ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #121  
Старый 15.10.2009, 17:24
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488011
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Эугению. Согласен.

Про углекислый газ - нет, человек слабенько, но поспособствовал подогреву.
Но при этом есть мнение одного климатолога, что именно это предотвратит резкое падение в ледниковый период.

Щас я вас порадую
Ответить с цитированием
  #122  
Старый 15.10.2009, 17:29
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488011
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию читайте и критикуйте..

блин, не умею из книги текст перенести.
Пардон
Пойду...
Ответить с цитированием
  #123  
Старый 15.10.2009, 17:38
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488011
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Кстати, приношу извинения эугению

про вероятности.
из трех возражений первое - об уникальности события - снимается.
Там действительно есть ряд, не вполне понятный, но ряд.

То есть прогноз без модели и с неопределенными доверительными интервалами тем не менее имеет право на существование.
Ответить с цитированием
  #124  
Старый 15.10.2009, 17:52
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Как вам точность?
Впечатляет.
Книгу - "посмотрю".

Цитата:
...об исчезновении полярных шапок говорить не стоит.
На Земле теплеет -> шапки тают -> плотность и солёность воды уменьшаются -> течение останавливается -> шапки растут (до средних широт и ниже) -> течение запускается -> круг замыкается! Но если Гольфстрим тут нипричём, тогда конечно... Будем читать Никонова.

Цитата:
... только в доверительном интервале.
Спорить не стану. Рассматриваю это как уточнение.

Цитата:
Про графики в интернете. Это вещь недостоверная. Я предпочитаю ссылаться на конкретных, имеющих опыт и результаты, людей
.
Согласен. Но мне кажется, что график "из интернета" вполне уместен в этом разделе форума. Ссылки на статьи в научных журналах - это для отдельной темы ("Глобальное потепление и политика", например).
Ответить с цитированием
  #125  
Старый 15.10.2009, 18:27
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
...он готов потратить на отвертки всю свою зарплату.
и не предвидит того, что на голову может упасть часовая гиря весом в 1 тонну...
А гиря упадёт в любом случае, или только если хватит зарплаты?
Ответить с цитированием
  #126  
Старый 15.10.2009, 18:58
Аватар для Alex320
Alex320 Alex320 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Адрес: Himki, Moscow Region
Сообщений: 153
Вес репутации: 14459821
Alex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времениAlex320 герой нашего времени
Отправить сообщение для Alex320 с помощью ICQ
По умолчанию

А, ***, живите как хотите. Ща дострою летающую тарелку и улечу от вас
__________________
Да здраствует Новый Мировой Хаос !!!

Анархия - мать порядка !!! (с)
Ответить с цитированием
  #127  
Старый 15.10.2009, 19:20
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488011
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Гиря прилетит в любом случае.

Клименко можно найти по клименко глобальное потепление.

Теперь про теорию о засолении - опреснении. Простая модель, опреснение - нет гольфстрима, засоление - он есть. Но максимально низкие уровни воды и максимальная соленость должны быть в холодный период. Который длится 100 000 лет. Но при этом гольфстрим не приносит тепло, так?

Опять же, в ряду потеплений наше не первое, было и 1000 года, было и 8000 до н.э.
С таянием шапок, если корреляции верны. и ничего - в ледники не упали.

Далее.
Характер графика показывает потрясающую стабильность процесса на протяжении полумиллиона лет. Типа он не сильно зависит от сиюминутных событий, он определяется надолго. Таяние полярны шапок к таким долговременным вещам не отнесешь. Думаю, тут имеет смысл поискать более медленные, длительные факторы.

У Клименко есть свой адвиг, интересный до ужаса. он считает, что позолодание и ухудшение жизни вызывало прогресс человечества, и все достижения связаны именно с ним.

Читать очень интересно, критиковать не буду. Сами увидите.
http://www.polit.ru/lectures/2005/11/02/climate.html


История климата в последние 2,5 тысячи лет

Это более подробная картина колебаний последних 2,5 тыс. лет. Естественно, она нам известна более хорошо. Здесь вы видите, что частота климатических колебаний выше, потому что начиная примерно с 800 г. мы уже в состоянии реконструировать среднедекадные, т.е. осредненные по десятилетиям температуры. Какие в это время происходили основные климатические события? Во-первых, это необычайный холод, по времени исторически совпадающий со временем ранней античности. Это явно неслучайное совпадение.

Неслучайно Карл Ясперс называл этот период «осевым временем» человечества. Почему он его так называл? Потому что в это время не только появляется самая древняя из мировых религий — буддизм, возникают и другие религии — например, зороастризм и джайнизм. В это же время жили Лао-цзы и Конфуций, заложившие основы китайского миропонимания, наконец, железный век сменил бронзовый. Таким образом, почти одновременно произошли очень значимые, не потерявшие своего значения до сих пор технологические, культурные и духовные прорывы в разных частях света совершенно независимо друг от друга.

Другими выдающимися климатическими событиями являются так называемое потепление римского времени, потом снова значительное похолодание эпохи Великого переселения народов, и далее из того, что более-менее хорошо известно, - это пик на рубеже 1 и 2 тысячелетий, так называемый средневековый климатический оптимум. Он получил известность, в частности, благодаря тому, что в это время произошло заселение Гренландии норманнами, и к этому времени относятся замечательные свидетельства, об одном из которых я хочу напомнить.

Почему нам так хорошо, буквально по годам, известна хронология событий, происходивших в Исландии и Гренландии в это время? Исландия — совершенно особенная страна, где люди всегда испытывали необычайную тягу к летописанию, и никогда не было недостатка в грамотных людях, желающих зафиксировать те или иные исторические события. Всему миру известен такой замечательный литературный памятник, как «Исландские саги». В этих сагах, поверьте, очень немного вымысла и очень много описаний действительных событий.

Одна из этих саг, «Книга о заселении земли», описывает заселение Гренландии и, в частности, такой весьма оригинальный поступок, который первооткрыватель Гренландии, норманн по имени Эрик Рыжий, совершил, для того чтобы оказать знаки внимания прибывшему к нему знатному гостю. Дело происходило во фьорде, называемом Эрик-фьорд. Этим летом мне посчастливилось побывать в этом месте, и я хорошо себе представляю, что он должен был сделать, чтобы оказать такие знаки внимания. Эрик решил вытащить овцу из своего стада, но стадо паслось на противоположном берегу фьорда. Будете в Гренландии, заходите в это место. Ферма Эрика Рыжего и первая христианская церковь, построенная в последнем десятилетии первого тысячелетия, тщательно реконструированы. Конечно, это не оригинальные строения, но фундаменты еще те же. Прямо напротив фермы Эрика Рыжего ширина фьорда около 800 м; так представьте себе, он переплыл этот фьорд, вытащил овцу из стада и спокойно вместе с ней приплыл обратно.

Этот факт поражал воображение многих исследователей. В частности, пытливые английские ученые провели испытания с помощью спортсменов, специализирующихся на экстремальных проплывах в холодной воде. Они хотели выяснить, может ли человек преодолеть такое расстояние… Я не сказал еще о том, что сейчас температура воды во фьорде не превышает 6-7ºС в самом жарком гренландском месяце, коим является август. Выяснилось, что ни один из действующих спортсменов не способен выдержать такое испытание. Самые выносливые могли бы сделать это, если бы температура воды была хотя бы на 2ºС выше. Примерно в такую величину можно оценить повышение температуры, по крайней мере, на юге Гренландии во время средневекового оптимума.

Потом наступили довольно печальные времена, и обнаружился явный тренд к понижению температуры. Наиболее холодные периоды отмечались в XV и в конце XVII в. Чтобы вы могли себе представить условия, в которых жили люди, могу сказать, что 28 июля 1601 г. в Москве ездили на санях. Летние заморозки, июльские и августовские, повторялись три года подряд, в результате этого в Россию пришли чудовищные неурожаи. Причем я повторяю, что это было три года подряд, и эта чудовищная гуманитарная катастрофа известна историкам как «несчастное правление» Бориса Годунова, за которым, в конце концов, последовало крушение государства. Еще более тяжелый период наступил в конце XVII в. Декада 90-х гг. XVII в. — по-видимому, самая холодная за последние несколько тысяч лет.

Что же происходило в это время в Европе? Европа просто вымирала. Население Финляндии, Эстляндии, Лифляндии, северо-западной России, Шотландии, Дании, северной Германии за это время уменьшилось на 30-40%. То есть от постоянных неурожаев и голода в Европе умерли многие миллионы человек.

После этого (можно следующую картинку) температура стала постепенно повышаться.

History and projections of global temperature anomaly
(relative to 1951-80)

Здесь такая хвостатая кривая — это результаты инструментальных наблюдений с середины XIX в., когда у нас есть более-менее подробное представление о температуре по всему земному шару. А вот это — прогноз вашего покорного слуги на ближайшие 200 лет. Что видно из этого графика? В газетах вы прочтете, что повышение температуры с конца XIX в, когда, собственно говоря, и обозначилось повышение температуры, до нынешнего времени — это 0,5-0,6ºС, но это зависит от того, что с чем вы сравниваете. Если говорить о температуре последних пяти лет, то это уже 0,8ºС, потому что последняя пятилетка была очень теплой. Если сравнивать декадные или двадцатилетние значения, то это, действительно, будут 0,6-0,7ºС.

Важно то, что нас (я имею в виду не только нас с вами, а всю планету) ожидает потепление. Причем принципиально важно сказать, что это потепление неизбежно, его не удастся избежать никакими способами. Что же нас ожидает? Наиболее высокая скорость потепления будет наблюдаться в ближайшие 50 лет, то есть в эти 50 лет, я надеюсь, за время жизни большинства здесь присутствующих, температура повысится примерно на столько же, на сколько она повысилась за предыдущие 120 лет. Затем скорость потепления уменьшится, и температура повысится еще на 0,7-0,8ºС за последующие 150 лет и достигнет своего пологого пика около 2200 г.

Пардон, графики не лезут.
Ответить с цитированием
  #128  
Старый 15.10.2009, 19:37
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832134
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Одна из причин цикличности похолоданий и потепленй.
Решающее условие возникновения оледенения в Арктике - усиление притока несущих влагу воздушных масс и усиление снегопадов; от этого ледник начинает нарастать, альбедо увеличивается, температура падает... ну, дальше - ясно. Вопрос: что же за фактор повышал влажность в арктических широтах? Ответ: освобождение Ледовитого океана от его ледового панциря в результате усиления притока теплой воды из Северной Атлантики. При отсутствии покрова морских льдов этот океан должен становиться мощнейшим испарителем, воздух над ним - "заряжаться" водяным паром, а интенсивность снегопадов на окружающей сушей - резко возрастать; рост альбедо доводит падение температуры до ледниковой эпохи. А вот дальше - самое интересное; в некоторый момент похолодание достигает той точки, когда Ледовитый океан вновь замерзает, и тогда начинается дегляциация: потеряв главный источник атмосферного питания, ледниковые покровы начинают "съеживаться". Ледник тает, и при этом уровень океана повышается, ветви теплого Северо-Атлантического течения вновь прорываются в Арктику, растапливают ее морские льды - и цикл начинается по новой.
Существование этой парадоксальной автоколебательной системы, в которой оледенение порождается потеплением, а дегляциация - похолоданием, нашло недавно косвенное подтверждение при изучении донных отложений Атлантики: оказалось, что в плейстоцене Гольфстрим периодически исчезал; при этом выяснилось, что усиление Гольфстрима действительно совпадает с периодами похолоданий, и наоборот. Вообще один из главных вопросов, на которые приходится отвечать "земным" гипотезам (подразумевающим примерное постоянство инсоляционного баланса планеты) - каким образом прекращается разрастание ледника, процесс, который по идее должен идти с положительной обратной связью? Ведь рост ледника приводит (через увеличение альбедо) к падению температуры, что еще увеличивает ледник - и так до тех пор, пока льдом не покроется вся планета... Один из наиболее убедительных ответов состоит в том, что по достижении ледником некого порогового размера над ним (именно из-за высокого альбедо) возникает постоянно действующий антициклон (область высокого атмосферного давления), который усиливается по мере роста ледника и в конце концов лишает его "питания" - осадков. Таким образом, климат перигляциальных (окружающих ледник) территорий должен быть холодным и сухим - что полностью подтверждается палеонтологическими данными.
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
Ответить с цитированием
  #129  
Старый 15.10.2009, 19:52
Аватар для восток
восток восток вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.04.2009
Сообщений: 1,422
Вес репутации: 214748410
восток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего временивосток герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Пардон, графики не лезут.
очень интересная статья. но к сожалению я плохо воспринимаю без картинок. если можно выложите на нейтральной территории и киньте ссылку. постараюсь расшифровать графические построения и кинуть тенденции и переломные моменты. если вам это конечно интересно. с уважением.
Ответить с цитированием
  #130  
Старый 15.10.2009, 20:17
abzac abzac вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 724
Вес репутации: 21488011
abzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времениabzac герой нашего времени
По умолчанию Для Востока - ссылка в тексте поста

Это лекция на Полит. Ру
Но книга Никонова куда интересней

Для Меконга.

Раз. Период колебаний системы - 110 000 лет, и так три раза.
Допустим, что колебание идет через механизм альбедо. С обратной отрицательной связью через увеличенная влажность - снег - альбедо.

Но тогда, извините, снега, выпавшего за счет увеличенной влажности - свободного от льда океана - должно быть больше, чем сейчас, и как минимум на величину того же океана (он же растаял). То есть после таяния льда снег должен выпасть летом (ибо зимой он и так выпадает) на территории большей, чем ледовитый океан (ибо сейчас он подо льдом, а тогда будет растаявшим). Это - нонсенс.

Механизм с уменьшением альбедо имеет положительную обратную связь. а не отрицательную. То есть в автоколебание войти не может.

Далее, период колебаний таяния льдов очень маленький - сотни лет максимум. Например, локальный максимум по температуре был в 1000 году, минимум по температуре был в 1700 году, до него - 1602 году. То есть это быстрая система, а колебание, повторюсь на 100 000 лет.

Про механим антициклона. Ну, антициклон не предохраняет от выпадения снега на ледник. Антарктические и грендландские ледники регулярно получают снег. Да и у нас, в сибири, зимой снег падает - при регулярном холоде и антициклоне. То есть как ведущий фактор это не проходит.

Далее, какие процессы могут длиться сотню тысяч лет? Течения? Не уверен. Колебательная система Эль-ниньо имеет период в десять лет плюс-минус.
Говорят, что тормозился гольфстрим. Из-за опреснения ледовитого океана.
Но тут же сказали, что при таянии льдов будет высоким испарение, которое, я уверен, скомпенсирует слой пресного льда толшиной всего в несколько метров...
Да и повышенная соленость воды в ледниковый период загнать гольфстрим на север, судя по длительности, не могла.

Какие еще могут быть факторы с периодом в 100 000 лет? Солнце. Типа мы просто не знаем этого пока.
прецессия орбиты. Тут можно посчитать, но результатов я не видел.
больше не придумывается...

Про Гольфстрим. Хотелось бы увидеть данные о прекращении гольфстрима. Причем данные не на основе умозаключения - типа там же тепла не былро? начит, гольфстрима тоже не было, а инструментальные и независимые.
И как там с ледниковым периодом в калифорнии? Вроде от гольфсрима далеко. надо бы проверить гипотезу.
Ответить с цитированием
  #131  
Старый 15.10.2009, 20:18
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
...Существование этой парадоксальной автоколебательной системы, в которой оледенение порождается потеплением, а дегляциация - похолоданием, нашло недавно косвенное подтверждение при изучении донных отложений Атлантики...
Спасибо!
Я от таких вещей балдею. Без шуток.
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 15.10.2009, 20:23
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Клименко можно найти по клименко глобальное потепление.
Спасибо! Нужно будет ознакомится - но, лишь для того, чтобы продолжить дискуссию!
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 15.10.2009, 20:45
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Но книга Никонова куда интересней
С Никоновым ясно. Хочу узнать Ваше мнение о Кирилле Еськове, если таковое имеется, конечно. Я вот впервые узнал об этом писателе-фантасте и палеонтологе от Mekongа. Загорелся. Буду читать сразу две книги.
Ответить с цитированием
  #134  
Старый 15.10.2009, 20:57
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832134
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abzac Посмотреть сообщение
Для Меконга.

Раз. Период колебаний системы - 110 000 лет, и так три раза.
Допустим, что колебание идет через механизм альбедо. С обратной отрицательной связью через увеличенная влажность - снег - альбедо...
По сему написанному вот к этим человекам - М.Юинг и У.Донн.
Все естетсвенно не так просто, как скопипастила, но ледник для моего профиля скорее фон, поэтому серьезно не занималась.
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
Ответить с цитированием
  #135  
Старый 15.10.2009, 21:04
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832134
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эугений Посмотреть сообщение
Буду читать сразу две книги.
Две, это какие? Вопрос ради интереса, у него не так много и слишком разноплановые.
http://macroevolution.narod.ru/paperlist.htm возможно были тут, а нет загляните, думаю, вам понравится.
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
Ответить с цитированием
  #136  
Старый 15.10.2009, 21:21
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
Две, это какие?
Я хотел сказать, что буду читать книги двух авторов (Никонов, Еськов). Еськова - "Удивительная палеонтология". Вы ведь эту книгу цитировали? Спасибо за ссылку.
Ответить с цитированием
  #137  
Старый 15.10.2009, 21:25
эугений эугений вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.09.2009
Адрес: Криварог, Юкрэйн риджен.
Сообщений: 90
Вес репутации: 64
эугений на верном путиэугений на верном путиэугений на верном пути
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mekong Посмотреть сообщение
...загляните, думаю, вам понравится.
Ну - всё! Жене скажу, что пошёл к любовнице, любовнице - что пошёл к жене, а сам...
Ответить с цитированием
  #138  
Старый 15.10.2009, 21:28
Аватар для Mekong
Mekong Mekong вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.08.2009
Сообщений: 124
Вес репутации: 11832134
Mekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времениMekong герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от эугений Посмотреть сообщение
Я хотел сказать, что буду читать книги двух авторов (Никонов, Еськов). Еськова - "Удивительная палеонтология". Вы ведь эту книгу цитировали? Спасибо за ссылку.
Просто, Вы упомянули его как фантаста, это тоже читать приходилсь, а из данной направленности читала "История Земли и жизни на ней", из нее и цитировала. Из остального знаю только несколько очерков, вот и стало интересно. Теперь понятно.)
__________________
Я из огненной деревни... Ни давности ни забвения...
там где нет места Дарвину, всегда найдётся свой Торквемада
Ответить с цитированием
  #139  
Старый 16.10.2009, 09:57
Crt1 Crt1 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 4,067
Вес репутации: 214748415
Crt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времениCrt1 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IiIup Посмотреть сообщение
Вообще-то, насколько я помню, Россия была в первых рядах, когда подписывали Киотский протокол. Да и по количеству выбросов мы отстаем от большинства "развитых" стран. Нам не надо сокращать выбросы, они уже сокращены до того уровня, который определен Киотским протоколом.

Хотя в одном автор статьи прав - нужно задуматься о будущем и уже сейчас, несмотря на существующий резерв роста выбросов, думать о таких вещах, как энергоэффективность, утилизация и т.п.
Какое на фиг разделение мусора?! У нас в деревне ВАЩЕ нет мусорных контейнеров, приходится в багажнике в Москву возить (у кого машины нет валят где попало). Реально. С администрацией уже задолбало собачиться, а письма Медведу отправляют опять в администрацию. Шутники, блин.
У кого-то беда - жемчуг мелкий,
а у кого-то - щи без капусты.(с)
__________________
Важно лишь то, что ты можешь и чего НЕ можешь(с) Капитан Джек-Воробей
Почему я доволен Путиным? Он не стесняется учиться.

Последний раз редактировалось Crt1; 16.10.2009 в 10:01.
Ответить с цитированием
  #140  
Старый 16.10.2009, 11:47
Аватар для z0rg
z0rg z0rg вне форума
Новичок
 
Регистрация: 16.10.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
z0rg пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex320 Посмотреть сообщение
Теоретически глобальное потепление имеет место быть из за увеличения концентрации углекислого газа в атмосфере. Возьмем планету Венера. Ее атмосфера состоит на 95% из углекислого газа. Температура у ее поверхности 400-500 (!) градусов Цельсия.
Может там такая температура из-за близости к Солнцу? Ведь на Марсе атмосфера тоже на 95 % из СО2 но там холодно.
Ответить с цитированием
  #141  
Старый 16.10.2009, 13:09
Аватар для SpaceRanger
SpaceRanger SpaceRanger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 40
Вес репутации: 0
SpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времени
По умолчанию

Почитал, спасибо, интересно... Но этом форуме, по-моему, пошли не в ту степь... Вопрос стоял не просто о причинах глобального потепления, а о жесткой его привязке к техногенной деятельности человека, что практически опровегается авторами док.фильма, показанного по 1 каналу. После этого фильма сторонники техногенного воздействия на глобальное изменение климата устроили настоящую истерию, которую поддержала русская служба BBCRussian.com и вынесла на форум для обсуждения. На том форуме я задал два вопроса "климатологам": А что, Сахара и Гоби превратились в пустыню из-за деятельности динозавров, а ледники, занимавшие пол-Европы и С.Америки растаяли из-за деятельности неандертальцев? После чего форум был быстренько закрыт. Не отрицая в какой-то мере влияния техногенного воздействия на глобальное изменение климата, прежде всего необходимо в гораздо большей степени рассматривать влияние цикличности солнечной активности, колебания земной оси и положения солнечной системы по отношению к центру нашей галактики. Так, что док.фильм убедительно показывает глобальный обман обывателей...
Ответить с цитированием
  #142  
Старый 16.10.2009, 14:12
Аватар для SpaceRanger
SpaceRanger SpaceRanger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 40
Вес репутации: 0
SpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex320 Посмотреть сообщение
А, ***, живите как хотите. Ща дострою летающую тарелку и улечу от вас
Моя всегда на готове...Только что прилетел...
Ответить с цитированием
  #143  
Старый 16.10.2009, 15:04
Гном Дохли Гном Дохли вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 64424652
Гном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ламобот Посмотреть сообщение
а вообще поднятие уровня океанов и потепление на руку только одной россии в мире...
смоет постепенно всю европу, все побережья США. где у них 50 процентов населения и 70процентов ВВП.. смоет побережье китая, где 400 миллионов человек живет, всю ЮВ азию с японией... вот тогда наступит новый мировой порядок с эрэфией во главе) научим мир ездить на белых медведях, греться водкой, а по новым бреттон-вудским соглашениям стандартом золота станет шапка-уханка с водяными знаками, произмеденная на московской монетно-шапкоушаночном дворе... вот такая радостная перспектива - посему предлагаю всем бежать работать, зарабатывать . покупать большие машины, тратить деньги и выбрасывать больше Со2) и еще не забудьте запускать ракет в космос штук по 200 в год - они озоновый слой прожигаю, быстрее конкурентов затопит.. )))
Что промышленность, транспорт, постройки смоет - да ****** с ними! А людишек не смоет - сами смоются подальше. А куда? Получается только в Рассею... Евры - до Урала, китайцы - в Сибирь. Некрасивая картинка выходит. Нах они тут?!
Ответить с цитированием
  #144  
Старый 16.10.2009, 15:24
Гном Дохли Гном Дохли вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 64
Вес репутации: 64424652
Гном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времениГном Дохли герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex320 Посмотреть сообщение
Балабол, у тебя есть что сказать по существу?
Боже-ж мой! Они думают, что кроме них никто не умеет думать? Или авторы считают, что если 100 раз повторить "мед" то во рту станет сладко? Как достали истины_в_последней_инстанц и от англов...
Ответить с цитированием
  #145  
Старый 16.10.2009, 19:30
steel_81 steel_81 вне форума
Новичок
 
Регистрация: 05.06.2009
Сообщений: 20
Вес репутации: 0
steel_81 подаёт надежды
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Золотой Дождь Посмотреть сообщение
Население Эрефии традиционно думает что если другим станет хуже, то им будет лучше.
А то... Нам потепление только на руку. Этож какая экономия на отоплении.
Ответить с цитированием
  #146  
Старый 16.10.2009, 20:44
Pocc2009 Pocc2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 504
Вес репутации: 64379563
Pocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времениPocc2009 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SpaceRanger Посмотреть сообщение
Почитал, спасибо, интересно... Но этом форуме, по-моему, пошли не в ту степь... Вопрос стоял не просто о причинах глобального потепления, а о жесткой его привязке к техногенной деятельности человека, что практически опровегается авторами док.фильма, показанного по 1 каналу. После этого фильма сторонники техногенного воздействия на глобальное изменение климата устроили настоящую истерию, которую поддержала русская служба BBCRussian.com и вынесла на форум для обсуждения. На том форуме я задал два вопроса "климатологам": А что, Сахара и Гоби превратились в пустыню из-за деятельности динозавров, а ледники, занимавшие пол-Европы и С.Америки растаяли из-за деятельности неандертальцев? После чего форум был быстренько закрыт. Не отрицая в какой-то мере влияния техногенного воздействия на глобальное изменение климата, прежде всего необходимо в гораздо большей степени рассматривать влияние цикличности солнечной активности, колебания земной оси и положения солнечной системы по отношению к центру нашей галактики. Так, что док.фильм убедительно показывает глобальный обман обывателей...
Да не то, чтобы обман, а скорее европейскую ограниченность. :) Они там живут в малюсеньких национал-квартирках и потому им там кажется, что мир можно уподобить квартирке с водопроводом в виде рек и атмосфере в виде квартирного воздуха. :)
Ответить с цитированием
  #147  
Старый 17.10.2009, 07:57
Sluchaino zashel Sluchaino zashel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.05.2009
Сообщений: 11,207
Вес репутации: 214748419
Sluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времениSluchaino zashel герой нашего времени
По умолчанию

Похоже что вся глобальная свистопляска о глобальных изменениях климата именно в этом "жить беднее" – мировое правительство явно решило что европейцы с амерами зажрались и настала пора закручивать гайки пока им парят мозги парниковым эффектом.

Цитата:
Скептики вспоминают ныне благополучно забытую "озоновую дыру", которую лет 15-20 назад считали страшнее атомной бомбы, и Каспийское море, в которое чуть не поворотили сибирские реки, а оно вдруг само по себе начало выходить из берегов так же неожиданно и необъяснимо, как прежде мелело.
А еще была истерика по поводу "ошибки 2000". Помнится смотрел тогда пресконференцию в генштабе и кажись Манилов на вопрос японского военного атташе ответил что-то типа – не берите в голову, фигня все это.
Тогда промелькнула мысль – не специально ли это все раздувалось, чтобы под шумок получить доступ к российскому ЯО.


ЗЫ. Достаточно одного хорошего извержения Кракатау, чтобы Темза покрылась льдом.
Ответить с цитированием
  #148  
Старый 17.10.2009, 09:35
minitrader minitrader вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Сообщений: 407
Вес репутации: 21474984
minitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времениminitrader герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Глупость эта называется левачеством, - поясняет свою позицию Никонов. - Все западные элиты, американские выпускники престижных университетов, и европейцы, охвачены социалистическим мировоззрением. Они сытые и довольные, и только и ждут момента, чтобы броситься кого-нибудь спасать и защищать. Делать нечего людям!".
Вот не люблю Никонова, но тут с ним нельзя не согласиться!
Ответить с цитированием
  #149  
Старый 17.10.2009, 09:48
Аватар для SpaceRanger
SpaceRanger SpaceRanger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 01.10.2009
Сообщений: 40
Вес репутации: 0
SpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времениSpaceRanger герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sluchaino zashel Посмотреть сообщение
ЗЫ. Достаточно одного хорошего извержения Кракатау, чтобы Темза покрылась льдом.
Не знаю, хватит ли одного извержения Кракатау, но вот извержение Йоллустоунского супервулкана точно разнесет половину С.Америки и погрузит Землю в "ядерную" зиму на несколько десятков или сотен лет...
Ответить с цитированием
  #150  
Старый 17.10.2009, 19:55
КАПИТАН КАПИТАН вне форума
Новичок
 
Регистрация: 17.10.2009
Сообщений: 1
Вес репутации: 0
КАПИТАН пока не определился
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ламобот Посмотреть сообщение
какие же они смешные.. НЕТ ни одного научного доказательства реальности глобального потепления.. всю историю были температурные колебания.. в 13 веке в европе не знали что такое зимняя шапка. а в 17 веке все было снегом занесено... это обычные колебания, потом опять будет холодно.. даже тупой имбицил поймет что все фабрики и машины в земном масштабе - это все равно что спичку в комнате зажечь и надеяться что потеплеет.. и вообще законы термодинамики никто не отменял.. где то что то нагревается только тогда когда где то что то охлаждается..
тупые еввропейцы разводят панику и миллиарды выбрасывают на ветер.. смешно до боли.. на досуге пусть посчитают массу атмосферы и ее теплоемкость и прикинут какая колоссальная энергия нужна для нагрева ее хотя бы на 1 градус.. а еще с миллионы раз больше тепла поглощают океаны... смех сквозь слезы.. темные люди, зомбированные своими западными ясми на эту тему.. просто уверен что эта всяк компания в 80-ее годы начиналась не просто так а с какими то намеками на будущее.. тогда начали людям в головы миф этом с потепление вбивать, потом квотами на тепловыбросы торгуют - это же смех - типичная торговля воздухом, так проще давить того кто не нравится - мол слишком много выбрасывает загрязнений.. а потом прилетим вас бомбить если киотский протокол не ратифицировали))))
осталось только ввести квоты на выдыхаемый воздух и будет полная красота.
хорошо еще что в россии люди не такие тупые и понимают весь абсурд данной глупости.. глобальное , епть, потепление..

кстати всем рекомендую прекрасную серию про потепления Южного парка посмотреть - все таки в америке не все идиоты.. авторы данного сериала тоже мыслят видимо здраво и могут над этими страхами лишь смеяться...
Абсолютно согласен. Стоит, наверно только добавить для пущей надёжности и сравения, что извержение одного единственного, самого завалящего вулканчика даёт выбросов в атсосферу на ПОРЯДОК больше, чем все выбросы человечества в течении ГОДА!
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"bbcrussian.com", глобальное потепление, Россия, экология

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:11.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru