ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #91  
Старый 17.07.2009, 00:24
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
1. Минестерство по черезвычайным ситуациям и гражданской обороне работает именно в режиме катастрофы. Правильно - трубы менять надо летом, когда и топливо завозить, но вот беда, за это МЧС не отвечает.
2. Не нравится, но некоторые просто этого заслуживают.
3. Вот именно - министр обороны занимается финансовой политикой ВС. Военными делами занимаются начштаба, замы и комокругами. Ну и зачем тогда министра держать военного. Может нужент именно такой какой умеет складывать, и не разорит страну безумными идеями.
Отвечало. Я ведь вас просил аббревиатурку посмотреть. Было когда-то по предупреждению и ликвидации последствий чс и сб. И за непринятие мер по предупреждению спрашивали. С пожарных (которые теперь мчсники) спрашивают до сих пор: сгорело, почему? где пожарный надзор? И подготовка к каждому отопительному сезону проводится, начиная с заседаний правительства и до объекта хозяйствования. А спрашивать не с кого. Исчезли буковки. Почему?
2. Но у Вас таких большинство.
3. Финансовой политикой занимается финуправление. Ну посмотрите, что входит в обязанности министра и не придумывайте отмазки для него.
  #92  
Старый 17.07.2009, 00:43
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Министры, это вообщето люди которые принимают решения, но не готовят их сами - за ними выбор и не чего большего. Будьто министр угольной промышлености или среднемаша.
Сердюков занимаетмается реструктуризацией армии, а это в первую ощередь финансы. Именно поэтому фининсиста и поставили на этот пост. А разрабатывать планы отражения агрессии и принуждения к миру - для этого существует генштаб. Иначе зачем он нужен?
Министр это человек, который предлагает те или иные решения исходя из полученных данных от подчинённых. А если он только выбирает, то он игрок, а не министр. Министр Средмаша Славский относился к первой категории, а министр обороны Сердюков ко второй.
У Сердюкова финансами занимается бывшая зам.министра финансов и директор мебельной фабрики вряд ли разбирается в этом лучше.
Никакой генштаб не сможет парировать некомпетентность министра.
  #93  
Старый 17.07.2009, 00:53
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Правильно замечено - превосходство в противотанковом оружии. Все дело в том что они нас бояться, что наши танковые армады в Эвропу поедут. Если мы собираемся вести захватническую войну, как пендостан, то тогда да, нам нужно много танков, но если мы собираемся жить мирно - то такого колиства именно натупательного оружия нам не нужно.
Количество стратегов (атомных и дизельных) в начале 70-х годо у нас было больше чем у амеров.
А ударные вертолёты это оружие обороны? Вы хотя бы вчитавайтесь в сообщения. А для завоевания кого-либо нужны не танки, а банки и чтобы в руководстве тех стран сидели тупицы или шкурники.
  #94  
Старый 17.07.2009, 08:53
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
А ударные вертолёты это оружие обороны? Вы хотя бы вчитавайтесь в сообщения. А для завоевания кого-либо нужны не танки, а банки и чтобы в руководстве тех стран сидели тупицы или шкурники.
Немного нетак, но вцелом согласен - только после этого возникает вопрос зачем сегодня нужна огромная дорогая неэффективная армия?
В чем ее функция?
  #95  
Старый 17.07.2009, 09:01
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Министр это человек, который предлагает те или иные решения исходя из полученных данных от подчинённых. А если он только выбирает, то он игрок, а не министр. Министр Средмаша Славский относился к первой категории, а министр обороны Сердюков ко второй.
У Сердюкова финансами занимается бывшая зам.министра финансов и директор мебельной фабрики вряд ли разбирается в этом лучше.
Никакой генштаб не сможет парировать некомпетентность министра.
Огромная компетентность Грачева, Радионова, Шапошникова и прочих не спасла от бардака и огромных жертв в Чеченских конфликтах.
Сегодня министерство во главе с бездарностью, достаточно эффективно провела операцию с Грузией.
  #96  
Старый 17.07.2009, 12:57
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748412
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Огромная компетентность Грачева, Радионова, Шапошникова и прочих не спасла от бардака и огромных жертв в Чеченских конфликтах.
Сегодня министерство во главе с бездарностью, достаточно эффективно провела операцию с Грузией.

Что Вы можете знать о Чеченских конфликта? Думаю только то, что в википедии написано. Причин тяжелейших условий ведения боевых действий много, но главная - отсутствие политической воли руководства страны и тяжелейший политически кризис и распад государства. Ни Вооруженные Силы ни генералы отношения к этому не имеют.
Когда есть политическая воля руководства государства - результаты другие, что во 2-й Чеченской компании, что в Южной Осетии.
  #97  
Старый 17.07.2009, 14:23
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от morpeh Посмотреть сообщение
Что Вы можете знать о Чеченских конфликта? Думаю только то, что в википедии написано. Причин тяжелейших условий ведения боевых действий много, но главная - отсутствие политической воли руководства страны и тяжелейший политически кризис и распад государства. Ни Вооруженные Силы ни генералы отношения к этому не имеют.
Когда есть политическая воля руководства государства - результаты другие, что во 2-й Чеченской компании, что в Южной Осетии.
Написано красиво, но смысла ноль - если у тебя нет возможности, то не трепись на весь мир - Грозный одним ПДП возмем.
А насчет воли руководства - в Чечне было желание навести порядок, но военные Министры обороны не смогли это сделать. Пришел гражданский и сейчас в Чечне почти спокойно.
  #98  
Старый 17.07.2009, 20:43
Foxbet Foxbet вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 705
Вес репутации: 107374245
Foxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VTS Посмотреть сообщение
Ну вы уж совсем ракетчиков опускаете. Был бы шифр, запустить можно что угодно. Честно, не знаю какие нужны для его "отправки" условия, но уж если передан - всё, вперед. Или вы шифр называете ССО?
Шифр ЧЕГО??? Вы в этом разбираетесь, как бегемот в баллистике.. Предварительно проходит по САУ сигнал "ЯО1", снимаются блокировки УВК, по СКт проходит подтверждающий код, далее 0 готовность "раз"- и 60 сек выдержки на подтверждение ввода. Далее - технологические операции на запуск - от 180 до 93 сек.. далее отменить пуск невозможно, можно только включить самоликвидацию до 180-го отсчета.
  #99  
Старый 17.07.2009, 21:30
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Немного нетак, но вцелом согласен - только после этого возникает вопрос зачем сегодня нужна огромная дорогая неэффективная армия?
В чем ее функция?
Как-то заниматься ликбезом лень. Ну если Вы считаете, что возделыванием грядок на дачах, считайте, но про себя.
  #100  
Старый 17.07.2009, 21:35
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Огромная компетентность Грачева, Радионова, Шапошникова и прочих не спасла от бардака и огромных жертв в Чеченских конфликтах.
Сегодня министерство во главе с бездарностью, достаточно эффективно провела операцию с Грузией.
Вы всё-таки подумайте о компетентности политического руководства и о его решимости выполнить ту или иную задачу и что оно (полит.руководство) предпринимает для выполнения этой задачи.
  #101  
Старый 17.07.2009, 21:48
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Написано красиво, но смысла ноль - если у тебя нет возможности, то не трепись на весь мир - Грозный одним ПДП возмем.
А насчет воли руководства - в Чечне было желание навести порядок, но военные Министры обороны не смогли это сделать. Пришел гражданский и сейчас в Чечне почти спокойно.
Какая воля?
-Басаева можно убрать?
-Подождите. С ним Виктор Степаныч на связи.
-Тут Масхадов на мушке?
-Нихт шиссен.
Дудаева убрали потому, что полёт ракеты не могли отменить.
И Грозный можно было одним полком взять, но, конечно же, не маршем колонн с трансляцией по телевидению.
Штурм дворца Амина - опыт был, резиденция Дудаева не сложней.
  #102  
Старый 17.07.2009, 21:56
Foxbet Foxbet вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.07.2006
Сообщений: 705
Вес репутации: 107374245
Foxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времениFoxbet герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Вы всё-таки подумайте о компетентности политического руководства и о его решимости выполнить ту или иную задачу и что оно (полит.руководство) предпринимает для выполнения этой задачи.
Компетентность нынешнего руководства МО - НУЛЕВАЯ.. даже с минусом.Мебельщик даже не понял , что ему дали в руки!!! Про двух других "агрономов" даже не могу сказать ничего хорошего - один "верховный" посещает бригаду и орет "..чего РС такая тяжелая"- он бы потаскал на себе Р-105, тогда бы узнал, какая она бывает.
Мое впечатление - эти двое просто издеваются...
Запросил новую машину- УРАЛ-43112 - "будку", людей на БД возить - мне ответ "..а что маршрутки не ходят?"...
Вы понимаете, что Арбатский военный округ - это самая большая угроза нашей стране?! Столько дятлов я не встречал нигде по России, как в пределах Садового кольца..
  #103  
Старый 17.07.2009, 22:19
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Какая воля?
-Басаева можно убрать?
-Подождите. С ним Виктор Степаныч на связи.
-Тут Масхадов на мушке?
-Нихт шиссен.
Дудаева убрали потому, что полёт ракеты не могли отменить.
И Грозный можно было одним полком взять, но, конечно же, не маршем колонн с трансляцией по телевидению.
Штурм дворца Амина - опыт был, резиденция Дудаева не сложней.
Владимир вы наверно забыли как произошел захват заложников в Буденовске. Военные проспали выезд целой банды за пределы Чечни, в этотм то политическое руководство обвинить нельзя - это целиком вина профессиональных военных, именно из-за их разгельдяйства пострадали гражданские, и самое страшное - женщины и дети.
Кто из военных после этого пустил себе пулю в лоб? Что то таких не припоминается.
Язов после провала путча предпочел комфортабельную камеру, а не пулю.
Грачев, после разгрома и позора в Чечне предпочел непыльную работенку в рособоронэкспорте. И таких примеров среди высшего офицерства очень много. Начальник финансового управления, генерал-полковник, пойманый за руку на финансовых махинациях на суде кричал - Я не виноватый, это мне министр приказал подписать. Если ты такой несогласный чегоже не ушел в отставку, не написал рапорт в военную прокуратуру, нет предпочел подписать.
Насчет взятия дворца Амина давайте вспомним кто его охранял. 9 управление КГБ, так что чего его не взять было.
  #104  
Старый 17.07.2009, 23:32
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Владимир вы наверно забыли как произошел захват заложников в Буденовске. Военные проспали выезд целой банды за пределы Чечни, в этотм то политическое руководство обвинить нельзя - это целиком вина профессиональных военных, именно из-за их разгельдяйства пострадали гражданские, и самое страшное - женщины и дети.
Кто из военных после этого пустил себе пулю в лоб? Что то таких не припоминается.
Язов после провала путча предпочел комфортабельную камеру, а не пулю.
Грачев, после разгрома и позора в Чечне предпочел непыльную работенку в рособоронэкспорте. И таких примеров среди высшего офицерства очень много. Начальник финансового управления, генерал-полковник, пойманый за руку на финансовых махинациях на суде кричал - Я не виноватый, это мне министр приказал подписать. Если ты такой несогласный чегоже не ушел в отставку, не написал рапорт в военную прокуратуру, нет предпочел подписать.
Насчет взятия дворца Амина давайте вспомним кто его охранял. 9 управление КГБ, так что чего его не взять было.
А российские военные не воевали. Они наводили конституционный порядок, в отличии от боевиков, одетых в ту же форму, что и российские войска. Наведение конституционного порядка не прописано и отвечать своей головой (вспомните дело о расстреле машины, сидевшем в засаде спецназом) за беззубую политику Ельцина военные не желали. Правовой вакуум. С одной стороны г-н президент объявляет, что все акты, которые не опубликованы не подлежат исполнению, а с другой подписывает указы с грифом "СС" или выше. А военные тоже люди, со своими слабостямии недостатками.
А по поводу генерала пойманного за руку, спросить надо с Виктора Степановича, подписавшего сделку по оплате газа строительными материалами с Ю.Тимошенко, бывшей в то время "газовой принцессой". Омельченко элементарно подставили 2 газовых бизнесмена.
По Амину я в курсе больше, чем Вы думаете. С очевидцами ни раз поляну накрывал. И по Дудаеву и его окружение знаю. Потому и уверен, что хватило бы и группы. Конечно, не хорошо уничтожать всенародно избранного, да ещё и генерала, но не было бы таких последующих жертв. Можно бы и миром решить было, но с похмелья у другого всенародно избранного такие амбиции...
  #105  
Старый 18.07.2009, 11:43
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
А российские военные не воевали. Они наводили конституционный порядок, в отличии от боевиков, одетых в ту же форму, что и российские войска. Наведение конституционного порядка не прописано и отвечать своей головой (вспомните дело о расстреле машины, сидевшем в засаде спецназом) за беззубую политику Ельцина военные не желали. Правовой вакуум. С одной стороны г-н президент объявляет, что все акты, которые не опубликованы не подлежат исполнению, а с другой подписывает указы с грифом "СС" или выше. А военные тоже люди, со своими слабостямии недостатками.
А по поводу генерала пойманного за руку, спросить надо с Виктора Степановича, подписавшего сделку по оплате газа строительными материалами с Ю.Тимошенко, бывшей в то время "газовой принцессой". Омельченко элементарно подставили 2 газовых бизнесмена.
По Амину я в курсе больше, чем Вы думаете. С очевидцами ни раз поляну накрывал. И по Дудаеву и его окружение знаю. Потому и уверен, что хватило бы и группы. Конечно, не хорошо уничтожать всенародно избранного, да ещё и генерала, но не было бы таких последующих жертв. Можно бы и миром решить было, но с похмелья у другого всенародно избранного такие амбиции...
Вот в этом военные и показывают свой профессионализм - как прокол, так высшее руководство нас подставило, а как получать деньги - так боевые дни .
Банда басаева не была одета в российскую форму, и выехала в Буденовск через все посты ВВ МВД и ВС МО. И те и другие предпочли деньги выполнению своего долга.
Дело Ульмана просто показывает уровень профессионализма нашиего спецназа - убили людей, но еще и так, что их смогли найти. При этом ссылаются на устный приказ.
Буданов тоже отлечился.
При этом я не Буданова, не Ульмана лично в этих преступлениях не обвиняю - то была действительно война, а на войне все средства хороши. Я их обвиняю в том что они попались.
И про генерал-полковника Омельченко - он с тремя большими звездами, он обучался в финансовых академиях, он по должности не должен быть дураком. И когда именно его поймали, он начинает орать - это не я. Здесь одно либо дурак, либо знал, но предпочел теплое местечко.
Да наверно группа спецназа могла ликвидировать конфликт в Чечении в самом зародыше, но среди военных не нашлось никого, готового взять на себя ответсвенность и спасти страну. Струсили. И именно поэтому, у военных нет никого права лаять на БНЕ и нынешнего МО, свой профессионализм военные показали - его у них нет, ничего они не умеют. Даже Родину защищать.
  #106  
Старый 18.07.2009, 12:34
Аватар для Аристарх
Аристарх Аристарх вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.07.2009
Сообщений: 32,870
Вес репутации: 214748438
Аристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времениАристарх герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Вот в этом военные и показывают свой профессионализм - как прокол, так высшее руководство нас подставило, а как получать деньги - так боевые дни .
Банда басаева не была одета в российскую форму, и выехала в Буденовск через все посты ВВ МВД и ВС МО. И те и другие предпочли деньги выполнению своего долга.
.. Струсили. И именно поэтому, у военных нет никого права лаять на БНЕ и нынешнего МО, свой профессионализм военные показали - его у них нет, ничего они не умеют. Даже Родину защищать.
А вот с этого момента давайте по подробнее. Грузовики с оружием сопровождали одетые в камуфляж, с армейскими знаками различия, боевики. Бородатого трудно сразу определить, кто он по национальности. По документам, везли гробы, «груз 200», так что особо никто не докапывался, и уж тем более, вскрывать гробы никто не собирался. При прохождении Дагестана проблем не было, не надо объяснять почему? Первый российский пост был в Нефтекумске, откуда как раз, после ссоры с начальником милиции были убраны солдаты из местного батальона ВВ (там даже оружия на тот момент не было, батальон был в стадии формирования). Там, машины вызвали первые подозрения, но милицейский пост был малочисленен и плохо вооружен. Кроме того, грузовики идут потоком, и при жаре за 30 градусов, проверять машины трудно. Ни ям, ни боксов, ни аппаратуры, даже собак не было, и уж тем более, опыта. Голый ноль. Грузовики были задержаны на стационарном посту при въезде в город. И в сопровождении машины ДПС были отправлены в ГОВД. У ГОВД уже собрались проникшие в город раньше боевики, жившие у местных чеченцев и в городской гостинице, то есть имевшие хорошую возможность изучить город. Что они и сделали. Как только машины подъехали, началась стрельба. Первым была уничтожена машина ДПС. Боевики ворвались в здание милиции и убили дежурившую в фойе сотрудницу. Гранатами закидали «секретный» пост под лестницей. Дежурный успел запереться в оружейке и палил оттуда длинными очередями. Весь первый этаж, и все кто выскочил в коридор – были уничтожены. В живых остались те, кто не вышел из кабинетов и те, кто не подчинившись пришедшей накануне высокой директиве, не сдал табельное оружие. Вот они и отстреливались из кабинетов. За что потом, получили звездюлей. Как заявляли им «расследовавшие» это должностоное преступление чиновники из Москвы, - .. вы могли попасть в людей, которые могли прийти к вам за помощью.. – пипец, полный! В гробах везли оружие и боеприпасы. Затем была разгромлена администрация и телефонный узел. После чего, обложили базар и начали сгонять жителей в больницу. Рядом с городом находился вертолетный полк, и вертолетчики из пистолетов пытались противостоять боевикам. Да еще патрульные, вооруженные милиционеры, которых вопреки указаниям свыше, начальник ГОВД, на которого потом повесили всех собак, не снял с патрулирования с улиц. Менты успели забежать в детский садик и завалили пару бандитов, пока воспитательницы спускали в подвал орущую от страха ребятню. Ну а дальше вы знаете, в больнице, один из местных предпринимателей (чечен) арендовал подвал для хранения продуктов (и боеприпасов). Так что подготовка была будь здоров! Сообщение о захвате получили от уцелевшей телефонистки из разгромленного узла связи в 12 часов дня в Зеленокумске. Через полчаса туда ушли бронетранспортеры разведроты и спецназа. Батальон на БМП ушел через два часа. На дорогах были сбиты заслоны боевиков, начались уличные бои и погромы местных чеченцев участвовавших в резне. Это, если коротко. Так что не надо тут вешать лапшу про наш профессионализм.. И с Буданова сняты ВСЕ обвинения. Причем, все что предъявляли ему, основывалось на том, что никаких боевых действий не было. Кремлевские «умники» сказали так – вот начинается стрельба – наступают «боевые действия», кончается стрельба – «боевые действия» тоже заканчиваются.. то есть, Буданов и все остальные военные, должны были иметь тумблер в голове - БД – «вкл» и «выкл». Как мы знаем, весь этот маразм был сделан в целях экономии денег. А то Путин наобещал поначалу, выпендрился, а потом, видать жаба задавила..
С автором поста согласен только в одном, у нынешнего высшего руководства нет никакого морального права лаять на существующий режим – Ельцин-Путин-Медведев. Эти мерзавцы были обязаны исполнить свой Долг во время августовского переворота 91-го года. (До сих пор искренне сожалею, что не был там. Уж я б не пожалел патронов на эту мразь на улицах.. гусеницами бы давил. И спал бы после этого спокойно.) Не исполнили. Сгнили на корню. А сейчас, их дожимают. И поделом!
  #107  
Старый 18.07.2009, 13:37
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Вот в этом военные и показывают свой профессионализм - как прокол, так высшее руководство нас подставило, а как получать деньги - так боевые дни .
Банда басаева не была одета в российскую форму, и выехала в Буденовск через все посты ВВ МВД и ВС МО. И те и другие предпочли деньги выполнению своего долга.
Дело Ульмана просто показывает уровень профессионализма нашиего спецназа - убили людей, но еще и так, что их смогли найти. При этом ссылаются на устный приказ.
Буданов тоже отлечился.
При этом я не Буданова, не Ульмана лично в этих преступлениях не обвиняю - то была действительно война, а на войне все средства хороши. Я их обвиняю в том что они попались.
И про генерал-полковника Омельченко - он с тремя большими звездами, он обучался в финансовых академиях, он по должности не должен быть дураком. И когда именно его поймали, он начинает орать - это не я. Здесь одно либо дурак, либо знал, но предпочел теплое местечко.
Да наверно группа спецназа могла ликвидировать конфликт в Чечении в самом зародыше, но среди военных не нашлось никого, готового взять на себя ответсвенность и спасти страну. Струсили. И именно поэтому, у военных нет никого права лаять на БНЕ и нынешнего МО, свой профессионализм военные показали - его у них нет, ничего они не умеют. Даже Родину защищать.
Много наполучали. В "АиФ" статья как раз. Аж 5 окладов девочка получила (17500 руб.). Но ей хотя бы не пришлось по судам таскаться, выбивая эти боевые.
Обстановка такая, что не понять, кадыровский полк это российские войска или незаконные вооружённые формирования.
Вы то понимаете, что это была война, но следователи не все понимают,тем более что де-юре никакой войны и не было, так, наведение конституционного порядка.
Если государство поставило задачу и я её выполнил, то мне ничего не надо скрывать (если, конечно, государство изначально не ставило цели сокрытия). Государство берёт на себя ответственность ( только не надо ля-ля про заведомо преступные приказы), а если не берёт, то кому нужно такое государство.
А про Омельченко скажу так. За содержание рекламы редакция ответственности не несёт.
Да не струсили. Политической воли не было. А если начать по Вашему действовать, то это уже не армия, а неконтролируемые вооружённые формирования.
  #108  
Старый 18.07.2009, 13:55
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аристарх;2103276[FONT=Times New Roman
[/FONT]
С автором поста согласен только в одном, у нынешнего высшего руководства нет никакого морального права лаять на существующий режим – Ельцин-Путин-Медведев. Эти мерзавцы были обязаны исполнить свой Долг во время августовского переворота 91-го года. (До сих пор искренне сожалею, что не был там. Уж я б не пожалел патронов на эту мразь на улицах.. гусеницами бы давил. И спал бы после этого спокойно.) Не исполнили. Сгнили на корню. А сейчас, их дожимают. И поделом!
Повоевать хочется? Гражданской войны нам только и не хватало.
На потеху всем буржуям
Мировой пожар раздуем.
Хорошо, что у Вас гусеницы в саду кончились и спали Вы спокойно.
  #109  
Старый 18.07.2009, 14:20
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Повоевать хочется? Гражданской войны нам только и не хватало.
На потеху всем буржуям
Мировой пожар раздуем.
Хорошо, что у Вас гусеницы в саду кончились и спали Вы спокойно.
А чего делать-то, когда у власти воры, да ещё и дураки ... они сами гражданскую войну готовят по всем фронтам ... вон ваши военные только и были способны на расстрел собственного парламента ... имена иуд сокрыты, а чёрное пятно лежит на всей армии...
  #110  
Старый 18.07.2009, 16:20
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
... вон ваши военные только и были способны на расстрел собственного парламента ... имена иуд сокрыты, а чёрное пятно лежит на всей армии...
А тех, кто отказался выводить войска и стрелять настигла суровая рука... и сиди пиши мемуары в форумах.
  #111  
Старый 18.07.2009, 18:11
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748453
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
А тех, кто отказался выводить войска и стрелять настигла суровая рука... и сиди пиши мемуары в форумах.
Если верить мемуару Коржакова, то именно Грачёв саботировал выступление армии, а Коржаков нашёл нужных офицеров, которые привели танки ... так что вы не правы, суровой руки не было, а были всего лишь деньги...
  #112  
Старый 18.07.2009, 19:08
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Аристарх Посмотреть сообщение
А вот с этого момента давайте по подробнее. Грузовики с оружием сопровождали одетые в камуфляж, с армейскими знаками различия, боевики. Бородатого трудно сразу определить, кто он по национальности. По документам, везли гробы, «груз 200», так что особо никто не докапывался, и уж тем более, вскрывать гробы никто не собирался. При прохождении Дагестана проблем не было, не надо объяснять почему? Первый российский пост был в Нефтекумске, откуда как раз, после ссоры с начальником милиции были убраны солдаты из местного батальона ВВ (там даже оружия на тот момент не было, батальон был в стадии формирования). Там, машины вызвали первые подозрения, но милицейский пост был малочисленен и плохо вооружен. Кроме того, грузовики идут потоком, и при жаре за 30 градусов, проверять машины трудно. Ни ям, ни боксов, ни аппаратуры, даже собак не было, и уж тем более, опыта. Голый ноль. Грузовики были задержаны на стационарном посту при въезде в город. И в сопровождении машины ДПС были отправлены в ГОВД. У ГОВД уже собрались проникшие в город раньше боевики, жившие у местных чеченцев и в городской гостинице, то есть имевшие хорошую возможность изучить город. Что они и сделали. Как только машины подъехали, началась стрельба. Первым была уничтожена машина ДПС. Боевики ворвались в здание милиции и убили дежурившую в фойе сотрудницу. Гранатами закидали «секретный» пост под лестницей. Дежурный успел запереться в оружейке и палил оттуда длинными очередями. Весь первый этаж, и все кто выскочил в коридор – были уничтожены. В живых остались те, кто не вышел из кабинетов и те, кто не подчинившись пришедшей накануне высокой директиве, не сдал табельное оружие. Вот они и отстреливались из кабинетов. За что потом, получили звездюлей. Как заявляли им «расследовавшие» это должностоное преступление чиновники из Москвы, - .. вы могли попасть в людей, которые могли прийти к вам за помощью.. – пипец, полный! В гробах везли оружие и боеприпасы. Затем была разгромлена администрация и телефонный узел. После чего, обложили базар и начали сгонять жителей в больницу. Рядом с городом находился вертолетный полк, и вертолетчики из пистолетов пытались противостоять боевикам. Да еще патрульные, вооруженные милиционеры, которых вопреки указаниям свыше, начальник ГОВД, на которого потом повесили всех собак, не снял с патрулирования с улиц. Менты успели забежать в детский садик и завалили пару бандитов, пока воспитательницы спускали в подвал орущую от страха ребятню. Ну а дальше вы знаете, в больнице, один из местных предпринимателей (чечен) арендовал подвал для хранения продуктов (и боеприпасов). Так что подготовка была будь здоров! Сообщение о захвате получили от уцелевшей телефонистки из разгромленного узла связи в 12 часов дня в Зеленокумске. Через полчаса туда ушли бронетранспортеры разведроты и спецназа. Батальон на БМП ушел через два часа. На дорогах были сбиты заслоны боевиков, начались уличные бои и погромы местных чеченцев участвовавших в резне. Это, если коротко. Так что не надо тут вешать лапшу про наш профессионализм.. И с Буданова сняты ВСЕ обвинения. Причем, все что предъявляли ему, основывалось на том, что никаких боевых действий не было. Кремлевские «умники» сказали так – вот начинается стрельба – наступают «боевые действия», кончается стрельба – «боевые действия» тоже заканчиваются.. то есть, Буданов и все остальные военные, должны были иметь тумблер в голове - БД – «вкл» и «выкл». Как мы знаем, весь этот маразм был сделан в целях экономии денег. А то Путин наобещал поначалу, выпендрился, а потом, видать жаба задавила..
С автором поста согласен только в одном, у нынешнего высшего руководства нет никакого морального права лаять на существующий режим – Ельцин-Путин-Медведев. Эти мерзавцы были обязаны исполнить свой Долг во время августовского переворота 91-го года. (До сих пор искренне сожалею, что не был там. Уж я б не пожалел патронов на эту мразь на улицах.. гусеницами бы давил. И спал бы после этого спокойно.) Не исполнили. Сгнили на корню. А сейчас, их дожимают. И поделом!
1. Этих боевиков задерживали на постах три раза. ТРИ!!! И все три раза они отмазывались. Ни один из постовых, ах, так ничего и не заподозрил.
А про груз двести - ну не возят у нас груз двести колонами, с сопровождающими одетыми в униформу без знаков различий - раскажите тем жителям в Буденовске, тем кто выжил.
2. Остальное без пояснений - высокий профессионализм захвата террористов и освобождения заложников проявили себя спецназовцы в Москве. В ДК. Где спецназовцы своим профессионализмом, снятым и показаным на весь мир убили половину заложников.
3. Я Буданова не обвиняю. Для меня вне зависимости что он делал или не делал - он прав. Но он попался и получил срок. И освобожден по амнистии, и со всеми обвинениями.

Последний раз редактировалось al_3000; 18.07.2009 в 19:11.
  #113  
Старый 18.07.2009, 19:20
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Много наполучали. В "АиФ" статья как раз. Аж 5 окладов девочка получила (17500 руб.). Но ей хотя бы не пришлось по судам таскаться, выбивая эти боевые.
Обстановка такая, что не понять, кадыровский полк это российские войска или незаконные вооружённые формирования.
Вы то понимаете, что это была война, но следователи не все понимают,тем более что де-юре никакой войны и не было, так, наведение конституционного порядка.
Если государство поставило задачу и я её выполнил, то мне ничего не надо скрывать (если, конечно, государство изначально не ставило цели сокрытия). Государство берёт на себя ответственность ( только не надо ля-ля про заведомо преступные приказы), а если не берёт, то кому нужно такое государство.
А про Омельченко скажу так. За содержание рекламы редакция ответственности не несёт.
Да не струсили. Политической воли не было. А если начать по Вашему действовать, то это уже не армия, а неконтролируемые вооружённые формирования.
Я не говорю про суммы - нам всегда мало, я говорю про факт. Боевые получали. И действительно наших военных убивали. Колонны растреливали. У некоторых наших высокопоставленных генералов детей убили. И эти самые генералы затем сдали всех. Мне очень понравилось отношение Шаманова - он единственный не побоялся придти на судилище Буданова и поддержать его. Все остальные струсили. Бросили своих подчиненых, выполнящих их приказы.
Государство у нас такое, каким мы его делаем - некоторые выбивают боевые не дня не быв в бою, некоторые, 46 года рождения, становятся блокадниками, а некоторые выполняют свою работу. И результаты этой работы можно было заметить в Грузии.
Спецкоманда могла не убивать, могла просто захватить Дудаева, Мосхадова, Басаева, Хатабба - и ничего этого быстро сделано не было.
  #114  
Старый 18.07.2009, 21:56
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PaxRuthenia Посмотреть сообщение
Если верить мемуару Коржакова, то именно Грачёв саботировал выступление армии, а Коржаков нашёл нужных офицеров, которые привели танки ... так что вы не правы, суровой руки не было, а были всего лишь деньги...
Была, была. Громов за что свой пост потерял? ОМСДОН не поднял.
А "Вымпел" перевели в МВД за что? Ну а кое-кто и награды получил...
  #115  
Старый 18.07.2009, 23:03
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Остальное без пояснений - высокий профессионализм захвата террористов и освобождения заложников проявили себя спецназовцы в Москве. В ДК. Где спецназовцы своим профессионализмом, снятым и показаным на весь мир убили половину заложников.
Профессионализм действий спецслужб во время терракта на Дубровке признан во всем мире. Из 800 заложников погибло по официальным данным 130, что, конечно, никак не половина.
Вы случайно не выходили в это время на митинги в поддержку требований террористов? Что-то мне Ваша риторика напоминает их лозунги.
  #116  
Старый 18.07.2009, 23:07
Asgard Asgard вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.12.2006
Сообщений: 349
Вес репутации: 65043070
Asgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времениAsgard герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Повоевать хочется? Гражданской войны нам только и не хватало.
На потеху всем буржуям
Мировой пожар раздуем.
Хорошо, что у Вас гусеницы в саду кончились и спали Вы спокойно.
Народ не может жить по старому, а власть не может жить по новому честно и без коррупции. С законами социума не поспоришь, также как и с законами физики.
  #117  
Старый 18.07.2009, 23:15
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Профессионализм действий спецслужб во время терракта на Дубровке признан во всем мире. Из 800 заложников погибло по официальным данным 130, что, конечно, никак не половина.
Вы случайно не выходили в это время на митинги в поддержку требований террористов? Что-то мне Ваша риторика напоминает их лозунги.
Напрасно передергиваете - мое требование к терроистам никаких переговоров, прессу в топку, а их самх к вышке. И если бы ВСЧ не беседовал в прямом эфире с Басаевым (большего позора нашей страны, чем - Шамиль, ты меня слышишь (пил наверно на брундершафт) я не припомню), а просто дал команду уничтожить их всех не смотря на жертвы, он бы испачкался в крови, но спас бы гораздо больше в последующем.

Насколько наши официальные данные правдивы, я по себе знаю. А непрофессионализм касается в следующем:
1. Пресса не была удалена с места событий, да и вообще ей дали слово.
2. Не были развернуты вблизи пункты оказания помощи.
3. Самое главное - террористам дали доехать до Москвы.
  #118  
Старый 18.07.2009, 23:17
Аватар для al_3000
al_3000 al_3000 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: SPb
Сообщений: 2,061
Вес репутации: 214748410
al_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времениal_3000 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asgard Посмотреть сообщение
Народ не может жить по старому, а власть не может жить по новому честно и без коррупции. С законами социума не поспоришь, также как и с законами физики.
Спорить не надо - есть такая страна Швеция. Во главе страны одно время стоял профессиональный революционер, но и при нем и после, вот уже 200 лет никаких революций, гражданских бунтов.
  #119  
Старый 18.07.2009, 23:19
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от al_3000 Посмотреть сообщение
Я не говорю про суммы - нам всегда мало, я говорю про факт. Боевые получали. И действительно наших военных убивали. Колонны растреливали. У некоторых наших высокопоставленных генералов детей убили. И эти самые генералы затем сдали всех. Мне очень понравилось отношение Шаманова - он единственный не побоялся придти на судилище Буданова и поддержать его. Все остальные струсили. Бросили своих подчиненых, выполнящих их приказы.
Государство у нас такое, каким мы его делаем - некоторые выбивают боевые не дня не быв в бою, некоторые, 46 года рождения, становятся блокадниками, а некоторые выполняют свою работу. И результаты этой работы можно было заметить в Грузии.
Спецкоманда могла не убивать, могла просто захватить Дудаева, Мосхадова, Басаева, Хатабба - и ничего этого быстро сделано не было.
Шаманов воевал, а не договаривался как Трошев и потерь у него больше,чем у Трошева. По Вашим понятиям Шаманов плохой командующий, а Трошев хороший.
Государство кинуло военнослужащих и теперь делает всё, чтобы военнослужащие бросили своё государство.
Халява это наша национальная игра. Съездил на недельку в Чечню, вина попил и вернулся участником, выступил с концертом в Кабуле или Припяти и уже афганец или чернобылец. А некоторым, провоевавшим 1год и 364 дня в Афгане, льготы не положены, 2-х лет нет.
Хватит, измусолили тему-то. Какой будет российская армия? Никакой.
  #120  
Старый 18.07.2009, 23:24
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Asgard Посмотреть сообщение
Народ не может жить по старому, а власть не может жить по новому честно и без коррупции. С законами социума не поспоришь, также как и с законами физики.
Власть может, но не хочет, народ хочет, но не может. Так, что никаких революционных ситуаций.
Закрытая тема

Метки
реформа армии, Россия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 17:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru