ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Мир

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 25.03.2013, 12:36
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

На форуме под самой статьей товсовпатриоты уверены, что немцы сражались до последнего со страху.
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2013, 13:26
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Почему большинство немцев боролись до последнего
Да все просто! каждый немец знал в целом, о всех восточных преступлениях. Оправдывал их собственным нравственным превосходством и желанием получить восточных рабов в личное пользование. В голове не могло уместится что "Восточные варвары" придя в Германию не поступят так же, как поступили бы на их месте они сами.

Война начиная с 1944 шла за возможность сдаться близким по духу Западным державам. Желательно всей Германией целиком. Один Гитлер сражался на Западном фронте и как мог помогал Русским с целью затянуть войну. Отсюда и все покушения на него.

Ведь как должно было быть: в 1943 году в Италии открывается второй фронт и через месяц-два союзники освобождают всю Германию и Польшу и возможно Прибалтику. Русские довольствуются освобождением руин СССР. А если захотят большего - то новая коалиция Германия, Европа и США - сумеют остановить Красную армию.

Куш был огромный и Гитлер знал, что он может круто поторговаться, если будет затягивать войну и тем самым постепенно раздаривая Европейские вкусности Русским. Наверное так оно бы и было, будь это первая мировая война. (Почетная капитуляция, Германия в национальных границах, 20 лет передышки для подготовки очередного реванша)

Но Гитлер не учел, что геополитическая ситуация в мире поменялась и война шла уже не столько за Европу сколько за весь Английский мир, над которым не заходило солнце. И США, в отличии от Англии, было выгодна разрушенная Европа. Так что договорится не вышло.

Как я понял, Гитлер последний раз "проявлял интерес" к Восточному фронту, до и в начале битвы на Курской дуге. Уже в ее разгар, он узнал, о близкой высадке союзников в Италии и все события восточного фронта стали ему не интересны. Он с удовольствием занялся политическими играми.
Однако не забывал, путать планы командованию Восточного фронта, присылать резервы не в том объеме и не в то место, дезорганизовывать войска частой и не качественной сменой командующих, ну и конечно виселицы, для не желающих воевать на Западе. Рассчитывал на много лучшие условия капитуляции чем в 1918.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2013, 13:59
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748420
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
На форуме под самой статьей товсовпатриоты уверены, что немцы сражались до последнего со страху.
Конечно не со страху!
Немцы никогда и никого не боятся!
Каждый немец вплоть до 9 мая 1945 года истово верил в безоговорочную и неизбежную победу III Рейха в этой войне!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.03.2013, 16:28
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Конечно не со страху!
Немцы никогда и никого не боятся!
Каждый немец вплоть до 9 мая 1945 года истово верил в безоговорочную и неизбежную победу III Рейха в этой войне!
а в некой стране сколько бывших октябрят жрали землю, а кому сильно повезло - тушенку из ФРГ, чтобы с голоду не подохнуть? Но главное - победили!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.03.2013, 16:39
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение
Да все просто! каждый немец знал в целом, о всех восточных преступлениях. Оправдывал их собственным нравственным превосходством и желанием получить восточных рабов в личное пользование. В голове не могло уместится что "Восточные варвары" придя в Германию не поступят так же, как поступили бы на их месте они сами.
Насчет восточных рабов можно подробнее? Много лет ищу материал, никак не найду. Поделитесь, плиз! Кстати, поясните, как можно оправдывать преступления собственным НРАВСТВЕННЫМ превосходством? Преступление и нравственность понятия, вроде, несовместимые?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.03.2013, 17:55
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748415
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Я думаю - веровали в Гитлера. В его гениальность. Надо сказать, он чуть-чуть не успел показать кузькину мать: средства доставки (реактивные бомбардировщики и фау-2) были, а ядрену бомбу сделать не успели. Чуть-чуть, на полгода гдето.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.03.2013, 18:35
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Насчет восточных рабов можно подробнее? Много лет ищу материал, никак не найду. Поделитесь, плиз! Кстати, поясните, как можно оправдывать преступления собственным НРАВСТВЕННЫМ превосходством? Преступление и нравственность понятия, вроде, несовместимые?


Про рабов конечно официально не говорилось - но подразумевалось. А что Вы хотите - шла война и надо было стараться не озлоблять до времени население непобежденной страны. Скажите, а Вы не в курсе, что население СССР увозилось на работы в Германию не добровольно?

Если же нужен фактический материал - его скорее всего нет! Немцам не впервой проигрывать войну, и прятать преступления в красивые обертки они научились. Если только в материалах Нюрнберга покопаться, но боюсь победители не отличались юридической чистоплотностью и многое подтасовали.

А каждому германскому солдату была обещана земля на Востоке, а на ней много-много "помощников по хозяйству".
Потому то и воевали до последнего, будучи уверены, что их ждет тот ужас, который они готовили нам. Потому то мы их бессмысленное сопротивление и понять не можем.

А Нравственность и преступления очень даже совместимы. Если речь идет о разных стандартах того и другого по отношению к себе и к прочим.
Грабить тоже нехорошо - но именно это официально предлагает делать Германия, но никакого разрыва шаблона СНОВА не происходит - так как грабить своих не предлагается.
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.03.2013, 21:20
surckash surckash вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.01.2008
Сообщений: 10,570
Вес репутации: 214748422
surckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времениsurckash герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Я думаю - веровали в Гитлера. В его гениальность. Надо сказать, он чуть-чуть не успел показать кузькину мать: средства доставки (реактивные бомбардировщики и фау-2) были, а ядрену бомбу сделать не успели. Чуть-чуть, на полгода гдето.
А толку?

Население Японии о том что его атомными бомбами бомбили после войны узнало...
Кстати немецкая атомная "бомба" размером с комнату выходила...
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.03.2013, 23:50
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748420
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а в некой стране сколько бывших октябрят жрали землю, а кому сильно повезло - тушенку из ФРГ, чтобы с голоду не подохнуть? Но главное - победили!
Да, в блокадном Ленинграде жрали землю.
Но заметьте, тгда ФРГ не было.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.03.2013, 23:54
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748420
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
а ядрену бомбу сделать не успели. Чуть-чуть, на полгода гдето.
Уже просчитано, что бомбу они сделать не смогли бы. Имея хорошие теоретические наработки (невзирая на то, что Эйнштейн сбежал в США) у Германии просто не хватило бы ресурса.
Вы знаете во сколько обошелся США Манхэттенский проект?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 26.03.2013, 02:01
Petrovitch Petrovitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5,940
Вес репутации: 214748412
Petrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Уже просчитано, что бомбу они сделать не смогли бы. Имея хорошие теоретические наработки (невзирая на то, что Эйнштейн сбежал в США) у Германии просто не хватило бы ресурса.
Вы знаете во сколько обошелся США Манхэттенский проект?
Даже если смогли бы, какая разница? В реалиях 45-го, когда мощность артподготовки меряли килотоннами, а стратегические бомбардировщики сносили средний город за сутки 1 -2 атомные бомбы погоды не делали, Германия проиграла по любому. Только лишние жертвы, вот если бы ее сделали в начале 43-го...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 26.03.2013, 12:29
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от shuravi-89 Посмотреть сообщение


1) Про рабов конечно официально не говорилось - но подразумевалось. А что Вы хотите - шла война и надо было стараться не озлоблять до времени население непобежденной страны. Скажите, а Вы не в курсе, что население СССР увозилось на работы в Германию не добровольно?

2) Если же нужен фактический материал - его скорее всего нет! Немцам не впервой проигрывать войну, и прятать преступления в красивые обертки они научились. Если только в материалах Нюрнберга покопаться, но боюсь победители не отличались юридической чистоплотностью и многое подтасовали.

3) А каждому германскому солдату была обещана земля на Востоке, а на ней много-много "помощников по хозяйству".
Потому то и воевали до последнего, будучи уверены, что их ждет тот ужас, который они готовили нам. Потому то мы их бессмысленное сопротивление и понять не можем.

4) А Нравственность и преступления очень даже совместимы. Если речь идет о разных стандартах того и другого по отношению к себе и к прочим.
Грабить тоже нехорошо - но именно это официально предлагает делать Германия, но никакого разрыва шаблона СНОВА не происходит - так как грабить своих не предлагается.
1) Национальный социализм и рабство- несовместимы. Какое там рабство... Даже желание экономить на польских сельхозрабочих (им платили поначалу пол-зарплаты немецкого сельхозрабочего /тем не менее, для поляков это весьма привлекательная сумма/) обернулось в буквальном смысле катастрофой. Я имею ввиду автоматическое превращение немецкой деревни в польскую, поскольку хозяину, сами понимаете, страшно выгодно рассчитать немца и нанять поляка. Нацисты где-то через пол-года спохватились и практически уравняли зарплаты, но было же поздно.
Я в курсе, что по всей территории СССР, оказавшейся за линией фронта, немцы открыли бюро по вербовке советских граждан на работу в Рейх. Хотя случались и насильственные акции, что было, то было.

2) Да, немцы- известные ловкачи. Миллионы людей отравили, постреляли, тела сожгли, пепел развеяли, кости размололи, костемольные машины взорвали на атомы, документы либо вообще не заводили, либо все сожгли. Вот и пришлось обвинителям на процессе в Нюрнберге в качестве главных обвинительных "документов" использовать пропбрехню раушнинга и фантастическую порнографию гросмана "треблинский ад"...
Правда, архив лагеря Освенцим лежит в архиве в Москве, равно как и архив нацистской организации "Аненэрбе". Советские захватили вообще все архивы немецких лгерей. Что любопытно, никто не спешит эти реальные нацистские доки опубликовывать. С чего бы это? Уж не с того ли, что реальные доки, мягко говоря, немножко не соответствуют фантазиям победителей? Напомню, что францы до сих пор секретят доки по Орадуру. С чего бы это? Ведь сам Бог, как говорится, велел показать нацистское преступление во всей "красе"? Ан, нет. Топсикрет! Не потому ли, что жителей Орадур-сюр-Глан прикончили не эсэсовцы, а красные сопротивленцы-макИ?

3) Извините, это совпропвранье.

4) Откуда "дровишки"? Кого это Германия предлагает грабить, да еще и официально?
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 26.03.2013, 12:40
Аватар для Petrow
Petrow Petrow вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.06.2005
Сообщений: 32,631
Вес репутации: 191879092
Petrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времениPetrow герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrovitch Посмотреть сообщение
Только лишние жертвы, вот если бы ее сделали в начале 43-го...
Это ничего бы не изменило. Гитлера обвиняют, мол, не понимал технического прогресса, а потому и зарубил (почти) финансирование атомного проекта. На самом деле все с точностью до наоборот. Он зарубил проект именно потому, что как раз разбирался в проблеме. При отсутствии средств доставки а-бомба не имеет смысла. Но даже если люфтваффе и сумеет доставить бомбу за океан, войны не выиграть разрушением пары городов. В ответ союзники просто залили бы территорию Рейха отравляющими веществами...
__________________
Sapienti sat
----------------------------
Советский Гоцман: "Чем же это мы тебе так жизнь испортили"?
Русский Кречетов:"Вы не мне, вы всем жизнь испортили. Вы все время воюете. Когда не воюете, друг друга убиваете. И чужое делите".
"Ликвидация". Финал.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 26.03.2013, 13:48
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748415
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от surckash Посмотреть сообщение
А толку?

Население Японии о том что его атомными бомбами бомбили после войны узнало...
Я думаю, еслиб этот дивайс прилетел американцам, не воевавшим на своей территории со времен гражданской войны - эффект был бы совсем другим.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 26.03.2013, 14:28
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748415
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
1) Национальный социализм и рабство- несовместимы.
Неужто теория превосходства арийской расы запрещала?
Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Хотя случались и насильственные акции, что было, то было.
Пустячок-с.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 26.03.2013, 15:17
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Да, в блокадном Ленинграде жрали землю.
Но заметьте, тгда ФРГ не было.
Веймарская республика была. Дело было не в Ленинграде в 1942 а в Москве в 1992
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 26.03.2013, 18:27
Аватар для Холивар
Холивар Холивар вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2013
Сообщений: 46
Вес репутации: 0
Холивар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времениХоливар герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Это ничего бы не изменило. Гитлера обвиняют, мол, не понимал технического прогресса, а потому и зарубил (почти) финансирование атомного проекта. На самом деле все с точностью до наоборот. Он зарубил проект именно потому, что как раз разбирался в проблеме. При отсутствии средств доставки а-бомба не имеет смысла. Но даже если люфтваффе и сумеет доставить бомбу за океан, войны не выиграть разрушением пары городов. В ответ союзники просто залили бы территорию Рейха отравляющими веществами...
Ложка - ложь.
ФАУ-2 - ложь.
Петров - ложь?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 27.03.2013, 00:05
Аватар для shuravi-89
shuravi-89 shuravi-89 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.10.2009
Адрес: Москва (так получилось...) национальность: многоросс
Сообщений: 3,003
Вес репутации: 214748408
shuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времениshuravi-89 герой нашего времени
Отправить сообщение для shuravi-89 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
1) Национальный социализм и рабство- несовместимы.
... ... ...
Я в курсе, что по всей территории СССР, оказавшейся за линией фронта, немцы открыли бюро по вербовке советских граждан на работу в Рейх. Хотя случались и насильственные акции, что было, то было.
Вот Вы и признались, что насильно угоняли а следовательно заставляли работать - поэтому не много было желающих поехать добровольно.
Так можно договорится, что рабства нигде и никогда не было, так как у раба был всегда выбор: работать или нет.
Может для ментально-близких Поляков, и была чудесная зарплата, а для Русских - "труд освобождает"!
Насильственные акции не случались! - а были поставлены на поток германским государством. В соответствии с буквой и духом нациал-социалистической идеологией превосходства, за которую все немцы без принуждения не только проголосовали, но с энтузиазмом пошли на войну.

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
2) Да, немцы- известные ловкачи. Миллионы людей отравили, постреляли, тела сожгли, пепел развеяли, кости размололи, костемольные машины взорвали на атомы, документы либо вообще не заводили, либо все сожгли. Вот и пришлось обвинителям на процессе в Нюрнберге в качестве главных обвинительных "документов" использовать пропбрехню раушнинга и фантастическую порнографию гросмана "треблинский ад"...
Чувствую иронию. Но все таки Вы правы: немцы известные ловкачи! сначала сами себя обманывают, как только оклемаются от очередной своей войны, а потом уж и за победителей принимаются.
Все немецкие воспоминания о войне, можно описать одной фразой: "ДАВАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ ПОПРОБУЕМ - только на этот раз учтем все ошибки."

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
Правда, архив лагеря Освенцим лежит в архиве в Москве, равно как и архив нацистской организации "Аненэрбе". Советские захватили вообще все архивы немецких лгерей. Что любопытно, никто не спешит эти реальные нацистские доки опубликовывать. С чего бы это? Уж не с того ли, что реальные доки, мягко говоря, немножко не соответствуют фантазиям победителей? Напомню, что францы до сих пор секретят доки по Орадуру. С чего бы это? Ведь сам Бог, как говорится, велел показать нацистское преступление во всей "красе"? Ан, нет. Топсикрет! Не потому ли, что жителей Орадур-сюр-Глан прикончили не эсэсовцы, а красные сопротивленцы-макИ?
Может быть в идейно близкой Европе, Немцы и не совершили преступлений. Может быть. Но у нас на Востоке, преступления германского народа и правительства, до сих пор из уст в уста передаются. Я знаю что и французское гестапо было. И вообще идея расовой полноценности пришлась Европе по душе.

Иногда создается впечатление, что немцы действуют по двум направлениям: все что в европейских архивах
- "или липа, или вы сами не лучше!"
- а на Востоке преступлений не может быть по определению! - несчастья начинаются, только когда с Востока приходят рассчитаться.

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
3) Извините, это совпропвранье.
Не могу пока найти, но Гитлер публично запрещал после начала ВОВ, давать какие либо территориальные обещания в пользу своих союзников, (Румынии, Финляндии итп) дабы не нервировать немецкого солдата, который твердо должен знать, за что воюет и кому это все потом достанется.

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
4) Откуда "дровишки"? Кого это Германия предлагает грабить, да еще и официально?
Как Вы понимаете речь о делах нынешних! Германия вполне могла просто отмолчаться (то есть сделать такие заявления приватно), а могла и не дать денег - ее право. И одно дело если вкладчикам говорят: "простите у нас дефолт, банк банкрот, все в жизни бывает". другое дело когда говорят:
"мы изымаем Ваши деньги в пользу государства - потому что на этом настаивает Германия, а она во все времена умела быть убедительной. (Болгария например, две мировые войны с нами отвоевала, а вряд ли ей, что то интересное могли обещать) И ни одну страну в Европе, за войну на стороне Германии, особо не наказывали. Все знают - если Немцы о чем то "просят" уже никуда не денешься.

И отдельно немножко наблюдений:



Этот плакатик как нельзя лучше подходит и к временам нынешним, не смотря на то, что его разделяет бездна времени. При желании, оправдать можно что угодно - все зависит от бытующих понятий. Можно сказать, что на земле никогда не было рабства, можно сказать, что оно никогда не кончалось... во всяком случае, плакат действует! и боюсь действует не только плакат, ибо все в мире повторимо. Я вполне могу представить, что такие плакаты и в древнем Риме рисовали. Главное не завоевать - главное убедить "Что все правильно и по закону (порядку)" Теперь и форумы работают на эту агитацию...
__________________
УКРАИНЦЫ! ЭТО МОИ СОЛДАТЫ! Я ИХ К ВАМ ПОСЫЛАЛ! ВЕРНИТЕ ИХ! В ПАМЯТЬ О ТОМ, КАК МЫ С ВАМИ ВОЕВАЛИ! В АФГАНЕ... ВМЕСТЕ.. (ваняшин.рф)

У нас нет пленных - у нас есть предатели! - пленных...

Может ли штабс-капитан Ерофеев содержать в плену удава?

Проект Евразийская Империя 7.0

Последний раз редактировалось shuravi-89; 27.03.2013 в 00:12.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 27.03.2013, 09:55
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Конечно не со страху!
Немцы никогда и никого не боятся!
Вы не правы противника нельзя недооценивать. Если кто и умеет в Европе воевать так это немцы. Понятно, что мы не сможем их простить за то горе, которое они принесли нашей стране, самое страшное людские потери в прошлой войне. У нас долгая память именно по этой причине. Как то смотрела передачу, показывали, как в Англии братались мелкобриты и немцы, постаревшие ветераны. Один из немцев высказал мысль...что дескать так бы по России пройтись. Но тут же здраво рассудил, что это вряд ли возможно. Я подумала о том же...
Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Каждый немец вплоть до 9 мая 1945 года истово верил в безоговорочную и неизбежную победу III Рейха в этой войне!
Думаю немцам не чужд патриотизм, они видели неизбежный конец. Но защищали уже свою страну. Это я могу понять. И за это уважаю.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 27.03.2013, 10:43
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

потому что им ПРИКАЗАЛИ воевать до конца. Зачем думать, если есть ПРИКАЗ.

Во-вторых, как было сказано, стах. Натворили они дел немало, вво всю ширь проявили свое оголтелое европейское человеконенавистническое зверство. тем более, им РАЗРЕШИЛИ это зщерство проявлять, не боясь наказания.

А когда неотвратимость наказания стала очевидна, когда их стали бить и гнать как сукиных сынов, то именно этот животный страх нагадившей собаки и заставлял воевать до конца.

Патриотизм? откуда у зверей патриотизм? У них только инстинкты.

Воевали за вою родину? Какая им родина Сталинград? Или Украина. Или белоруссия. Да Польша им не родина.

широко известна подготовка взрыва Кракова. И если бы не советские войска, то города не осталось бы. Это патриотизм? Зто защита своей родины?
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 27.03.2013, 10:50
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

потому что им ПРИКАЗАЛИ воевать до конца. Зачем думать, если есть ПРИКАЗ.

Во-вторых, как было сказано, стах. Натворили они дел немало, вво всю ширь проявили свое оголтелое европейское человеконенавистническое зверство. тем более, им РАЗРЕШИЛИ это зщерство проявлять, не боясь наказания.

А когда неотвратимость наказания стала очевидна, когда их стали бить и гнать как сукиных сынов, то именно этот животный страх нагадившей собаки и заставлял воевать до конца.

Патриотизм? откуда у зверей патриотизм? У них только инстинкты.

Воевали за вою родину? Какая им родина Сталинград? Или Украина. Или белоруссия. Да Польша им не родина.

широко известна подготовка взрыва Кракова. И если бы не советские войска, то города не осталось бы. Это патриотизм? Зто защита своей родины?
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 27.03.2013, 10:56
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748426
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

В августе 1944 г. Ботян был заброшен на территорию Польши (район Кракова) во главе разведывательно-диверсионной группы с задачей предотвращения взрывов железнодорожных и шоссейных мостов, чтобы способствовать быстрому продвижению Красной Армии. Радомское воеводство в Польше в годы войны — это что наша Брянщина. Край лесной, край партизанский. Здесь сражались отряды польского сопротивления — Армии Людовой, Армии Крайовой, воевали отряды, практически полностью состоявшие из бежавших советских военнопленных. Сюда же, под город Илжу, был направлен и диверсионно-разведывательный отряд под командованием Ботяна.



В конце 1944 г. разведчики узнали, что в замке города Новы-Сонч в Краковском воеводстве находится крупный склад боеприпасов — десятки тонн взрывчатки. Насторожило то, что запасы ее спешно пополнялись. Москва потребовала сконцентрировать все внимание на этом объекте. Разведчики долго вели наблюдение, пытаясь найти хотя бы какой-то подход к объекту. Помог случай. Во время одной операции они с помощью польских друзей захватили инженера-картографа из штаба тыловых подразделений вермахта Зигмунда Огарека. При нем были карты оборонительных сооружений. Пленный показал, что в случае приближения советских войск город Новы-Сонч должен превратиться в руины. В замке, по данным Огарека, также собрана взрывчатка для уничтожения культурных памятников Кракова.



Вскоре эти показания подтвердились. 10 января 1945 г. разведчики, устроив засаду, подорвали немецкую штабную машину. В портфеле одного из убитых, обер-лейтенанта Франца Шпигеля, среди секретных документов оказался приказ об уничтожении в час "X" города Новы-Сонч и культурных памятников Кракова. Огарека перевербовали и отпустили. Вскоре тот сообщил: для переноски и укладки снарядов в замке требуется рабочий. На следующий день у немцев появился усердный грузчик, которым был внедренный нашими разведчиками польский коммунист Витольд Млынц. Ботян снабдил его английской миной в виде куска подошвы, а Млынц сумел установить мину в нужном месте.



Взрыв в замке прогремел 18 января 1945 г. в 5 часов 20 минут. Через Новы-Сонч в ту ночь двигались немецкие войска. У наружных стен замка скопились на ночлег сотни гитлеровцев. По свидетельству хирурга местного гарнизонного госпиталя Карла Дагельбаума, попавшего в те дни в советский плен, после взрыва общее количество убитых и раненых составило более 400 человек. Замок взорвали, а город Новы-Сонч спасли. Не удалось врагу воспользоваться боеприпасами и для уничтожения исторических памятников Кракова.


Эта операция вошла в историю как первая совместная победа объединенных сил советско-польских партизан. Гарнизон города разгромили ночью внезапным ударом. Были освобождены тюрьмы, взяты трофеи оружием, продовольствием, медикаментами. В Илже сохранился памятный знак во дворе местной школы. Отсюда уходили польские и советские партизаны на захват города. На камне выбито имя и Ботяна - "лейтенанта Алеши".
__________________
Наш русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить. (Ф.М. Достоевский)

Военная Коллегия Верховного Суда Союза ССР ПРИГОВОРИЛА: лишить воинских званий ВЛАСОВА — генерал-лейтенанта,....... — и по совокупности совершенных преступлений — ... ПОДВЕРГНУТЬ СМЕРТНОЙ КАЗНИ ЧЕРЕЗ ПОВЕШЕНИЕ.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 27.03.2013, 10:57
Аватар для Patalogya
Patalogya Patalogya вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 2,811
Вес репутации: 214748399
Patalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времениPatalogya герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Petrow Посмотреть сообщение
1) Национальный социализм и рабство- несовместимы. Какое там рабство... Даже желание экономить на польских сельхозрабочих (им платили поначалу пол-зарплаты немецкого сельхозрабочего /тем не менее, для поляков это весьма привлекательная сумма/) обернулось в буквальном смысле катастрофой. Я имею ввиду автоматическое превращение немецкой деревни в польскую, поскольку хозяину, сами понимаете, страшно выгодно рассчитать немца и нанять поляка. Нацисты где-то через пол-года спохватились и практически уравняли зарплаты, но было же поздно.
Я в курсе, что по всей территории СССР, оказавшейся за линией фронта, немцы открыли бюро по вербовке советских граждан на работу в Рейх. Хотя случались и насильственные акции, что было, то было.
Вы походу не читали воспоминании немчуры, которые бежали с востока. Они знали, что творили их солдаты на востоке и боялись последствий. Ожидали мести и смерти.
Так же было воспоминание о женщине с двумя детьми, которая бросилась бежать из Польши. Ей дали хо-во, раньше принадлежавшим полякам. Их не стало, писалось что еще постели были теплыми.
И вообще мы имели полное моральное право помножить всех немучр на ноль.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 27.03.2013, 11:12
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748415
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

После Сталинграда Геббельс объявил о "тотальной войне".
Если немцы были не согласны со своим руководством - должны были чтото предпринять. Если их все устраивало - сами виноваты. Приличные самураи харакири делали.

Последний раз редактировалось sh0k; 27.03.2013 в 11:25.
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 27.03.2013, 11:37
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
потому что им ПРИКАЗАЛИ воевать до конца. Зачем думать, если есть ПРИКАЗ.

Во-вторых, как было сказано, стах. Натворили они дел немало, вво всю ширь проявили свое оголтелое совковое человеконенавистническое зверство. тем более, им РАЗРЕШИЛИ это зщерство проявлять, не боясь наказания.

А когда неотвратимость наказания стала очевидна, когда их стали бить и гнать как сукиных сынов, то именно этот животный страх нагадившей собаки и заставлял воевать до конца.

Патриотизм? откуда у зверей патриотизм? У них только инстинкты.

Воевали за вою родину? Какая им родина Львов? Или Западная Украина. Или Буковина. Да Польша им не родина.

широко известна попытка уничтожения германских городов. И если бы не германские войска, то городов не осталось бы. Это патриотизм? Зто защита своей родины?
держи фекальноголовый.

Или так больше понравится

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
потому что им ПРИКАЗАЛИ воевать до конца. Зачем думать, если есть ПРИКАЗ.

Во-вторых, как было сказано, стах. Натворили они дел немало, вво всю ширь проявили свое оголтелое панславистское человеконенавистническое зверство. тем более, им РАЗРЕШИЛИ это зщерство проявлять, не боясь наказания.

А когда неотвратимость наказания стала очевидна, когда их стали бить и гнать как сукиных сынов, то именно этот животный страх нагадившей собаки и заставлял воевать до конца.

Патриотизм? откуда у зверей патриотизм? У них только инстинкты.

Воевали за вою родину? Какая им родина Сербия? Или Босния и Герцоговина. Да Польша им не родина.

широко известна попытка уничтожения германских городов. И если бы не германские войска, то городов не осталось бы. Это патриотизм? Зто защита своей родины?

Последний раз редактировалось kragod; 27.03.2013 в 11:48.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 27.03.2013, 11:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
После Сталинграда Геббельс объявил о "тотальной войне".
Если немцы были не согласны со своим руководством - должны были чтото предпринять. Если их все устраивало - сами виноваты. Приличные самураи харакири делали.
а что надо было предпринимать когда на Германию напали? Сдаваться?
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 27.03.2013, 12:17
Аватар для Iren
Iren Iren вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.08.2009
Адрес: Россия ЮФО
Сообщений: 24,890
Вес репутации: 214748430
Iren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времениIren герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Патриотизм? откуда у зверей патриотизм? У них только инстинкты.

Воевали за вою родину? Какая им родина Сталинград? Или Украина. Или белоруссия. Да Польша им не родина.

широко известна подготовка взрыва Кракова. И если бы не советские войска, то города не осталось бы. Это патриотизм? Зто защита своей родины?
Имеется ввиду до конца. Когда уже вели войну на территории Германии.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 27.03.2013, 12:34
Аватар для sh0k
sh0k sh0k вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 8,191
Вес репутации: 214748415
sh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времениsh0k герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а что надо было предпринимать когда на Германию напали? Сдаваться?
Когда русские подло напали на Германию под Сталинградом? Сдаваться конечно.
Вы на учете в психдиспансере не состоите случайно?
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.03.2013, 12:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sh0k Посмотреть сообщение
Когда русские подло напали на Германию под Сталинградом? Сдаваться конечно.
Вы на учете в психдиспансере не состоите случайно?
Когда СССР договорился с Англией об ударе по Германии, тогда думать надо было. А Сталинград это уже следствие
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:24.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru