ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #26671  
Старый 17.02.2013, 10:23
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
"ст.5 В случае возникновения споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта..."

С Польшей Германия пыталась договорится.....а с СССР?=)))) Германия даже и не пыталась ничего решить....потому,что все её претензии к СССР притянуты за уши.

В сентябре 1939 СССР предлагал Польше помощь и продавал военное сырье.
а Молотов в ноябре 1940 года заявил что "пакт о ненападении себя исчерпал".
В марте 1941 СССР помог осуществить переворот в Югославии против национально ориентированного правительства и вел переговоры о присоединении к Англии в войне.
Для этого просто требовалось чтобы Белград не захватил взвод мотоциклистов
Ответить с цитированием
  #26672  
Старый 17.02.2013, 12:47
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748419
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
В сентябре 1939 СССР предлагал Польше помощь и продавал военное сырье.
а Молотов в ноябре 1940 года заявил что "пакт о ненападении себя исчерпал".
В марте 1941 СССР помог осуществить переворот в Югославии против национально ориентированного правительства и вел переговоры о присоединении к Англии в войне.
Для этого просто требовалось чтобы Белград не захватил взвод мотоциклистов
Так где предложение германской стороны о решение этих противоречий?...где Ноты о нарушении Договора? Ничего такого не было....претензий не предъявляли.
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #26673  
Старый 17.02.2013, 12:51
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
К июню 1941 СССР успел выступить агрессором только в отношении Финляндии, Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии.
В июне 1941 СССР в отношении Германии агрессором не был. Мы были государством безусловно враждебным к Германии. И у нас 303 дивизии, почти 6 миллионов человек - хотя мы ни с кем не воевали. 27 тысяч танков и 17 тысяч самолетов, в том числе тысячи единиц новой техники превосходящей германскую.
Чего должна была ждать Германия - пока СССР не отмобилизует 12 миллионов и полностью не перевооружится?
Опять этот бред? Про мифическую "агрессию СССР", про несущестующие "стотыщ" танков и самолетов. Уже скучно. Даже численность всей армии (от Бреста до Сахалина), и то завысли на миллион.

У Германии с союзниками более 9 миллионов человек - и почему-то более половины были на востоке. Современная техника полностью превосходящая массовые машины в СССР. Полное превосходство в зенитной артиллерии и автотраспорте. Самолеты разведчики снимали территорию СССР целых полгода.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26674  
Старый 17.02.2013, 12:55
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748419
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а что про мехкорпуса РККА не поговорить?
А что о них говорить...о них ещё Манштейн говорил: "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии....."
Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией...
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #26675  
Старый 17.02.2013, 12:57
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
К июню 1941 СССР успел выступить агрессором только в отношении Финляндии, Польши, Эстонии, Латвии, Литвы, Румынии.
В июне 1941 СССР в отношении Германии агрессором не был. Мы были государством безусловно враждебным к Германии. И у нас 303 дивизии, почти 6 миллионов человек - хотя мы ни с кем не воевали. 27 тысяч танков и 17 тысяч самолетов, в том числе тысячи единиц новой техники превосходящей германскую.
Чего должна была ждать Германия - пока СССР не отмобилизует 12 миллионов и полностью не перевооружится?
Опять этот бред? Про мифическую "агрессию СССР", про несущестующие "стотыщ" танков и самолетов. Уже скучно. Даже численность всей армии (от Бреста до Сахалина), и то завысли на миллион.

У Германии с союзниками более 9 миллионов человек - и почему-то более половины были на востоке. Современная техника полностью превосходящая массовые машины в СССР. Полное превосходство в зенитной артиллерии и автотраспорте. Самолеты разведчики снимали территорию СССР целых полгода.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26676  
Старый 17.02.2013, 13:06
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
А что о них говорить...о них ещё Манштейн говорил: "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии....."
Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией...
Это если мехкорпус еще реально существовал. "Мехкорпуса" формирования весны 1941 - вообще были чисто на бумаге, в реальности воюя как слегка усиленый полк.

К примеру 25-й МК. По факту на начало войны - 5% от штатного автотранспорта, 5% тягачей, могучие танки Т-26 и БТ в количстве аж в 150 штук (из которых даже завестись были способны далеко не все).
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26677  
Старый 17.02.2013, 13:09
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Так где предложение германской стороны о решение этих противоречий?...где Ноты о нарушении Договора? Ничего такого не было....претензий не предъявляли.
Ну вот так терпели нарушения договора. в ноябре 1940 попытались договориться, не получилось. Молотов заявил о "исчерпании пакта о ненападении".
Ответить с цитированием
  #26678  
Старый 17.02.2013, 13:09
Аватар для Robert
Robert Robert вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.04.2006
Сообщений: 46,334
Вес репутации: 211851712
Robert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времениRobert герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Опять этот бред? Про мифическую "агрессию СССР", про несущестующие "стотыщ" танков и самолетов. Уже скучно. Даже численность всей армии (от Бреста до Сахалина), и то завысли на миллион.

У Германии с союзниками более 9 миллионов человек - и почему-то более половины были на востоке. Современная техника полностью превосходящая массовые машины в СССР. Полное превосходство в зенитной артиллерии и автотраспорте. Самолеты разведчики снимали территорию СССР целых полгода.
Вот потому, наверное, и решили напасть, что полгода снимали на плёнку то, что творилось в СССР... а потом ещё и подтверждение всего этого через подброс разведданных через наглийскую разведку.
Ответить с цитированием
  #26679  
Старый 17.02.2013, 13:14
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
А что о них говорить...о них ещё Манштейн говорил: "Ударная сила одного советского танкового корпуса соответствовала приблизительно силе немецкой танковой дивизии....."
Манштейн сравнивает советский корпус с немецкой дивизией...
Правильно, он это сказал уже после того как выяснилось что 600 немецких танков могли разгромить почти 3000 советских
Ответить с цитированием
  #26680  
Старый 17.02.2013, 13:18
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Опять этот бред? Про мифическую "агрессию СССР", про несущестующие "стотыщ" танков и самолетов. Уже скучно. Даже численность всей армии (от Бреста до Сахалина), и то завысли на миллион.

У Германии с союзниками более 9 миллионов человек - и почему-то более половины были на востоке. Современная техника полностью превосходящая массовые машины в СССР. Полное превосходство в зенитной артиллерии и автотраспорте. Самолеты разведчики снимали территорию СССР целых полгода.
а это просто ложь. Будем считать количество и качество военной техники Германии и СССР или успеете соскочить?
Советские самолеты точно так же летали над территорией Венгрии, Румынии, Германии и Финляндии и 21 июня успели немножко побомбить
Ответить с цитированием
  #26681  
Старый 17.02.2013, 13:22
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Это если мехкорпус еще реально существовал. "Мехкорпуса" формирования весны 1941 - вообще были чисто на бумаге, в реальности воюя как слегка усиленый полк.

К примеру 25-й МК. По факту на начало войны - 5% от штатного автотранспорта, 5% тягачей, могучие танки Т-26 и БТ в количстве аж в 150 штук (из которых даже завестись были способны далеко не все).
а что это "к примеру". Давайте возьмем 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса которые одни имели танков почти как вся германская армия.
Так и немецкие дивизии были не все полностью укомплектованы.

Про технические поломки нехорошо говорить. Вы же утверждаете что немцам погода в октябре-ноябре 1941 никак не мешала, хотя техника и не могла двигаться
Ответить с цитированием
  #26682  
Старый 17.02.2013, 13:23
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Так где предложение германской стороны о решение этих противоречий?...где Ноты о нарушении Договора? Ничего такого не было....претензий не предъявляли.
А СССР видя что Германия готовится к нападению, также готовился к войне. Или что то предпринял для ее предотвращения?
Ответить с цитированием
  #26683  
Старый 17.02.2013, 13:34
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

зато есть интересные документы. Владимир, не вы говорили почему немцы не пошли на переговоры до 1945?

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГЕРМАНСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ
1). С 5 мая 1942 года начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.
2). Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме № 1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме № 1,
3). После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США. 4), СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943—1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема № 2).
Примечание:В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2, германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое. Предупредить германское командование об ответственности. Верховный Главнокомандующий Союза ССР
Москва; Кремль 19 февраля 1942 г. И. СТАЛИН
Ответить с цитированием
  #26684  
Старый 17.02.2013, 14:00
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а что это "к примеру". Давайте возьмем 8-й, 9-й, 15-й, 19-й, 22-й мехкорпуса которые одни имели танков почти как вся германская армия.
Так и немецкие дивизии были не все полностью укомплектованы.

Про технические поломки нехорошо говорить. Вы же утверждаете что немцам погода в октябре-ноябре 1941 никак не мешала, хотя техника и не могла двигаться
Еще раз. Фантазии и бред о "тыщах" танков надо хоть капельку обосновывать. У СССР в западных округах было ненамного больше танков чем у Германии с союзниками. Уж если еще и на записывать в танки пулеметные Т-37...

Про осень - тоже бред. Отмазки немецких лузеров, котрым надо было оправдать свой разгром. Техника же двигалась осенью вполне нормально. Прблемы по обе стороны фронта были одинаковые.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26685  
Старый 17.02.2013, 14:03
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а это просто ложь. Будем считать количество и качество военной техники Германии и СССР или успеете соскочить?
Советские самолеты точно так же летали над территорией Венгрии, Румынии, Германии и Финляндии и 21 июня успели немножко побомбить
Давайте считайте, или успеете соскочить?

Советские самолеты разведполетов в мирное не проводили и не могли проводить. Самолеты такого класса в СССР отсутсвтовали до середины 50-х.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26686  
Старый 17.02.2013, 14:04
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Еще раз. Фантазии и бред о "тыщах" танков надо хоть капельку обосновывать. У СССР в западных округах было ненамного больше танков чем у Германии с союзниками. Уж если еще и на записывать в танки пулеметные Т-37...

Про осень - тоже бред. Отмазки немецких лузеров, котрым надо было оправдать свой разгром. Техника же двигалась осенью вполне нормально. Прблемы по обе стороны фронта были одинаковые.
ну-ну. Немцы видимо в 1941 на Т-5 и Т-6 воевали? Про поголовное оснащение автоматами тоже расскажете?
Ну раз про осень бред, то и про тех.поломки 20 тысяч советских танков не позволивших разгромить немцев 23 июня, не надо рассказывать
Ответить с цитированием
  #26687  
Старый 17.02.2013, 14:28
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
ну-ну. Немцы видимо в 1941 на Т-5 и Т-6 воевали? Про поголовное оснащение автоматами тоже расскажете?
Ну раз про осень бред, то и про тех.поломки 20 тысяч советских танков не позволивших разгромить немцев 23 июня, не надо рассказывать
20тыс - бред. Не было и половины этого количества. Кроме того сравнивайте не только танк, а совокупность вооружений. Например автотранспосрт, атр-тягачи, зенитную артиллерию, самоходную артиллерию.

Какие Т-5?! Pz-III превосходил любой танк в советском танкопарке на июнь 1941, кроме КВ. Испытания трофейной машины в 1939 вызвали шок. А ведь били Pz-IV, трофейные французские танки...
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26688  
Старый 17.02.2013, 14:36
Аватар для asprin
asprin asprin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 12,765
Вес репутации: 214748419
asprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времениasprin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
зато есть интересные документы. Владимир, не вы говорили почему немцы не пошли на переговоры до 1945?

ПРЕДЛОЖЕНИЯ ГЕРМАНСКОМУ КОМАНДОВАНИЮ
1). С 5 мая 1942 года начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Объявить перемирие до 1 августа 1942 года до 18 часов.
2). Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года германские войска должны отойти на рубежи, обозначенные на схеме № 1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности, обозначенной на схеме № 1,
3). После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 г. готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США. 4), СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течение последующих 1943—1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства (схема № 2).
Примечание:В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2, германские войска будут разгромлены, а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое. Предупредить германское командование об ответственности. Верховный Главнокомандующий Союза ССР
Москва; Кремль 19 февраля 1942 г. И. СТАЛИН
Ага...перемирие до 1 августа, но отвод войск произвести с 1 августа до 22 декабря, то есть в период, когда перемирие закончилось?=))))
__________________
И чего нам дома не сиделось!? (А. Гитлер)
Ответить с цитированием
  #26689  
Старый 17.02.2013, 14:43
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
20тыс - бред. Не было и половины этого количества. Кроме того сравнивайте не только танк, а совокупность вооружений. Например автотранспосрт, атр-тягачи, зенитную артиллерию, самоходную артиллерию.

Какие Т-5?! Pz-III превосходил любой танк в советском танкопарке на июнь 1941, кроме КВ. Испытания трофейной машины в 1939 вызвали шок. А ведь били Pz-IV, трофейные французские танки...
Шок почти 2 года продолжался от 37-мм пушки или от трех пулеметов на корпусе.
почти 900 танков были Pz-1, тоже шок у нас вызвали? Такой что 1500 КВ-1 и Т-34 в июне 1941 с места сдвинуться не могли?
Ответить с цитированием
  #26690  
Старый 17.02.2013, 14:51
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
20тыс - бред. Не было и половины этого количества. Кроме того сравнивайте не только танк, а совокупность вооружений. Например автотранспосрт, атр-тягачи, зенитную артиллерию, самоходную артиллерию.

Какие Т-5?! Pz-III превосходил любой танк в советском танкопарке на июнь 1941, кроме КВ. Испытания трофейной машины в 1939 вызвали шок. А ведь били Pz-IV, трофейные французские танки...
Да они записывают в танки более 7 тысяч танкеток (Т-27, Т-37А и Т-38), хотя их же любимый резун немецкий T-I за танк то не считает.... а ещё более 800 таких жутких монстров как Т-18.... из которых у половины было снято вооружение для использования на первых вариантах пушечных Т-26 (танки с 37 мм пушками времён ПМВ... это ж силища).... считают пулемётные БТ-2 (больще половины от всех выпущенных, пушечные тоже не впечатляют)... я уж молчу о двубашенных пулемётных клонах Викерса Т-26... их тоже можно отнести к аналогам T-I.... и это не учитывая банального израсходования ресурса.... ещё раз замечу что немецкие войска на вооружении имели танки собственного производства и трофейные выпущенные в основном после 1937 года.... свежак.... а советские нам впаривают учитывать за 20 лет производства.... ну типа ни разу не ломались и вообще новьё.... и это всё просто тупое сравнение количества техники, а есть ещё такое понятие как устаревшая техника.... немецкие танки все разработки после 1935 года... советские в лучшем случае модернизированные начала 30-х годов....
И ничего что даже в самих РККА БТ-2, БТ-5, Т-18 и ранние версии Т-26 были признаны устаревшими и должны были сниматься с вооружения по мере поступления новой техники.... почему то во Франции снятые с вооружения и отправленные для использования на линии Мажино FT-18 не считают в числе танков противостоявших немцам, как и те что стояли кучами в арсеналах на хранении.... а у нас почти все Т-18 (аналог FT-18) считались боеготовыми не смотря на то что вооружение и двигатели были сняты с больше части машин.... а ведь всё просто.... было четыре графы в ведомости... первая графа это танки НОВЫЕ, на хранении (большая часть КВ и некоторая часть Т-34 кстати так и числились в начале войны... на складах, а на складах экипажей как известно нет)... вторая это исправные и в эксплуатации, третья это требующие небольшого ремонта в полевых мастерских и четвёртая это требующие капитального ремонта.... куда записать разоружённые и без двигателей коробки Т-18? Ремонта они не требуют.... это просто бронекорпуса для вооружения линий укреплений.... даже идиоту ясно что они входят во вторую графу.... т.е. вторая графа не означает боеготовности танка, она означает лишь то что танку не требуется ремонт.

Что собственно и подтверждают донесения советских командиров в начале войны... большая часть техники была потеряна не от воздействия противника, а по техническим причинам....

Последний раз редактировалось mammut; 17.02.2013 в 15:02.
Ответить с цитированием
  #26691  
Старый 17.02.2013, 14:55
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Шок почти 2 года продолжался от 37-мм пушки или от трех пулеметов на корпусе.
почти 900 танков были Pz-1, тоже шок у нас вызвали? Такой что 1500 КВ-1 и Т-34 в июне 1941 с места сдвинуться не могли?
Опять вранье. Pz-I на июнь 1941 было только 400 штук - в основном в небоевых ролях либо капитально переделаных.

А что непонятного с Pz-III. Танк, котрый не пробивался 45-мм орудием, и при этом пробивал любой танк кроме КВ. Т-34 обр. 1940 - были настолько "крутыми", что их даже на вооружение принимать не хотели.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26692  
Старый 17.02.2013, 14:56
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от asprin Посмотреть сообщение
Ага...перемирие до 1 августа, но отвод войск произвести с 1 августа до 22 декабря, то есть в период, когда перемирие закончилось?=))))
Ага.... и точка с запятой вместо запятой в указании даты, отсутствие запятой перед "Кремль", писал человек плохо знающий как положено писать подобные документы... очередная филькина грамота.... вот никак не могут успокоится "разоблачители"....

Последний раз редактировалось mammut; 17.02.2013 в 14:59.
Ответить с цитированием
  #26693  
Старый 17.02.2013, 15:01
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Опять вранье. Pz-I на июнь 1941 было только 400 штук - в основном в небоевых ролях либо капитально переделаных.

А что непонятного с Pz-III. Танк, котрый не пробивался 45-мм орудием, и при этом пробивал любой танк кроме КВ. Т-34 обр. 1940 - были настолько "крутыми", что их даже на вооружение принимать не хотели.
только в мод. H, которых было около 300 штук ну плюс 500 Т-4 и чешские Т-38 получаем что 45-мм пушка не могла пробить 1200 танков из 3500 вторгшихся в СССР.
Немецкие танки тоже не были верхом совершенства, так что Т34 вполне могли с ними сражаться, тем более численное превосходство было у нас 5 к 1.
Ответить с цитированием
  #26694  
Старый 17.02.2013, 15:09
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Ага.... и точка с запятой вместо запятой в указании даты, отсутствие запятой перед "Кремль", писал человек плохо знающий как положено писать подобные документы... очередная филькина грамота.... вот никак не могут успокоится "разоблачители"....
какой же ты тупорылый

автора сказать?
Ответить с цитированием
  #26695  
Старый 17.02.2013, 15:11
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
только в мод. H, которых было около 300 штук ну плюс 500 Т-4 и чешские Т-38 получаем что 45-мм пушка не могла пробить 1200 танков из 3500 вторгшихся в СССР.
Немецкие танки тоже не были верхом совершенства, так что Т34 вполне могли с ними сражаться, тем более численное превосходство было у нас 5 к 1.
Очередное вранье. Число немецких танков занижено почти в два раза. Число совтских танков в два раза задрано.

Любая модификация "трешки" была проблемой. Даже 30мм брони "сорокопятка" не пробивала, что показал обстрел в Кубинке. А если еще вспомнить огромные проблемы с качством (да и количеством) бронебойных снарядов....
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26696  
Старый 17.02.2013, 15:13
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Очередное вранье. Число немецких танков занижено почти в два раза. Число совтских танков в два раза задрано.

Любая модификация "трешки" была проблемой. Даже 30мм брони "сорокопятка" не пробивала, что показал обстрел в Кубинке. А если еще вспомнить огромные проблемы с качством (да и количеством) бронебойных снарядов....
да, Pz-1 было 800 а ты в 2 раза занизил. Ну хоть признался.

Ты лучше скажи - 30 мехкорпусов в каждом по 1050 танков это такое средство обороны?
Ответить с цитированием
  #26697  
Старый 17.02.2013, 15:16
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
какой же ты тупорылый

автора сказать?
Я о Вас куда худшего мнения.... во много раз.

Автора? Неужели Вы знаете того кто состряпал эту чушь и подписался Сталиным? Жду.... и кто же слепил эту безграмотную чушь?

Ну прям таки вынудили ответить.... правда интересно кто ж реальный автор этой филькиной грамоты якобы подписанной самим Сталиным.... абалдеть.... наконец мир узнает правду.
Ответить с цитированием
  #26698  
Старый 17.02.2013, 15:23
Dima23 Dima23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.08.2007
Сообщений: 1,459
Вес репутации: 214748418
Dima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времениDima23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
да, Pz-1 было 800 а ты в 2 раза занизил. Ну хоть признался.

Ты лучше скажи - 30 мехкорпусов в каждом по 1050 танков это такое средство обороны?
Врать не надоело? В барбароссе участовало 410 танков Pz-I. Из них как танки использовались лишь около 200. Остальные были либо в вспомогательных ролях, лбо переделанные в самоходки.

30 корпусов - были лишь на бумаге.
__________________
игнор: sova812, Sovremennik, Снегурочка, Пенёк, okkam, Kotofej, petr.semenov

Либерастам на заметку: кричалка "стали....." и т.п. не является и не заменяет аргументы. Лишь показывает, что они у вас кончились.
Ответить с цитированием
  #26699  
Старый 17.02.2013, 15:33
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Я о Вас куда худшего мнения.... во много раз.

Автора? Неужели Вы знаете того кто состряпал эту чушь и подписался Сталиным? Жду.... и кто же слепил эту безграмотную чушь?

Ну прям таки вынудили ответить.... правда интересно кто ж реальный автор этой филькиной грамоты якобы подписанной самим Сталиным.... абалдеть.... наконец мир узнает правду.
обойдешься. Какие же вы смешные.

Вот тебе подпись (можете с Профессором поделить)

Цитата:
за самых лучших и благородных союзников СССР - англичан и американцев
(с) Вышинский
Ответить с цитированием
  #26700  
Старый 17.02.2013, 15:36
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748434
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dima23 Посмотреть сообщение
Врать не надоело? В барбароссе участовало 410 танков Pz-I. Из них как танки использовались лишь около 200. Остальные были либо в вспомогательных ролях, лбо переделанные в самоходки.

30 корпусов - были лишь на бумаге.
О как... 30 мехкорпусов по 1050 танков это жесть.... ставки растут... резуноиды насчитывали аж 20 тысяч танков выпущенных СССР за 20 лет.... а оказывается их было даже больше... 30 тысяч.... и когда успели наклепать?

Что касается немцев то по Йенцу T-I было 185 в сапёрных батальонах ТД и 189 собственно в танковых полках.... 825 T-II, 155 Pz38(t)... T-III с 37 мм пушкой 264 шт... с 50 мм пушкой 732 шт... T-IV 439 шт. и 230 командирских (опять таки T-I и трофейные).... эти данные стоит дополнить трофейными (по Йенцу 83 танка, в реальности больше) и самоходками как на базе своих танков так и на базе трофейных.... только StugIII было 364 шт.... да Panzerjager I было ещё 175 шт (включая командирские)... ещё больше ста самоходок на базе R-35....осталось добавить танки союзников Германии.... в общем около 5600 танков и самоходок...
Конечно РККА по абсолютному числу танков превосходила немцев с союзниками, но сравнивать только число танков глупо.... следует учитывать не только качество этих танков, но и наличие ПТО, ЗА и многие другие параметры....

Последний раз редактировалось mammut; 17.02.2013 в 15:45.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 02:17.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru