ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 11.10.2011, 15:36
Аватар для Дгхр
Дгхр Дгхр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Новосиб
Сообщений: 24,806
Вес репутации: 214748429
Дгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времени
По умолчанию

Заголовок то поприкольней стал)
__________________
Честь, Родина, Победа.
  #3  
Старый 11.10.2011, 15:38
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дгхр Посмотреть сообщение
Заголовок то поприкольней стал)
Третью тышу страниц преступления исчут... никак найти не могут.
  #4  
Старый 11.10.2011, 15:38
Аватар для Энигма
Энигма Энигма вне форума
Moderator
 
Регистрация: 24.12.2009
Сообщений: 36,623
Вес репутации: 214748440
Энигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времениЭнигма герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дгхр Посмотреть сообщение
Заголовок то поприкольней стал)
Уже исправила.
  #5  
Старый 11.10.2011, 15:39
Аватар для Дгхр
Дгхр Дгхр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Новосиб
Сообщений: 24,806
Вес репутации: 214748429
Дгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Энигма Посмотреть сообщение
Уже исправила.
Зря))) так смешней было)
__________________
Честь, Родина, Победа.
  #6  
Старый 11.10.2011, 15:40
Аватар для Дгхр
Дгхр Дгхр вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.09.2009
Адрес: Новосиб
Сообщений: 24,806
Вес репутации: 214748429
Дгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времениДгхр герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Третью тышу страниц преступления исчут... никак найти не могут.
Глюпые ибо)) простых вещей понять не хотят)
__________________
Честь, Родина, Победа.
  #7  
Старый 11.10.2011, 16:11
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

mammut
Форумчанин Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11,925
Вес репутации: 214748382



Цитата: Сообщение от Robert
То, что я есть - это благодаря тому обстоятельству, что моему отцу удалось из-за своей специальности (кузнец) получить броню на призыв в "Трудармию"...
Цитата:
Сообщение от маммут
Кузнецов в трудармию не брали? Здорово то как.... и на каком основании?
Цитата: Сообщение от Robert
Но история ещё намного сложнее... я ранее повествовал, о том что мой отец и ещё пару других сбежали из лагеря ("трудармии") в конце весны 1942 года... Осенью 1941 года в его стройоряде было 1200 совнемцев... весной 1942 остались живыми примерно 400 человек... и вот 4 совнемца сбежали, с мпленькой надеждой, что их не поймают...
А смерти они не особо боялись после того, как видели что пережил зиму под Гурьевом только каждый третий. От пули умереть легче, чем медленная смерть от голода и холода...
Повезло только моему отцу из-за его специальности...
Остальных поймали и по сей день никто не знает где их могилы...

Феерический бред.... сбежать из трудармии и вернуться домой..... это напоминает анекдот про "неуловимого Джо".... которого был неуловим просто потому что его никто и не ловил за ненадобностью....
Этот бред про гибель 800 человек из 1200 уже раз двадцать здесь постился и ни одного подтверждения.... ну хоть населённый пункт назвал через год.... уже хоть что-то. Хотя фактов всё равно нет.
Если остальных поймали то вернули в лагерь.... какие могилы? Могилы там где они умерли....
Цитата: Сообщение от Robert
Вы занимаетесь простым буквоедством... какая разница, как называлась КПСС в те времена... КГБ тоже раньше когда-то начало под именем ЧК... - меняется ли что-то от этого???

Это не буквоедство, а реальные факты, которые ставят под сомнение высосанные из одного небезызвестного пальца Ваши мантры о репрессиях.
Цитата: Сообщение от Robert
И был ли Сталин Генсеком или ещё кем - мне от этого ни холодно и не жарко... Я знаю, что Он воротил всем до самой своей смерти весной 1953 года... и этого зная мне вполне достаточно... И указы все существуют... и о них достаточно достоверных свидельств.... И если какой-то товарищ по простоте своей души применил на них сегодняшние названия... - тот от этого они не исчезнут из истории России.
Было бы конечно более корректно, если бы наши люди прежде чем отписывать от души свои эмоции, позанимались бы серьёзно историческими документами...
Но от этого описанное не становится автоматически враньём.

Важно... ох как важно.... не был Сталин Генсеком, а следовательно Ваш документик простая липа.... который был состряпан чтоб оболгать реальную историю России.

Цитата: Сообщение от Robert
В стройотряде моего отца погибло очень много людей... на стройках Челябинской области тоже... А существовали и лагеря так называемой трудармии в которых падежа почти не было... Можно ли теперь утверждать, что врёт то или другой выживший?

Можно.... Вы врёте. В 1941-42 годах была высочайшая смертность что в лагерях, что в трудармии, что на воле.... нехватка продуктов питания, нехватка медикаментов и прочего.... это всё связано с тем что немцы начали войну с СССР.... и винить в высокой смертности тех кого нацисты поставили в такие условия бред....

У председателей колхозов, особенно у тех, которые имели в друзьях коммендантов НКВД, были возможности ходотайствовать на непризыв нужных специалистов в ряды трудармии. Что и произошло... и это я уже не однажды подробно описывал...
Для Вас лично не собираюсь повторять этот рассказ... так как для таких как Вы это, что горох об стену... - найдёте другую зацепку.

И в сотый раз: Вы же утверждаете, что по национальному признаку советская власть якобы не преследовала.
А тут вдруг Фашисты Германии и немцы советского союза у Вас в одной упряжке и виноваты в гибели советских людей.
Извините, но Вы рассуждаете по ослинному.

А всё остальное бред, читать который тошно... а отвечать на него и подавно.
Я дал вам серьёзную ссылку... будьте добры прочитать... а содражать воздух своим лаяньем...


Сделать Шаг... Обращение к Президенту и Премьеру

Гуго Вормсбехер

Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву,
Председателю Правительства Российской Федерации В.В.Путину

Сделать Шаг – достойный великой страны!
(Об одном народе России, наказанном за то,
что он хорошо работает)

Уважаемый г-н Президент!
Уважаемый г-н Председатель Правительства!

Есть в России народ, который 70 лет назад был обвинен в уникальном преступлении: в том, что укрывает в своей среде тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов и не доносит о них властям. По этому обвинению, не подтвержденному (до сих пор!) ни одним фактом, он был лишен своей государственности, депортирован в Сибирь и Казахстан, распылен от Урала до Приморья, все «укрыватели» от 15 до 55 лет были на годы «мобилизованы» за колючую проволоку, где под конвоем, умирая от голода, морозов и издевательств, валили лес в тайге, добывали уголь, строили железные дороги и оборонные предприятия, внося свой вклад в достижение Победы, а также, несмотря на угрозу расстрела «за дезертирство», бежали на фронт, чтобы защищать свою Родину - пусть под чужим именем. При этом мужчины и женщины были на долгие годы разделены, а дети и старики брошены на произвол судьбы - без своего жилья и средств к существованию, без оставленного при выселении имущества, без знания русского языка. Треть народа не дожила до Победы.

С тех пор прошло 70 лет. Но и сегодня у народа нет совместного проживания, своей территории, государственности, своих органов власти, нет ни одного представителя в органах власти страны, все эти годы он полностью выключен из государственной и общественной жизни; у него нет своих школ, вузов, учреждений культуры, издательств, средств массовой информации, нет возможности изучать родной язык, поддерживать национальную культуру, сохранять и передавать свои традиции, нет - только у него, единственного в многонациональной стране, – ничего, что вообще позволяет народу остаться народом. Более 50 лет назад другим депортированным народам разрешили вернуться в места их прежнего проживания и восстановили их государственность, этому народу - нет. И причина (в стране, где труд был «делом чести, делом славы, делом доблести и геройства»!) в том, что он… хорошо работал. И руководство регионов не хотело, чтобы «утечка кадров» снизила их экономические показатели, а центральная власть не осмеливалась власть употребить – даже в интересах страны.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!

Последний раз редактировалось Robert; 11.10.2011 в 19:18.
  #8  
Старый 11.10.2011, 16:34
Аватар для arg
arg arg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3,571
Вес репутации: 214748408
arg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времени
По умолчанию

Надо было так назвать: От...сь уже от России! - III...
__________________
У носорога плохое зрение и скверный характер. Но при его массе и габаритах, это уже не его проблемы.
  #9  
Старый 11.10.2011, 19:20
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Вот тут ещё один несомнительный источник истории немцев России со всеми датами:


http://www.ainros.ru/ainst/t1/sholl.pdf
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #10  
Старый 11.10.2011, 19:30
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
mammut
Форумчанин Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 11,925
Вес репутации: 214748382



Цитата: Сообщение от Robert
То, что я есть - это благодаря тому обстоятельству, что моему отцу удалось из-за своей специальности (кузнец) получить броню на призыв в "Трудармию"...


У председателей колхозов, особенно у тех, которые имели в друзьях коммендантов НКВД, были возможности ходотайствовать на непризыв нужных специалистов в ряды трудармии. Что и произошло... и это я уже не однажды подробно описывал...
Для Вас лично не собираюсь повторять этот рассказ... так как для таких как Вы это, что горох об стену... - найдёте другую зацепку.

И в сотый раз: Вы же утверждаете, что по национальному признаку советская власть якобы не преследовала.
А тут вдруг Фашисты Германии и немцы советского союза у Вас в одной упряжке и виноваты в гибели советских людей.
Извините, но Вы рассуждаете по ослинному.

А всё остальное бред, читать который тошно... а отвечать на него и подавно.
Я дал вам серьёзную ссылку... будьте добры прочитать... а содражать воздух своим лаяньем...


Сделать Шаг... Обращение к Президенту и Премьеру

Гуго Вормсбехер

Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву,
Председателю Правительства Российской Федерации В.В.Путину

Сделать Шаг – достойный великой страны!
(Об одном народе России, наказанном за то,
что он хорошо работает)

Уважаемый г-н Президент!
Уважаемый г-н Председатель Правительства!

Есть в России народ, который 70 лет назад был обвинен в уникальном преступлении: в том, что укрывает в своей среде тысячи и десятки тысяч диверсантов и шпионов и не доносит о них властям. По этому обвинению, не подтвержденному (до сих пор!) ни одним фактом, он был лишен своей государственности, депортирован в Сибирь и Казахстан, распылен от Урала до Приморья, все «укрыватели» от 15 до 55 лет были на годы «мобилизованы» за колючую проволоку, где под конвоем, умирая от голода, морозов и издевательств, валили лес в тайге, добывали уголь, строили железные дороги и оборонные предприятия, внося свой вклад в достижение Победы, а также, несмотря на угрозу расстрела «за дезертирство», бежали на фронт, чтобы защищать свою Родину - пусть под чужим именем. При этом мужчины и женщины были на долгие годы разделены, а дети и старики брошены на произвол судьбы - без своего жилья и средств к существованию, без оставленного при выселении имущества, без знания русского языка. Треть народа не дожила до Победы.

С тех пор прошло 70 лет. Но и сегодня у народа нет совместного проживания, своей территории, государственности, своих органов власти, нет ни одного представителя в органах власти страны, все эти годы он полностью выключен из государственной и общественной жизни; у него нет своих школ, вузов, учреждений культуры, издательств, средств массовой информации, нет возможности изучать родной язык, поддерживать национальную культуру, сохранять и передавать свои традиции, нет - только у него, единственного в многонациональной стране, – ничего, что вообще позволяет народу остаться народом. Более 50 лет назад другим депортированным народам разрешили вернуться в места их прежнего проживания и восстановили их государственность, этому народу - нет. И причина (в стране, где труд был «делом чести, делом славы, делом доблести и геройства»!) в том, что он… хорошо работал. И руководство регионов не хотело, чтобы «утечка кадров» снизила их экономические показатели, а центральная власть не осмеливалась власть употребить – даже в интересах страны.


http://www.med2000.ru/komitet/dreysner3.htm
1. Да я догадался что председатели колхозов у нас круче чем генералисимусы.... значит не всех гребли в трудармию...
2. По поводу побега и 800 погибших (кто сказал что они все погибли?) из 1200 Вы в очередной раз слились.... хотя наверняка смертность была высокой... как и по всей стране. По вине нацистов большинство из которых было кстати немцами.
3. Я не утверждаю что в отношении некоторых национальностей не были предприняты весьма жёсткие меры.... на тот момент видимо оправданные.
4. Я не писал что советские немцы виноваты в гибели советских же людей коими сами и являлись.... я утверждал что нацисты, большинство из которых были немцами по национальности виноваты и в том что произошло с советскими немцами....
Ваше ослиное упрямство просто убивает.... неужели сложно понять что если бы не развязанная Германией война то и не было бы необходимости переселять огромное число людей, эвакуировать предприятия и прочая.... отрывая ресурсы от фронта кстати. В том что случилось с советскими немцами виноваты в первую очередь немцы, настоящие немцы... из гитлеровской Германии.... действия советского руководства это следствие, а не причина.

Что касается очередной писульки что Вы запостили:
1. Кто и когда и в чём обвинил целый народ? Официальный документик с обвинением есть?
2. Какая нафиг государственность? Немцы корренной народ России? Вроде пришлый.
3. Да, распылили и это плохо? Почему? Почему это не мешает русским в Германии, немцам в США, украинцам в Канаде и вдруг стало проблемой для немцев в России? Тем более сейчас когда никаких препятствий для создания мест компактного проживания нет.
4. Да, были мобилизованы, как и другие советские люди.... "Всё для фронта, всё для Победы"... не слышали такой лозунг?
5. Прошло столько лет а немцы не удосужились организовать места совместного проживания, создать там свои органы власти, направить представителей в органы госвласти, создать свои школы и ВУЗы... ну далее по списку.... может просто немцам которые живут в России (не Вам конечно) это просто не нужно?
6. Ну и последнее.... почему руководство России должно что то делать за другую страну, исчезнувшую 20 лет назад? С другой стороны руководитель той страны ещё жив... обращайтесь к нему.... он наверняка пиар на немцах чуток себе сделает.

Роберт, может хватит эти нелепые воззвания и завывания постить? Ладно бы по делу, а то просто пиар на пустом месте....
  #11  
Старый 11.10.2011, 19:35
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию Перечень указов и постановлений


В соответствии с постановлением Верховного Совета СССР от 7 марта 1991 г. «Об отмене законодательных актов в связи с Декларацией Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 г. «О признании незаконными и преступными репрессивных актов против народов, подвергшихся насильственному переселению, и обеспечении их прав» Кабинет Министров СССР постановляет:Отменить постановления бывшего Государственного комитета обороны СССР и решения Правительства СССР в отношении советских народов, подвергшихся репрессиям и насильственному переселению, согласно прилагаемому перечню.Премьер-министр СССР В. ПавловУправляющий делами Кабинета Министров СССР ПростяковУтвержден постановлением Кабинета Министров СССР от 6 июня 1991 г № 336
Перечень отмененных постановлений бывшего Государственного комитете обороны СССР и решений Правительства СССР (со снятием грифа секретности) в отношении советских народов, подвергшихся репрессиям и насильственному переселению:

1. Постановление Совнаркома СССР от 23 января 1936 г. № 111-21 «О переселении из УССР в Казахскую ССР».

2. Постановление Совнаркома СССР от 28 апреля 1936 г. № 776-120 «О выселении из УССР и хозяйственном устройстве в Карагандинской области Казахской АССР 15.000 польских и немецких хозяйств».

3. Постановление Совнаркома СССР и ЦКВКП(б) от 21 августа 1937 г. № 1428-326 «О выселениикорейского населения пограничных районов Дальне-Восточного края».

4. Постановление Совнаркома СССР от 5 сентября 1937 г. № 1527-349 «О порядке расчетов с переселяемыми в Казахскую и Узбекскую ССР корейцами».

5. Постановлением Совнаркома СССР от 8 сентября 1937 г, № 1539-354 «О переселении корейцев».

6. Постановление Совнаркома СССР от 11 сентября 1937 г. № 1571-356 «О смете расходов по переселению корейцев из ДВК».

7. Постановление Совнаркома СССР от 25 сентября 1937 г. № 1672-371 «О сдаче и возвращении зерна упереселяемых корейцев».

8. Постановлением Совнаркома СССР от 28 сентября 1937 г. № 1697-377 «О выселении корейцев с территории Дальне-Восточного края».

9. Постановление Совнаркома СССР от 1 октября 1937 г. № 1698-378 «О позаимствовании из мобзапаса воинских кухонь и печей для формирования корейских эшелонов».

10. Постановление Совнаркома СССР от 7 октября 1937 г. № 1772-388 «О смете расходов по переселению второй очереди корейцев из ДВК»

11. Постановление Совнаркома СССР от 30 августа 1941 г. № 2016-95 «Об утверждении инструкции опорядке приемки имущества переселяемых колхозов и колхозников».

12. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 6 сентября 1941 г. № 636 «О переселении немцев из г. Москвы и Московской области и Ростовской области».

13. Постановление Совнаркома СССР и ЦК ВКП(б) от 12 сентября 1941 г. № 2060-935 «О расселении немцев Поволжья в Казахстане».

14. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 21 сентября 1941 г. № 698 «О переселении немцев из Краснодарского, Орджоникидзенского краев, Тульской области, Кабардино -Балкарской и Северо-Осетинской АССР».

15. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 22 сентября 1941 г. № 702 «О переселении немцев из Запорожской, Сталинской и Ворошиловградской областей».

16. Постановление Совнаркома СССР от 7 октября 1941 г. № 2130-972 «О выделении рабочих колонниз военнообязанных».

17. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 8 октября 1941 г. № 743 «О переселении немцев из Воронежской области».

18. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 8 октября 1941 г. № 744 «О переселе-нии немцев из Грузинской, Азербайджанской и Армянской ССР».

19. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 22 октября 1941 г. № 827 «О переселении немцев из Дагестанской и Чечено-Ингушской АССР».

20. Распоряжение Совнаркома СССР от 30 октября 1941 г. № 57 «О расселении лиц немецкой национальности из промышленных районов в сельскохозяйственные».

21. Распоряжение Совнаркома СССР от 2 ноября 1941 г. № 84 «О переселении немцев из Калмыцкой АССР».

22. Распоряжение Совнаркома СССР от 14 ноября 1941 г. № 180 «О переселении лиц немецкой национальности из пограничных районов в тыловые в пределах Читинской области».

23. Распоряжение Совнаркома СССР от 21 ноября 1941 г. № 280.

24. Распоряжение Совнаркома СССР от 6 января1942 г. № 197.

25. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 10 января 1942 г. № 1123 «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет».

26. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 14 февраля 1942 г. № 1281 «О мобилизации немцев мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающихв областях, краях, автономных и союзных республиках».

27. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 29 мая 1942 г. № 1828.

28. Распоряжение Совнаркома СССР от 20 июля 1942 г. № 13227.

29. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 7 октября 2942 г. № 2383 «О дополнительной мобилизации немцев для народного хозяйства СССР».

30. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 14 октября 1942 г. № 2409 «О распространении постановлений ГОКО № 1123 и № 1281 на граждан других национальностей воюющих с СССР стран».

31. Постановление Государственного комитета бороны СССР от 19 августа 1943 г. № 3960.

32. Постановление Совнаркома СССР от 14 октября 1943 г. №1118—342 «Вопросы НКВД СССР».

33. Постановление Совнаркома СССР от 6 ноября 1943 г. № 1221-368 «О порядке заселения районовбывшей Карачаевской Автономной области Ставропольского края».

34. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 31 января 1944 г. № 5073 «О мероприятиях по размещению спецпереселенцев в пределах Казахской и Киргизской ССР».

35. Постановление Государственного комитетаобороны СССР от 31 января 1944 г. № 5074.

36. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 5 марта 1944 г. № 5309 «Вопросы НКВД».

37. Распоряжение Совнаркома СССР от 11 марта 1944 г. № 5475.

38. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 11 мая 1944 г. № 5859 «О крымских татарах».

39. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 21 мая 1944 г. № 5937.

40. Постановление Совнаркома СССР от 29 мая 1944 г. № 627-176 «О выдаче скота и продовольственного зерна спецпереселенцам-карачаевцам, чеченцам, ингушам, балкарцам и калмыкам в обмен за принятые от них скот и зерно в местах выселения».

41. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 2 июня 1944 г. № 5984.

42. Постановление Государственного комитета обороны СССР от 24 июня 1944 г. № 6100.

43. Постановление Государственного комитетаобороны СССР от 31 июля 1944 г. № 6279.

44. Постановление Совета Министров СССР от 24 ноября 1948 г. № 4367-1726 «О выселенцах».

45. Постановление Совета Министров СССР от 29 мая 1949 г. № 2214-856 «Об обеспечении перевозок, расселения и трудового устройства выселенцев с территории Грузинской, Армянской и Азербайджанской ССР, а также с побережья Чёрного моря».

46. Распоряжение Совета Министров СССР от 10 августа 1951 г. № 14133.

47. Постановление Совета Министров СССР от 17 января 1956 г. № 62-41 «О снятии ограничений по спецпоселению с лиц польской национальности, выселенных в 1936 году из пограничных с Польшей районов Украинской ССР» (второй абзац).

Реакция некоторых регионов на это постановление быланезамедлительной. Было принято решение исполкома Алтайского краевого Совета народных депутатов от 18 июня 1991 года № 258 «О восстановлении на территории Алтайского края Немецкого национального района»60.А 21 июня 1991 года был издан Указ Президента Союза Советских Социалистических республик Горбачёва М.С., морально реабилитировавший немцев: «В целях восстановления исторической справедливости и принимая во внимание, что граждане СССР из числа немцев и других народов, подвергшихся незаконному насильственному переселению, которые были мобилизованы в период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. в рабочие колонны, внесли своим добросовестным трудом вклад в достижение победы, руководствуясь Декларацией Верховного Совета СССР от 14 ноября 1989 года ……. постановляю: 1. Наградить медалью«За доблестный труд в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.» граждан СССР, мобилизованных в рабочие колонны»
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!

Последний раз редактировалось Robert; 11.10.2011 в 20:28.
  #12  
Старый 11.10.2011, 19:38
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
1. Да я догадался что председатели колхозов у нас круче чем генералисимусы.... значит не всех гребли в трудармию...
2. По поводу побега и 800 погибших (кто сказал что они все погибли?) из 1200 Вы в очередной раз слились.... хотя наверняка смертность была высокой... как и по всей стране. По вине нацистов большинство из которых было кстати немцами.
3. Я не утверждаю что в отношении некоторых национальностей не были предприняты весьма жёсткие меры.... на тот момент видимо оправданные.
4. Я не писал что советские немцы виноваты в гибели советских же людей коими сами и являлись.... я утверждал что нацисты, большинство из которых были немцами по национальности виноваты и в том что произошло с советскими немцами....
Ваше ослиное упрямство просто убивает.... неужели сложно понять что если бы не развязанная Германией война то и не было бы необходимости переселять огромное число людей, эвакуировать предприятия и прочая.... отрывая ресурсы от фронта кстати. В том что случилось с советскими немцами виноваты в первую очередь немцы, настоящие немцы... из гитлеровской Германии.... действия советского руководства это следствие, а не причина.

Что касается очередной писульки что Вы запостили:
1. Кто и когда и в чём обвинил целый народ? Официальный документик с обвинением есть?
2. Какая нафиг государственность? Немцы корренной народ России? Вроде пришлый.
3. Да, распылили и это плохо? Почему? Почему это не мешает русским в Германии, немцам в США, украинцам в Канаде и вдруг стало проблемой для немцев в России? Тем более сейчас когда никаких препятствий для создания мест компактного проживания нет.
4. Да, были мобилизованы, как и другие советские люди.... "Всё для фронта, всё для Победы"... не слышали такой лозунг?
5. Прошло столько лет а немцы не удосужились организовать места совместного проживания, создать там свои органы власти, направить представителей в органы госвласти, создать свои школы и ВУЗы... ну далее по списку.... может просто немцам которые живут в России (не Вам конечно) это просто не нужно?
6. Ну и последнее.... почему руководство России должно что то делать за другую страну, исчезнувшую 20 лет назад? С другой стороны руководитель той страны ещё жив... обращайтесь к нему.... он наверняка пиар на немцах чуток себе сделает.

Роберт, может хватит эти нелепые воззвания и завывания постить? Ладно бы по делу, а то просто пиар на пустом месте....
Извините дорогой, но видно Вас забыли спросить...

Страна не исчезла... а изменился только немножко общественный строй.
И Россия сама не отрицает факта, что она является Законным правоприемником СССР.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #13  
Старый 11.10.2011, 20:07
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Извините дорогой, но видно Вас забыли спросить...

Страна не исчезла... а изменился только немножко общественный строй.
И Россия сама не отрицает факта, что она является Законным правоприемником СССР.
Уф.... оказывается я живу в СССР.... Роберт, да Вы просто уникум.
Вам уже десяток раз писали что Россия приняла на себя НЕКОТОРЫЕ обязательства по долгам и обязательствам СССР.... но немцы то тут причём? Можете доказать что Россия обязана что то немцам? Думаю нет....
И как не надоело Вам чушь нести.... это тоже самое что требовать извинений у казахов или куда там ещё ссылали немцев.... требовали?
  #14  
Старый 11.10.2011, 20:21
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
Angry

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Уф.... оказывается я живу в СССР.... Роберт, да Вы просто уникум.
Вам уже десяток раз писали что Россия приняла на себя НЕКОТОРЫЕ обязательства по долгам и обязательствам СССР.... но немцы то тут причём? Можете доказать что Россия обязана что то немцам? Думаю нет....
И как не надоело Вам чушь нести.... это тоже самое что требовать извинений у казахов или куда там ещё ссылали немцев.... требовали?
Вы живёте слава Богу не в СССР, а в правоприемнице СССР.
И Ваши объяснения мне до одного места.
Чушь несёте здесь только Вы и вам подобные бетонолобы.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #15  
Старый 11.10.2011, 20:22
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748431
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Чушь несёте здесь только Вы и вам подобные бетонолобы.
Да конечно.... не чета таким лгунам и нытикам как Вы.... Вы просто врёте заливисто и ноете весьма неправдоподобно.
Казахи наверняка бы послали куда подальше таких радетелей.... а русские терпят к сожалению, хотя пора бы и послать, например до той поры когда Германия возместит хотя бы половину ущерба.... в том числе и советским немцам, я не изверг.

Последний раз редактировалось mammut; 11.10.2011 в 20:24.
  #16  
Старый 11.10.2011, 20:42
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851709
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Да конечно.... не чета таким лгунам и нытикам как Вы.... Вы просто врёте заливисто и ноете весьма неправдоподобно.
Казахи наверняка бы послали куда подальше таких радетелей.... а русские терпят к сожалению, хотя пора бы и послать, например до той поры когда Германия возместит хотя бы половину ущерба.... в том числе и советским немцам, я не изверг.
Мы уже об этом тут диспут вели не единыжды...
СССР сполна возместил себе все убытки нанесённые нацистами...
Помимо того, что была вывезена технология и оборудование, В СССР депортировали на работу немцев (фольксдойче) из многих стран Европы, которые оказались в лапах СССР.
Десятки тысяч румынских, польских и прочих немцев наравне с немцами СССР отрабатывали ущерб нанесённый нацистами.
Про последних мы правда здесь ещё не упоминали...
Это преступление властей СССР многие люди в Европе ещё очень чётко помнят.

Так что не нойте... Не остались вы в обиде.
Убиенных однако к сожалению это воскрешить не может. Но не моя это вина и не вина моего Российско-немецкого этноса.
По этому вопросу пишите госпоже Меркельше.
__________________
Игнор для Морозки!
Игнор и для Иоганашки!

"Nimm mir meinen Sündenbock nicht weg!" =
"Не отнимай у меня моего козла отпущения!
  #17  
Старый 11.10.2011, 20:44
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748416
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Уф.... оказывается я живу в СССР.... Роберт, да Вы просто уникум.
Вам уже десяток раз писали что Россия приняла на себя НЕКОТОРЫЕ обязательства по долгам и обязательствам СССР.... но немцы то тут причём? Можете доказать что Россия обязана что то немцам? Думаю нет....
И как не надоело Вам чушь нести.... это тоже самое что требовать извинений у казахов или куда там ещё ссылали немцев.... требовали?
Так Беларусь тоже правоприемник СССР...Пусть немцы у Лукошенко попросят что бы он извинился....Думаю,что они услышат в свой адрес много "лестных" слов....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
  #18  
Старый 11.10.2011, 21:08
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748425
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Извините дорогой, но видно Вас забыли спросить...
Страна не исчезла... а изменился только немножко общественный строй.
И Россия сама не отрицает факта, что она является Законным правоприемником СССР.
Ну, в 1917 тоже немножко изменился общественный строй, и вместе с тем исчезли обязательства царей перед приглашенными "звездами".
__________________
"У меня не реплики, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, – в граните отливается" Д.А.Медведев
"...никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже..." Ф.М.Достоевский "Идиот"
"Земля плоская, но толстая!" Василий Шандыбин
  #19  
Старый 11.10.2011, 21:11
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748425
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
СССР сполна возместил себе все убытки нанесённые нацистами...
А вот это вапще ********ец. За то, что ваш Гитлер устроил в СССР, немцы до сих пор должны ишачить без права переписки на объектах народного хозяйства, нефтепровод в Китай строить. По побережью от Игарки до Дальнего.
__________________
"У меня не реплики, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, – в граните отливается" Д.А.Медведев
"...никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже..." Ф.М.Достоевский "Идиот"
"Земля плоская, но толстая!" Василий Шандыбин
  #20  
Старый 11.10.2011, 21:16
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748425
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Сделать Шаг... Обращение к Президенту и Премьеру

Гуго Вормсбехер

Президенту Российской Федерации Д.А.Медведеву,
Председателю Правительства Российской Федерации В.В.Путину

Сделать Шаг – достойный великой страны!
(Об одном народе России, наказанном за то,
что он хорошо работает)
Даже тут нацизм: эта кляуза означает, что все остальные народы России работают плохо.
ЗЫ Роберт, а тех, которые из КГУ в Штаты да Канаду отвалили, тех тоже в ПТУ не принимали? Они в КГУ уборщиками работали?
__________________
"У меня не реплики, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, – в граните отливается" Д.А.Медведев
"...никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже..." Ф.М.Достоевский "Идиот"
"Земля плоская, но толстая!" Василий Шандыбин
  #21  
Старый 11.10.2011, 21:37
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748422
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Это что???))) Голливуд начал писать для Телеграфа заголовки???)))) боюсь как бы эти стать не превратились в Санта Барбару.)))
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
  #22  
Старый 12.10.2011, 01:06
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748425
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Robert Посмотреть сообщение
Вот тут ещё один несомнительный источник истории немцев России со всеми датами:
http://www.ainros.ru/ainst/t1/sholl.pdf
Это не источник, а просто праздник какой-то... И ведь не стыдно старому:
Цитата:
...После свержения Временного Правительства, за подписью Ленина и Сталина появилась «Декларация прав народов России» от 2 ноября 1917 года, в которой было объявлено «право народов России на свободное самоопределение, вплоть до отделения и образования самостоятельного государства»

Тирания в действии, хуле...
Цитата:
Германии такая постановка вопроса была очень выгодна, поскольку Россия дробилась и превращалась из унитарного
государства в федеративное с потенциальной возможностью выхода из него.
Кроме этого, Декларация предоставляла право принимать законодательные решения только рабочим и крестьянам. Это ограничение существенно дестабилизировало обстановку, поскольку не все немцы были рабочими или крестьянами. Значит в будущем возможны будут притеснения, которые возродят
«пятую колонну», необходимую германской разведке!
Эта пра што? Про выдуманные ГПУ дела и про выбитые чекистами показания? Но дальше - больше:
Цитата:
Кто-то за год до войны явно ускорял строительство очередной «пятой колонны»!
Была, стало быть, колонна-то.
Цитата:
Во врем я Великой Отечественной войны, все немецкое население Советского Союза, за исключением детей до 15 лет,
мужчин старше 55 лет, женщин старше 45 лет и женщин с
детьми до 3-лет, было мобилизовано на строительство дорог и
заводов. Немецкие дети старше 3- лет были отданы на воспитание в семьи ближайших родственников или на попечение немецких колхозов.
Значит, сохранились немецкие колхозы, раз они принимали детей старше 3-лет, да и ближайшие родственники не все оказались на 10 лет в трудармии?
Шли годы. Многое менялось. Неизмекнным оставалось только нытье Роберта. Апофеоз:
Цитата:
«приходилось слышать от эмиграционно настроенных лиц, что одной из причин, толкающих их на эмиграцию, является невозможность для немца сделать карьеру на поприще партийной или государственной деятельности".
Вот пара немцев, вопреки гнету режима сделавших себе карьеру:
Греф, Герман Оскарович - родился в селе Панфилово Иртышского района Павлодарской области Казахской ССР в семье этнических немцев, которые в 1941 году были высланы из Донбасса. Президент и председатель правления Сберегательного банка Российской Федерации, бывший Министр экономического развития и торговли Российской Федерации (2000—2007). http://www.badnameofrussia.ru/Gref-German.html?page=2

Кох, Альфред Рейнгольдович - родился в городе Зыряновск (Казахстан). Отец — немец. С 12 сентября 1996—13 августа 1997 — председатель Госкомимущества России. 17 марта—13 августа 1997 — Заместитель Председателя Правительства Российской Федерации.
С этим - еще проще, он вообще красавец.

А вот за эту цитату - отдельное спасибо!
Цитата:
Гаар Ю.А. продолжил: «В Киргизии среди тысячи человек, которые имеют высшее образование, 90 человек – киргизы, 114 русские, 48 узбеки, уйгуров 40, евреев 500 человек, немцев –37».
Про еще одну ущемленную в СССР нацию...
__________________
"У меня не реплики, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, – в граните отливается" Д.А.Медведев
"...никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже..." Ф.М.Достоевский "Идиот"
"Земля плоская, но толстая!" Василий Шандыбин

Последний раз редактировалось yurich09; 12.10.2011 в 01:43.
  #23  
Старый 12.10.2011, 04:15
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748402
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurich09 Посмотреть сообщение
А вот это вапще ********ец. За то, что ваш Гитлер устроил в СССР, немцы до сих пор должны ишачить без права переписки на объектах народного хозяйства, нефтепровод в Китай строить. По побережью от Игарки до Дальнего.
Всё-таки, справедливости ради, нужно отметить, что СССР, победив Германию, сам назначил меру того, что Германия должна была сделать и выплатить. Понятно, что смерть и ужасы не имеют адекватного эквивалента в деньгах или других ценностях.
Но всё-таки. Что сами назначили, то сами и истребовали. Могли назначить больше. Но сразу, тогда.
Требовать потом что-то ещё сверх того, как-то не очень...
  #24  
Старый 12.10.2011, 04:16
X-Ray X-Ray вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 1,950
Вес репутации: 214748398
X-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Третью тышу страниц преступления исчут... никак найти не могут.
Да уж. Набор "преступлений" - как заезженная пластинка.
Особенно, что касается пресловутого Пакта Молотова-Риббентропа и "раздела Польши."

Если местное общество не возражает, предлагаю оценить этот Пакт, раздел Польше в плане оценки возможных альтернативных сценариев развития событий и приемлемости их для СССР.

Напомню, что одним из условий этого соглашения был запрет договаривающимся сторонам вводить войска в "сферу влияния" другой стороны, в случае военного конфликта последней с Польшей.

Итак, рассмотрим ситуацию при которой СССР заключает ПМР, но ввода войск не производит.

Возможные варианты.
Вариант 1. Гитлер громит Польшу и захватывает всю её территорию.
Этот вариант - явно менее приемлем для СССР, чем реальный. Рейх усиливает себя за счет дополнительных территорий (Западная Украина и Белоруссия), граница СССР остается на прежнем месте, что менее выгодно для СССР.
Но это еще не все. Ведь СССР в этом случае получает формальный повод для войны с Германией. Возникает вопрос: что делать?
1.Объявить войну? СССР в глазах мира предстает в облике агрессора, а Германия - "жертва разбойного нападения". Позиции Германии в конфликте изначально более выгодны, СССР же теряет возможность приобрести союзников, оказывается в изоляции.
Вряд ли такой вариант следует считать приемлемым для СССР.
2. "Проглотить" захват? Но это - явный сигнал Гитлеру о слабости СССР и нерешительности его руководства. А это - провокация агрессии.

Вариант 2. Тот, на который явно рассчитывал Гитлер. Польша терпит поражение, но Гитлер сохраняет её как государство. Германия отбирает Данциг и иные западные территории. В обмен на подписание мирного договора Рейх требует от правительства Польши создания военного союза, направленного против СССР. Поляки, конечно, соглашаются. Таким образом, Германия обретает дополнительного союзника в войне против СССР.
Такой вариант также хуже для СССР, чем реальный.

Вариант 3. Польша мужественно обороняется. Польские войска отступают на восток, но все им удается закрепится, остановить или замедлить наступление немцев. Германия не решается ввести войска на восток Польши, опасаясь спровоцировать ответные меры СССР. Союзники Польши приходят ей на помощь, немецкий блицкриг сорван.
Это - тот вариант, на который, похоже, и рассчитывал Сталин. Но Сталин явно переоценил возможности польской стороны. Пшеки оказались малобоеспособны, польское руководство - трусливо и подло, а союзники - банально предали поляков.
Так что этот вариант следует расценить как почти нереальный и исключить из рассмотрения.

Как видим ни один из рассмотренных вариантов - не является более предпочтительным, чем тот, что имел место в действительности.

Теперь рассмотрим варианты при отсутствии ПМР. По-сути, они останутся прежними, так как Рейх все равно бы мог напасть на Польшу. Возможная негативная реакция СССР на это - Гитлера бы не испугала. Пренебрег же он советской позицией при захвате Чехословакии, а ведь тогда Рейх был заметно слабей. И реакции Англии и Франции - Гитлеру не было нужды боятся, так как война против Польши показала бы этим великим державам, что немецкая агрессия направлена на восток Европы, в "правильном" направлении. И, конечно, Англия и Франция согласятся пожертвовать Польшей, лишь бы дать Гитлеру возможность напасть на СССР.

И никаких выгод бы СССР не приобрел. Одни потери. Либо Гитлер забрал бы себе все польские территории, включая Западную Украину и Белоруссию, либо уменьшенная Польша стала бы союзником Рейха. Конечно, о вводе советских войск на "восточные земли" не могло быть и речи. При отсутствии договоренностей это однозначно спровоцировало бы войну Германии и СССР, а тогда СССР был очень плохо подготовлен к войне.

Так что тот сценарий событий, что имел место в реальности, однозначно был оптимальным для СССР.
Стараться же блюсти свои интересы - это не преступление. Преступление - как раз в обратном.
  #25  
Старый 12.10.2011, 09:44
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748425
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Всё-таки, справедливости ради, нужно отметить, что СССР, победив Германию, сам назначил меру того, что Германия должна была сделать и выплатить. Понятно, что смерть и ужасы не имеют адекватного эквивалента в деньгах или других ценностях.
Но всё-таки. Что сами назначили, то сами и истребовали. Могли назначить больше. Но сразу, тогда.
Требовать потом что-то ещё сверх того, как-то не очень...
Нет, я ж не про требовать потом что-то ещё сверх того, сами назначили. Это мой ответ Роберту, на его
"СССР сполна возместил себе все убытки нанесённые нацистами..." Сполна возместил?
Потом, назначали-то на определенных условиях, правильно? Какой должна была стать Германия после войны? Нейтральной? А какой сейчас стала? А мы молчим. И что свою долю потом в пользу народной Польши отдали, теперь молчим. И про одаренную Литву молчим, а они теперь 23 августа празднуют...
__________________
"У меня не реплики, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, – в граните отливается" Д.А.Медведев
"...никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже..." Ф.М.Достоевский "Идиот"
"Земля плоская, но толстая!" Василий Шандыбин
  #26  
Старый 12.10.2011, 10:10
X-Ray X-Ray вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 1,950
Вес репутации: 214748398
X-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurich09 Посмотреть сообщение
Нет, я ж не про требовать потом что-то ещё сверх того, сами назначили. Это мой ответ Роберту, на его
"СССР сполна возместил себе все убытки нанесённые нацистами..." Сполна возместил?
Потом, назначали-то на определенных условиях, правильно? Какой должна была стать Германия после войны? Нейтральной? А какой сейчас стала? А мы молчим. И что свою долю потом в пользу народной Польши отдали, теперь молчим. И про одаренную Литву молчим, а они теперь 23 августа празднуют...
Интересно, как по мнению Роберта СССР возместил свои людские потери?

Угнал в полон 20 (или 26) млн немчиков и приказал им превратится в русско-советских?
  #27  
Старый 12.10.2011, 10:13
X-Ray X-Ray вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.09.2011
Сообщений: 1,950
Вес репутации: 214748398
X-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времениX-Ray герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дануна Посмотреть сообщение
Всё-таки, справедливости ради, нужно отметить, что СССР, победив Германию, сам назначил меру того, что Германия должна была сделать и выплатить. Понятно, что смерть и ужасы не имеют адекватного эквивалента в деньгах или других ценностях.
Но всё-таки. Что сами назначили, то сами и истребовали. Могли назначить больше. Но сразу, тогда.
Требовать потом что-то ещё сверх того, как-то не очень...
Мера эта определялась и реальными возможностями Германии возместить ущерб. А они тоже были - не фонтан. Пожалели на самом деле гансов, могли бы и жестче обойтись. Морально - имели право.

Но и немцам предъявлять претензии к СССР задним числом тоже явно не комильфо.
В таких случаях говорят: чья бы корова мычала...
  #28  
Старый 12.10.2011, 10:26
Аватар для yurich09
yurich09 yurich09 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.05.2006
Сообщений: 6,858
Вес репутации: 214748425
yurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времениyurich09 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X-Ray Посмотреть сообщение
Особенно, что касается пресловутого Пакта Молотова-Риббентропа и "раздела Польши."
Почему ВБ можно заключать с Гитлером Договора о ненападении, а СССР - нет? И что означает "раздел Польши"?
__________________
"У меня не реплики, а приговор. Реплики у вас, а все, что я говорю, – в граните отливается" Д.А.Медведев
"...никогда наш либерал не в состоянии позволить иметь кому-нибудь свое особое убеждение и не ответить тотчас же своему оппоненту ругательством или даже чем-нибудь хуже..." Ф.М.Достоевский "Идиот"
"Земля плоская, но толстая!" Василий Шандыбин
  #29  
Старый 12.10.2011, 11:05
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748402
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yurich09 Посмотреть сообщение
Нет, я ж не про требовать потом что-то ещё сверх того, сами назначили. Это мой ответ Роберту...
Знаете, а мой ответ был не совсем Вам.
Просто вспомнилось, что кто-то писал, сравнивая нас с евреями. Мол, евреи истребовали деньги с Германии за своих погибших, а мы, мол, нет.
Я и решил, на всякий случай, напомнить, что Советский Союз тогда же, сразу после победы, закрыл этот вопрос.
  #30  
Старый 12.10.2011, 11:11
Аватар для Дануна
Дануна Дануна вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 4,498
Вес репутации: 214748402
Дануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времениДануна герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от X-Ray Посмотреть сообщение
Мера эта определялась и реальными возможностями Германии возместить ущерб. А они тоже были - не фонтан. Пожалели на самом деле гансов, могли бы и жестче обойтись. Морально - имели право.

Но и немцам предъявлять претензии к СССР задним числом тоже явно не комильфо.
В таких случаях говорят: чья бы корова мычала...
Вы правы.
Могли и жестче. И никто бы слова поперёк не сказал.

Немцы, в смысле Германия, никаких претензий к нам не предъявляют, насколько мне известно. И вообще, у нас мир-дружба. А то, что собравшиеся на форуме немцы такие претензии имеют, так то их личные проблемы и эмигрантские комплексы.
По крайней мере, пока на это дело можно забить.
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru