ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11791  
Старый 03.04.2012, 13:27
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Самое главное из-за этого кодхознега Степашки чуть не пропустил.
Рад приветствовать Цукера и Боло..
Взаимно, okkam.
Рад Вас видеть...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #11792  
Старый 03.04.2012, 13:35
Stepan47 Stepan47 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 14,775
Вес репутации: 214748428
Stepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времениStepan47 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Меня карауловские бредни нисколько не задевают.
Забавляют даже, за что тут судиться?
Пусть хоть стопятьсот миллионов насчитает.

Со свидетелями очень забавно.
Минимум 12 миллионов.
Такой процесс мог бы быть вечным...
Ничего забавного. Я первый на таком суде буду свидетельствовать. 17 моих приятелей, сокурсников и хороших знакомых умерли не дожив до 60-и.
160 000 в год погибают от наркотиков и связанных с ними болезней. 35-50 тысяч в год расстреливают из за украденных у народа ценностей, около 30 000 в год умирают от отравления пищевыми суррогатами, десяток тысяч умирают от дефицита лекарств и от лекарственного фальсификата...
Помножте ка все это на 20 лет. Куда там Сталину до нынешних живодеров.
__________________
Весь тот позитив который был создан Сталиным, уничтожен кучкой жуликов под диктовку ЮСА.
Битлз созданы в рамках проекта ЦРУ "МК Ультра".
Ответить с цитированием
  #11793  
Старый 03.04.2012, 13:49
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Опять Сахарович с больной головы на здоровую валит. Специально для недообразованных сообщаю: при советской власти никто никакких бутылок в зад арестованным не засовывал, внутренние органы никто не рвал. По личику конечно могли заехать, даже челюсть сломать в горячах могли, но бутылки и гардины в зад совать не осмеливались. Это любимое развлечение дерьмократов и общечеловеков.
Тут не поспоришь...
Степашка как всегда прав... [гы-гы]...
Всем известно, что МВД - осиное гнездо дерьмократов и общечеловеков, отрабатывающих грязные зеленые бумажки фашингтонского обкома...

А при совейской власти такого не было НИКОГДА.
Вот и когда к стенке ставили очень вежливо спрашивали - "Простите великодушно, Вам пулю лучше в затылок или в лоб? А стоять хотите около оштукатуренной стенки или у голого кирпича?"
Вот это времена были...
Торжество законности и порядка... Не то, что при нынешней либерастии...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #11794  
Старый 03.04.2012, 13:49
Воля Народа Воля Народа вне форума
Banned
 
Регистрация: 30.12.2011
Сообщений: 5,837
Вес репутации: 0
Воля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времениВоля Народа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Привет, bolo! Рад тебя видеть.
Погодка нормальная. Голубое небо, тихий шелест пальм... Лепота.
Даешь клавиатурную рекомпенсацию!!!
Слезайте с пальмы волосатик, держите банан
Ответить с цитированием
  #11795  
Старый 03.04.2012, 13:51
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Ничего забавного. Я первый на таком суде буду свидетельствовать. 17 моих приятелей, сокурсников и хороших знакомых умерли не дожив до 60-и.
Жрать ханю нужно меньше, тогда и жизнь дольше будет...
Или их расстреляли?...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #11796  
Старый 03.04.2012, 13:54
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748413
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Ничего забавного. Я первый на таком суде буду свидетельствовать. 17 моих приятелей, сокурсников и хороших знакомых умерли не дожив до 60-и.
160 000 в год погибают от наркотиков и связанных с ними болезней. 35-50 тысяч в год расстреливают из за украденных у народа ценностей, около 30 000 в год умирают от отравления пищевыми суррогатами, десяток тысяч умирают от дефицита лекарств и от лекарственного фальсификата...
Помножте ка все это на 20 лет. Куда там Сталину до нынешних живодеров.
Уважаемый товарищ, ты забыл про 5млн беспризорников и примерно аналогичное число бомжей, смертность среди которых никто не регистрирует.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11797  
Старый 03.04.2012, 14:05
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bolo Посмотреть сообщение
Правильно Степан..... Надоел уже этот Оккам со своими ссылками-
Вы о чем? У этого ничего кроме первача с валенком в сообщениях нет. А вкусы и пристрастия его не интересны

Вот сбежалось шакальё и по-привычке затеяло склоку. О чем это говорит? О недостатке аргументов.

Последний раз редактировалось Fank; 03.04.2012 в 14:12.
Ответить с цитированием
  #11798  
Старый 03.04.2012, 14:15
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Уважаемый товарищ, ты забыл про 5млн беспризорников и примерно аналогичное число бомжей, смертность среди которых никто не регистрирует.
Ужость...
А включать моск не пробовал?
Или цифири из носа выковыриваем?



Последние данные за 2008 год (лень искать более свежие)
http://www.rgo.ru/2010/07/vozrastnoj...leniya-rossii/

Т.е. практически каждый четвертый ребенок в РФ беспризорный?
Фантаст ты Драго...
Сходи лучше за шампанским...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #11799  
Старый 03.04.2012, 14:25
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748413
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Ужость...
А включать моск не пробовал?
Или цифири из носа выковыриваем?



Последние данные за 2008 год (лень искать более свежие)
http://www.rgo.ru/2010/07/vozrastnoj...leniya-rossii/

Т.е. практически каждый четвертый ребенок в РФ беспризорный?
Фантаст ты Драго...
Сходи лучше за шампанским...
Тупой жиденок, беспризорники и бомжи в официальную статистику не входят, поскольку цифры их численности оценочные.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11800  
Старый 03.04.2012, 14:30
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748419
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Ужость...
А включать моск не пробовал?
Или цифири из носа выковыриваем?



Последние данные за 2008 год (лень искать более свежие)
http://www.rgo.ru/2010/07/vozrastnoj...leniya-rossii/

Т.е. практически каждый четвертый ребенок в РФ беспризорный?
Фантаст ты Драго...
Сходи лучше за шампанским...
«В последнее время число беспризорников возрастает и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей, то есть 2 из 100 детей в России – беспризорники», – обнародовала данные МВД руководитель комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты Елена Николаева.".....
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #11801  
Старый 03.04.2012, 14:38
Аватар для arg
arg arg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3,571
Вес репутации: 214748411
arg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Цифры к настоящему времени в общем известны. Нечего Солжа каждый раз тревожить.
Приводились и здесь но могу повторить.
с 1929 по 1953 год расстреляно по 58-ой статье около 800 000
Отправлено в ГУЛАГ-4 000 000.
Раскулачено около 3 500 000
Сослано и депортировано 2 500 000.
Умерло от голода 1932-33 годов 7 000 000.

Мировой рекорд, побитый только азиатами и африканцами.
И, видимо, вечный европейский.
Вот это очевидное достижение..


"Число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек"

Из справки, подготовленной для Хрущева министром внутренних дел Кругловым, министром юстиции Горшениным и ген. прокурором СССР Руденко.
__________________
У носорога плохое зрение и скверный характер. Но при его массе и габаритах, это уже не его проблемы.
Ответить с цитированием
  #11802  
Старый 03.04.2012, 14:38
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Тупой жиденок, беспризорники и бомжи в официальную статистику не входят, поскольку цифры их численности оценочные.
Знаешь, свинорыл, что статистика (оценочная) ведется даже твоим родным МВД?...

Цитата:
По оценкам МВД, "в последнее время число беспризорников возрастает, и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей, то есть 2 из 100 детей в России - беспризорники". Такие данные сообщила руководитель комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты РФ Елена Николаева, выступившая на одной из секций ВРНС, передает ИТАР-ТАСС.

http://www.newsru.com/russia/26may2010/besprizor.html
Согласно этим данным беспризорников сейчас где-то 560.000.
Так что врать в десять раз как-то не хорошо...

Твои оценки, выковыренные из твоего милицейского носа, меня не интересуют...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #11803  
Старый 03.04.2012, 14:39
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
«В последнее время число беспризорников возрастает и сейчас составляет 2,17% от общего числа детей, то есть 2 из 100 детей в России – беспризорники», – обнародовала данные МВД руководитель комиссии по социальным вопросам и демографической политике Общественной палаты Елена Николаева.".....
Ты чего сказать то хотел?...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #11804  
Старый 03.04.2012, 14:43
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arg Посмотреть сообщение
"Число осужденных за контрреволюционные преступления за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г. Всего за этот период было осуждено Коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе к высшей мере наказания — 642 980, к содержанию в лагерях и тюрьмах на срок от 25 лет и ниже — 2 369 220, в ссылку и высылку — 765 180 человек"

Из справки, подготовленной для Хрущева министром внутренних дел Кругловым, министром юстиции Горшениным и ген. прокурором СССР Руденко.
Цифры как-то не впечатляют, правда?
Ну что такое 642 980 расстрелянных и 3 777 380 осужденных за 33 года?
Сущая мелочь...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #11805  
Старый 03.04.2012, 15:06
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Цифры как-то не впечатляют, правда?
Ну что такое 642 980 расстрелянных и 3 777 380 осужденных за 33 года?
Сущая мелочь...
Смотря с чем сравнивать. 3 года Первой мировой унесли на порядок больше жизней. Развязанная продажными генералами гражданская война за 2 года унесла ещё больше.
Ответить с цитированием
  #11806  
Старый 03.04.2012, 15:10
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748413
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Знаешь, свинорыл, что статистика (оценочная) ведется даже твоим родным МВД?...

Согласно этим данным беспризорников сейчас где-то 560.000.
Так что врать в десять раз как-то не хорошо...

Твои оценки, выковыренные из твоего милицейского носа, меня не интересуют...
Меня Ваш жидо-госдеповский бред тоже не интересует. Так же, как и опубликованая для убогих "статистика". "Есть ложь, большая ложь и статистика". (с)

А какую "статистику" публикует наше "родное" МВД я прекрасно знаю, неоднократно наблюдал занижение цифр против реальных сводок в 7-10 раз.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
  #11807  
Старый 03.04.2012, 15:12
Аватар для Цуккерман
Цуккерман Цуккерман вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.10.2009
Адрес: Берег Слоновой КостИ, Джунгли, первый дом направо
Сообщений: 6,959
Вес репутации: 214748414
Цуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времениЦуккерман герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Смотря с чем сравнивать. 3 года Первой мировой унесли на порядок больше жизней. Развязанная продажными генералами гражданская война за 2 года унесла ещё больше.
Опять словоблудишь Фанки...
При чем здесь война и зачем сравнивать мягкое с теплым?...
642 980 погибли на фронте или все таки были расстреляны?...
__________________
Лужу, паяю, изучаю родственников князя Мышкина
Ответить с цитированием
  #11808  
Старый 03.04.2012, 15:21
Аватар для arg
arg arg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 3,571
Вес репутации: 214748411
arg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времениarg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Цифры как-то не впечатляют, правда?
Ну что такое 642 980 расстрелянных и 3 777 380 осужденных за 33 года?
Сущая мелочь...
Почему мелочь? Не мелочь конечно, но в разрезе данного исторического периода, вполне понятные цифры...

Вот в период моего детства и юности (64-82г.) сидело 17 млн. (архипелг гулаг - гулаг архипелаг). А по мне, и солнце светило ярче, и девки были красивши, и жизнь тогда была куда как веселей чем сейчас...
__________________
У носорога плохое зрение и скверный характер. Но при его массе и габаритах, это уже не его проблемы.

Последний раз редактировалось arg; 03.04.2012 в 18:39.
Ответить с цитированием
  #11809  
Старый 03.04.2012, 15:27
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748412
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fank Посмотреть сообщение
Вы бы за этом месяц обдумали бы историю России между двумя мировыми войнами, быть может хоть что-нибудь поняли. Или, в крайнем случае, хотя бы аргументы в защиту своей позиции подобрали бы. А то у Вас получается какая-то иррациональная ненависть к советской власти, как у антисемитов к евреям (явления одной природы)
А то чего не коснись, в ответ одни только тупые штампы: большевики устроили революцию, большевики развязали гражданскую войну, СССР развязал вторую мировую войну, в СССР ВСЕ (ну почти все) сидели в ГУЛаге.... и т.п.
В правилах игры. Если так можно охарактеризовать некие базовые критерии наших споров.
Вот Степан вроде правильно ответил, но ведь по сути - что-то признал...
Цитата:
Сообщение от Степана
Сегодня Караулов в "Моменте истины" озвучил цифру людских потерь в России после 1991 года - 12 миллионов. И это не считая уничтоженной промышлености, полной разрухи с/х,...
Но не упомянул, что вот эти-то 12 миллионов - точно невинные жертвы (потому как это нерождённые дети, в основном). А среди тех, неполного миллиона человек (ну я учитываю поправку от Земскова, что вообще-то люди умирали и в ГУЛАГе) - сколько было невинных жертв?
Например, 84471 поляка были расстреляны. Это были невинноубиенные русские люди? Я ещё раз повторю - даже Вайда про них - ни полслова... Вот офицеры и жандармы - это да, это реальная польская элита (хотя их-то неизвестно кто и расстрелял, може и хохлы, кстати). А ведь те поляки составили не то 10, не то даже 15% от всех получивших ВМСЗ.

Вики:
Пресловутая Справка - "всего было арестовано за 1921—1938 гг. 4 835 937 человек (к/р — 3 341 989, другие преступления — 1 493 948) из них осуждено 2 944 879, их них к ВМН 745 220. В 1939—1953 осуждено за к/р — 1 115 247, из них к ВМН 54 235 (из них 23 278 в 1942 г.)"
Что такое к/р в данном случае - я предлагал почитать Жигулина, поэт написал, кто и за что сидел в ГУЛАГе (он и сам сидел, так штаа).

Т.е. вообще-то, при Кобе, была волна репрессий, одна, больше такое не повторялось. Вина получивших ВМСЗ (этомытожеобсуждали, причём конкретно с Оккамом, он тогда "тупил") не столь уж и сомнительна. Т.е. доля невинных жертв - мала. А количество - и вовсе не сравнить с потерями в ВОВ или жертвами дем-либ реформ (а вот военные и реформенные потери вполне сравнимы).
И что мы обсуждаем?
Были репрессии. Цель этой акции была вполне известна, отрекламирована (тогдашними средствами СМИ) и достигнута. Посол США в СССР и не сомневался, что мы уничтожили потенциальную пятую колонну. Больше такого в СССР не было. Хотя Коба и остался Вождём, и даже укрепил (узаконил) личную власть. За всех сотрудников охраны правопорядка он отвечать не может (иначе получится, что "шалости" казанских полицаев - это инициатива Медведева, или Путина. Тем более, что пытают и убивают (не осуждённых, т.е. формально невиновных) не только казанские полицаи. Так?)

Помню, этомытожеужеобсуждали - а как же хиви? А это - другое.
Тот же маёрпугачов (сиречь уголовник и антисоциальный элемент по фамилии Тонконогов) - прекрасный пример того, кто шёл служить к немцам. Вот пг Петров и возмущается, что именно их "деятельность" упорно приписывают немцам. Так ить нацисты сами виноваты - а зачем такие кадры набрали? Других не было? А почему? Опять Коба виноват? А почему в РККА и в НКВД были совсем другие люди (ну, кое-кто не любит Кожинова, но ведь именно ВВК и описал последствия чисток для НКВД - чекисты явно стали гуманнее)?
Главное - были уничтожены как раз потенциальные руководители от русских (?), для грядущих оккупационных режимов. А без руководства у оккупантов не получилось - тонконоговы могут только грабить, бить и убивать... За что их и сажали, после Войны. Иногда они убегали, потом Шаламов, то, сё, Последний Бой, разоблачение на два порядка меньшим тиражём, нежели исходный материал - ну и Сова рада. Она же права? При Кобе сажали и стреляли только невиновных, а при либерастах - люди сами умирали, добровольно и без принуждения (знакомый, кстати, подход - поляки именно это говорили про наших, красных и белых военных, попавших к ним в лагеря). Разве это можно, типо, сравнивать...
И как отвечать? Драго, скорее всего, правильно ответил - грубостью... Но это же не всем подходит? Я вот и вовсе для читателей пишу, а не для оппонентов.

Тем более, что оппоненты могут ведь и придуриваться.
Вот Оккам написал про свою любимую историчку. Юлию Кантор.
Ваш коммент
Цитата:
Сообщение от Фанка
Хороший подход к отбору авторов и литературы. То, что соответствует внутреннему настрою, то истина, а что не соответствует, ложь и клевета
правилен.
Но ведь можно и проиллюстрировать.

Гугл. Кантор о Тухачевском.
Первые две ссылки. Вы лично их читали? Особенно вторую?
"Я зачитаю одну справочку, которую специально подготовил. Справка из КГБ еще, не ФСБ: “С 1 января 1935 года по 22 июня 1941 года в стране арестованы 19 млн. 840 тыс. человек. Из них 7 млн. расстреляны”. 20 млн. человек. И возникает вопрос, естественно: что же мы за племя такое, что мы за люди, которые позволяли себя так истреблять? " - это на Эхе М признался в невежестве тёзка писателя и однофамилец поэта... http://www.jig.ru/history/056.html
А что Кантор? А смолчала. Перевела тему на другое. Т.е. БорисНатаныч Пастернак верные цифры привёл? Для Совы и Оккама? Иначе ведь не понять...
Ну, она высказалась в стиле Мариши: "Один мой немецкий коллега очень серьезно и без всякого пафоса сказал: знаешь, Гитлер мало что делал сам. Ему помогали мы, немцы. И вот это осознание покаяния, если угодно, своей вины перед историей, и перед своей страной, и перед самими собой – очень важная вещь. И мы до сих пор его не прошли. Нам удобнее сказать – вот тот виноват, вот он нас подчинил."

Где это покаяние у Совы и Оккама? А нету. Это Коба во всём виноват, и точка. И лично замучил полторы тысячи миллионов человек (это слова историка Никиты Петрова)*
Цитата:
Сообщение от Эха М, 08.05.2010
*Н.ПЕТРОВ: Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.
Ну, это не фантастика, а враньё. Разумеется. Хотя масштаб - впечатляет - полтора миллиарда посадили. Только в СССР, и исключительно по 58-ой... Но мы же обязаны точно знать, с кем мы спорим. С теми, кто этого самого Никиту Петрова считает историком. А Эхо М - источником знаний...
А Нателла Б уточнила, "что это программа «Именем Сталина», которая выходит в эфире «Эха Москвы» и телеканала RTVi совместно с издательством «Российская Политическая Энциклопедия» при поддержке фонда имени первого президента России Бориса Николаевича Ельцина" - всё названо. Кто и зачем врёт про Сталина...


Кстати, сама Кантор, тоже... Её ведь как представили? Феноменально - ведущий сотрудник Государсивенного Эрмитажа. А это где?
"И до начала 30-х годов, до дела Веснина, истребившего военных специалистов" - ну что за историчка, которая сути Дела Весна не знает? И она пишет правду про Тухачевского???
Но ей оказалось мало - "предтечей Второй мировой войны, конечно, стало, увы, истребление не только военной верхушки, но и 42 тысяч офицеров разного уровня в течение года – о чем гордо отчитывался Сталину Ворошилов". Юлия бредила? Ну не читала она никаких документов по делам военных, бывает. Ну хоть Резуна бы прочла (да и Тинченко было бы неплохо)... А то опять - сороктыщгенералов. И расстрелял их всех... Ворошилов. Из автомата собственной конструкции (почему из автомата - так ить есть же статистика роста производства автоматического оружия в СССР сразу после Дня России 1937).
И Оккам именно ей верит?


В общем - тупые штампы - это полбеды. Хуже, что мы отвечаем так, будто и сами в них верим. Частично, но... Раз уточняем детали... А ведь эти штампы не просто тупизна, а ещё и наглая (потому как легко просчитываемая) ложь...

Лично я, кстати, отвечаю "простынями" ещё и по этой причине.
А ещё - потому как учитываю, что Оккам может и роль (гнусную, но полезную) играть, на форуме. Уж очень у него ссылки показательно-сталинистские. Всегда.
Но вот так сыграть - я бы не сумел...


С уважением. Шуррилла.
Ответить с цитированием
  #11810  
Старый 03.04.2012, 15:43
Fank Fank вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.06.2009
Сообщений: 20,839
Вес репутации: 214748429
Fank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времениFank герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Опять словоблудишь Фанки...
При чем здесь война и зачем сравнивать мягкое с теплым?...
642 980 погибли на фронте или все таки были расстреляны?...
А при том, что надо знать от чего шли, что послужило причиной успеха большевиков, антитезой чему они были. Они шли от царской империи, капитализма, которые привели к гибели миллионов человек к обществу всеобщей справедливости (я предлагаю не ввязываться в спор о достижимости этого), без эксплуатации человека человеком, без войн
Ответить с цитированием
  #11811  
Старый 03.04.2012, 16:02
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748419
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Цуккерман Посмотреть сообщение
Ты чего сказать то хотел?...
"...Свои данные – у МВД, Генпрокуратуры, органов исполнительной власти и общественных организаций. Но целенаправленно информацию по беспризорникам никто не собирает. Экспертные оценки обнаруживают чудовищный разброс в цифрах. Министр внутренних дел Рашид Нургалиев на одном из заседаний по детским беспризорным проблемам признал, что за прошедшие два десятилетия в стране произошла социальная катастрофа, сравнимая по масштабу с двумя самыми кровопролитными войнами в истории России...."
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #11812  
Старый 03.04.2012, 16:19
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748423
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Не дождетесь!
В смысле и на том свете нет сталинского позитива.
Куды жертвам либерастов податься.. :)))))))))))))))))
Ответить с цитированием
  #11813  
Старый 03.04.2012, 16:35
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748423
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Т.е. вообще-то, при Кобе, была волна репрессий, одна, больше такое не повторялось. Вина получивших ВМСЗ (этомытожеобсуждали, причём конкретно с Оккамом, он тогда "тупил") не столь уж и сомнительна. Т.е. доля невинных жертв - мала. А количество - и вовсе не сравнить с потерями в ВОВ или жертвами дем-либ реформ (а вот военные и реформенные потери вполне сравнимы).
И что мы обсуждаем?
Не тряпись как флаг на Гадюгинским сельсоветом, Выпендрила.
Оккаму не зачем тупить, теи более перед ударенным пыльным мешком Кобомании,
лизателе грузинского сапога.

Только суд в правовом порядке может установить виновность.
Следовательно все приговоренные тройками и ОС -это невинные жертвы по определению


Их можно сравнивать только с жертвами аналогичных бессудных расправ
в других странах, а не с погибшими в войнах или не родившимися вовсе.
Не понимать этого может только дегенерат..
Ответить с цитированием
  #11814  
Старый 03.04.2012, 16:41
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748412
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Что-то такое бывает

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
А Вы что в постах оккама видели какие-то ссылки?
Наш оппонент постоянно называет неких историков (мемориальца Петрова он вроде тоже в историках числит), изредка даже ссылки приводит.
Историки у него - малообразованные, вроде Юлии Кантор (судя по её саморазоблачительным спичам на Эхе М). А ссылки интересные.
Была ссылка на Документ. Как СССР готовил Войну с Финляндией.
Без номера, без подписей, хотя и не фальшивка - к Документу руку приложил Ватутин. Но и всё.
Была ссылка на массовые расстрелы.
По результатам проверки - расстрелы имели место быть, а вот сталинскими репрессиями они, скорее всего, не были. Возраст, калибр, в общем - Катынь сплошная...
Почему так?
Ну, у меня версия - роль.
Что там Оккам на самом деле думает - мы не знаем.

Вот Цуккерман же очевидно играет. Ну нехорошо, конечно, так играть. Но ведь мы же не в суде, а на форуме. Т.е. такое поведение - допустимо.
Цитата:
Сообщение от дивуарского кота
При чем здесь война и зачем сравнивать мягкое с теплым?...
642 980 погибли на фронте или все таки были расстреляны?...
Мы же с Вами Оккама тыкали, что ВМСЗ - это не обязательно расстрел? По любимому делу любимой оккамовой исторички - сие особенно наглядно. Там же почти все получили именно ВМСЗ, а реально расстреляли... Ну намного меньше, чем приговорили. Что и спасло СССР в ВОВ.
Т.е. то, что все 642980 человек (или даже ещё больше, тыщ на сто) были расстреляны - это не факт. Не доказано... Как там Оккам резвится по поводу Караулова? А полтора миллиарда арестованных лично Ежовым? Аксиома от Мемориала? В неё он верит?
Ну, пг Петров (монархист, а не историк, хвала Сварогу) подтвердит. Нацисты даже на воротах так и писали - Каждому своё.
Смысл спорить?

Можно, само собой, опять доказывать, что из 642980 (745220) человек слишком многие были поляками, немцами, прибалтами или греками - т.е. вообще-то инородцами. И с ними именно воевали. Чтобы потом не пришлось воевать с ними же, но уже в своём тылу, во время Войны.
Зря расстреляли? Возможно. В дальнейшем, как правило, ссылали или депортировали - более гуманный подход (хотя Роберту и не нравится).
Хотя, депортировали и при Николае Иваныче...
"28 сентября 1937 — Постановление СНК СССР «О выселении корейцев с территории Дальневосточного края». За 6 месяцев из Приморья в Среднюю Азию (главным образом в Узбекистан) были принудительно перевезены 75 тысяч корейцев — 16 307 семей. Всего депортировано в Среднюю Азию и Казахстан было 171 тыс. 781 чел"
Почему с поляками поступили иначе? Не знаю...
Почему, вместо депортации немцев провели "сантимацию" - тоже.
Ведь начали-то традиционно - "28 апреля 1936 — постановление Совнаркома о переселении из погранзоны Украины в Казахстан 70 тыс. поляков и немцев" - т.е. представителей самых дружных в мире наций, вместе, решили переместить подальше от грядущего конфликта. А потом?
"25 июля 1937 года Ежов подписал и ввёл в действие приказ № 00439... По этим делам было осуждено 30 608 чел., в том числе приговорено к расстрелу 24 858 чел" - это немцев. Полякам досталось сильнее.
Да, и про даты.
28 апреля 1939-го Алоизыч решил больше не дружить с Польшей. Ну все (кроме Совы?) помнят, что у Рейха и Ржечи был Пакт (похлеще нашего Пакта М-Р), и его резко отменили*... Трёхлетие постановления отметил?
Цитата:
Сообщение от адьютанта Фюрера
*Речь Гитлера в рейхстаге 28 апреля 1939 г. была подобна взрыву политической бомбы. По выражению чиновников имперского министерства иностранных дел, фюрер «лягнул» всех, кого следовало; сам же фюрер воспринял это как похвалу. В Германии широко распространилось мнение, что речь эта – одна из его самых лучших. На меня лично произвело впечатление искусство Гитлера высказывать свои мысли просто, понятно и убедительно. За сарказм, с каким он дал по 21 пункту ответ американскому президенту, фюрер был вознагражден бурными аплодисментами всего рейхстага. Касаясь актуальной внешней политики, он заявил: своими последними соглашениями с Англией Польша нарушила германо-польский договор 1934 г., а потому для рейха этот договор больше не существует. Что же касается Англии, из ее переговоров с Польшей он сделал вывод: британское правительство приступило к новой политике окружения Германии, а тем самым уничтожило предпосылки германо-английского соглашения о военно-морских флотах 1935 г. Это соглашение тоже потеряло теперь силу.
Как-то так.

Про репрессированных "генералов" неплохо написал всё тот же Резун (большой любитель поиздеваться над Эхом М). Что там всё сомнительно, кроме результата - РККА победила в ВОВ.

Ещё кто? Евреи-чекисты? Их жаль Цуккерману? А они бы его не пожалели - это же типичные казанские полицаи были. Ну Оккам так ругает Кожинова, что явно следует что-то привести. Я же роль понимаю...
Например, "факты подобного превращения вчерашних «палачей» в «жертвы» стали общеизвестны; так, например, крупнейшие военачальники Я.И. Алкснис, И.П. Белов, В.К. Блюхер, П.Е. Дыбенко и другие 11 июня 1937 года осудили на расстрел своих сослуживцев В.М. Примакова, М.Н. Тухачевского, И.П. Уборевича, И.Э. Якира и других, но в следующем, 1938 году сами были расстреляны…"
Ну и как? А всех реабилитировали... Т.е. все были жертвами?
А вот и про чекистов - "один из руководящих деятелей ОГПУ-НКВД Александр Орлов (урожденный Лейба Фельдбин, назвал себя Александром Орловым под присягой, на допросах в Штатах), ставший в 1938 году «невозвращенцем», рассказывал позднее, что начиная с 1934 года «старые большевики» – притом, как он отметил, «подавляющее большинство» из их среды, – приходили к убеждению: «Сталин изменил делу революции. С горечью следили эти люди за торжествующей реакцией, уничтожавшей одно завоевание революции за другим».
Так, «Сталин воскресил казачьи войска со всеми их привилегиями, включая казачью военную форму царского времени… На праздновании годовщины ОГПУ, которое состоялось в декабре 1935 года в Большом театре, всех поразило присутствие… группы казачьих старшин в вызывающей форме царского образца… Взгляды присутствующих чаще устремлялись в сторону воскрешенных атаманов , чем на сцену. Бывший начальник ОГПУ, отбывавший когда-то каторгу, прошептал , обращаясь к сидевшим рядом коллегам: «Когда я на них смотрю, во мне вся кровь закипает! Ведь это их работа!» – и наклонил голову, чтобы те могли видеть шрам, оставшийся от удара казацкой шашкой» (имелся в виду зампред ОГПУ в 1926-1930 годах М.А.Трилиссер, вскоре репрессированный. – В. К. ). Все это, заключил Орлов, призвано было «показать народу, что революция со всеми ее обещаниями кончилась»
"

Помните, что писал Оккам про 1937-ой? Ну вот - чекист Фельдбин ему чётко указал - так оно и было (точнее, Фельдбин дал показания на допросе у янков). СССР стал Россией. Большевизм кончился. Наиболее активных большевиков-интернационалистов - уничтожили.

А потом пришла Война, откуда не ждали (точнее, ждали, но надеялись, что Алоизыч не совсем рехнулся на почве преклонения перед англосаксам). И Вы правы, когда указываете, что жертв репрессий было сравнительно мало. Потому как неизвестно, сколько каждая эта жертва сберегла жизней наших граждан.

С уважением. Шуррилла.
Ответить с цитированием
  #11815  
Старый 03.04.2012, 16:54
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748415
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Stepan47 Посмотреть сообщение
Ничего забавного. Я первый на таком суде буду свидетельствовать. 17 моих приятелей, сокурсников и хороших знакомых умерли не дожив до 60-и.
160 000 в год погибают от наркотиков и связанных с ними болезней. 35-50 тысяч в год расстреливают из за украденных у народа ценностей, около 30 000 в год умирают от отравления пищевыми суррогатами, десяток тысяч умирают от дефицита лекарств и от лекарственного фальсификата...
Помножте ка все это на 20 лет. Куда там Сталину до нынешних живодеров.
Добавлю: погибшие или получившие профзаболевания из-за несоблюдения/нарушения требований безопасности и охраны труда. Молодое поколение, выросшее в условиях отсутствия профилактики здоровья, тоже пополнит скоро список потерь.
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #11816  
Старый 03.04.2012, 17:34
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748412
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Видите, как избирательно?

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Не тряпись как флаг на Гадюгинским сельсоветом, Выпендрила.
Оккаму не зачем тупить, теи более перед ударенным пыльным мешком Кобомании,
лизателе грузинского сапога.

Только суд в правовом порядке может установить виновность.
Следовательно все приговоренные тройками и ОС -это невинные жертвы по определению

Их можно сравнивать только с жертвами аналогичных бессудных расправ
в других странах, а не с погибшими в войнах или не родившимися вовсе.
Не понимать этого может только дегенерат..
Оккам явно хочет проверить уровень моих знаний (или умение пользоваться И-нетом).
Реабилитация:
"Массовая юридическая реабилитация началась в результате работы комиссии П. Н. Поспелова. В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека.
Процесс реабилитации был возобновлён в конце 1980-х гг. по инициативе М. С. Горбачёва и А. Н. Яковлева, когда были реабилитированы не только почти все репрессированные деятели ВКП(б), но и многие «классовые враги». В 1988-89 годах были пересмотрены дела на 856 582 человека, по ним реабилитировано 844 740 человек.
С момента вступления в силу Закона РСФСР № 1761-1 от 18 октября 1991 года «О реабилитации жертв политических репрессий» до 2004 года было реабилитировано свыше 630 тысяч человек. Некоторые репрессированные (например, многие руководители НКВД, лица, причастные к террору и совершившие неполитические уголовные преступления) были признаны не подлежащими реабилитации — всего было рассмотренно свыше 970 тысяч заявлений о реабилитации"
Вот тут-то и пошёл Диавол. Детали все хорошо знают?
Ну, во-первых, по Никите Петрову, репрессированных было полтора миллиарда. И это - только чекистами Ежова...
Ну и как тут не сравнить масштаб? Сколько всего было реабилитировано? Ась? А сколько было невинно осуждено?
И главное - даже последняя волна - и то далеко не всех реабилитировала. А ежели в процентах - так более 30% жертв сталинских репрессий признали преступниками. Причём - сильно более. Потому как Никита Петров уникум, даже для своих (даже для Эха М), только Оккам и Сова ему и верят (ну иначе где обратное?), но вообще-то, по Вики, "оценки варьируются от 3,8 млн — 9,8 млн «политических» репрессированных и до многих десятков миллионов, включая понёсших наказания по уголовным статьям".
А реабилитировали - несколько больше 2-ух миллионов человек. По всем жутким репрессиям, за все циклы реабилитации...

Т.е. вообще-то Оккам, как всегда, врёт. Но, опять же, как всегда, предлагает привести точные данные.
А, кроме как при Горбачёве, реабилитации подлежали далеко не все... А уж уточнения по фамилиям, или по национальностям (мне правда интересно, а скольких поляков, из почти 85 тысяч, реально реабилитировали? И скольких немцев? Это ведь критерий?) мы врядли и вовсе дождёмся. И это - неспроста.
Вот любой и каждый может сложить все цифры реально реабилитированных, получит 2 млн 369 тысяч и дальше сам и решит - это и есть все сталинские репрессии (тогда маловато будет, после всех завываний-то, ага?). Или, что куда хуже, это верхняя планка для "жертв". А все остальные, раскулаченные, расказаченные, депортированные, осужденные за колоски и прочая и прочая (включая многочисленных инородцев) - понесли при Кобе заслуженное наказание за свои реальные преступления.

Процент справедливых приговоров зависит от фантазии граждан...
По Никите Петрову - сталинское правосудие было нереально (фантастически?) справедливых. Ошибочно осудили - 0.16%. Глупо сравнивать с нынешними временами... Но даже и по Справке Павлова, из более чем 6-ти миллионов человек, более 60% были осуждены за дело. Даже с учётом явно специфичной деятельности горбачёвской комиссии... Т.е. макcимальный процент ошибочных дел - около 40. Это много, само собой. Но уж никак не большинство... А уж все - это Оккам чего-то выпил (може и первача, конечно), или даже, нанюхался-накололся-накурился... Всех, никто и никогда не реабилитировал...
А ещё Оккам, по его постам, точно не верит в цифры справки... А тогда, как все понимают, процент невинноосуждённых будет меньше, вплоть до цифр от Мемориала... А сталинское правосудие, соответственно, вполне даже справедливое. Процент оправданных тогда был выше, чем сейчас, а процент невинноосуждённых - сопоставим, или даже ниже. Сравнительно...

А уж каким местом Пол Пот и его друг Иенг Сари оказались сталинистами - это уж и вовсе поклёп. Эти товарищи реально что-то строили, в Кампучии, было дело, но вот т.Сталин к тому времени уже успел помереть (или его уже убили, есть и такое мнение), так штаа...
Ещё было про лопаты? Так это Чубайс (младший брат, АнатолийБорисович). Он рыжий-рыжий, конопатый, народный фольклёр его и обвиняет... Именно дедушку (Ленина, надо полагать), и как раз лопатой...

Ну и всё. На сегодня...
Спасибо всем читателям, даже оппонентам.
Шуррилла.

Последний раз редактировалось Wyppujijia; 03.04.2012 в 17:38.
Ответить с цитированием
  #11817  
Старый 03.04.2012, 17:40
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748423
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Мы же с Вами Оккама тыкали, что ВМСЗ - это не обязательно расстрел? По любимому делу любимой оккамовой исторички - сие особенно наглядно. Там же почти все получили именно ВМСЗ, а реально расстреляли... Ну намного меньше, чем приговорили. Что и спасло СССР в ВОВ.
Т.е. то, что все 642980 человек (или даже ещё больше, тыщ на сто) были расстреляны - это не факт. Не доказано...
Тыкалка еще у Выпендрилы не выросла, иои наоборот отвалилась.
С чего этот торкнутый Кобоман взял,что расстреляли меньше , чем приговорили.?!
Глюк кобомании, другого объяснения нет.
Если ВМ была заменена, то приговоренный Х в учете не оставался приговоренным к расстрелу, а переводился в другую категорию.
(10 лет, 15 и т.д.)
Т.е в сводную статистику НКВД входил ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ приговор,
иначе бы имел место двойной учет расстрелянных и заключенных да еще с разными сроками.

Эта элементарная логика даже для дегенерата, но дегенераты любят "доказательства".
А уж кобоманы...:)))))))))))))))

Последний раз редактировалось okkam; 03.04.2012 в 18:14.
Ответить с цитированием
  #11818  
Старый 03.04.2012, 18:10
Аватар для okkam
okkam okkam вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.10.2008
Сообщений: 11,221
Вес репутации: 214748423
okkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времениokkam герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Оккам явно хочет проверить уровень моих знаний (или умение пользоваться И-нетом).
Чего тут проверять, даде трахнутый пыльным мешком кобомании может пользоваться интернетом из психбольницы, дело не хитрое. :)))))))))))

Процент справедливых приговоров зависит от фантазии граждан...
По Никите Петрову - сталинское правосудие было нереально (фантастически?) .[/QUOTE]

А это, что еще за ком с горы с какими-нереальностями
Который раз вынужден повторить,
Невиновны ВСЕ осужденные во внесудебном порядке.
ИБО обвиняемый может быть признан виновным только приговору суда,
с соблюдением всех правовых норм.
Таким образом, ВСЕ приговоренные Тройками и Особыми совещаниями
невиновны и подлежат реабилитации без рассмотрения дел по сущесту.
А юридическое значение вынесенных приговоров ничтожно.


Дополнительно разъясняю для альтернативно одаренного кобомана.
Процент невинных жертв по приговорам троек и ОС-100%
После этого Кобоман может упиться ап стену всемте с Прудниковой, Мухиными Петровым.. :)))))))))))))))))
Ответить с цитированием
  #11819  
Старый 03.04.2012, 18:47
Аватар для sanavi
sanavi sanavi вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: ХМАО, Югорск
Сообщений: 7,239
Вес репутации: 214748415
sanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времениsanavi герой нашего времени
Отправить сообщение для sanavi с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от okkam Посмотреть сообщение
Чего тут проверять, даде трахнутый пыльным мешком кобомании может пользоваться интернетом из психбольницы, дело не хитрое. :)))))))))))

Процент справедливых приговоров зависит от фантазии граждан...
По Никите Петрову - сталинское правосудие было нереально (фантастически?) .

А это, что еще за ком с горы с какими-нереальностями
Который раз вынужден повторить,
Невиновны ВСЕ осужденные во внесудебном порядке.
ИБО обвиняемый может быть признан виновным только приговору суда,
с соблюдением всех правовых норм.
Таким образом, ВСЕ приговоренные Тройками и Особыми совещаниями
невиновны и подлежат реабилитации без рассмотрения дел по сущесту.
А юридическое значение вынесенных приговоров ничтожно.


Дополнительно разъясняю для альтернативно одаренного кобомана.
Процент невинных жертв по приговорам троек и ОС-100%
После этого Кобоман может упиться ап стену всемте с Прудниковой, Мухиными Петровым.. :)))))))))))))))))
Сколько человек было осуждено Тройками и Особыми совещаниями?
Бухарин, например, законно осужден?
__________________
Полная защита от дурака невозможна - дураки невероятно изобретательны
Ответить с цитированием
  #11820  
Старый 03.04.2012, 19:03
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748413
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=okkam;3860518]
Цитата:

А это, что еще за ком с горы с какими-нереальностями
Который раз вынужден повторить,
Невиновны ВСЕ осужденные во внесудебном порядке.
ИБО обвиняемый может быть признан виновным только приговору суда,
с соблюдением всех правовых норм.
Таким образом, ВСЕ приговоренные Тройками и Особыми совещаниями
невиновны и подлежат реабилитации без рассмотрения дел по сущесту.
А юридическое значение вынесенных приговоров ничтожно.


Дополнительно разъясняю для альтернативно одаренного кобомана.
Процент невинных жертв по приговорам троек и ОС-100%
После этого Кобоман может упиться ап стену всемте с Прудниковой, Мухиными Петровым.. :)))))))))))))))))
Либерастическое дебильеро, что тройка, что Особое совещание - абсолютно законные специальные судебные органы. Потому не гавкайте.
Я уже говорил вашей тупорылой кодле, закон обратной силы не имеет, потому ваше идиотское мнение о "незаконности" тех приговоров никого не волнует. На то время они были законны. Все!
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru