ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #4021  
Старый 17.02.2011, 17:13
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
да я и так последние 15 лет работал на капиталистов с человеческим лицом
и ни на какое государство меня арканом трудится не затянешь.
хватит, потрудись за гроши и посулы
Правильно! Не понравится где, так можно в другое место, к другому капиталисту с человечьим лицом переехать, человек инициативный с образованием да востребованной профессией не пропадёт.
Ответить с цитированием
  #4022  
Старый 17.02.2011, 17:20
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Я для кого только что рассказал, как очень эффективно Дерипаска КрАЗом управляет? Довел до такого, что на завод без слез смотреть нельзя. Ачинский глиноземный еще раньше угробил, ибо выгоднее глинозем из Австралии возить. Так что эти сказки про эффективного частного собственника кому другому рассказывайте.
Я могу историю нашего зеленогорского химического гиганта "Сибволокно" напомнить, уникального предприятия, которых кроме него в мире было только два: в Голландии и США. Акционировали - и предприятие благополучно загнулось. С тех пор у нас в городе стабильно высокая безработица и почти брошенные общаги сибуховские.
не думаю, что Дерипаска капиталист,он олигарх, т.е. все им полученное не заработано ,а получено за другие заслуги

Цитата:
Государство, в отличие от частного собственника, строит промышленность исходя из соображений государственной/национальной стратегии. Если, конечно, им управляют патриоты, а не вороватые ублюдки, вроде нынешних.
ага...стратегии..оно стоит исходя из заблуждений и идиотских иллюзий
правящих лиц.Поскольку последние ни перед кем не ответственны..
Ответить с цитированием
  #4023  
Старый 17.02.2011, 17:21
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Правильно! Не понравится где, так можно в другое место, к другому капиталисту с человечьим лицом переехать, человек инициативный с образованием да востребованной профессией не пропадёт.
угу..рынок труда..называется
Ответить с цитированием
  #4024  
Старый 17.02.2011, 17:29
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Как там классик говаривал? "Простота хуже воровства", так вроде?

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Толя Быков бандит, а детей своих наверняка за границей учит, и не хочет чтобы они были бандитами.
Толя Быков не может своих детей за границей учить по одной простой причине: этих детей у него только один. Точнее одна. Дочка Ульяна, 2004 года рождения. Маловата еще.

Цитата:
Отучатся дети за границей, вернутся, и будут продолжать отцовское дело в приличных рамках, и капитализм в России станет с человеческим лицом.
Вот именно к этому относится мой заголовок - простота, которая хуже воровства. Как можно всерьез верить, что дети, отучившиеся в той же Англии, вернутся с любовью к России и ее народу в душе? Да они вернутся с презрением к быдлу, полным непониманием русской действительности и русского народа, с желанием перестроить Россию на манер Европы (это в лучшем случае - в худшем: с желанием пользоваться Россией на всю катушку, чтобы по-прежнему кучеряво жить в Англии). Так что эти свои наивные сказки оставьте для даунов.

Цитата:
А СССР - это было государство БАНДИТ, перевоспитанию не подлежало,
Предположим, бандит. Хорошо. Задача бандита какая? Правильно: грабить, и обогащаться самому с приближенными. Не так ли? Вопрос: кого грабило государство СССР, если оно строило заводы тысячами, а города - сотнями? В моем понимании грабитель, усевшийся на плечи того или иного народа, будет сосать из него соки, и складировать их где-нидь в недоступном народу месте. К нынешним правителям это подходит идеально, а вот подходило ли государству СССР? Если самые богатые его чиновники, которых Вы все стремитесь обвинить в сидении на народной шее, не могли позволить себе того, что может сегодня самый захудалый мэр какого-нибудь Мухосранска? Не гоните пургу. Даже спорить с Вами лень: вывел Вас на пару сообщений из игнора, да по всей видимости напрасно. Нет смысла.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #4025  
Старый 17.02.2011, 17:40
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Вопрос: кого грабило государство СССР, если оно строило заводы тысячами, а города - сотнями? В моем понимании грабитель, усевшийся на плечи того или иного народа, будет сосать из него соки, и складировать их где-нидь в недоступном народу месте. К нынешним правителям это подходит идеально, а вот подходило ли государству СССР?
отвечаю: СССР грабило своих граждан получая их труд за бесценок и растрачивая его на безумные прожекты...вроде строительства
моногородов или мирового социалистического лагеря.
Ответить с цитированием
  #4026  
Старый 17.02.2011, 17:47
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Cool

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Предположим, бандит. Хорошо. Задача бандита какая? Правильно: грабить, и обогащаться самому с приближенными. Не так ли? Вопрос: кого грабило государство СССР, если оно строило заводы тысячами, а города - сотнями? В моем понимании грабитель, усевшийся на плечи того или иного народа, будет сосать из него соки, и складировать их где-нидь в недоступном народу месте. К нынешним правителям это подходит идеально, а вот подходило ли государству СССР? Если самые богатые его чиновники, которых Вы все стремитесь обвинить в сидении на народной шее, не могли позволить себе того, что может сегодня самый захудалый мэр какого-нибудь Мухосранска? Не гоните пургу. Даже спорить с Вами лень: вывел Вас на пару сообщений из игнора, да по всей видимости напрасно. Нет смысла.
Государство СССР в лице номенклатуры грабило и нещадно эксплуатировало порабощенный народ. Заводы советская власть строила, но какие? В первую очередь все шло на ВПК - ракеты и прочую лабуду штамповали как сосиски , а все остальное, что людям нужно было - еду, одежду, предметы быта, автомобили - по остаточному принципу. Смешно сказать, советская преступная власть даже туалетной бумагой не могла людей обеспечить, приходилось советским людям "Правдой" попу вытирать, вот тебе и заводы.
Ответить с цитированием
  #4027  
Старый 17.02.2011, 17:56
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
отвечаю: СССР грабило своих граждан получая их труд за бесценок и растрачивая его на безумные прожекты...вроде строительства
моногородов или мирового социалистического лагеря.
1. Я живу в таком вот моногороде, и Вы мне хотите доказать, что он - безумный прожект? ЭХЗ - безумный, который один из очень немногих заводов, ныне работающих с колоссальной прибылью, в сегменте высочайших технологий, и обеспечивающий наш Зеленогорск жизнью? Н-да... Я промолчу.
2. В таком случае можно обвинить государство СССР в глупости, в недальновидности, еще в чем-нибудь, но никак не в бандитизме. Покажите мне хоть одного бандита, который за каким-то хером будет что-то там строить? Оно ему вообще надо? (Коттеджи для себя любимого, и храмы с монастырями - не в счет).
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #4028  
Старый 17.02.2011, 18:07
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Правильное решение! Так говаривал когда то ещё сравнительно молодой Хазанов.
Только это ещё и значит что вы не нужны в Стране. И тем более не нужны дерипаскам или детям быкова.
Дети Быкова приедут в Страну продолжать дело папеньки строить капитализм с человечьим лицом!!! И ещё дети Лужкова и Абрамовича!!! И многих других, детки которых считают дни до окончания учёбы и возвращения в родную Россию! Вот наступит счастье!! Господи какой наивный.

Тятя, тятя... наши сети притащили олигарха...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #4029  
Старый 17.02.2011, 18:19
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Как там классик говаривал? "Простота хуже воровства", так вроде?



Толя Быков не может своих детей за границей учить по одной простой причине: этих детей у него только один. Точнее одна. Дочка Ульяна, 2004 года рождения. Маловата еще.



Вот именно к этому относится мой заголовок - простота, которая хуже воровства. Как можно всерьез верить, что дети, отучившиеся в той же Англии, вернутся с любовью к России и ее народу в душе? Да они вернутся с презрением к быдлу, полным непониманием русской действительности и русского народа, с желанием перестроить Россию на манер Европы (это в лучшем случае - в худшем: с желанием пользоваться Россией на всю катушку, чтобы по-прежнему кучеряво жить в Англии). Так что эти свои наивные сказки оставьте для даунов.



Предположим, бандит. Хорошо. Задача бандита какая? Правильно: грабить, и обогащаться самому с приближенными. Не так ли? Вопрос: кого грабило государство СССР, если оно строило заводы тысячами, а города - сотнями? В моем понимании грабитель, усевшийся на плечи того или иного народа, будет сосать из него соки, и складировать их где-нидь в недоступном народу месте. К нынешним правителям это подходит идеально, а вот подходило ли государству СССР? Если самые богатые его чиновники, которых Вы все стремитесь обвинить в сидении на народной шее, не могли позволить себе того, что может сегодня самый захудалый мэр какого-нибудь Мухосранска? Не гоните пургу. Даже спорить с Вами лень: вывел Вас на пару сообщений из игнора, да по всей видимости напрасно. Нет смысла.

Так это советской власти надо сказать спасибо, за такой расклад, который стал единственно возможным после крушения СССР. А у вас какие-то предложения есть, относительно будущего государства?
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #4030  
Старый 17.02.2011, 18:48
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Иерофант, не обижайтесь, но я не вижу особого смысла вести с Вами дискуссию на данную тему. Не потому, что считаю Вас глупым, а потому, что у нас с Вами кардинально разные взгляды на цели существования как государства, так и нации. Тем не менее вкратце.

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Так это советской власти надо сказать спасибо, за такой расклад, который стал единственно возможным после крушения СССР. А у вас какие-то предложения есть, относительно будущего государства?
1. Ликвидация частной собственности на капитал.
2. Ликвидация частной собственности на крупную промышленность.
3. Национализация полезных ископаемых, земли, воды, леса.
4. Пересмотр итогов приватизации и наказание виновных.
5. Работа над возвратом капитала в страну.
6. Категорический отказ от интеграции в мировую экономику. Во всяком случае на ближайшие четыре-пять десятилетий.
7. Отказ от ориентации на строительство европоподобной демократии.
8. По возможности возврат к традиционным ценностям русского народа и вообще - к традиционному обществу.
9. Ну и по мелочам, как-то: отмена моратория на смертную казнь, прогрессивный налог, ужесточение уголовного кодекса, введение жесткой цензуры на эстраде и ТВ, самое пристальное внимание государства к кино... Ну и т. д.
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #4031  
Старый 17.02.2011, 18:51
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Иерофант, не обижайтесь, но я не вижу особого смысла вести с Вами дискуссию на данную тему. Не потому, что считаю Вас глупым, а потому, что у нас с Вами кардинально разные взгляды на цели существования как государства, так и нации. Тем не менее вкратце.



1. Ликвидация частной собственности на капитал.
2. Ликвидация частной собственности на крупную промышленность.
3. Национализация полезных ископаемых, земли, воды, леса.
4. Пересмотр итогов приватизации и наказание виновных.
5. Работа над возвратом капитала в страну.
6. Категорический отказ от интеграции в мировую экономику. Во всяком случае на ближайшие четыре-пять десятилетий.
7. Отказ от ориентации на строительство европоподобной демократии.
8. По возможности возврат к традиционным ценностям русского народа и вообще - к традиционному обществу.
9. Ну и по мелочам, как-то: отмена моратория на смертную казнь, прогрессивный налог, ужесточение уголовного кодекса, введение жесткой цензуры на эстраде и ТВ, самое пристальное внимание государства к кино... Ну и т. д.

Нет, я не обижаюсь. В конце концов каждый может иметь своё мнение. Это кстати большой плюс свободного общества, который нынешние большевики не ценят.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #4032  
Старый 17.02.2011, 19:23
Аватар для IzzyHilton
IzzyHilton IzzyHilton вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,015
Вес репутации: 214748404
IzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
...
9. Ну и по мелочам, как-то: отмена моратория на смертную казнь, прогрессивный налог, ужесточение уголовного кодекса, введение жесткой цензуры на эстраде и ТВ, самое пристальное внимание государства к кино... Ну и т. д.
Не поддерживаю ни одного пункта, но мораторий на смертную казнь задел особенно . По моему, гнить в тюрьме пожизненный срок куда страшнее, и не придется создавать отряд палачей, не говоря о судебных ошибках.
Ответить с цитированием
  #4033  
Старый 17.02.2011, 19:35
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IzzyHilton Посмотреть сообщение
Не поддерживаю ни одного пункта, но мораторий на смертную казнь задел особенно . По моему, гнить в тюрьме пожизненный срок куда страшнее, и не придется создавать отряд палачей, не говоря о судебных ошибках.

Смертная казнь, за определённые преступления, это социальный ориентир общества. Общественное отрицание, при котором государство и народ ставит свою точку.
А по поводу того, что страшнее, то это несерьёзный разговор. Равно как и о судебных ошибках.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #4034  
Старый 17.02.2011, 19:57
Аватар для IzzyHilton
IzzyHilton IzzyHilton вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 4,015
Вес репутации: 214748404
IzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времениIzzyHilton герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Смертная казнь, за определённые преступления, это социальный ориентир общества. Общественное отрицание, при котором государство и народ ставит свою точку.
А по поводу того, что страшнее, то это несерьёзный разговор. Равно как и о судебных ошибках.
Приводить приговор в исполнение будет общество в лице конкретного человека. Как этого человека выбирать?
Очевидно, что добровольцев не будет, а если найдутся, то чем они лучше осужденных?
Выбирать их как присяжных заседателей - тоже странно.
Ответить с цитированием
  #4035  
Старый 17.02.2011, 21:18
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IzzyHilton Посмотреть сообщение
Приводить приговор в исполнение будет общество в лице конкретного человека. Как этого человека выбирать?
Очевидно, что добровольцев не будет, а если найдутся, то чем они лучше осужденных?
Выбирать их как присяжных заседателей - тоже странно.

Этого человека не надо выбирать.
Приводить приговор в исполнение, касательно приступника совершившего ужасные и тяжкие преступления, и приговорённого к смерти народом и государством, обязан любой сотрудник правохранительных органов, давший Присягу своей стране.

Что значит чем они лучше? Они уничтожают врага своего государства, защищая мирных граждан и свой народ.

Вас куда-то не туда понесло...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #4036  
Старый 18.02.2011, 04:00
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
да я и так последние 15 лет работал на капиталистов с человеческим лицом
и ни на какое государство меня арканом трудится не затянешь.
хватит, потрудись за гроши и посулы
Я тебе аплодирую! Сразу видно мужик с головой.
Ну конечно не как предположим Старостенко Владимир Иванович, что, не слыхал? Ну как же, министром РЖД был, теперь советник в правительстве. А чего я его помянул то, он в 90-х годах ЗапСибом заведовал. А у на с тут от ЗапСиба ответвление было, ветка Кокошино -Пихтовка. 180 километров - нормальная дорога, чин чинарём, по ветке деревни, посёлки, народишко живёт. Ну понятное дело при СССР плохо жил, маялся. Разобрал Старостенко дорогу, всю до нуля, продали куда то. А народ как? Да никак, свобода, проявляй инициативу как Cntgfyjd и будешь в шоколаде.
Ну это такой незначительный эпизод, такая мелочь, тьфу! Там народу то тысяч 50 на круг не набиралось.

Последний раз редактировалось Тятя; 18.02.2011 в 04:16.
Ответить с цитированием
  #4037  
Старый 18.02.2011, 09:19
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
1. Я живу в таком вот моногороде, и Вы мне хотите доказать, что он - безумный прожект? ЭХЗ - безумный, который один из очень немногих заводов, ныне работающих с колоссальной прибылью, в сегменте высочайших технологий, и обеспечивающий наш Зеленогорск жизнью? Н-да... Я промолчу.
ваш городок - искусственное обреченное на погибель и запустение образование


Цитата:
2. В таком случае можно обвинить государство СССР в глупости, в недальновидности, еще в чем-нибудь, но никак не в бандитизме. Покажите мне хоть одного бандита, который за каким-то хером будет что-то там строить? Оно ему вообще надо? (Коттеджи для себя любимого, и храмы с монастырями - не в счет).

а никто и не обвиняет СССР в бандитизме, а обвиняет в терроре, воровстве,разбазаривании и неэффективном использовании ресурсов.
Ответить с цитированием
  #4038  
Старый 18.02.2011, 09:22
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Я тебе аплодирую! Сразу видно мужик с головой.
Ну конечно не как предположим Старостенко Владимир Иванович, что, не слыхал? Ну как же, министром РЖД был, теперь советник в правительстве. А чего я его помянул то, он в 90-х годах ЗапСибом заведовал. А у на с тут от ЗапСиба ответвление было, ветка Кокошино -Пихтовка. 180 километров - нормальная дорога, чин чинарём, по ветке деревни, посёлки, народишко живёт. Ну понятное дело при СССР плохо жил, маялся. Разобрал Старостенко дорогу, всю до нуля, продали куда то. А народ как? Да никак, свобода, проявляй инициативу как Cntgfyjd и будешь в шоколаде.
Ну это такой незначительный эпизод, такая мелочь, тьфу! Там народу то тысяч 50 на круг не набиралось.
я в 1995 году вместе с 12 тыс. коллег оказался на улице..
просто как выброшенная ветошь...ничего.
жизнь учит и заставляет крутится,надеяться на себя...
по любому это лучше, чем ждать подачек от государства или
явления нового диктатора, запивая чтобы не скучать
это дело водченкой
Ответить с цитированием
  #4039  
Старый 18.02.2011, 09:58
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Так я и говорю, Правильно! Ты то ведь устроился к капиталисту с человечьим лицом и хорошо! Держись браток, а то ведь другой какой помоложе, по смышлёней, да покладистей из тех же 12 тысяч или из каких других, понравится капиталисту. Ничего! Проживёшь главное свобода, опять же купить чего захочешь.
К примеру завод какой нибудь. Вот бизнесмен есть такой Таран Эдуард. Он завод купил АТЗ, не знаешь? Что ни Тарана, ни завода? Ну ты даёшь, брат.
АТЗ-это Алтайский Тракторный Завод в городе Рубцовске. Этот завод в 1942 году возводился из эвакуированных заводов Харьковского и Сталинградского. Понятное дело во времена СССР рабский труд, обдираловка, ну ты знаешь. Приходит хозяин, и заметь, не олигарх какой нибудь, всё непосильным трудом заработал. Заверните, говорит, покупаю. Счас всё попрёт как на дрожжах. это вам ни при Коммуняках!
Поперло, развалили завод, в долгах как в шелках, рабочие без зарплаты. Ну да и пусть их! Найдут чего , а нет так если и потихоньку исчезнут, печалиться никто не будет.
Ответить с цитированием
  #4040  
Старый 18.02.2011, 10:19
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

А вот ещё что, как ты считаешь освоение Севера, Дальнего Востока, вытягивание Средне Азиатских Республик до нормального существования это тоже безумные прожекты?
Ответить с цитированием
  #4041  
Старый 18.02.2011, 11:14
Аватар для ЛавроПалыч
ЛавроПалыч ЛавроПалыч вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: Красноярск
Сообщений: 2,716
Вес репутации: 214748409
ЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времениЛавроПалыч герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
ваш городок - искусственное обреченное на погибель и запустение образование
И Вам спасибо на добром слове, конечно. Совершенно согласен с Вашим сообщением, если из него вычеркнуть одну букву: искусственное обреченное на погибель и запустение образование. В таком виде - бесспорно. Чинуши-олигархи, сидящие в Москве, абсолютно искусственно обрекают наш город на вымирание. Все 90-е, когда страна загибалась без денег, и рушились заводы, наш ЭХЗ работал, как часы, и зарабатывал сотни миллионов долларов ежегодно. Благодаря еще действовавшим советским законам на территории оставалось почти 60 процентов заводских налогов, и хватало городу с лихвой. Да еще с какой: гости просто не верили, что по-прежнему в России находятся. Зеленогорск в 90-е годы больше Швейцарию напоминал. Так его и называли: русская Швейцария. Подчеркиваю: без копейки федеральных вливаний (не считая, конечно, изначального строительства здесь завода в 1956-м за счет государства - но за это спасибо советской власти и советским строителям) и обрушении городской строительной отрасли + завода "Сибволокно" (правда "Сибуха" только к концу 90-х окончательно загнулась). Так вот на ресурсах одного ЭХЗ город жил, как у Христа за пазухой.
Это сейчас, когда липкие московские ручонки дотянулись-таки до атомной отрасли с желанием ее разрушить, город стал обреченным. Так что не рассказывайте мне байки про искусственное образование. Не более искусственное, чем Лас-Вегас в США.

Цитата:
а никто и не обвиняет СССР в бандитизме, а обвиняет в терроре, воровстве,разбазаривании и неэффективном использовании ресурсов.
Опять же насчет неэффективного: у нас вся Россия неэффективна, с точки зрения глобального рыночного подхода. Искусственное, так сказать, образование. Именно это обстоятельство - что Россия несмотря на свою неэффективность по-прежнему стоит вопреки Медвепутам - и бесит Запад. По их разумению мы давно уже должны были почить в бозе, да прогнозы никак не сбываются.
И напоследок: что Вы понимаете под эффективностью?
__________________
Говори, что думаешь, думай о том, что знаешь. И пускай другим будет стыдно...
Ответить с цитированием
  #4042  
Старый 18.02.2011, 13:45
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
Так я и говорю, Правильно! Ты то ведь устроился к капиталисту с человечьим лицом и хорошо! Держись браток, а то ведь другой какой помоложе, по смышлёней, да покладистей из тех же 12 тысяч или из каких других, понравится капиталисту. Ничего! Проживёшь главное свобода, опять же купить чего захочешь.
угу

Цитата:
К примеру завод какой нибудь. Вот бизнесмен есть такой Таран Эдуард. Он завод купил АТЗ, не знаешь? Что ни Тарана, ни завода? Ну ты даёшь, брат.
мне завод ни к чему

Цитата:
АТЗ-это Алтайский Тракторный Завод в городе Рубцовске. Этот завод в 1942 году возводился из эвакуированных заводов Харьковского и Сталинградского. Понятное дело во времена СССР рабский труд, обдираловка, ну ты знаешь.
конечно знаю...заказы с зеленым горошком через местком..
в магазинах пусто..очередь на машину на 8 лет...

Цитата:
риходит хозяин, и заметь, не олигарх к
акой нибудь, всё непосильным трудом заработал. Заверните, говорит, покупаю. Счас всё попрёт как на дрожжах. это вам ни при Коммуняках!
Поперло, развалили завод, в долгах как в шелках, рабочие без зарплаты. Ну да и пусть их! Найдут чего , а нет так если и потихоньку исчезнут, печалиться никто не будет.
а пускай к нам приезжают.
станочники,сварщики з/пл от 30тыр
Ответить с цитированием
  #4043  
Старый 18.02.2011, 13:50
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Вы и Тятя - молодцы.

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
Я не спорю: порой попадаются неплохие частники, имеющие мало-мальски совесть. Во всяком случае по отношению к своим работникам. Как тот же Толя Быков. Он заботился не хуже государства о работниках КрАЗа (но и не лучше - по доходам примерно одно и то же было). Но он, как ни крути, бандит, и вопрос: стоило ли менять шило (государство) на мыло (Толю-частника)? Учитывая, что государство строило всю систему в целом, и КрАЗ был встроен в экономику органично, в отличие даже от быковских времен, и работал на пользу государства. При том же Быкове - уже на пользу самого Толяна, работников завода и их семей (ну и тех, кто с ними связан, в том числе мелких лавочников). То есть польза от завода, как ни крути, сократилась для страны. А при Дерипаске и того хуже.
И опять-таки: куда довела Толю благотворительная политика по отношению к своим работникам? Правильно, сначала чуть не до цугундера, а потом к лишению завода. И граждане, имеющие меньше совестливости, вроде Дерипаски, имели не в пример больше шансов на дальнейшее существование своего бизнеса.
Дальше пояснять надо?
Потому как заставили Степанова ответить по существу... Ведь он явно обвиняет советский строй в несуществующих преступлениях...
Это ведь опять-таки всего лишь статистика, но зато очень показательная, вот ведь беда какая:
"демографическая ситуация в России характеризуется противоречивой тенденцией: в то время как уровни младенческой, детской и материнской смертности постепенно снижаются, ожидаемая продолжительность жизни при рождении продолжает оставаться сравнительно низкой - 65,87 лет (2007 год). В среднем российские мужчины и женщины живут 59 и 73 года соответственно. Такая разница в продолжительности жизни мужчин и женщин одна из самых значительных в мире. Особую тревогу вызывает тот факт, что ожидаемая продолжительность жизни российских мужчин в возрасте 30 лет не изменилась с конца 40-х годов, несмотря на значительные успехи современной медицины, достигнутые за эти годы. Сравнение уровня продолжительности жизни в России в 2007 году с другими европейскими странами за этот период также служит свидетельством серьезности существующей проблемы: Норвегия – 79,78 лет; Великобритания - 78.7 лет; Италия – 79.94 лет и Польша – 75,19 лет. Самое большое воздействие на численность населения оказывает общий уровень смертности. В 1960-е и 1970-е годы коэффициент смертности начал устойчиво расти с 7,4 смертей на тысячу населения в 1960 году до 11 смертей на тысячу населения к концу 1970-х годов. В течение 1980-х годов эта цифра оставалась на уровне 11. После 1992 года она резко выросла, достигнув 15,7 смертей на тысячу населения в 1994 году. С тех пор эта цифра оставалась стабильной и в 2005 году составила 16,1 смертей на тысячу населения".
Вот так оно и было, на самом деле. Потому как ЮНИСЕФ явно не было смысла врать, тем более о какой-то там России. Т.е. сначала антисталинцы продемонстрировали свою заботу о людях (Де Рой прямо так и пишет, в Докладе, что "Куба, тоже являясь социалистической страной, но вынужденная на протяжении 50 лет развиваться в условиях суровых экономических санкций, смогла добиться значительных завоеваний в этой области. В 2007 году средняя продолжительность жизни мужчин на Кубе составляла 77,8 лет, на 18 лет больше чем в Российской Федерации..."), а потом и дерипаски...
Особенно ярко их забота проявилась в том самом, 1994-ом году... Я ведь и график приводил, так вот, обратные пички 1937-39 гг очень похожи на такие же, но 1994-95... 30-ые годы (несправедливо) называют годами сталинских репрессий... А что было в середине 90-ых? Потому как главное - отличается. В конце 30-ых население СССР явно росло, а вот в 90-ые - не менее явно (население России) - сокращалось.

Т.е. Степанов "объяснил", почему он антисталинец - ему народ не нравится...

Теперь про дерипаску (именно про конкретную личность, хотя обобщения тут вполне уместны), и про науку...

Тезис: "Дирипаски замечательно заботятся о своих сотрудниках. Поинтересуйтесь.
И никакую науку они поднимать не обязаны"
И реальность:
"Исследования академика Скулачева стали возможны благодаря получению гранта благотворительного фонда «Вольное дело», учредителем которого является глава «Русского алюминия» Олег Дерипаска. Фонд был создан в 1998 году, и одна из его главных задач - поддержка отечественной науки, содействие разработке и внедрению новейших технологий.

В 2004 году для расширения исследований и внедрения их результатов в жизнь была создана компания «Митотехнология». Научным руководителем проекта является Владимир Скулачев, а финансирование работы взял на себя Дерипаска.
Олег Дерипаска известен также как один из учредителей Благотворительного общественного Фонда содействия отечественной науке, созданного в октябре 2000 года. Этот фонд оказывает материальную и моральную поддержку выдающимся российским ученым и талантливой научной молодежи."
Таким образом, деньги, которые Дерипаска потратил не на себя, пошли на идею ионов Скулачёва (это такая завиральная, в принципе лысенковская, идея, что ежели в организме много больших (сравнительно) положительно заряженных ионов, то этот организм будет меньше болеть, и лучше работать). А что важно для олигарха - ежели прав академик Скулачёв, то можно ликвидировать медицину - всем зафигачить (с детского возраста - это важно) некий тетрафенилфосфин (или ещё какую околоорганическую положительно заряженную молекулу) - и народ будет меньше болеть, зато работать сможет лет до 80-ти (а потом - быстро помрёт).
http://www.gerontology-explorer.ru/3...d44dd980e.html - это ежели интересно, там есть и другие статьи по этому поводу...
Итак, Степанов опять передёрнул - олигархам есть дело до науки, но вот эта наука должна работать на них, точнее на то, чтобы рабочая сила не отвлекалась на Египет и прочие адлеры... А работала по 60 часов в неделю, без медицины и всего остального соц.пакета. Даже ежели такая вот идея не особо научна...
Что, кстати, сам ОВД прекрасно и понял. Но вот дерипаски - они многочисленны... И финансирование продолжается... Хотя резко изменилась реклама, точнее, раньше её просто не было...
"В.ПОЗНЕР: Олег Викторович Никулин: "Я слышал по телевизору, что деньги на исследования вам дает олигарх Дерипаска. Но как он сможет убедиться, что вы действительно создаете или создали ему эликсир молодости? Ведь он намного моложе вас и убедиться в этом сможет только лет через 30-40, а вам уже за 70".
В.СКУЛАЧЕВ: Эта проблема не стоит, поскольку, к сожалению, Олег Владимирович больше нас не финансирует. Мы ему очень благодарны, он финансировал нас до сентября 2008 года. Но когда разразился кризис и из самого богатого человека он рисковал превратиться в самого бедного человека, финансирование внезапно прекратилось, и семь месяцев наш проект был вообще без единой копейки. А после этого мы нашли иного инвестора, Александра Васильевича Чикунова. Это совсем не олигарх, это сравнительно небольшая финансовая группа "Росток", специально собирающая деньги на прорывные исследования в области геронтологии. Нам посоветовал связаться с этим новым инвестором Анатолий Борисович Чубайс, которому мы чрезвычайно благодарны"
Как-то так... Т.е. нанотехнологии - это прежде всего Ионы Скулачёва... Это важное знание, на мой взгляд.

PS А Быков - это пример того, почему и Кобу постоянно называют уголовником... Всё-таки "элита" никак не может понять, почему кому-то народ интересен даже ежели это не ведёт к росту их личной прибыли... А Лысенко - это вот такой пример, когда учёный умеет добывать гранты... Так ТДЛ и от олигархов бы деньги сумел получать...

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 18.02.2011 в 13:55.
Ответить с цитированием
  #4044  
Старый 18.02.2011, 13:53
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛавроПалыч Посмотреть сообщение
И Вам спасибо на добром слове, конечно. Совершенно согласен с Вашим сообщением, если из него вычеркнуть одну букву: искусственное обреченное на погибель и запустение образование. В таком виде - бесспорно. Чинуши-олигархи, сидящие в Москве, абсолютно искусственно обрекают наш город на вымирание. Все 90-е, когда страна загибалась без денег, и рушились заводы, наш ЭХЗ работал, как часы, и зарабатывал сотни миллионов долларов ежегодно. Благодаря еще действовавшим советским законам на территории оставалось почти 60 процентов заводских налогов, и хватало городу с лихвой. Да еще с какой: гости просто не верили, что по-прежнему в России находятся. Зеленогорск в 90-е годы больше Швейцарию напоминал. Так его и называли: русская Швейцария. Подчеркиваю: без копейки федеральных вливаний (не считая, конечно, изначального строительства здесь завода в 1956-м за счет государства - но за это спасибо советской власти и советским строителям) и обрушении городской строительной отрасли + завода "Сибволокно" (правда "Сибуха" только к концу 90-х окончательно загнулась). Так вот на ресурсах одного ЭХЗ город жил, как у Христа за пазухой.
Это сейчас, когда липкие московские ручонки дотянулись-таки до атомной отрасли с желанием ее разрушить, город стал обреченным. Так что не рассказывайте мне байки про искусственное образование. Не более искусственное, чем Лас-Вегас в США.
не знаком с проблемами Вегаса

Цитата:
Опять же насчет неэффективного: у нас вся Россия неэффективна, с точки зрения глобального рыночного подхода.
коммунистические страшилки для дурачков.
до 1913 была эффективной,а теперь перестала?

Цитата:
Искусственное, так сказать, образование. Именно это обстоятельство - что Россия несмотря на свою неэффективность по-прежнему стоит вопреки Медвепутам - и бесит Запад.
это в смысле, мировой обком или всемирный кагал?

Цитата:
По их разумению мы давно уже должны были почить в бозе, да прогнозы никак не сбываются.
такие прогнозы делал еще ЛНГумилев...
и прогнозов всяких сколько хошь..пужать не надо, а?

Цитата:
И напоследок: что Вы понимаете под эффективностью?
достойную жизнь людей.
Ответить с цитированием
  #4045  
Старый 18.02.2011, 15:12
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Т.е. Степанов "объяснил", почему он антисталинец - ему народ не нравится..]
т.е. вы снова врете.
мне не нравится когда народ массово расстреливают по "приговорам"
незаконных сборищ, сталинско-ежовских "троек".
Ответить с цитированием
  #4046  
Старый 18.02.2011, 15:45
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
а пускай к нам приезжают.
станочники,сварщики з/пл от 30тыр
То ест Историю с Географией ты не знаешь, Cntgfyjd.А теперь и не узнаешь. Слава богу затвердил Гулаг, расстрел, Колхоз. Тебе этого за глаза.
Ну а про сварщика, 30 тысяч для хорошего это немного, а отпуск дополнительный как в Союзе? Молоко будут давать? А профилакторий на предприятии есть? Детский садик, пионерлагерь? И вот ещё, стаж какой у вас надо выработать сварщику до пенсии? Ну естественно спецодежда, надеюсь есть. Общага надеюсь имеется, и вот насчёт жилья, строит ли предприятие квартиры для рабочих?
Ответить с цитированием
  #4047  
Старый 18.02.2011, 16:02
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617926
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Тятя Посмотреть сообщение
То ест Историю с Географией ты не знаешь, Cntgfyjd.А теперь и не узнаешь.
не думаю, что ты тятя эксперт в географии, скорее всего ты эксперт только в коммунистической пропаганде.


Цитата:
Слава богу затвердил Гулаг, расстрел, Колхоз. Тебе этого за глаза.
во видишь , все о расстрелах да колхозах мечтаешь..

Цитата:
Ну а про сварщика, 30 тысяч для хорошего это немного, а отпуск дополнительный как в Союзе?
а магазины с пустыми полками ?


Цитата:
Молоко будут давать?
а пиво вонючее из поллитровых банок?


Цитата:
А профилакторий на предприятии есть? Детский садик, пионерлагерь?
а визу выездную в райкоме и КГБ?

Цитата:
И вот ещё, стаж какой у вас надо выработать сварщику до пенсии? Ну естественно спецодежда, надеюсь есть. Общага надеюсь имеется, и вот насчёт жилья,
насчет жилья этого сколько угодно на рынке плс

Цитата:
строит ли предприятие квартиры для рабочих?
оно социализму не строит, это точно
Ответить с цитированием
  #4048  
Старый 18.02.2011, 17:54
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748409
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Значит, я про Ваш народ не всё знаю...

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
т.е. вы снова врете.
мне не нравится когда народ массово расстреливают по "приговорам"
незаконных сборищ, сталинско-ежовских "троек".
Потому как одно дело - спорить о законности тех или иных приговоров, а другое - писать про массовые расстрелы именно народа. Как раз народ и не расстреливали (ежели речь не идёт о каком-то конкретном "народе", так ведь и среди них не всех расстреляли)...
Вот, Кожинов про Бухарина...
"И после официальных сообщений о «делах» Промпартии и академиков, 6 апреля 1931 года, Бухарин громогласно заявил, что «квалифицированная российская интеллигенция… заняла свое место по ту сторону великой Октябрьской революции… Рабочие СССР… не могут просить „извинения“ перед холопами капитала, великодержавности… Речь идет о целом слое нашей технической и научно-исследовательской интеллигенции, который оказался в лагере наших самых отъявленных, самых кровавых (! – В. К. ) врагов, лишь для внешности надевающих в «мирное» время лайковую перчатку дипломатии и усердно орудующих по временам лакированным языком буржуазной христианской цивилизации. С врагом пришлось поступить как с врагом. На войне, как на войне: враг должен быть окружен, разбит, уничтожен» (стоит отметить, что свое цитируемое сочинение сей мнимый «защитник интеллигенции» в 1931-1932 годах счел нужным опубликовать трижды в разных изданиях).
Однако не более чем через пять лет все сумевшие выжить из этих «самых отъявленных врагов» были возвращены к работе; правда, Бухарин, расстрелянный в 1938 году, уже не узнал, что «великодержавный» историк С.В. Бахрушин в 1942 году, а «холоп капитала» инженер Л.К. Рамзин в 1943-м были увенчаны самой престижной наградой – Сталинскими премиями. В таких «превращениях» – а их было множество в то время – со всей яркостью выразился поворот, который и Троцкий и Федотов называли «контрреволюцией»."
А расстреливали Ваших единомышленников... Их, к сожалению, оказалось слишком много, и они тоже сумели кого-то уничтожить (а мы теперь не знаем, за что погибли отдельные, явно невиновные, люди).
Вот их (судя по иным Вашим постам, близкое к Вашему) кредо...
Зиновьев, в сентябре 1918 года:
«Мы должны увлечь за собой 90 миллионов из ста, населяющих Советскую Россию. С остальными нельзя говорить – их надо уничтожать».
Бухарин (о расстреле Каменева и Зиновьева):
«Что расстреляли собак – страшно рад».
И что с этими верными ленинцами надо было делать? Их ведь даже изолировать было непросто, вот и пришлось применить ВМСЗ...
Потом, кто проводил репрессии? Чекисты?
Ну и... "29 ноября 1935 года в газете «Известия» было опубликовано сообщение о присвоении «работникам НКВД» высших званий – Генерального комиссара и комиссаров Госбезопасности 1 и 2-го рангов (соответствовали армейским званиям маршала и командармов 1 и 2-го рангов, – то есть, по-нынешнему, маршала, генерала армии и генерал-полковника). И из 20 человек, получивших тогда эти верховные звания ГБ, больше половины, – 11 (включая самого Генерального комиссара) были евреи, 15,4 (всего лишь!) – русские, 2 – латыши, а также 1 поляк, 1 немец (прибалтийский) и 1 грузин.
Из этих двух десятков людей, которые – подобно множеству других деятелей того времени – были и палачами, и, затем, жертвами, уцелел тогда (чтобы быть расстрелянным позднее, в 1954 году) только грузин С.А.Гоглидзе".
Это народ? Вы точно знаете?
Я уже приводил данные по расстрелам съезда писателей (там, ежели не прочитали, было расстреляно более 50% партийных писателей, но менее 20% - беспартийных - кто из них ближе к народу?). А вот - "Национальный состав московских делегатов (Кожинов специально уточнил, что вообще-то московская делегация составляла почти треть съезда) таков: русские – 92, евреи – 72, а большинство остальных – это жившие в Москве иностранные «революционные» авторы (5 поляков, 3 венгра, 2 немца, 2 латыша, 1 грек, 1 итальянец; в кадрах НКВД, как мы видели, тоже было немало иностранцев). И если учесть, что население Москвы насчитывало к 1934 году 3 млн. 205 тыс. русских и 241,7 тыс. евреев, «пропорция» получается следующая: один делегат-русский приходился (3205 тыс.: 92) на 34,8 тысячи русских жителей Москвы, а один делегат-еврей (241,7 тыс.: 72) – на 3,3 тысячи московских евреев…".
Как Вы знаете, опять-таки евреям и инородцам и досталось сильнее, при репрессиях... А где народ?
"Побуждает задуматься и сравнительно давно опубликованная статистика, говорящая о судьбах всех (71 человек) членов ЦК ВКП(б), избранного в феврале 1934 года – на «съезде победителей» (главнейшей их «победой» была именно коллективизация). Из состава этого ЦК к марту 1939 года (то есть к следующему, XVIII съезду) были репрессированы 46, а уцелели 19 (еще 3 члена ЦК за указанный период умерли своей смертью, 2 покончили с собой, 1 – Киров был убит террористом). И едва ли уместно счесть «случайностью» тот факт, что из 19 уцелевших цекистов всего только 2 человека – Андреев и Молотов – имели прямое отношение к коллективизации (не считая, понятно, самого Сталина), а из 46 репрессированных непосредственно руководили этой «второй революцией» более 20(!) человек (уже упоминавшиеся Бауман, Варейкис, Косиор, Хатаевич, Шеболдаев, Эйхе, а также «осужденные» в 1937-1939 годах Балицкий, Е.Г.Евдокимов, Зеленский, Икрамов, Кабаков, Криницкий, Постышев. Разумов, Чернов, Ягода, Яковлев-Эпштейн и др.)...
Итак, среди тех членов ЦК 1934 года, которые не погибли к концу 1930-х, в самом деле совсем мало лиц, которые были главными «героями» коллективизации, а в то же время почти половина погибших – «победители» в войне с крестьянством. Этот вывод целиком подтверждается и судьбами кандидатов в члены ЦК, избранных в том же 1934 году (их было 68 человек). Пять десятков из них к 1939 году были репрессированы, и около половины этого числа – руководители коллективизации (в частности, Быкин, Вегер, Грядинский, Демченко, Дерибас, Каминский, Кубяк, Лепа, Позерн, Прамнек, Птуха, Шубриков); между тем из около полутора десятков «уцелевших» кандидатов в члены ЦК всего лишь один (Юркин) был непосредственно причастен к коллективизации!
Разумеется, не стоит истолковывать приведенные факты прямолинейно: вот, мол, те, кто сыграли решающую роль в коллективизации, именно «за это» позднее подверглись репрессиям. Речь должна идти об определенном «типе» людей, о деятелях с особенно обостренным «революционным» сознанием и поведением (в силу чего они и стали ранее «героями» коллективизации» – этой «второй революции»); люди этого типа и подверглись прежде всего репрессиям в 1937-м.
Так или иначе, но огромная доля «коллективизаторов» в числе репрессированных «цекистов» и совсем малая их доля среди уцелевших – это едва ли, повторюсь, случайное «совпадение»."
А вовсе и чёткая взаимосвязь - расстреляли палачей.
Потом, уже обсуждали же и нацсостав репрессированных - там было непропорционально много поляков и опять же других инородцев. Т.е. реально репрессии прошли мимо народа (а зацепило, так я уже Жигулина приводил - 58-ая применялась и к уголовникам, вот тут уже и русские были, украинцы и беларусы, но это ведь другое, уголовники - не весь народ?).
И вообще, "Хрущев беззастенчиво лгал, уверяя, что «новые кадры» (от станка и сохи) занялись буквальным «вышибанием» признаний у «врагов народа» и, естественно, их казнями. В последние годы были с полной точностью выяснены и опубликованы сведения о вынесенных на основе «деятельности» НКВД и, позднее (с 1946 года), МГБ смертных приговорах «врагам». В течение 1937-1938 годов, когда во главе еще стояли превозносимые Хрущевым имевшие многолетний стаж «чекистские кадры» (правда, как раз в эти годы «изничтожаемые», точнее, сами себя уничтожавшие), были приговорены к смерти 681692 «врага», а в 1939-1940-м – всего лишь 4201 «враг» (конечно же, и эта цифра возмущает душу – 2100 человек за год, более 5 человек каждый день… но все-таки не около 1000 человек за день, как в 1937-1938-м!..). А в течение 1946-1953 годов были приговорены к смерти 7895 человек, – то есть в среднем около 1000 человек за год , – а не за день!".
Т.е. вообще-то всё было совсем иначе - как раз профи своего дела (пытать и убивать) были уничтожены, и им на смену пришёл народ... Вам явно антипатичный...
Бывает...
Ответить с цитированием
  #4049  
Старый 18.02.2011, 18:08
Тятя Тятя вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.08.2009
Сообщений: 74
Вес репутации: 214748406
Тятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времениТятя герой нашего времени
По умолчанию

Ну что ж браток, ясно, тридцатку в зубы и ничего больше, ни отпуска ни пенсии, ни жилья, столовой рабочей и то нет.
Прощевай, Cntgfyjd.
Ответить с цитированием
  #4050  
Старый 18.02.2011, 23:01
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation Совок - дерьмо

Социальный апартеид

Смехотворная возня номенклатурщиков вокруг телефонов, превращение именно телефонов в символ положения в обществе, объясняется тем, что номенклатура — бюрократический класс. Здесь отразилось мышление номенклатурщика, восседающего в своем стандартном кабинете со стандартным портретом Ленина на стене, и чувствующего свою исключительность именно благодаря стаду телефонов, по которым он отдает приказы и говорит с высшим, для простых смертных недосягаемым, начальством. Вот эта черта — его упорное стремление к исключительности — вовсе не смехотворна.

Разница в заработной плате и вообще в размере дохода существует и на Западе, ничего специфического для диктатуры номенклатуры здесь нет. Специфическое в другом. На Западе каждый, независимо от своего дохода и общественного положения, может покупать в любых магазинах, есть в любых ресторанах, лечиться в любой клинике, снимать любую квартиру, приобретать любую автомашину.

Конечно, каждый сообразуется при этом со своими финансовыми возможностями, но ему не запрещено, на чем-то сэкономив, купить себе костюм у Ив Сен-Лорана, а жене — платье у Диора. Зажиточный же человек может покупать себе все первосортное, но должен за это много платить.

Иначе там, где царит номенклатура. Там как раз наиболее зажиточная часть населения — номенклатурщики и их семьи — получает все первосортное по низкой цене, а то и бесплатно. Обычные же граждане, почти 99% населения, в эти магазины, столовые, жилые дома, больницы, поликлиники — просто не допускаются.

В Южной Африке еще недавно процветал расовый апартеид, в Советском Союзе и сегодня безмятежно процветает социальный апартеид.

У истока этого явления стоит Ленин. Это он в годы гражданской войны приказал установить привилегированное снабжение ответственных работников, а потом присоединил к их числу и иностранцев. 22 июля 1921 года Ленин дал указание «поручить НКпроду устроить особую лавку (склад) для продажи продуктов (и других вещей) иностранцам и коминтерновским приезжим... В лавке покупать смогут лишь по личным заборным книжкам только приезжие из-за границы, имеющие особые личные удостоверения»35. Так зародилось то, что развилось затем в так называемую «торговую спецсеть».

В этой спецсети — много магазинов, спецбуфетов и спецсекций. Это те самые «лучшие и более дешевые магазины», доступ в которые имела дочь Сталина — Светлана Аллилуева — в период своего кратковременного возвращения в СССР в 1984—1986 годах. Это и промтоварные магазины для избранных. О таких засекреченных магазинах мы уже говорили.

Магазины для избранных... Номенклатурой проведена непроходимая граница между теми, кто получает выплаты в твердой валюте, и населением страны, получающим только рубли. Первые открывают инвалютный счет во Внешэкономбанке СССР и могут покупать в спецмагазинах по безналичному расчету; для иностранцев сохраняется сеть магазинов, где товары продаются за валюту наличными. А обычные советские граждане только смотрят с недоумением на рекламу, сообщающую, что лица, имеюшие твердую валюту, могут приобрести автомашины «Мерседес», «Вольво» и т.д., смотрят и недоумевают: для кого же эта реклама?

В московской телефонной книге названы филиалы № 1 и № 2 магазина «Березка», № 4 (ул. 1812 года, д. 12/5а, и Ростовская набережная), и помечено: «Население не обслуживается». А кто же тогда? Привилегированные.

Вы — привилегированный и пришли в такой спецмагазин. Вахтер у входа смотрит на вас оценивающим взглядом: относитесь вы к «контингенту» или просто обнаглевший советский гражданин, которого надо одернуть, чтобы не садился не в свои сани? Если вы хорошо одеты, у вас солидный вид, заграничные вещи и вы на него не обращаете внимания, он вас пропустит. В противном случае он спросит, куда вы идете, и предложит выйти вон. И вы беззвучно выйдете, потому что знаете: иначе будут неприятности. Вам, советскому гражданину, указали ваше место.

Да разве так только в торговой спецсети? Вы — обычный советский трудящийся, живете на периферии или даже под Москвой. Попробуйте-ка получить московскую прописку, иными словами — разрешение жить в Москве. Не дадут вам такого разрешения, и в столицу вы попадете в лучшем случае в жалкой роли «лимитчика». Не напоминает вам это южноафриканский запрет для черных селиться в Иоганнесбурге? А ведь так не только в Москве, но и в Ленинграде, и в столицах союзных республик. Может быть, все это только потому, что города переполнены? Выйдем за черту города, в дачную местность; уж здесь-то простор. После долгих мытарств вы получили тут дачный участок — целых 0,12 га. Поставили дачу, оказалось — тесновато. Вы накопили денег и возвели второй этаж. От вас тотчас же потребуют его снести; не выполните — снесут без разговоров, да вы же еще окажетесь виновным. Кому мешает ваш этаж? Никому. Просто вам «не положено». А недалеко от вас стоит двухэтажная дача, и участок — с прудом и беседками — размером в целый гектар. Ее хозяину положено: он — генерал, номенклатурный чин.

Если же вы попробуете попросить себе хоть самый крошечный участок в районе, где находятся дачи более высоких номенклатурщиков, вам не только не позволят, но органы КГБ будут проверять: уж не шпион ли вы, не диверсант ли? И хоть ничего не найдут, подозрение останется и будет причинять вам неприятности еще много лет.

Магазины, столовые, дачи, учебные заведения, прописка, телефоны, больницы, даже кладбища — одним положено, другим не положено. Да, разница определяется не цветом кожи, но все-таки есть «белые» — номенклатура и «черные» — все остальное население. Это социальный апартеид, он ничем не лучше расового.

Всюду, где что-то только для «белых», тренированные охранники рявкают на обычного человека: «Гражданин, пройдите!» И, понурившись, «человек проходит, как хозяин необъятной Родины своей».

http://www.belousenko.com/books/publ...menklatura.htm

Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:48.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru