном большинстве там, где располагались до войны их воинские части. Подавляющее большинство их стояло в губернских городах центральной России, находившихся под властью большевиков. (Это обстоятельство, кстати, послужило главной причиной, по которой большевики смогли впоследствии мобилизовать столь значительное число офицеров.) Практически все штабы и управления, равно как и разного рода военные организации, также располагались в столицах и крупнейших городах. Поэтому естественно, что именно в них (и прежде всего в центах военных округов - Петрограде, Москве, Киеве, Казани, Тифлисе, Одессе, Омске, Иркутске, Хабаровске, Ташкенте) скопилось наибольшее количество офицеров. Хотя цифры по конкретным городам называются разные, но они не сильно расходятся. В Москве насчитывалось до 50 тыс. офицеров; на конец октября называется также цифра около 55 тыс. и много незарегистрированных (88) - или 56 тыс. (89), в Киеве - 40 тыс., в Херсоне и Ростове - по 15, в Симферополе, Екатеринодаре, Минске - по 10 тыс. и т.д. (90) По другим данным, в Киеве было 19,5 тыс. офицеров, в Пскове 10, в Ростове 9,5 тыс. (91) По третьим - в Киеве 35-40 тыс., в Херсоне - 12, Харькове - 10, Симферополе - 9, Минске - 8, Ростове около 16 тыс. (92) В это время лишь относительно немногие (главным образом те, чьи семьи уже были вырезаны, или не имевшие их вовсе) сразу же стремились пробраться на Дон в добровольческие формирования.

Последний раз редактировалось InoModerator; 07.10.2009 в 21:47. Причина: 3.2
  #6359  
Старый 07.10.2009, 18:19
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218133
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бродяга Посмотреть сообщение
"А большинства польского населения там и в 1938 году не было! Вот почему Версаль не признал это этнически польской территрией!".

А вот Судеты, веками населенные практически исключительно немцами, где в 1918 на 2 миллиона немцев приходилось 30 000 чехов, да и то давно онемеченных - Версаль признал чешской территорией!
Ну, Германию , как побежденную, в Версале вообще нагнуть стремились...
  #6360  
Старый 07.10.2009, 18:20
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Ну, не знаю, я к болгарам весьма расположен... В студенческие времена жил в комнате год в болгарами в общежитие - все-таки, самый близкий к нам народ.
За что Вы их так?
Что же тогда про ляхов говорить? Как прибалты - не упустят случай, чтобы в сторону России не тявкнуть...
Правда, среди поляков тоже есть весьма яркие люди - например. что бы там про него не говорили. а Дзержинского почитаю, и почитать буду!
А еще более - Рокоссовского! Он для меня вообще олицетворение польского рыцаря - и благороден, и красив, и смел, и честен...
Кстати, поляки ежились, когда я Рокоссовского величать при них стал - говорят, что его в Польше не жалуют...Да и то сказать - стоит кому-нибудь из поляков среди русских получить признание, а иногда даже и любовь, как они такого начинают гнобить - примеров тому куча - и Барбара Брыльска, и Анна Герман...Жила бы Эдита Пьеха в Польше - тоже бы жизни не было - как же, миллионы русских ее любят!
по мне так Рокоссовский тогда исключение из образа настоящего (а не романтизированного) рыцаря, впрочем не только польского а в целом.

болгары только просили защиты у России, а после выполнения "славянского долга" посылали нас далеко
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru