ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #37111  
Старый 08.07.2010, 12:50
Аватар для Drago23
Drago23 Drago23 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Псков, СССР
Сообщений: 2,566
Вес репутации: 214748409
Drago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времениDrago23 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Кто посмел "послать" Вильсона?

Именно после ПМВ и по её итогам США стали великой державой.
Как ни грустно развеивать вашу веру в крутость Вильсона, хочу заметить, что сверхдержавой США стали именно после второй мировой войны и крушения колониальных империй, что открыло новые рынки сбыта, и америка стала надуваться, как насосавшийся крови клоп. Да еще и тот фактор, что пиндосы понесли наименьший ущерб из воевавших стран, зато сделали большие деньги на поддержке всех воюющих сторон.

Цитата:
Янки - "отобрали" намного больше, чем японцы у них завоевали... часть Кореи, часть Индокитая...
Да, это правда. Только пиндосы выехали на возможностях своей экономики. Что им в экономическом плане могла противопоставить островная держава с неимоверно растянутыми путями снабжения? Японцы просто физически не могли построить за войну сотню авианосцев. Зато как солдаты они стократно превосходят пиндосов. Взять тот же Гуадалканал - янкесы несколько дней безнаказанно перепахивали его корабельной артиллерией и бомбами палубной авиации. И все равно их потери в пехоте были больше, чем весь японский гарнизон. Планируя высадку на Окинаву, пиндосы прогнозировали двухмиллионные потери. Конечно они давили на Сталина в Ялте, чтобы тот объявил япошкам войну. А когда наши солдаты за две недели разнесли квантунскую армию в пух и прах, поспешили приписать капитуляцию япошек своим варварским бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки.

Цитата:
Гренада - это из другой "оперы"...
Все из той же - какие из амеров вояки.
__________________
Так где же, Союз, нынче слава твоя?
Где флаги, что пламенно рдели? (с)

За нашу советскую Родину - огонь, батарея! Огонь! (с)
  #37112  
Старый 08.07.2010, 12:54
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Как ни грустно развеивать вашу веру в крутость Вильсона, хочу заметить, что сверхдержавой США стали именно после второй мировой войны и крушения колониальных империй, что открыло новые рынки сбыта, и

сверхдержавой после Второй мировой стали 2 страны, СССР и США. До Второй мировой войны главные страны мира назывались великими державами и было их 8.

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
америка стала надуваться, как насосавшийся крови клоп. Да еще и тот фактор, что пиндосы понесли наименьший ущерб из воевавших стран, зато сделали большие деньги на поддержке всех воюющих сторон.
ну и что вы описали - ситуацию после ВМВ или ПМВ?


Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Да, это правда. Только пиндосы выехали на возможностях своей экономики. Что им в экономическом плане могла противопоставить островная держава с неимоверно растянутыми путями снабжения? Японцы просто физически не могли построить за войну сотню авианосцев. Зато как солдаты они стократно превосходят пиндосов. Взять тот же Гуадалканал - янкесы несколько дней безнаказанно перепахивали его корабельной артиллерией и бомбами палубной авиации. И все равно их потери в пехоте были больше, чем весь японский гарнизон. Планируя высадку на Окинаву, пиндосы прогнозировали двухмиллионные потери. Конечно они давили на Сталина в Ялте, чтобы тот объявил япошкам войну. А когда наши солдаты за две недели разнесли квантунскую армию в пух и прах, поспешили приписать капитуляцию япошек своим варварским бомбардировкам Хиросимы и Нагасаки.
не быть вам министром



Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Все из той же - какие из амеров вояки.
какие-никакие, но англосаксы правят миром
  #37113  
Старый 08.07.2010, 12:54
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748411
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
основными национальными проблемами "версальской системы" были для Германии и Австрии:

1. Запрет на объединение
2. Отторжение:
у Австрии:
1) Немецкой Богемии (Судетская область) (Чехословакия)
у Германии:
1) Данциг (Польша)
2) Силезия (Польша)
3) Померания (Польша)
4) запрет держать войска в Рейнской области
5) Саар (до плебисцита)
6) Мемель (Литва)
7) Эльзас и Лотарингия (Франция)

Гитлер пришел к власти обещая немцам ликвидировать "Версальский договор".

Как СССР действовал, какую политику проводил в течение 30-х годов, пока Германия занималась ликвидацией версаля? по каждому пункту.
Ну, мне кажется, что СССР, как субъект мирового права уважал ранее заключённые другими государствами договора. Хоть мог считать их и несправедливыми.
А теперь по пунктам:
1. Запрет на объединение чего? Германии и Австрии? А с чего бы им объединяться? Они как до войны были независимыми государствами, так и после войны остались ими. Сейчас по-моему такого условия нет, однако Австрия вроде не спешит объединиться с Германией?
2. А какое отношение имел Сов. Союз к отторжению этих областей? Видите ли. Была война. Германия (и Австро-Венгрия) в ней проиграли. Соответственно, были объявлены зачинщиками и агрессорами (если б они победили, то агрессорами были бы объявлены, видимо, Франция с Британией). И как агрессоры (и как проигравшие) в назидание и во избежание были наказаны. В том числе контрибуциями и аннексиями. Все эти отторжения были узаконены и подписаны. В том числе и германскими представителями.
Германия занималась ликвидацией Версаля. А какой интерес СССРу был поддерживать Германию в переделе установленных общеевропейским консенсусом границ?
Иными словами, по всем пунктам СССР проводил политику на сохранение статус кво. А почему он должен был проводить другую политику?
  #37114  
Старый 08.07.2010, 12:58
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
вынужденно и на пару с СССР.
Бедная Германия. Как её принуждали на аншлюсс Австрии, захват Чехословакии, Польши, потом практически всей Европы, на вторжение в СССР. Похожа на проститутку, которая отдалась за деньги, а потом начала кричать, что её изнасиловали.
  #37115  
Старый 08.07.2010, 13:02
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Оценить диапазон образованности Сталина можно из следующих данных: После смерти Сталина из библиотеки на Ближней даче книги с его пометами были переданы в Институт марксизма-ленинизма. Их оказалось 5,5 тысяч! Помимо словарей и нескольких курсов географии в этом списке значились книги как древних, так и новых историков: Геродота, Ксенофонта, П. Виноградова, Р. Виннера, И. Вельяминова, Д. Иловайского, К.А. Иванова, Гереро, Н. Кареева, 12 томов "Истории государства Российского" Карамзина и второе издание шеститомной "Истории России с древнейших времен" С.М. Соловьева (СПб., 1896). А также: пятый том "Истории русской армии и флота" (СПб., 1912). "Очерки стории естествознания в отрывках из подлинных работ д-ра Ф. Даннсмана" (СПб., 1897), "Мемуары князя Бисмарка. (Мысли и воспоминания)" (СПб., 1899). С десяток номеров "Вестника иностранной литературы" за 1894 г., "Литературные записки" за 1892 г., "Научное бозрение" за 1894 г., "Труды Публичнойбиблиотеки СССР им. Ленина", вып. 3 (М., 1934) с материалами оПушкине, П.В. Анненкове, И.С. Тургеневе и А.В. Сухово-Кобылине, два дореволюционных выпуска книги А. Богданова "Краткий курс экономической науки", …….

Мудрость Сталина, его успехе в государственном строительстве и деятельности признавали известные иностранные авторитеты, а это ли не свидетельство признания его знаний.

He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250.

Авиаторы, , артиллеристы, маршалы, коструктора, литературоведы (К. Симонов) отмечали его познания в близких им отраслях. Они отмечали каждый в своей области, что он в ней разбирается, как специалист.
И ведь это означает, что его знания (уровень образования) были не просто велики, но и то, что он умело обращался с этими знаниями, умел ими ползоваться.
Сталин вообще был высокодарённым человеком.
Он начинал как поэт. Поэзия сродни Революции. Он выбрал Революцию.
И.В. Сталин был всемирно известным диктатором, а мог стать поэтом, художником и даже певцом.
И. Чавчавдзе отмечал его стихотворения. Одно из них даже попало в дореволюционный учебние для детей.
Какие вам ещё эксперты нужны?


Нужны независимые эксперты. И такие которые эти знания применяли сами на практике, а не только языком мололи. При Сталине все горазды были его хвалить, а после 53-го все накинулись на "культ-личность". Это как понимать?
Что Сталин создал такого в области знаний, что использовали потом другие люди, т.е. чтобы признали его профессионализм практически, а не на словах только. Какие ведущие политики мира, действовали теми же методами?
__________________
Иерофант
  #37116  
Старый 08.07.2010, 13:03
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
для совсем темных рассказываю, что генералы свои воспоминания не пишут,
за них это делают нанятые литсотрудники, под надзором политпропагандистов. Солдатам же такое не по карману.
Для овощей поясняю, что во время написания своего опуса Никулин не был солдатом. Кем? Гугл в руки! Или Яндекс.
  #37117  
Старый 08.07.2010, 13:04
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
Ну, мне кажется, что СССР, как субъект мирового права уважал ранее заключённые другими государствами договора. Хоть мог считать их и несправедливыми.
1. а какое дело СССР до чужих договоров?
2. свои договора СССР сильно соблюдал, например Брест-Литовский с той же Германией или Рижский с Польшей?

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
А теперь по пунктам:
1. Запрет на объединение чего? Германии и Австрии? А с чего бы им объединяться? Они как до войны были независимыми государствами, так и после войны остались ими. Сейчас по-моему такого условия нет, однако Австрия вроде не спешит объединиться с Германией?
а какое дело СССР? Захотели немцы и австрийцы объединиться, кто имеет право им мешать?

Англия и Франция - только по праву победителя? Хорошо. Но они-то согласились с объединением. И только СССР - против.

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
2. А какое отношение имел Сов. Союз к отторжению этих областей?
никакого. и тем более непонятно - с какой стати СССР защищал это отторжение

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
Видите ли. Была война. Германия (и Австро-Венгрия) в ней проиграли. Соответственно, были объявлены зачинщиками и агрессорами (если б они победили, то агрессорами были бы объявлены, видимо, Франция с Британией). И как агрессоры (и как проигравшие) в назидание и во избежание были наказаны. В том числе контрибуциями и аннексиями. Все эти отторжения были узаконены и подписаны. В том числе и германскими представителями.
Ну так и защищали бы "узаконенное" Франция и Англия. Только они вплоть до решения польского вопроса Германию поддерживали.

И только СССР, не имевший отношения к Версальскому миру был против. Где хоть намек на логику и пользу для СССР?

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
Германия занималась ликвидацией Версаля. А какой интерес СССРу был поддерживать Германию в переделе установленных общеевропейским консенсусом границ? Иными словами, по всем пунктам СССР проводил политику на сохранение статус кво. А почему он должен был проводить другую политику?
консенсус? вы правда считаете Версальский договор - консенсусом?

1. интерес у СССР был один - поддержка Германии если не обеспечивала дружественность Германии автоматически, то по крайне мере создавала базу для таких отношений, которую Гитлер не мог игнорировать в принципе.

2. Поддерживать Версальский статус-кво, когда его создатели - Англия и Франция поддерживают Германию, было за гранью логики и государственных интересов.
  #37118  
Старый 08.07.2010, 13:08
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Бедная Германия. Как её принуждали на аншлюсс Австрии, захват Чехословакии, Польши, потом практически всей Европы, на вторжение в СССР. Похожа на проститутку, которая отдалась за деньги, а потом начала кричать, что её изнасиловали.
а ты еще поюродствуй, если для тебя миллионы соотечественников это пыль.

ну и учи историю (правда я так понимаю запоздалый совет)
  #37119  
Старый 08.07.2010, 13:09
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Иерофант, что-то вас не туда занесло. Причём здесь образование и как его опыт используется в смысле идти его путём. Как используется его опыт? Да также как опыт Платона, Аристотеля, А. Македонского, Ю. Цезаря, и т. д. и т.д.
А РФ до сих пор живёт на индустриальном наследстве проведённой под руководством Сталина модернизации
Ну, а о пути - это вы не у Опера, а у китайских товарищей спросите.

Китайские товарищи все, палкой в земле ковыряются за 1 доллар в день и вообще они просто производственная колония цивилизованного мира, Китай этот. Я вижу какой у них путь, что сюда бегут из своего светлого будущего.

Нет не также. Опыт если признаётся профессионалами, используется всеми повсеместно. Это как Леонардо признан великим художником и написал он книгу о живописи. А я возьму да и не буду его знания использовать, а буду только на словах пустословить и хвалить. Лучшая похвала и оценка профессионализма, это использовать чужой опыт, учиться у него и т.д.
__________________
Иерофант
  #37120  
Старый 08.07.2010, 13:46
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617925
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
Для овощей поясняю, что во время написания своего опуса Никулин не был солдатом. Кем? Гугл в руки! Или Яндекс.
Для совершенно глупых ,что Никулин писал свои воспоминания самолично,
а за генералов это делали другие люди...
  #37121  
Старый 08.07.2010, 13:48
Аватар для Cntgfyjd
Cntgfyjd Cntgfyjd вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: lat. 60N / long. 30 E
Сообщений: 3,031
Вес репутации: 197617925
Cntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времениCntgfyjd герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Что Сталин создал такого в области знаний, что использовали потом другие люди, т.е. чтобы признали его профессионализм практически, а не на словах только.
он создал теорию языкознания, теорию артиллерийского наступления,
написал устав сельхозартели и разоблачил право-левых уклонистов и террористов. Разве этого мало?
  #37122  
Старый 08.07.2010, 13:51
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Как ни грустно развеивать вашу веру в крутость Вильсона, хочу заметить, что сверхдержавой США стали именно после второй мировой войны и крушения колониальных империй, что открыло новые рынки сбыта, и америка стала надуваться, как насосавшийся крови клоп. Да еще и тот фактор, что пиндосы понесли наименьший ущерб из воевавших стран, зато сделали большие деньги на поддержке всех воюющих сторон.
"цифры, приводимые Лениным в 1920 году со ссылкой на английского экономиста Кейнса — того самого Джона Мейнарда Кейнса, который участвовал в работе Парижской конференции, написал книгу «Экономические последствия мира» и позже стал основателем экономической теории, известной под названием «кейнсианства». Вот его оценки...

Соединенные Штаты имеют актив 19 миллиардов; пас сив — ноль. А до войны они были должником Англии. Теперь же оказались мировым кредитором. Англия попала в такое положение, что ее актив составил 17 миллиардов, а пассив — 8 миллиардов. Да еще в актив попали 6 «русских миллиардов», о которых сам Кейнс (с арифметикой у него было все в порядке) писал, что «этих долгов считать нельзя». Реально итог был хотя и положительным, но отдавал для Англии сомнительной «пирровой победой».

Общественную ситуацию характеризуют не только цифры, но и характерные для эпохи настроения... Так вот, красноречивое признание вырвалось после войны у Перси Гаррисона Фоссета, английского географа, топографа, археолога, путешественника и офицера английской армии: «Из поймы и вынес убеждение в том, что как мировая держава Британия находится на ущербе... Надо полагать, тысячи людей утратили подобные иллюзии за эти четыре года, прожитые в грязи и крови. Таково неизбежное следствие войны для всех, за исключением тех немногих, кто нажился на ней».

Франция свела баланс войны с активом в 3,5 миллиарда и пассивом в 10,5! Ростовщик мира, нажившийся на колониях и займах, попадал в положение чистого должника."
  #37123  
Старый 08.07.2010, 14:29
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748408
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Цитата:
А немцам в отношениях с нами следовало также ПОСТОЯННО делать акцент на официальной доктрине СССР - мировой революции?
Я про этот запрос слышу не первый раз. откуда информация? И ратификация договора с СССР в мае 1933 вместо его разрыва это ли не лучший ответ?
Информация из книг. Если надо попозже могу дать ссылки. Надо копаться. По крайней мере с 1934 г. официальная доктрина СССР – построение социализма в одной отдельно взятой стране, а не мировая революция, хотя Коминтерн использовался для распространения коммунистической идеологии.
Цитата:
созданием системы коллективной безопасности.

До второй половины 30-х годов СССР не представлял военной угрозы для Запада в силу своей слабости. Поэтому попытки создания системы коллективной безопасности путём заключения перекрёстных и коллективных договоров направлены на обеспечение безопасности СССР, а не защиту Версальского договора.
По словам Идена "Гитлер неоднократно возвращался к вопросу о советской опасности. Его аргументация сводилась в основном к тому, что Германия является главным стражем и оплотом "европейской цивилизации" и что поэтому ей должна быть дана возможность надлежащим образом вооружиться" Это 1935 г. ( АВП, ф. 05, on. 15, n. 88, д. З, л. 249.).
Ваш сарказм к мнению гитлера о советской опасности. "да, СССР уж как был силен, всюду союзники."
Цитата:
Вы знаете что происходило в Испании и какой террор творили либералы и анархисты, прежде чем огульно обвинять Франко? Кстати реальная помощь была в переброске Африканской армии. А все остальное сыграло не решающую роль. Главное было в военном превосходстве командования и армии "мятежников" над республиканцами.
А разве я в чём-нибудь обвинял Франко? Я отметил, что им был поднят мятеж против законно-избранного правительства. Военного превосходства командования и армии мятежников (а почему вы взяли в кавычки слов мятежники?) без помощи Германии и Италии не было бы. Я могу приводить цифры и факты, но стоит ли? Насчёт террора после победы Франко тоже.

Цитата:
ну я как-то предполагал что усилия дипломатии должны быть направлены на предотвращение войны. То есть вы согласны с тем, что советская дипломатия на важнейшем направлении - германском, не сделала ничего? (то есть наоборот, сделала много - но для создания и развития конфликта)?
а один полумифический запрос и не-ответ на него это не серьезная работа дипломатии, а так, на ************сь


В переговорах с Иденом И. В. Сталин сказал: "Мы не хотим никого окружать. Мы не стремимся к изоляции Германии. Наоборот, мы хотим жить с Германией в дружеских отношениях... Такой великий народ, как германцы, должны были вырваться из цепей Версаля. Однако формы и обстоятельства этого освобождения от Версаля таковы, что способны вызвать у нас серьезную тревогу, и для того, чтобы предупредить возможность каких-либо неприятных осложнений, сейчас нужна известная страховка. Такой страховкой является Восточный пакт взаимной помощи, конечно, с Германией, если к тому имеется какая-либо возможность" ( Документы внешней политики CGCP, т. XVIII, док. 148. ).
Запрос - это зондаж. Отсутствие ответа - ответ.
  #37124  
Старый 08.07.2010, 14:48
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Токарев;2857370]
Цитата:
Информация из книг. Если надо попозже могу дать ссылки. Надо копаться. По крайней мере с 1934 г. официальная доктрина СССР – построение социализма в одной отдельно взятой стране, а не мировая революция, хотя Коминтерн использовался для распространения коммунистической идеологии.
кто и когда официально провозгласил отказ от установки на мировую революцию?

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
До второй половины 30-х годов СССР не представлял военной угрозы для Запада в силу своей слабости. Поэтому попытки создания системы коллективной безопасности путём заключения перекрёстных и коллективных договоров направлены на обеспечение безопасности СССР, а не защиту Версальского договора.
СССР не представляла угрозы для Запада, потому что был создан Англией и США.
фактически СССР ставил акцент на недопустимости пересмотра границ, что было направлено исключительно против Германии.

а обеспечить свою безопасность СССР мог только в союзе с Германией.

Вместо этого СССР как вы указали выше, силами Коминтерна, вел агитацию против Германии. А против Франции, Англии и США - ни в коей мере.

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
По словам Идена "Гитлер неоднократно возвращался к вопросу о советской опасности. Его аргументация сводилась в основном к тому, что Германия является главным стражем и оплотом "европейской цивилизации" и что поэтому ей должна быть дана возможность надлежащим образом вооружиться" Это 1935 г. ( АВП, ф. 05, on. 15, n. 88, д. З, л. 249.).
Ваш сарказм к мнению гитлера о советской опасности. "да, СССР уж как был силен, всюду союзники."


вы знаете, а я верю Идену. Потому что как это английский министр иностранных дел не позаботится о СССР?

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
А разве я в чём-нибудь обвинял Франко? Я отметил, что им был поднят мятеж против законно-избранного правительства. Военного превосходства командования и армии мятежников (а почему вы взяли в кавычки слов мятежники?) без помощи Германии и Италии не было бы. Я могу приводить цифры и факты, но стоит ли? Насчёт террора после победы Франко тоже.
не один Франко (на 1 этапе он не был лидером), а вся армия поднялась на защиту народа от республиканских банд либералов и анархистов. Гражданскую войну начало в мае 1936 республиканское правительство, объявив сторонников Фаланги вне закона (33,2% испанцев).

приводите, и посмотрим, как помогали республиканцам и как франкистам.

и не забывайте, что наиболее развитые пром. районы были под властью республиканцев

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
В переговорах с Иденом И. В. Сталин сказал: "Мы не хотим никого окружать. Мы не стремимся к изоляции Германии. Наоборот, мы хотим жить с Германией в дружеских отношениях... Такой великий народ, как германцы, должны были вырваться из цепей Версаля. Однако формы и обстоятельства этого освобождения от Версаля таковы, что способны вызвать у нас серьезную тревогу, и для того, чтобы предупредить возможность каких-либо неприятных осложнений, сейчас нужна известная страховка. Такой страховкой является Восточный пакт взаимной помощи, конечно, с Германией, если к тому имеется какая-либо возможность" ( Документы внешней политики CGCP, т. XVIII, док. 148. ).
а как германцы должны вырваться из цепей Версаля без войны?

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Запрос - это зондаж. Отсутствие ответа - ответ.
какой запрос, кем и когда? почему (с чего вы решили) "не было ответа"?
  #37125  
Старый 08.07.2010, 14:49
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748408
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Китайские товарищи все, палкой в земле ковыряются за 1 доллар в день и вообще они просто производственная колония цивилизованного мира, Китай этот. Я вижу какой у них путь, что сюда бегут из своего светлого будущего.

Нет не также. Опыт если признаётся профессионалами, используется всеми повсеместно. Это как Леонардо признан великим художником и написал он книгу о живописи. А я возьму да и не буду его знания использовать, а буду только на словах пустословить и хвалить. Лучшая похвала и оценка профессионализма, это использовать чужой опыт, учиться у него и т.д.
Я вам про Платона, а вы мне про Леонардо. Вроде как я вам про бузину, а вы мне про дядьку. На сегодня Китай вторая держава мира по ВНП (палкой, не палкой, за доллар или два), по прогнозам уже в следующем году может стать первой. Пожалуй скоро весь мир цивилизованный и нет будет колонией - рынком сбыта для Китая, если уже не так.
Есть анекдот заканчивающейся так "китайский конвоир обращается к мировым лидерам "Завтрака окончена. Пора на работу"
За 20 лет Китай увеличил уровень материального состояния своих граждан в 22 раза.
Цитата:
Лучшая похвала и оценка профессионализма, это использовать чужой опыт, учиться у него и т.д
Ну и как американцы учаться у Рузвельта, французы у Наполеона, англичане у Черчилля и т. д. и т. п.? Опять про Леонардо будем или Микеланджело вспомним? Учитесь у них Иерофант, перенимайте опыт. Бог в помощь! Напоминаю, что речь шла об уровне образования т. Сталина, а вы опять не в ту степь.
Повторяю, РФ живёт на производственном наследии Сталинской эпохи (шире советской) и вовсю использует это наследие.
  #37126  
Старый 08.07.2010, 14:51
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Я вам про Платона, а вы мне про Леонардо. Вроде как я вам про бузину, а вы мне про дядьку. На сегодня Китай вторая держава мира по ВНП (палкой, не палкой, за доллар или два), по прогнозам уже в следующем году может стать первой. Пожалуй скоро весь мир цивилизованный и нет будет колонией - рынком сбыта для Китая, если уже не так.
Есть анекдот заканчивающейся так "китайский конвоир обращается к мировым лидерам "Завтрака окончена. Пора на работу"
За 20 лет Китай увеличил уровень материального состояния своих граждан в 22 раза.
Ну и как американцы учаться у Рузвельта, французы у Наполеона, англичане у Черчилля и т. д. и т. п.? Опять про Леонардо будем или Микеланджело вспомним? Учитесь у них Иерофант, перенимайте опыт. Бог в помощь! Напоминаю, что речь шла об уровне образования т. Сталина, а вы опять не в ту степь.
Повторяю, РФ живёт на производственном наследии Сталинской эпохи (шире советской) и вовсю использует это наследие.
посчитайте душевой ВВП/ВНП Китая, вот и будет его реальное место в мире
  #37127  
Старый 08.07.2010, 15:50
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748408
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=kragod;2857412][QUOTE=Токарев;2857370]

Цитата:
кто и когда официально провозгласил отказ от установки на мировую революцию?
Сталин, когда провозгласил курс на построение социализма в одной стране.
Цитата:
СССР не представляла угрозы для Запада, потому что был создан Англией и США.
фактически СССР ставил акцент на недопустимости пересмотра границ, что было направлено исключительно против Германии.
СССР не представлял угрозы для запада потому, что был слаб в военном отношении. Вряд ли СССР был создан Англией и США. Что-то долго они не признавали своё детище. Ультиматумы там всякие предъявляли. СССР ставил акцент на безопасности своих границ. Остальное было лишь средством для достижения этого.

Цитата:
а обеспечить свою безопасность СССР мог только в союзе с Германией
Вместо этого СССР как вы указали выше, силами Коминтерна, вел агитацию против Германии. А против Франции, Англии и США - ни в коей мере.
Договор с Германией даже о дружбе н обеспечил безопасность СССР не более чем на 1,5 года. А агитация Коминтерном велась на все страны.
Цитата:
вы знаете, а я верю Идену. Потому что как это английский министр иностранных дел не позаботится о СССР?

И как же он позаботился?
Цитата:
не один Франко (на 1 этапе он не был лидером), а вся армия поднялась на защиту народа от республиканских банд либералов и анархистов. Гражданскую войну начало в мае 1936 республиканское правительство, объявив сторонников Фаланги вне закона (33,2% испанцев).

приводите, и посмотрим, как помогали республиканцам и как франкистам
Если вся армия поднялась, да ещё такая умелая то чего три года тянулась война при невмешательстве всех западных стран. Реальном невмешательстве. Даже границы закрыли.
«С конца октября 1936 г., особенно после официального признания 18 ноября Германией и Италией правительства Франко, интервенция в Испании приобрела качественно новый характер. Если раньше фашистские страны посылали только военную технику и специалистов, то теперь направляли целые воинские соединения. О размахе помощи франкистам со стороны Германии и Италии свидетельствует тот факт, что военные поставки обошлись этим странам не менее чем в 1 млрд. долларов 4. Были брошены авиационные, танковые, зенитные, инженерные и другие немецкие части, входившие в состав так называемого «легиона Кондор», в котором насчитывалось 250 самолетов, в том числе 100 бомбардировщиков и 140 истребителей, 180 танков, сотни противотанковых орудий и других средств.
За первые два года войны Германия направила генералу Франко 650 самолетов, 200 танков, 700 артиллерийских орудий. Италия, по официальным данным, поставила мятежникам около 2 тыс. орудий, 7,5 млн. снарядов, около 241 тыс. винтовок, 325 млн. патронов, 7633 автомашины, 950 танков и бронетранспортеров, 1000 самолетов, 17 тыс. авиабомб, 2 подводные лодки и 4 миноносца. Она израсходовала 14 млрд. лир, что в шесть раз превышало затраты ее партнера. Активно помогал мятежникам и папа римский. По сообщению польского военного атташе в Риме от 4 января 1937 г., Ватикан давал Франко 2 млн. лир в день. На испанской земле фашисты проверяли принципы своей военной доктрины, особенно методы ведения тотальной войны. Фашистские державы провели «примерку» важнейших сторон коалиционной стратегии и тактики». Про Италию найдите сами.

СССР был единственным государством осуществлявшим поставки вооружений. С октября 1936 г. по март 1937 г. более 25 судов СССР, Испании и других стран перевозили оружие и технику для республики . За это время республиканская армия получила из Советского Союза 333 самолета, 256 танков, 60 бронеавтомобилей, 3181 станковый и 4096 ручных пулеметов, 189 тыс. винтовок, 1,5 млн. снарядов, 376 млн. патронов, 150 тонн пороха, 2237 тонн горюче-смазочных материалов. Кроме того, СССР направил 21 самолет, 16 танков, 243 орудия, 126 минометов, 874 пулемета, 62 640 винтовок, 441 тонну пороха, 11 автомашин, закупленных во Франции, Чехословакии, Швейцарии и других странах.
Кстати, за всё время через Испанию прошло менее 3000 советских добровольцев.
Цитата:
а как германцы должны вырваться из цепей Версаля без войны?

Т.е. СССР должен был содействовать вооружению Германии и в разжигании войны?
Цитата:
какой запрос, кем и когда? почему (с чего вы решили) "не было ответа"?
Тот самый, о котором в предыдущем посте писал.
На остальные ваши вопросы, если они будут, отвечу, если смогу позже. Должен прерваться.
  #37128  
Старый 08.07.2010, 15:53
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748408
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
посчитайте душевой ВВП/ВНП Китая, вот и будет его реальное место в мире
Разве реальное место в мире определяется подушевым доходом? Можно определять по всякому. Но значение и влияние Китая в мире определяется отнюдь не душевым доходом. В противном случае одним из самымых влиятельных государств в мире будут эмираты и султанаты некоторые. Всё, всё нет времени, извините.
  #37129  
Старый 08.07.2010, 16:32
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Сталин, когда провозгласил курс на построение социализма в одной стране.
что, и Коминтерн распустили? А позднее (во 2-й пол. 30-х Сталин говорил о мировой революции как главной цели

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
СССР не представлял угрозы для запада потому, что был слаб в военном отношении. Вряд ли СССР был создан Англией и США. Что-то долго они не признавали своё детище. Ультиматумы там всякие предъявляли. СССР ставил акцент на безопасности своих границ. Остальное было лишь средством для достижения этого.
Плохое средство было выбрано. Англия и США сильно способствовали созданию СССР, а признание-непризнание, юридические тонкости, не имеющие отношения к реальной политике, направленные на отвлечение внимания на якобы "противостояние" с СССР


Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Договор с Германией даже о дружбе н обеспечил безопасность СССР не более чем на 1,5 года. А агитация Коминтерном велась на все страны.
Договор с Германией был заключен на 6 лет позднее, чем следовало. И нарушался СССР. И как Коминтерн агитировал за независимость Индии, и преступления французов в Индокитае?

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
И как же он позаботился?
как настоящий джентльмен

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Если вся армия поднялась, да ещё такая умелая то чего три года тянулась война при невмешательстве всех западных стран. Реальном невмешательстве. Даже границы закрыли.
не вся умелая, а ее африканская часть. возможно Франко требовалось сначала заявить о себе как лидере, чтобы объединить весьма пестрый по характеру участников лагерь националистов. К тому же республиканцы имели серьезное преимущество по качеству боевой техники. Да и не простое это дело - гражданская война.

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
«С конца октября 1936 г., особенно после официального признания 18 ноября Германией и Италией правительства Франко, интервенция в Испании приобрела качественно новый характер. Если раньше фашистские страны посылали только военную технику и специалистов, то теперь направляли целые воинские соединения. О размахе помощи франкистам со стороны Германии и Италии свидетельствует тот факт, что военные поставки обошлись этим странам не менее чем в 1 млрд. долларов 4. Были брошены авиационные, танковые, зенитные, инженерные и другие немецкие части, входившие в состав так называемого «легиона Кондор», в котором насчитывалось 250 самолетов, в том числе 100 бомбардировщиков и 140 истребителей, 180 танков, сотни противотанковых орудий и других средств.
За первые два года войны Германия направила генералу Франко 650 самолетов, 200 танков, 700 артиллерийских орудий. Италия, по официальным данным, поставила мятежникам около 2 тыс. орудий, 7,5 млн. снарядов, около 241 тыс. винтовок, 325 млн. патронов, 7633 автомашины, 950 танков и бронетранспортеров, 1000 самолетов, 17 тыс. авиабомб, 2 подводные лодки и 4 миноносца. Она израсходовала 14 млрд. лир, что в шесть раз превышало затраты ее партнера. Активно помогал мятежникам и папа римский. По сообщению польского военного атташе в Риме от 4 января 1937 г., Ватикан давал Франко 2 млн. лир в день. На испанской земле фашисты проверяли принципы своей военной доктрины, особенно методы ведения тотальной войны. Фашистские державы провели «примерку» важнейших сторон коалиционной стратегии и тактики». Про Италию найдите сами.

СССР был единственным государством осуществлявшим поставки вооружений. С октября 1936 г. по март 1937 г. более 25 судов СССР, Испании и других стран перевозили оружие и технику для республики . За это время республиканская армия получила из Советского Союза 333 самолета, 256 танков, 60 бронеавтомобилей, 3181 станковый и 4096 ручных пулеметов, 189 тыс. винтовок, 1,5 млн. снарядов, 376 млн. патронов, 150 тонн пороха, 2237 тонн горюче-смазочных материалов. Кроме того, СССР направил 21 самолет, 16 танков, 243 орудия, 126 минометов, 874 пулемета, 62 640 винтовок, 441 тонну пороха, 11 автомашин, закупленных во Франции, Чехословакии, Швейцарии и других странах.
Кстати, за всё время через Испанию прошло менее 3000 советских добровольцев.
посмотрим...

Цитата:
Согласно данным советской стороны, Испанская республика получила от СССР следующую технику и вооружение: боевых самолетов — 806, танков — 362, бронемашин — 120, артиллерии — 1 555, винтовок — около 500 тыс. единиц, пулеметов — 15 113 и соответствующее количество боеприпасов. Сравним эти цифры с тем, что получили националисты от Германии и Италии: боевых самолетов — соответственно 600 и 660, танков — 200 и 150, артиллерии — примерно по 1 000 и 700 стволов от каждого из поставщиков. На первый взгляд, эти цифры подтверждают вышеприведенные высказываний относительно превосходства мятежников в самолетах и артиллерии. Но не следует забывать, что СССР был не единственным, кто поставлял самолеты для республики, а потому добавим в состав республиканских ВВС еще 320 машин, полученных от других стран. Таким образом, 1 200 машинам, полученным националистами, противостоят 1 120 — приобретенных республиканцами, превосходство по-прежнему есть, хотя и менее значительное.

Есть исследователи, которые считают, что советские данные не точны. Хуго Томас, чьи подсчеты на Западе признаются наиболее достоверными, приводит данные о советских поставках в следующих цифрах: самолетов — 1 000 штук, танков -900 плюс еще 300 БА. Всего, по его данным, в небе над Испанией сражались 1 300 самолетов националистов и 1 500 — республиканцев. Его данным можно не верить. Однако необходимо принимать во внимание следующее — основные промышленные центры страны оставались за республикой, что предполагало возможность наладить военное производство. Это предположение подтверждается свидетельством советского волонтера, что при содействии советских инженеров было переоборудовано или построено заново несколько предприятий по выпуску военной техники. «В середине 1937 г. на этих заводах было налажено изготовление самолетов И-15, а несколько позже истребителей И-16». Командующий республиканской авиацией И. Сиснерос свидетельствовал: «к концу войны ежедневно выпускался один И-15 и один И-16 за двое суток». В самой Испании было налажено и производство бронетехники, в частности бронемашин на базе грузовика ЗИС-5-UNL-35 или бронемашин «Бильбао», ставших основой броневого парка республиканцев. Другие виды техники тоже производились непосредственно в Испании. Поэтому сравнительно небольшие цифры советских поставок не должны вводить в заблуждение.

В то же время у франкистов, лишенных промышленной базы, цифры поставок напрямую показывали количество техники и оружия в войсках. Собственное военное производство франкистам удалось развернуть лишь в конце 1937 г., после того как они овладели побережьем Бискайского залива, где располагались некоторые предприятия, пригодные для этой цели. Например, производство итальянских лицензионных истребителей Fiat CR-32 испанская фирма «Испано-Авиасьон» начала лишь в 1938 г., когда эти самолеты уже являлись «машинами вчерашнего дня и уступали по своим боевым характеристикам самолетам республики».
Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Т.е. СССР должен был содействовать вооружению Германии и в разжигании войны?
а вы назовите тех, кто решился бы начать войну против Германии и СССР.

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Тот самый, о котором в предыдущем посте писал.
На остальные ваши вопросы, если они будут, отвечу, если смогу позже. Должен прерваться.
прервитесь, отдохните
  #37130  
Старый 08.07.2010, 16:34
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Разве реальное место в мире определяется подушевым доходом? Можно определять по всякому. Но значение и влияние Китая в мире определяется отнюдь не душевым доходом. В противном случае одним из самымых влиятельных государств в мире будут эмираты и султанаты некоторые. Всё, всё нет времени, извините.
душевые показатели (относительные) важнее абсолютных. Китай сейчас как Россия в начале 20 века, вроде здоровая, а если "копаться", то очень шаткое положение
  #37131  
Старый 08.07.2010, 16:47
kayur2009 kayur2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 470
Вес репутации: 214748405
kayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
душевые показатели (относительные) важнее абсолютных. Китай сейчас как Россия в начале 20 века, вроде здоровая, а если "копаться", то очень шаткое положение
Зарылись вы, друзья мои :)
Показатели ЧЕГО?
  #37132  
Старый 08.07.2010, 16:51
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kayur2009 Посмотреть сообщение
Зарылись вы, друзья мои :)
Показатели ЧЕГО?
уровня развития.

Цитата:
Принципы организации вооруженных сил и использование армии националистами более соответствовали испанским условиям и возможностям франкистского лагеря. Они основывались на отсутствии мощной индустриальной базы при наличии достаточно скромной помощи, оказываемой Италией и Германией. Техника, которой располагали франкисты, была хуже республиканской, ее далеко не всегда было больше, зато применялась она концентрировано и своевременно на важнейших направлениях.

Франко достаточно большое внимание уделял подвижности войск. Если республиканское командование старалось как можно больше грузовиков превратить в БА, то франкисты использовали грузовики по прямому назначению — для быстрой переброски войск. Это зачастую оказывалось решающим в исходе сражений.

Но главное состояло в том, что армия националистов располагала грамотными офицерскими кадрами, обученными руководить частями и подразделениями, и многочисленным младшим командным составом, обеспечивающим надлежащий уровень дисциплины в войсках. В республиканской армии капралы и сержанты замещали офицеров, которых явно недоставало. Многие из них не соответствовали занимаемым ими офицерским должностям. Низшее командное звено оказалось занятым волонтерами, не способными поддерживать должный уровень дисциплины. Таким образом, оказалась ослабленной вся вертикаль управления войсками.

Сказанное в полной мере может быть отнесено и к характеристике высшего командования воюющих сторон. Высшее военное командование националистов состояло из профессионалов, обладало практическим опытом и военной культурой. Военачальники республики оказывались на своих постах по инициативе политических партий, исходивших при подборе кандидатур не из военных способностей кандидатов, а из их политической позиции. Иногда, как в случаях с X. Модесто, Э. Листером и некоторыми другими, выбор оказывался удачным, но чаще бывало наоборот.

Кроме того, следует учитывать, что окончательное решение о проведении тех или иных операций в лагере «синих» (националистов) принимал сам Ф. Франко, ставший генералом задолго до Гражданской войны, а в лагере «красных» (республиканцев) все определяла позиция гражданского руководства, обладавшего не военными знаниями, а политической властью. Таков далеко не полный перечень факторов, не позволивших республиканцам добиться перелома в ходе самого Удачного для них 1937 г.
  #37133  
Старый 08.07.2010, 16:57
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Я вам про Платона, а вы мне про Леонардо. Вроде как я вам про бузину, а вы мне про дядьку. На сегодня Китай вторая держава мира по ВНП (палкой, не палкой, за доллар или два), по прогнозам уже в следующем году может стать первой. Пожалуй скоро весь мир цивилизованный и нет будет колонией - рынком сбыта для Китая, если уже не так.
Есть анекдот заканчивающейся так "китайский конвоир обращается к мировым лидерам "Завтрака окончена. Пора на работу"
За 20 лет Китай увеличил уровень материального состояния своих граждан в 22 раза.
Ну и как американцы учаться у Рузвельта, французы у Наполеона, англичане у Черчилля и т. д. и т. п.? Опять про Леонардо будем или Микеланджело вспомним? Учитесь у них Иерофант, перенимайте опыт. Бог в помощь! Напоминаю, что речь шла об уровне образования т. Сталина, а вы опять не в ту степь.
Повторяю, РФ живёт на производственном наследии Сталинской эпохи (шире советской) и вовсю использует это наследие.

Китай никакая не держава. Это просто колония богатых стран. Держава не тот кто работает за гроши, а тот кто платит за работу и потребляет. Не китайцы в бараках, а европейцы в шикарных домах.

Небыло у т.Сталина никакого уровня образования. Пометки в книгах это ещё не уровень, это и дети в школьных книжках пометки делают и рисуют.

Поясняю, РФ не живёт на наследии сталинской эпохи. Это бред сивой кобылы. Всё равно что сказать на наследие Ивана Грозного.
__________________
Иерофант
  #37134  
Старый 08.07.2010, 16:58
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
а ты еще поюродствуй, если для тебя миллионы соотечественников это пыль.

ну и учи историю (правда я так понимаю запоздалый совет)
А с какого хрена Вы решили, что немцы мои соотечественники (речь-то о Германии). А историю я учил, и древнего мира, и СССР, и ВКП(б).
  #37135  
Старый 08.07.2010, 17:00
Аватар для Владимир Цвет
Владимир Цвет Владимир Цвет вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 33,770
Вес репутации: 214748439
Владимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времениВладимир Цвет герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cntgfyjd Посмотреть сообщение
Для совершенно глупых ,что Никулин писал свои воспоминания самолично,
а за генералов это делали другие люди...
И у овощей доказуха есть своим бредням.
  #37136  
Старый 08.07.2010, 17:13
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Китай никакая не держава. Это просто колония богатых стран. Держава не тот кто работает за гроши, а тот кто платит за работу и потребляет. Не китайцы в бараках, а европейцы в шикарных домах.
Китай это Россия начала 20 века - при грамотной политике, без внешних выкрутасов, Китай может стать державой.

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Небыло у т.Сталина никакого уровня образования. Пометки в книгах это ещё не уровень, это и дети в школьных книжках пометки делают и рисуют.
книга без пометок это книга с которой не работали

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Поясняю, РФ не живёт на наследии сталинской эпохи. Это бред сивой кобылы. Всё равно что сказать на наследие Ивана Грозного.
а метро?
  #37137  
Старый 08.07.2010, 17:15
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир Цвет Посмотреть сообщение
А с какого хрена Вы решили, что немцы мои соотечественники (речь-то о Германии). А историю я учил, и древнего мира, и СССР, и ВКП(б).
Я о наших соотечественниках говорю. А что ВКП(б) учили верю
  #37138  
Старый 08.07.2010, 17:25
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748422
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Китай это Россия начала 20 века - при грамотной политике, без внешних выкрутасов, Китай может стать державой.



книга без пометок это книга с которой не работали



а метро?

Китай не Россия, он никогда ей не были и никогда не будет. В России в то время были Достоевский, Чайковский, Менделеев и т.д. Самые великие имена на Земле в области искусства, науки, культуры. А кто такой Китай? Второсортное, нищее государство, где за копейки работают на благо Европы и США. Они нам в подмётки не годятся СССР того времени. Россию звали Великая Россия, а Китай посмешище для всего мира.
Где китайские имена великие? Где их вклад в мировую цивилизацию? Рис и палка?


Книгу читать надо, а не разукрашивать как дети балуются. Читать нужно просто было, вот и всё. И не в возрасте, а желательно в молодости, личность должна формироваться. В возрасте Сталина, Конан Дойль говорил: я не читаю, я перечитываю.

Метро не аргумент. Можно сказать дорогу заасфальтировали при Сталине, и вот мы ходим по ней.
__________________
Иерофант

Последний раз редактировалось Иерофант; 08.07.2010 в 17:29.
  #37139  
Старый 08.07.2010, 17:27
kayur2009 kayur2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 470
Вес репутации: 214748405
kayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времени
По умолчанию

Сообщение от kayur2009
Зарылись вы, друзья мои :)
Показатели ЧЕГО?
Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
уровня развития.
Ну что ж, очевидно, я сам виноват: какой бестолковый вопрос задал, такой и ответ получил.
  #37140  
Старый 08.07.2010, 17:33
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Китай не Россия, он никогда ей не были и никогда не будет. В России в то время были Достоевский, Чайковский, Менделеев и т.д. Самые великие имена на Земле в области искусства, науки, культуры. А кто такой Китай? Второсортное, нищее государство, где за копейки работают на благо Европы и США. Они нам в подмётки не годятся СССР того времени. Россию звали Великая Россия, а Китай
Где китайские имена великие? Где их вклад в мировую цивилизацию? Рис и палка?
а что было у царской России кроме культуры? и в "Великой России" с великой культурой элита по-французски говорила


Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Книгу читать надо, а не разукрашивать как дети балуются. Читать нужно просто было, вот и всё. И не в возрасте, а желательно в молодости, личность должна формироваться. В возрасте Сталина, Конан Дойль говорил: я не читаю, я перечитываю.
а Сталин что, на полях чертиков рисовал или машинки?

люди разные, Конан Дойль мог перечитывать, Сталин читать. Учиться никогда не поздно.

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Метро не аргумент. Можно сказать дорогу заасфальтировали при Сталине, и вот мы ходим по ней.
Метро не аргумент, это метро. А ваши слова аргумент, но обоснованный ли?
А метро чуть более сложный объект, чем дорога, не согласны?
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:03.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru