ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #421  
Старый 19.09.2009, 11:29
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DenDen Посмотреть сообщение
Yrbh,ну да я забыл что во главе страны остался мудрейший из мудрейших..Как его там...ах да-грузин Сталин.
Еще забыл добавить что "именно недостаточность классов" послужила жутким расправам....
Ты не понял, просто у репрессированных генералов образования было на класс - два выше....
Вот Хозяин их из зависти....того.
  #422  
Старый 19.09.2009, 11:53
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЛеонидС Посмотреть сообщение
Джугашвили не совершал преступлений против собственного ,ГРУЗИНСКОГО народа. А если мазохисты пОлучают удовольствие от абрека Джугашвили, то нет в этом ничего экстраординарного. Все, кто тоскует по Джугашвили-приспустите панталончики,нагнитесь, расслабьтесь и Диктатор тут же сам появится. Ну не может российская интеллигенция жить, как все порядочные люди- им лагерная оргия требуется!
Гражданин, вы перепутали компанию.
Это ваши товарищи из "дклассированных" ненавистников интеллигенции
жаждут реализовать свои садо-мазо наклонности под новым Тираном.

Последний раз редактировалось HECTOP2000; 19.09.2009 в 16:14.
  #423  
Старый 19.09.2009, 12:09
Аватар для qwesty
qwesty qwesty вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.04.2009
Сообщений: 233
Вес репутации: 128081304
qwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времениqwesty герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scp Посмотреть сообщение
Тут в основном поношение следствий, а причин никто не называет. Все же делается не просто так.
1) Не удержалась царская власть? Значит не смогла. Грош им цена если на многие решения влиял некто Распутин. Парились в банях и пили ведрами модеру пока народ нищенствовал?
Показало свою несостоятельность временное правительство? Никудышные значит были управленцы.
2)Проиграли белогвардейцы? Их не поддержал народ.
3)Пришли большевики, значит это было их историческое время. Будь ты хоть семи пядей во лбу в один человек, десять, сто не смогут сделать то что сделали коммунисты.
Категорически не согласен!
Не надо мешать всё в одну кучу и сразу вешать ярлыки.
1) Царь отрёкся, т.к. был убеждён окружением, что это пойдёт на пользу России, начнём с этого. А как это отречение было "использовано" ты знаешь... А сейчас влияет некий хасид БерЛазар, у жрут нынешние нуворишы... Лучше стало? Распутину ох как далеко до "этих" - последяя новость, гусский бизьнесьмен Абгамович прикупил, в кризис(!!!), целый остров в Карабском море...
2)Как сказано... А как же ЖДбольшевиков народ поддерживал? Странно и стыдно товагисч только пропаганду хавать, ты о восстаниях против еврейской власти ничего не слышал? А как они подавлялись, путём едва не тотального уничтожения? А о концлагерях? Ты хоть знаешь, когда ими новая власть Россию "осчастливила"? О применениии БОЕВЫХ ОВ в Тамбовщине ты слышал?!
3) Еврейская пропаганда! С чего бы? Вот мол рашки поубивали друг-друга, истребили всех своих врачей, финансистов, учёных, писателей, купцов, учителей... 2 миллиона истреблённой интеллигенции, согласись - для страны невосполнимая потеря. И вот на "пустое" место, потупив глазки и поджав губки, пришли "они", как бы одолжение сделав - но не забыв, сразу принять ограждающие "их" законы, и драконовские против коренного населения.
Ты хоть почитай воспоминания о том времени, да не аллейхумов и бабелей всяких - они были 200лет и есть враги наши, узнаешь как ограблялась и истреблялась Россия.
Не надо всех коммунистов обелять - последователи Мордехая Леви до 37го года жили только и исключительно своими шкурными местечковыми интересами истребляя десятки миллионов "шовинистов", "великодержавников" и просто патриотов. И вдруг, в 37м... Ах этот Сталин - аццкий сотона, сделал им облом. А в 1943м, страшное дело - воззвал именно к РУССКОМУ ПАТРИОТИЗМУ, напомнил о великих делах наших предков, что до этого было почти расстрельной статьёй! А ведь как совсем недавно "хорошо" было - ещё в 19м за наивной вопрос... да хоть прачки - "А почему у нас во власти вдруг стало столько евреев", следовала быстрая и жуткая смерть в ЧК.

Последний раз редактировалось qwesty; 19.09.2009 в 12:14.
  #424  
Старый 19.09.2009, 12:41
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23
Это вы про царя? Так то что я сказал - факты. И то что немцы в первую мировую листовки раскидывали, на которых Николай II длину члена у Распутина измеряет - тоже факт.


Цитата:
Сообщение от Сокол Посмотреть сообщение
И это ваши факты?
Это - уровень "полёта мысли" типичного салиниста.
  #425  
Старый 19.09.2009, 12:46
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию Не логично как-то....

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Предки мои из уральских крестьян. Успел я с прадедами пообщаться как и что они кушали. Это просто афигеть, что они на пост ели. Мед с репой, красная рыба, пироги с щавелем - там список из десятка блюд - ужраться.
Не несите чепухи про лебеду. Они так впахивали, что травой не компенсируешь. Мясо медведя, убитого без огнестрела, одним ножом - вот это нормально было.
Так чего же вы , милейший,
за сталинистов " анус рвёте " ?
Не логично как-то....
  #426  
Старый 19.09.2009, 12:51
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Вы и есть холуй. Либерастический.
этот похоже из церковных
  #427  
Старый 19.09.2009, 12:55
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Постучитесь головушкой об угол, может полегчает.
При чем тут все страны?
Можно подумать, там лучше жили.
точно так же жратвы не хватало, отсюда и "угодный богу" пост.
Только что в Европе еще и не мылись по полгода. Не знаю уже как церковь это мотивировала.
Вот как с такими
(которые так избавляются от похмелья)
вести дискуссии,
а главное - зачем ?!
У них же мозг давно отбит !
  #428  
Старый 19.09.2009, 13:01
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от scp Посмотреть сообщение
пишу в этом топике только по инерции
надоел мне уже Сталин, и тупая грызня, все это дело давних лет, уже жалею что вписался в эти диалоги и повелся на дешовые провокации
самое главное для меня что сказал Путин, я его позицию поддерживаю, пусть историей занимаются историки, специалисты
чем больше слушаешь предвзятых умников, только еще более исказишь для себя историю
сколько можно рыться в раскопанных могилах? пора оставить прошлое и глядеть в будущее, какая уже разница
всем удачи в этом топике, я ушел на другие новости
То есть аргументов не было , а тут ещё и задор иссяк...
  #429  
Старый 19.09.2009, 13:06
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
это преувеличение. В советских войсках была масса гужевого транспорта, а большинство автотехники было американской.
Да. Автопромышленность уже не потянули. Не знаю как там с преимуществом гужевой тяги. Но фронтовики говорили, что по крайней мере на их участке без студебеккеров была бы хана. Нужнейшая вещь.
Почему так? Ключевое слово - прагматизм. Если свои ресурсы все уже заняты, то надо договариваться о внешних поставках. Тут надо понимать, что производственные мощности даже в США сами с неба не валятся. Нужны инвестиции и время. Нужно строить заводы, обеспечить цепочки поставок, нанять и обучить рабочих. Если уже в начале войны в страну стали поступать тысячи американских грузовиков, значит были заблаговременно заключены и оплачены соотв. контракты. Под которые уже и начался процесс в США. Причем это были грузовики именно для СССР. Никакой буржуй не будет инвестировать, если неизвестен рынок сбыта.
Называется это все глобализация по-сталински). опять же все было сделано как надо и ко времени.

Цитата:
у меня другие сведения. Лучшие кадры давным давно были выбиты и в войсках был 50% некомплект, воевать в 1945 фактически уже было некому, оставались безусые пацаны,причем в конце войны потери были очень тяжелыми и выбивались лучшие остатки. Мой дед погиб 05 апреля в Курляндии пройдя всю войну, при тупых и бессмысленных затяжных штурмах давно уже отрезанного от рейха "Курляндского котла".
Выбивание кадров ессно имело место. С обоих сторон. Но не всех же выбили. У меня все предки воевали от 41-го до 45-го. От полного разгрома с одной винтовкой на троих до победных маршей по Европе.
И тут речь еще не сколько о солдатах, сколько о командном составе. Его-то выбивали меньше. Вот командовать к тому времени уж точно научились. Научились проявлять инициативу там где нужно, а не там где за нее голову отвинтят. Если б немцы в 41-м встретились с таким командованием, в 41-м же красный флаг над Рейхстагом и получили.
Ну и думаю, что пройти всю войну и погибнуть в конце это уже чистое невезение. У солдата, выжившего в пятилетней мясорубке, шансы выжить на порядок выше, чем у безусого юнца. Но конечно не 100%. Чудес не бывает.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #430  
Старый 19.09.2009, 13:10
Аватар для AndSol1000
AndSol1000 AndSol1000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.09.2009
Адрес: Таганрог
Сообщений: 352
Вес репутации: 214748406
AndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времениAndSol1000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
оловянную с надписью:
ЗАПИСНОЙ ВРУН
Нет - эта медаль для Вас.
  #431  
Старый 19.09.2009, 13:11
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

"Если б немцы в 41-м встретились с таким командованием, в 41-м же красный флаг над Рейхстагом и получили."

ага, с запада.
  #432  
Старый 19.09.2009, 13:18
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Почему так? Ключевое слово - прагматизм. Если свои ресурсы все уже заняты, то надо договариваться о внешних поставках. Тут надо понимать, что производственные мощности даже в США сами с неба не валятся. Нужны инвестиции и время. Нужно строить заводы, обеспечить цепочки поставок, нанять и обучить рабочих. Если уже в начале войны в страну стали поступать тысячи американских грузовиков, значит были заблаговременно заключены и оплачены соотв. контракты. Под которые уже и начался процесс в США. Причем это были грузовики именно для СССР. Никакой буржуй не будет инвестировать, если неизвестен рынок сбыта.
Называется это все глобализация по-сталински). опять же все было сделано как надо и ко времени.
середина 1942 это начало войны?

в америке не надо было строить заводы. они были построены уже, военная промышленность там была создана русскими инженерами на русское золото.

поставки осуществляли не отдельные капиталисты, а американское государство. уже давно все рассчитавшее и подготовившее войну.
и что СССР не к кому будет больше обратиться, просчитывалось на раз.

оплата была произведена за счет американского кредита, выданного в 1941
  #433  
Старый 19.09.2009, 13:30
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от lfybkf
Это долго однако. Я думаю где-нить текст при случае выложить. Если вкратце. Действия Сталина образец социального манипулирования. Еще войдут в соотв. учебники. Работа гения.
Аксиома - каждому человеку нужен "ближний круг", друзья, люди которым можно доверять итп. Репресии, кроме поставок бесплатной рабочей силы, разрушали "ближние круги" в массовом порядке. Суды без доказательств, аресты по доносам, публичные слушания "отец на сына" и прочее создали атмосферу всеобщего недоверия. "Ближний круг" в таких условиях неосуществим, но он нужен, это социальный рефлекс еще от амеб. Одновременно с этим процессом раскрутился мощный пиар лично Сталина. Портреты на каждом углу итд. Вопрос - кто стал первым кандидатом на "ближний круг" для миллионов людей? Кто никогда не донесет и не предаст? Ответ под руками - Сталин. так он стал личным(!) другом для массы людей. После этого вставание под пули с криком "за Сталина" (это реальность) не удивляют.
Итог? Реальная, а не дутая, власть над миллионами.
Ненависть Сталина была не к крестьянству, а к общине, как к вечному источнику "ближних кругов". И разрушал он в первую очередь именно ее. Он ненавидел ее как социальный институт, не более того. Весь его проект из-за общины был под угрозой. А сопсно к крестьянству никаких претензий не было. Что Сталин потом и доказал делом.

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
хочу заметить:
1.крестьянин это не тот кто ездит по полю на тракторе, а тот кто имеет собственность
и хозяйство. В этом смысле Сталин и ненавидел крестьян, как и все большевики.
Тот кто на тракторе, может быть и люмпеном-идеальным материалом для них.
2.Оригинальная мысль. Хотелось бы познакомиться подробнее с этой идеей.
Однако думаю, сталин выбрал такую стратегию скорее бессознательно, инстиктивно.
2. Мысль не оригинальная, как теория и практика.
Теорию дегуманизации человека разработали ещё утописты ,
перечитайте, особенно Кампанеллу "Город Солнца"...
А пользовались "методой" кроме Сталина и Гитлер, и Мао, и Ким Ир Сен, и Полпот и т.д.

Последний раз редактировалось HECTOP2000; 19.09.2009 в 16:17.
  #434  
Старый 19.09.2009, 13:36
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Так чего же вы , милейший,
за сталинистов " анус рвёте " ?
Не логично как-то....
Вы то есть спрашиваете, почему я им "фу" не говорю? За прадеда, например. Который впахивал на поле, приходя домой падал лицом в еду от усталости, а потом при раскулачивании умер от инфаркта в 35 лет. Или за деда и бабку, которые стали беспризорниками и сиротами. Да сопсно за то, что нынешний уже состоявшийся трындец России есть прямое следствие сталинского надрыва.
Потому что толку от этого не будет. В том числе и для того, чтобы все это вновь не повторилось.
Сталинизм это широчайший спектр данных, уникальный не имеющий аналогов социальный эксперимент. Сказать "Сталин людоед, всех ненавидел, всех перестрелял" это значит тупо закрыть вопрос. Это значит тупо отказаться от всех знаний, которые можно получить при более тщательном и подробном изучении этого вопроса.
Это глупо.
Во-первых. Если от этих знаний откажемся мы, то отнюдь не откажутся другие. Они уже ими пользуются и пользуются против России же. Знанию можно противопоставить только знание.
Во-вторых. Если многое в сталинизме вам не нравится (что более чем понятно), то это многое может вернуться к вам под другой личиной, под другими лозунгами. Не хочется? Тогда изучайте.
В-третьих. То многое, что в сталинизме полезно, отнюдь не есть его неотъемлемая часть. Опять же. Не будет пользоваться вы, будут пользоваться другие. И будут сильнее.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #435  
Старый 19.09.2009, 13:46
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yrbh Посмотреть сообщение
"В 1929 в систему договорных контрактационных отношений было вовлечено около 8 млн. крестьянских хозяйств по сравнению с 2 млн. в 1927."
- А при чем здесь Ленин, умерший в 1924? Это уже Сталин, который тоже сначала придерживался кооперативного плана. А потом вынужден был отказаться.

Потому что "проводить линию на ПОСТЕПЕННОЕ социалистическое преобразование деревни, на создание крупного хозяйства в земледелии" времени уже не было.
Когда речь заходит о коллективизации, антисталинисты предпочитают смотреть на СССР так, как будто это государство было единственным на планете Земля, как будто не существовало внешней угрозы, к отражению которой нужно было готовиться в максимально сжатые сроки.
Провести постепенную коллективизацию лет за двадцать было бы, конечно, гораздо лучше. Но у СССР не было впереди двадцати спокойных лет, впереди была война...
Сталин 4 февраля 1931 года: «Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут.»

Результатом ВЫНУЖДЕННОЙ поспешности в коллективизации был голод 32-33 годов.
Но это не единственный результат. Вот другие.
Благодаря коллективизации уже в 1934 году были отменены карточки на хлеб и хлебобулочные изделия.
Благодаря коллективизации повысилась отдача от сельхозтруда, что дало возможность увеличить городское население с 28 по 40 годы почти вдвое, общая численность рабочих за тот же период увеличилась с 8-9 миллионов до 23-24 миллионов, а промышленных рабочих - с 4 до 10 миллионов. Именно это позволило так быстро провести индустриализацию и развить оборонную промышленность.
В конечном итоге именно благодаря руганной-переруганной сталинской коллективизации мы обязаны тем, что смогли отразить фашистскую агрессию.


Черчилль о беседе со Сталиным в 1942:
«Скажите мне, — спросил я, — на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»
Эта тема сейчас же оживила маршала.
«Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой».
«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей».
«С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки. — Это было что-то страшное, это длилось четыре года…»
- Сталин, в отличие от Николая II, делал не то, что ему нравится, а то - что нужно делать.
Особенно меня "восхищает" сталинистическая паранойя , то есть теория "Военного лагеря".
Реальность показала, что народы главных для его режима врагов (Англия, Франция , США) воевать не желали.
Зато в друзьях была Германия.
И ради этой паранойи государство учинило массовый террор против крестьянина.
  #436  
Старый 19.09.2009, 13:56
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
середина 1942 это начало войны?

в америке не надо было строить заводы. они были построены уже, военная промышленность там была создана русскими инженерами на русское золото.

поставки осуществляли не отдельные капиталисты, а американское государство. уже давно все рассчитавшее и подготовившее войну.
и что СССР не к кому будет больше обратиться, просчитывалось на раз.

оплата была произведена за счет американского кредита, выданного в 1941
Вы считаете, что завод, рассчитанный на производство N грузовиков за период, может также легко выпускать 10N за тот же период? Ошибаетесь. Сходите на любой завод, внимательно изучите ситуацию и убедитесь, что это не так.
Для выпуска 10N грузовиков придется построить еще 10 заводов, еще 10 заводов по прозводству всяких шин, стекол и прочей комплектухи. Законтрактовать для этого в 10 раз больше поставок стали. Нанять и обучит в 10 раз больше рабочих.
Это сумасшедшие деньги. И это все вы будете делать только в расчете на то, что может быть будет война, может быть именно в это время, может быть она пойдет именно по такому сценарию, может быть без них никак не обойдутся? И так далее. А если вы хотя бы в одном "может быть" ошибетесь, то куда вы денете 9N грузовиков? Внутренний рынок рассчитан только на N.
Такие вещи делаются только под "живые" контракты. Ну или под договоренности соотв. уровня.

Цитата:
американское государство. уже давно все рассчитавшее и подготовившее войну.
Вот здесь уже желательно серьезные доказательства. Без ссылок на википедию. Без ссылок на неизвестно чьи версии.
Я сразу очень усомнюсь. Откуда такая степень влияния на европейские дела? Через океан-то. Бакс тогда не был мировой валютой. Глобализации экономики тоже не было. Никакой сверхдержавой США тогда тоже не были.
Зато Европа сама имела две самодостаточные сверхдержавы, каждая из которых в отдельности могла начистить рыло США, окажись они поблизости.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #437  
Старый 19.09.2009, 14:01
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Суть в том, что бессмысленно оценивать действия Сталина по обычной морали. Если ученый построил установку, которая взорвалась и всех вокруг покалечила, то нельзя, оценивая, исходить только из количества жертв. Так можно потерять огромный научный багаж.
Можно (и наверное нужно) не принимать его способы. Но его знание социума доказано практикой. Оно может принести пользу.
Сталин "знал социум" так же как Гитлер и Мао, иКим Ир Сен,
(кто возразит , что это не так)
много ли пользы тоталитарные диктатуры принесли этим народам ?
  #438  
Старый 19.09.2009, 14:05
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

[/QUOTE]

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Вы считаете, что завод, рассчитанный на производство N грузовиков за период, может также легко выпускать 10N за тот же период? Ошибаетесь. Сходите на любой завод, внимательно изучите ситуацию и убедитесь, что это не так.
Для выпуска 10N грузовиков придется построить еще 10 заводов, еще 10 заводов по прозводству всяких шин, стекол и прочей комплектухи. Законтрактовать для этого в 10 раз больше поставок стали. Нанять и обучит в 10 раз больше рабочих.
ваши слова не лишены логики. но вы упускаете из виду тот факт, что промышленность США могла производить десятки тысяч грузовиков и без новыхм заводов. а если применить ваш коэффициент, то это будут уже миллионы.
  #439  
Старый 19.09.2009, 14:05
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Теорию дегуманизации человека разработали ещё утописты ,
перечитайте, особенно Кампанеллу "Город Солнца"...
Между утопистами и реалистами есть огромная разница. Для практических(!) действий утописты никакого интереса не представляют. Только в вопросе книжного маркетинга.
И особенно интересно слово "дегуманнизация". Есть ли у него хоть какой-то смысл? Попробуйте дать ему определение не(!) через набор таких же "..ций" и "..измов". Поближе к реальности.

Цитата:
А пользовались "методой" кроме Сталина и Гитлер, и Маю, и Ким Ир Сен, и Полпот и т.д.
Вот типичный пример того, что бывает при отказе от знаний и преклонения перед лозунгами. Свалены в одну кучу самые разношерстные явления. Объединяет их только одно - активное использование карательных органов. А почему, зачем, для какой цели, что было кроме того, в каких условиях - типа неважно.
"- Какая разница между виолончелью и роялем?
- Рояль дольше горит."
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #440  
Старый 19.09.2009, 14:08
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
ваши слова не лишены логики. но вы упускаете из виду тот факт, что промышленность США могла производить десятки тысяч грузовиков и без новыхм заводов. а если применить ваш коэффициент, то это будут уже миллионы.
Вот чтоб не было таких вопросов, я и применил переменную N.
Потребность внутреннего рынка = N. Делать больше, значит делать на склад, себе в убыток. Строить всю инфраструктуру, чтобы делать больше, значит нанести себе очень большой убыток.
Есть разница - для одной страны делать или для двух?
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #441  
Старый 19.09.2009, 14:12
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

ваши слова не лишены логики. но вы упускаете из виду тот факт, что промышленность США могла производить десятки тысяч грузовиков и без новыхм заводов. а если применить ваш коэффициент, то это будут уже миллионы, что превышает необходимые поребности и как раз их деть было бы некуда [/QUOTE]

Цитата:
Вот здесь уже желательно серьезные доказательства. Без ссылок на википедию. Без ссылок на неизвестно чьи версии.
Я сразу очень усомнюсь. Откуда такая степень влияния на европейские дела? Через океан-то. Бакс тогда не был мировой валютой. Глобализации экономики тоже не было. Никакой сверхдержавой США тогда тоже не были.
Зато Европа сама имела две самодостаточные сверхдержавы, каждая из которых в отдельности могла начистить рыло США, окажись они поблизости.
серьезные доказательства это серьезная работа. прямых доказательств пока не обнаружено, но косвенных достаточно.

раз уж так говорить, то нет и доказательств того, что США непричастны к войне.

Германия хотела пересмотреть версальские соглашения, Коминтерн устроить мировую революцию, СССР вернуть утраченные территории, так что для американцев подготовивших и Первую мировую войну, все было делом техники
  #442  
Старый 19.09.2009, 14:19
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lfybkf Посмотреть сообщение
Вот чтоб не было таких вопросов, я и применил переменную N.
Потребность внутреннего рынка = N. Делать больше, значит делать на склад, себе в убыток. Строить всю инфраструктуру, чтобы делать больше, значит нанести себе очень большой убыток.
Есть разница - для одной страны делать или для двух?
ваша переменная не имеет смысла, если мы не знаем объем производства грузовиков, который по-вашему надо увеличить.
а в 1941 году США произвели 1,1 млн. грузовиков, так что предоставить 400.000 машин за всю войну у них проблемы не было.
притом основные поставки пошли с 1943 года
  #443  
Старый 19.09.2009, 14:21
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
Николай вел борьбу региональной империалистической державы, которых в то время было 5-6. У него идей обосноваться в Америке не было. Папа,его все там продал, кстати...



они не троцкисты ибо решали национальные задачи, а сталин и троцкий строили мировую имперю "пролетариата". Не хотите же вы сказать что сталин радел за расширение русского национального пространства? дело обстояло как раз наооборот.
Именно он выселял казаков с кавказа и отдал ю.сибирь и яик казахам
1. Будьте внимательны, пожалуйста,
конечно мозг сталиниста слаборазвит , но всё же....
Аляску продал не "папа" , а "деда" Николая, то есть царь Освободитель Александр II.
2. Казахам ещё "подарили" Восточный Алтай и форт Верный.
  #444  
Старый 19.09.2009, 14:24
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
Сталин "знал социум" так же как Гитлер и Мао, иКим Ир Сен,
(кто возразит , что это не так)
много ли пользы тоталитарные диктатуры принесли этим народам ?
Гитлер прошел социум от низу до верху как и Сталин, так что знали они его прекрасно.
  #445  
Старый 19.09.2009, 14:27
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию Дерьмо дерьмом не оскорбишь.

Цитата:
Сообщение от Olaffff Посмотреть сообщение
"Как!?Вы ещё живы!?" (с)
До чего же вы отвратительная ...гм...не могу назвать вас личностью - тварь лживая только и способная что швыряться своим дерьмом в могилу великого человека!
Дерьмо дерьмом не оскорбишь.
  #446  
Старый 19.09.2009, 14:46
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
ваша переменная не имеет смысла, если мы не знаем объем производства грузовиков, который по-вашему надо увеличить.
а в 1941 году США произвели 1,1 млн. грузовиков, так что предоставить 400.000 машин за всю войну у них проблемы не было.
притом основные поставки пошли с 1943 года
Логично. Но тут еще вопрос - каких грузовиков? Мы ведь говорим о модели «Студебеккер» УС-6. Спецтехника, повышенная проходимость итд - прожорливый, экономически невыгодный. Зачем им 200.000 таких? Зачем американскому грузовику на американских дорогах вот такие возможности, например?

Понятно, что разработали для своей армии. Но зачем строить инфраструктуру и клепать их в таких количествах до того, как стало ясно, что их в Европу вообще пустят. Война могла так сложиться, что США туда вообще бы не сунулись.
На все свои 400 танков Рузвельт любовался в 41-м и не морщился. Мало? Так самим не надо, а другие не заказывали.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
  #447  
Старый 19.09.2009, 14:46
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
немного это как? и что он сделал для России? страну в финансовую кабалу загнал и влез самым худшим вариантом в войну? херасе герой-государственник

Историю страны не знают,
грамоте не обучены.
1. 1913 год в России стабильный экономический рост.
2. 1916 год Россия в составе Антанты побеждает на всех фронтах:
немецкий фронт стабилен, Австрия практически разбита, турки в Анатолии с трудом
сдерживают русское наступление.
Конечно , это не только и не столько заслуга императора, но всё это делалось не из под палки и не под угрозой смерти , или каторги.

Последний раз редактировалось InoModerator; 19.09.2009 в 19:23.
  #448  
Старый 19.09.2009, 14:47
scp scp вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.07.2009
Сообщений: 222
Вес репутации: 78216711
scp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времениscp герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от HECTOP2000 Посмотреть сообщение
То есть аргументов не было , а тут ещё и задор иссяк...
хм... не смешите пожалуйста
это мне говорит тот кто в качестве аргумента ужасов тоталитарного режима приводит ржавую колючую проволоку где то в овраге?
  #449  
Старый 19.09.2009, 14:59
HECTOP2000 HECTOP2000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.10.2007
Сообщений: 1,729
Вес репутации: 0
HECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времениHECTOP2000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
и какой великий военный опыт имели все эти командиры, чтобы считать, что их отставка сильно снизила боевую мощь РККА?

"
Ни ума , ни стыда, ни совести , ни страха Божьего = сталинист

Как назвать существо которое убийство называет словом "отставка" ?
  #450  
Старый 19.09.2009, 15:01
Аватар для lfybkf
lfybkf lfybkf вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.08.2007
Сообщений: 1,283
Вес репутации: 214748415
lfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времениlfybkf герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
серьезные доказательства это серьезная работа. прямых доказательств пока не обнаружено, но косвенных достаточно.
В этом вопросе вообще с доказательствами проблема? У меня например картинка стала складываться только после того, как я от сторонних источников отказался и стал опираться на личное общение. Причем только на факты, а не на выводы.
Но и косвенные сойдут. Для версии. Вопрос тот же - чтобы влиять надо иметь механизм влияния. Что там говорится? Какая была опора для реального влияния?
Еще о влиянии. Есть например косвенные доказательства, что Рузвельт был под колпаком у Сталина. Механизм влияния - спецслужбы, далее политики. Внешняя разведка у Сталина была выдающейся (см. бомба). Средств хватало, политической воли и согласованности действий вообще сверх меры. Тоже все вилами по воде писано. Но раз оставлять одно, так и другое придется.

Цитата:
раз уж так говорить, то нет и доказательств того, что США непричастны к войне.
Нету. Так я на это и не опираюсь вообще. Ни за ни против. Как говорил Лаплас о боге - "эта гипотеза мне не понадобилась"

Цитата:
Германия хотела пересмотреть версальские соглашения, Коминтерн устроить мировую революцию, СССР вернуть утраченные территории, так что для американцев подготовивших и Первую мировую войну, все было делом техники
Самостоятельный Коминтерн? Без Сталина? А кушали они чего? Прессой торговали? Темное это дело).
А СССР только утраченные хотел вернуть? Тоже смутно.
Про американцев уже говорили. Это щас они что-то могут. А тогда... Непонятно каким конкретно образом они чего-то хотели.
__________________
Не думай, что говоришь. Думай, что думаешь.
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru