ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #39421  
Старый 26.07.2010, 00:15
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748408
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию Антисоветский парадокс

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
#39400
А зачем нужен новый СССР? Тебе хочется опять кормить всяких дармоедов? Хочешь в одной стране жить с таджиками, узбеками, армянами, азербайджанцами, бандеровцами? Я лично не хочу
О России нужно думать и только о ней, а остальные идут лесом.
Когда существовал СССР, я не видел в Москве ни одного таджика, узбека, азербайджанца, а также киргиза. Армяне были в малом числе и из фактически обрусевших. Теперь же от среднеазиатов и азербайджанцев просто нет спасения. Так что идут все перечисленные именно русским "лесом", а не своими "песками" и "горами".
Сейчас жара под сорок, дышать и так тяжело. А толпа таджиков из ремонтной фирмы вторую неделю красит у меня в 14-этажном доме пожарные переходы между этажами. Открыть окна нельзя, иначе дышать приходится только одной краской. Дворники (сплошь - киргизская мафия) не столько убирают места общего пользования и прилегающую территорию, сколько её заси...рают. Льют мыльную воду под деревья, сморкаются в доме на пол. Утрамбовывать тяжёлыми ударами мусор в сборнике мусоропровода начинают в четыре-пять утра. Из припаркованных у дома автомашин грохочет часами, выматывая душу, саундтрек восточного базара. Дети до ночи галдят под окнами только "южные".
Поэтому "совместную" жизнь в СССР при раздельном проживании я лично вспоминаю, как сказку, в отличие от "раздельной" жизни в разных государствах при практическом совместном проживании в одном конкретном городе и в одном конкретном доме. Какой-то странный получился парадокс.
Для меня слово "интернационализм" стало вторым ненавистным после "либерализма". Всё познаётся в сравнении. Так что я предпочитаю ситуацию в Советском Союзе. Я готов платить (как в СССР) за удобства отдельного проживания от людей чуждой культуры (если не сказать - с отсутствием всякой культуры). Готов платить, чтобы им сносно жилось в своих национальных "квартирах" и они не лезли бы в чужую, если нельзя закрыть "либеральный проходной двор".
  #39422  
Старый 26.07.2010, 00:25
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748421
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Это правда, коммунисты развязали настоящий геноцид против русского народа. Они уничтожали православные храма, убивали беззащитных священников, убивали и превращали крестьян в рабов..
Я сейчас заплачу от страдания по невинноубиенным бородатым бездельникам, сидящим на шее у крестьянства...


Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Сейчас можно работать на себя, а в СССР можно было работать только на государство. Нельзя допустим было жить в деревне, выращивать урожай или скотину и жить с этого, нужно было обрабатывать барщину в колхозе, иначе человек считался тунеядцем и его могли посадить..
И в СССР можно было работать на себя, надо было только налоги платить. Или ты скажешь что в СССР не было частных юристов и портных, часовщиков и сапожников? Да сколько угодно... Вот чего там действительно было нельзя делать, так это эксплуатировать другого человека. А работать на себя можно было.
При Сталине у каждого колхозника был свой приусадебный участок, где люди работали на себя и доходы с него налогами не облагались. А для того чтобы тебя не выгнали из колхоза и не записали в тунеядцы в некоторых местах достаточно было отработать 20 трудодней, которые являлись просто нормой выработки а не полным трудовым днем. Так что ты просто тупо врешь как всегда.


Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Кто тебя лишил куска хлеба? Езжай в разоренную коммунистами деревню и обрабатывай землю - будет тебе кусок хлеба. .
Я пишу не просто про кусок хлеба, а про гарантированную возможность его заработать. Это разные вещи. И при коммунистах деревня процветала, а загнулась она только при либерастах.

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Образование и медицина есть в любой развитой стране..
Бесспорно. Вот только сколько у нас развитых стран на планете? И сколько неразвитых, где этого нет для подавляющего большинства жителей?


Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Врешь как всегда **********-сказочник. Читай - http://germanych.livejournal.com/197019.html.
А мне не надо читать какой-то ЖЖ. Я если что-то пишу, то за свои слова отвечаю.




Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Надо делать так, чтобы мнение народа волновало власть, т.е. строить демократию. А ты нам вместо этого опять предлагаешь строить тоталитарную помойку СССР-2. .
Тоталитарное государство заставляло людей жить, а дерьмократическое дает им возможность умереть. Русскому народу такой возможности даром не надо.


Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
СССР был обречен изначально. Не может такое ублюдочное государство долго существовать. СССР мог спасти только постепенный переход к демократии, но кретины из КПСС до этого не смогли додуматься.
Это ваше ублюдочное государство обречено на уничтожение и оно с каждым часом неумолимо приближается как статуя командора. Вот вы и визжите от страха, зная что за свои ублюдочные действия каждый из вас ответит сполна.

Последний раз редактировалось опер191; 26.07.2010 в 00:28.
  #39423  
Старый 26.07.2010, 00:54
Аватар для stefano
stefano stefano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 3,283
Вес репутации: 214748408
stefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времениstefano герой нашего времени
По умолчанию О какой демократии речь?

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
#39427
Надо делать так, чтобы мнение народа волновало власть, т.е. строить демократию.
...СССР был обречен изначально. Не может такое ублюдочное государство долго существовать. СССР мог спасти только постепенный переход к демократии, но кретины из КПСС до этого не смогли додуматься.
Значит, и ЭрэФия (РФ) также обречена со своей системой "регулируемой (управляемой) демократии"? Назвать демократией строй, при котором Конституция без всенародного обсуждения принимается голосованием на всенародном референдуме, язык не поворачивается. Получается по принципу - я не читал, но одобряю? Это же профанация. В какой ещё демократии существует фактическое самодержавие президента, который ни перед кем не отчитывается и ни за что не отвечает? Где возможно, чтобы глава исполнительной власти мог приказать расстрелять из танков парламент? Американский президент такое себе позволить может? Где вообще видано, чтобы применяли силу против защитников действующей Конституции? При какой демократии разгоняют людей, выступающих за соблюдение конституционных прав? Где возможны такие манипуляции с подсчётом голосов на выборах?
Я прекрасно помню поистине всенародное обсуждение проекта статей Конституции-1977. Я помню фактическую профсоюзную демократию на местном уровне. Помню открытые партийные собрания, на которых мне беспартийному также можно было высказать своё мнение. Сейчас же никакой демократии ни внизу, ни вверху вообще нет. О профсоюзах на местах не слышно, просто автоматом из зарплаты вычитаются членские взносы на содержание послушного властям профсоюзного аппарата.
Так, к какой "демократии" произошёл в ЭрэФии "спасительный" переход?
  #39424  
Старый 26.07.2010, 05:27
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748408
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от j8kb7 Посмотреть сообщение
по какому факту?
оставте свои лживые фантазии для кружка юнных сталинистов.
в соглашении 1941 г сказано конкретно:

стороны "взаимно обязуются оказывать друг другу всякого рода помощь и поддержку в настоящей войне против гитлеровской Германии".

стороны это СССР и Польша.
врать то не надоело?
Коли у Вас Договор под рукой, не сочтите за непосильный труд и приведите обязательства, которые взяли на себя но нему договаривающиеся стороны!
  #39425  
Старый 26.07.2010, 06:51
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Ты не совсем прав Оперушенька, в капиталистическом мире, рабочему никто не будет платить просто так платить деньги. И все таки в самой Америке сконцентрированы основные производственнные мощности, и тот же военно- промышленный комплекс, и аэро- космическая промышленность. Потому- что именно в Америке живет наиболее квалифицированная рабочая сила, не все можно доверить иностранному рабочему, потому- что сразу страдает качество. И я не согласен что американский рабочий ленив, это совсем не так Оперушенька, я не поклонник Америки, но факты упрямая вещь. И наш российский рабочий, проигрывает пока и по квалификации и по производительности труда, своему американскому коллеге.
На самом дел и часть продукции американского ВПК и аэрокосмической отрасли - использует иностранные комплектующие.

Наиболее квалифицированная рабочая сила - в Японии и Германии.

На 100 $ своей зарплаты - наши "ленивые работники" производят в разы больше промышленной продукции, чем в США.
  #39426  
Старый 26.07.2010, 06:54
Макс54 Макс54 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 3,948
Вес репутации: 214748408
Макс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времениМакс54 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:Сообщение от titov21
Весь мир на СССР ориентировался в развитии. А почему ГУЛАГ ни в одной нормальной стране не был создан?.
Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение


А ты не в курсе сколько в Пиндосии было концентрационных лагерей? И кто их вообще придумал? Кстати, в системе ГУАЛАГа было всего 52 лагеря, на 200 миллионов населения.
Кстати, в период "Великой депрессии" в штатах практиковались "общественные работы"

Это когда "добровольцы", где-нибудь в болотах Флориды за 25 долларов в месяц (20 из которых забирало государство "за постой") радостно строили "хайвэи".
  #39427  
Старый 26.07.2010, 06:58
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Нам надо было отказаться от марсксистско-ленинской идеологии. И даже на словах прекратить проповедь равенства людей. Записав на каменных скрижалях совершено иное: «Люди не равны между собой. Нельзя поставить на одну доску пьянь у пивного ларька, бухгалтера, манекенщицу — и человека, который сжигает себя, создавая чудеса техники, сверхоружие Империи. Рубщик мяса в магазине и таксист — не ровня тому, кто ведет бронеколонны сквозь кишащие врагом ущелья иди добровольно бросается в огонь боев за Грозный.
Люди делятся на ранги. И вверх должны идти лишь те, кто жизнью своей служит укреплению Империи. Ибо разделить людей по количеству денег у них — это привести к власти тварей без чести и совести.»
Править Империей могут лишь хранители высокой духовности, Великой цели — священники, монахи-аскеты по складу своему. Опираясь на аристократию из воинов. И каждый, кто хочет подняться по ступеням иерархии вверх, должен заслужить на то право. Учением, подвигами на поле боя, научным подвижничеством, изобретениями.
Мы должны записать на своих скрижалях: «Пусть на Западе голос наркомана и проститутки приравнивается к голосу героя войны или выдающегося конструктора. Бог отнял у них разум. В нашей Империи человек, поднимаясь по ступеням иерархии, будет получать больше голосов».
Надо покончить с обожествлением «мнения народа». Ибо его нет — миллионы людей не способны мыслить логически, живя тем, что вкладывается им в голову из телевизора или бульварной газеты. Народ — часто неразумное дитя. Ведь мы же не даем детям порнографические журналы и взрослые книги, не ставим детей на посты директоров или президентов. Почему же мы спрашиваем мнение масс на референдумах, когда решаются тысячелетние проблемы, судьбы держав, сложнейшие вопросы геополитики и стратегии? Наука до сих пор не знает, почему и как образовались нынешние государства. Почему Савойя вошла в состав Франции, а не Италии, например. Или почему Русская держава не развалилась еще в шестнадцатом веке — ведь экономически мы не должны были быть тогда единым целым. Государства — организмы куда более сложные, нежели человеческий. И если мы не делаем неразумных детей врачами, если мы не лечим болезни, спрашивая мнение большинства встреченных на улице, а доверяем все одному знающему врачу, то почему судьбу державы должна решать масса? Масса, в которой теряются голоса героев и знающих? Ведь толпа — это неразумное дитя. Целые народы сначала голосовали за свой выход из СССР, не думая о том, что они лишатся нефти и угля, хлеба и мира. Эти же народы потом, как в Армении, будут плакать по разрушенной Империи.
Нерасчлененная, не выстроенная в иерархию масса со всеобщим избирательным правом и «равноправием» — это гибель всего вечного, державного, священного. Это — засилье балаганов и мошенников. Но именно к такой толпе, вместе со своим врагом — демократией, апеллировал и коммунизм. Как создать иерархию — вопрос вполне разрешимый. Сократив число расплодившихся вузов и разогнав «университеты» с уровнем техникумов, можно ввести принцип: человек со средним образованием — один голос, с высшим техническим — два, с университетским — три. Ученая степень? Получи еще голоса. Изобретение имеешь — еще. Отслужил в армии — еще голос получи. На войне был — еще плюс. Добровольно? Еще три голоса. Орден заслужил? К каждой награде по статуту полагается увеличение числа голосов для награжденного.
Система, конечно, не идеальна. Но она автоматически обеспечит преобладание тех, кто хранит, строит и укрепляет мощь Державы. Кастовое устройство? Пусть так. Но перегородки между кастами проницаемы. Работящ, энергичен, отважен или талантлив — выдвигайся наверх.

(с) М. Калашников "Сломаный меч Империи"
И кто эту систему - вводить будет?

Утопия... пока, по крайней мере.

И, кстати, откуда берется это "неравенство"? Генетически запрограммировано? Или само общество - его и создает?

Ничего не имею против "равенства возможностей", а конечное неравенство и социализм - декларировал: "... каждому - по труду".
  #39428  
Старый 26.07.2010, 07:00
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lkw Посмотреть сообщение
Уже пробовали строить Оперушенька, плохие КАМЕНЩИКИ оказались, не состоялся СССР как государство, развалился. Если бы во главу угла, эти КАМЕНЩИКИ поставили РУССКИЙ НАРОД, то может что- нибудь и получилось бы, а народ это ОСНОВА ГОСУДАРСТВА, а без народа, это просто ТЕРРИТОРИЯ.
У нас "государственные структуры" - возникли раньше, чем единая нация. И частично - подменили собой нацию.
А переиграть - может оказаться и поздно.
  #39429  
Старый 26.07.2010, 07:02
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drago23 Посмотреть сообщение
Ну ты ж согласен, что кухарка не может управлять государством? Хочешь управлять -0 изволь заслужить такое право. А вообще, такое деление - первая ступень к тому миру, о котором писал Ефремов. Сперва надо, чтобы люди захотели совершенствоваться.
Сама - не может. Но задать целеполагание кухарка может более правильно, чем профессиональные политики.

Власть - она ведь разная...
  #39430  
Старый 26.07.2010, 07:11
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Первая часть поста, набор слов просто, поэтому я пропущу... на вторую отвечу так.
Аниме не должно отнимать прибыль и внимание у блокбастеров, оно просто должно иметь свою нишу и своего зрителя, только и всего.
"Миллионер из трущоб" тут как-то не к месту... по-моему.
Болливуд vs Голливуд? Интересная мысль.

С чего начался разговор об аниме вы хоть помните? И к чему?
Оно и имеет. Очень скромную... смиритесь с этим.
Желаете её расширить - старайтесь сами... никто за вас работать не будет.

Просто примеры "малых кинематографий" - вы выбрали явно неудачные... по сравнению с нынешним российским - они явно не малые.

Сами забыли? Бывает...
С того, что их, якобы, запрещают... да нет смысла никакого их запрещать. Просто если государство и отечественное кинопроизводство - практически послало подальше, то и на ваши мульты - ему плевать и растереть.

Последний раз редактировалось Labgene; 26.07.2010 в 10:19.
  #39431  
Старый 26.07.2010, 07:32
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Сейчас, гермафродит, 17 миллионов граждан живет за чертой бедности, заметь убогий, они даже не бедные, они просто отверженные. Из них 2 миллиона беспризорных детей (больше чем было после войны) из которых 70 % болеют различными заболеваниями от педикулеза до туберкулеза и СПИДа. Тебе, ублюдку социал-дарвинистскому, этого мало?

Девушка, да вы не визжите так...а просто ответте,
сколько людей сейчас умирают от голода и сколько расстреливаются
по решениям внесудебных органов?



Цитата:
Оно, я на такие трупы выезжаю приблизительно 2-3 раза в неделю. Можешь само посчитать...
а говорил что во вневедомственной охране работаешь...
врун.
__________________
سانت بطرسبرغ
  #39432  
Старый 26.07.2010, 07:44
Аватар для j8kb7
j8kb7 j8kb7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.03.2007
Адрес: Pietari-norte
Сообщений: 14,566
Вес репутации: 205109446
j8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времениj8kb7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
В таком случае твоя вообще за океаном, пиндосовская подстилка..
т.е. относительно своего грузинского происхождения, ты возражениев не имеешь.
а возбухал то...


Цитата:

Если человек задержан в момент совершения им разбоя, все свидетели на следствии ( не путать с судебным расследованием)указали на этот факт и сам злодей в сознанке и своей вины не отрицает, то его вина очевидна или нет? А если очевидна то она требует проведения судебного расследования (т.е. - суда с состязанием сторон)?
а так, отвел строноку и бац из волына, за т о что шагнул не туда?
мда..девушка,
в школе вы точно далее 8 класса не проодвинулись


Цитата:
Кстати, в стране твоих хозяев Пиндостане 80 % преступников отбывают свои срока вообще на основании соглашения достигнутого между судом, следствием и злодеем. выглядит это следующим образом: следаки общаются с адвокатом и предлагают - ты (законный представитель злодея, т.е. фактически сам злодей) соглашаешься на определенный срок отсидки, а мы дальше не копаем твои грехи.
У нас с недавнего времени тоже появилась такая возможность - называется осуждение в особом порядке. Ты изначально признаешь свою вину в совершении конкретного преступления и суд сводится к формальности: тебе зачитывают приговор и назначают минимальный срок по данной статье. Некоторые, которые проходят по нетяжким преступлениям на это соглашаются и получают ниже низшего предела.
очень характерный пример для ***********а-русофоба:
искать пример и оправдание своим злодеяниям за океаном.


Цитата:
Только ты не заметил такую маленькую деталь - преступление должно быть тяжким и не важно есть там вооруженное сопротивление или его нет, потому что там имются слова "а также оказывающего вооруженное сопротивление", (т.е. его может и не быть). К примеру - грабеж группой лиц. На простом языке это означает что два подонка (а два уже группа) толкнули на улице женщину (уже применение насилия) вырвали у нее сумочку(уже ст. 161 ч.2 грабеж группой лиц, тяжкое преступление) и бросились убегать. В этой ситуации я уже имею право по закону применить по ним оружие на поражение.

да..я представляю, как ты мечтаешь применить оружее на поражение против настоящих русских ветеранов-окопников, коих ты ненавидишь лютой ненавистью.

Цитата:
А его наличие вовсе необязательно, к тому же тогда действовали совсем другие законы, гораздо более суровые, потому что и время было гораздо более суровое...
...

а ты конституцию 1936 года видовала?
ну так давайте девушка, укажите как внесудебные органы, массовые расстрелы, депортации и пытки там прописаны.
ну давай..ждем с нетерпением.

Цитата:
Вот только вся фишка что у меня в роду милиционеров не было, я первый. Офицеры армии и флота были, причем все, начиная с прапрадеда, а вот милиционер я первый.
так я и поверил...радостное стремление убивать и восторг по поводу палачей и убийц которые у вас налицо мутация генетическая.
увы, но это неопровержимо.

Цитата:
И рука у меня не дрогнет, особенно в отношении всякой либерастической мрази, разрушающей мою страну и убивающей мой народ...
еще раз: нефиг твоему народу было на Ю.Осетию нападать..
как сдачи получили и заныли и заистерили..


Цитата:
Нет, не много, но случается. Просто потому что мои коллеги в несколько раз умнее, чем все либерасты вместе взятые и понимают что оружие это не игрушка и монополия государства на применение легитимного насилия вещь очень тонкая и хрупкая и злоупотреблять этим правом нельзя. Поэтому и стараются этого не делать.
но ты то не такой? у тебя таки ограничителей нету?

Цитата:
Но это не значит что они не имеют на это законного права.
т.е. ты уверен, что имеешь законное право убивать граждан страны в которой живешь..
а вот как считаешь, граждане имеют законно право защищаться от таких вот..?
__________________
سانت بطرسبرغ
  #39433  
Старый 26.07.2010, 09:30
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Северный волк Посмотреть сообщение
Лучше бы, мне кажется, сказать - в том числе и благодаря тому, что американцы не хотели отдавать Дальний Восток японцам.
Несомненно. То есть можно вести речь фактически о взаимовыгодном союзе большевиков и англосаксонских держав. Также напомню, что Англия и США направляли в Россию Троцкого для создания Красной армии с главной целью - сдерживать Германию (в лучшем случае вести наступление). Хотя из этого не следует что Антанта не помогала белым.
  #39434  
Старый 26.07.2010, 09:40
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748448
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
И кто эту систему - вводить будет?

Утопия... пока, по крайней мере.

И, кстати, откуда берется это "неравенство"? Генетически запрограммировано? Или само общество - его и создает?

Ничего не имею против "равенства возможностей", а конечное неравенство и социализм - декларировал: "... каждому - по труду".
Вот тут вы правы , Неравенство именно запрограммировано генетически . Доминирующая особь вытаптывает вокруг себя поляну для своих продолжателей рода , это инстинкт заложенный в генах . Но у человека есть ещё и разум , что позволяет Давиду побеждать Голиафа . К сожалению разум подчинённый животным инстинктам приводит к появлению изощрённых монстров - маньяков .
А неравенство наглядно видно в детяслях , когда дети сидят рядышком на горшках ------один пальцем в носу ковыряется , другой пальцем ему в глаз тычет и от радости пузыри пускает .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
  #39435  
Старый 26.07.2010, 09:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Я не помню, чтобы я с Вами спорил насчет Германии.
Что касается нападения на СССР, то Германия сделала это безо всяких претензий к нам, и а отнюдь не военной обстановке.Однако, с точки зрения Гитлера, все понятно - протяни он с нападением недели четыре - и войну с Россией пришлось бы откладывать на год, а через год многое бы изменилось...Поэтому, если заметили, я нигде и никогда не говорю о внезапности нападения Грмании на СССР. Если бы Молотов принял Шуленбурга в намеченное им время, то объявление войнв произошло бы одновременно с нападением.
Т о же самое, кстати, у Японии с Пирл-Харбором.
Что же касается того что РККА пересекла 17 сентября - она пересекла границу Польши. Только весь вопрос, все расходение у нас с вами то, что мы считаем, что Польша 17 сентября де факто уже не существовала, несмотря на то, что кое-кто еще сопротивлялся, а вы нам суете , что Польша существовала де-юре!
А в подобных вещах всегда исходят из де-факто!
Давайте про Польшу. Вы все-таки согласны с тем что 17 сентября РККА перешла границу Польши - установленную договором 1921 года самим СССР (как правопреемником РСФСР и Украины).

И одновременно вы утверждаете:
1) Польши де-юре не существовало
2) СССР агрессии против Польши не совершал
3) СССР был вынжден занять Восточную Польшу - ЗУ и ЗБ во избежание занятия ее немцами.

4) Германия оккупировала(!!!) Польшу.

Вот я так и не понимаю - как у вас соотносятся взаимопротиворечащие пункты 1 и 4?

И как в вашей логике умещается (а точнее не умещается) следующее соображение - по-вашему 17 сентября Польши не существует. Допустим. СССР занял "свои" территории. Допустим.

Но получается что с 17 сентября вплотную с Германией существует какая-то непонятная территория, с миллионом вооруженных людей, с военной техникой, без управления - то есть анархическое образование.

И вы обвиняете Германию в оккупации этой территории? А что должна была делать Германия - оставить вот это непонятное самому себе? А что же тогда СССР не оставил ЗУ и ЗБ самим себе?

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Например, де-юре летом 1940 года англичане не имели никакого права топить французский флот.А де-факто у них не оставалось другого выхода! И они топили французские корабли, убивали французских моряков! Что, кто-нибудь их за это осуждает? Я что-то этого не помню...
Вы серьезно? А кто осудил ВВС Англии и США за варварские бомбардировки европейских, в первую очередь германских и австрийских городов? Кто вообще изучал причины мировых войн? Победители всегда невиновны (с)

А выход у англичан был всегда - можно было и гарантии Польше отозвать, и на мирные предложения Германии ответить (3 октября 1939 сам Ллойд Джордж призывал созвать коференцию по проблемным вопросам Европы). Так что вместо военного преступления - расстрела французского флота в Оране у англичан была не одна возможность для "другого выхода"

Последний раз редактировалось kragod; 26.07.2010 в 10:42.
  #39436  
Старый 26.07.2010, 10:18
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748416
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от panzert6 Посмотреть сообщение
Вот тут вы правы , Неравенство именно запрограммировано генетически . Доминирующая особь вытаптывает вокруг себя поляну для своих продолжателей рода , это инстинкт заложенный в генах . Но у человека есть ещё и разум , что позволяет Давиду побеждать Голиафа . К сожалению разум подчинённый животным инстинктам приводит к появлению изощрённых монстров - маньяков .
А неравенство наглядно видно в детяслях , когда дети сидят рядышком на горшках ------один пальцем в носу ковыряется , другой пальцем ему в глаз тычет и от радости пузыри пускает .
Генетически заложенное неравенство - можно и обойти и исправить.
Мы - все же не совсем животные... и многие "неравенства" (точнее неодинаковость) в современном обществе - или не играют особой роли или не должны её играть. И в любом случае - вариабельность по "неравенствам" явно меньше, чем социальная дифференциация, имеющая место при нынешних порядках.

А разум - является не врожденным качеством... по наследству передается лишь способность стать разумным.

Неравенство (в развитии) - на 70-80% программируется разницей в "среде обитания" и особенностями воспитания. Это - также поправимо.

И дело даже не в том, что люди не равны изначально... дело в том, что это - не обязательно должно быть основой для эксплуатации слабых сильными.

В этом - отличие человека от зверя...

Человеком - не рождаются... человеком - становятся.
  #39437  
Старый 26.07.2010, 10:19
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748448
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Сама - не может. Но задать целеполагание кухарка может более правильно, чем профессиональные политики.

Власть - она ведь разная...
К сожалению задать целеполагание кухарка не сможет , у каждого своя кочка зрения . Государство живёт и развивается как живой организм и у него свои запросы и потребности . Не всегда жизненно необходимое для государства совпадает с пожеланиями людей ,его составляющих . Максимум возможностей кухарки , это просигнализировать , что одна из составляющих ощущает дискомфорт и необходимы корректировки , для соблюдения баланса в обществе .
Человеческому организму необходимо физическое развитие , но нагрузки болезненно сказываются на мышцах , суставах , сосудах и сердце , если человек будет слушать и выполнять пожелания допустим мышечной клетки , которой уж очень дискомфортно , то результат будет плачевным для самого человека . Единственное , это получив сигнал --- скорректировать нагрузки .В экстремальных случаях , когда решается вопрос жизни и смерти , мы жертвуем многим для спасения основного .
Надо понимать неравенство не как возвышение , а как различие функций . Баланс и гармония достигаются добросовестным исполнением каждой составляющей государство личности определённой функции. Другое дело , что амбиции и самомнение , доставшиеся нам генетически , порой заставляют нас заниматься не своим делом , лезть туда , где приходится скрывать свою неспособность и дилетантство за важным видом , связями , угодничеством и идти на должностные преступления , ради сохранения места в социальной иерархии . Но это не от разума , а от животного инстинкта доминирования .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
  #39438  
Старый 26.07.2010, 10:37
panzert6 panzert6 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.12.2009
Сообщений: 44,419
Вес репутации: 214748448
panzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времениpanzert6 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Генетически заложенное неравенство - можно и обойти и исправить.
Мы - все же не совсем животные... и многие "неравенства" (точнее неодинаковость) в современном обществе - или не играют особой роли или не должны её играть. И в любом случае - вариабельность по "неравенствам" явно меньше, чем социальная дифференциация, имеющая место при нынешних порядках.

А разум - является не врожденным качеством... по наследству передается лишь способность стать разумным.

Неравенство (в развитии) - на 70-80% программируется разницей в "среде обитания" и особенностями воспитания. Это - также поправимо.

И дело даже не в том, что люди не равны изначально... дело в том, что это - не обязательно должно быть основой для эксплуатации слабых сильными.

В этом - отличие человека от зверя...

Человеком - не рождаются... человеком - становятся.
Генетически заложенное неравенство исправлять нежелательно , не будем же мы создавать биороботов , а вот социальная корректировка желательна , т.к. человек , способности которого позволяют ему быть хорошим инженером - конструктором и полностью раскрыть свои возможности , при этом испытывая моральное удовлетворение ( желательно ещё и материальное ) ,в погоне за материальным благополучием и амбициями становится никудышным директором института , который получает всё о чём мечтал , но в довесок и ещё психологический разлад от того , что занимается не своим делом . Отсюда и растут ноги у поговорки ----"Сгорел на работе" ----инсульты , инфаркты ---основные наказания за то , что человек постоянно должен держать себя в нервном напряжении , дабы соответствовать .
__________________
Ничем не выделяться. Быть, а не казаться.
  #39439  
Старый 26.07.2010, 11:15
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218131
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Давайте про Польшу. Вы все-таки согласны с тем что 17 сентября РККА перешла границу Польши - установленную договором 1921 года самим СССР (как правопреемником РСФСР и Украины).

И одновременно вы утверждаете:
1) Польши де-юре не существовало
2) СССР агрессии против Польши не совершал
3) СССР был вынжден занять Восточную Польшу - ЗУ и ЗБ во избежание занятия ее немцами.

4) Германия оккупировала(!!!) Польшу.

Вот я так и не понимаю - как у вас соотносятся взаимопротиворечащие пункты 1 и 4?

И как в вашей логике умещается (а точнее не умещается) следующее соображение - по-вашему 17 сентября Польши не существует. Допустим. СССР занял "свои" территории. Допустим.

Но получается что с 17 сентября вплотную с Германией существует какая-то непонятная территория, с миллионом вооруженных людей, с военной техникой, без управления - то есть анархическое образование.

И вы обвиняете Германию в оккупации этой территории? А что должна была делать Германия - оставить вот это непонятное самому себе? А что же тогда СССР не оставил ЗУ и ЗБ самим себе?



Вы серьезно? А кто осудил ВВС Англии и США за варварские бомбардировки европейских, в первую очередь германских и австрийских городов? Кто вообще изучал причины мировых войн? Победители всегда невиновны (с)
Ну, положим, я утверждал, что с бегством польского правительства и главнокомандующего Польша перестала существовать де-факто, как государство, управляемое из одного центра - правительства.ОА очаги сопротивления -0 они таковыми и являются.

Что касается агрессии, то против народа Западной Украины и Западной Белоруссии никакой агрессии не совершалось. Более того,спустя пару недель, может , больше, но немного, на ЗУ и в ЗБ был проведен референдум насчет вхождения в состав УСССР и БССР, то есть, в СССР.Согласитесь, что это - малый срок для обработки населения, и, следовательно, это было именно свободное волеизъявление.Коего, заметим, Польша в этих областях ни разу не проводила...Конечно, под народом ЗУ и ЗБ я не имею в виду "осадников", хотя голосовали все жители.

Что касательно того, что "СССР был вынужден..", то я утверждаю, что в тот момент действия СССР , во-первых, практически ничего не решали в судьбе Польши, а во-вторых, отвечали интересам как СССР, так и будущей борьбы с Германией.
Конечно, СССР мог сидеть и ожидать немцев на старой границе. И что, ваша Польша от этого выигрывала! Немцы бы только забрали бы себе и ЗУ, и ЗБ! А Польша к тому моменту - тю-тю!

А что, кто-то спорит с тем, что Германия оккупировала Польшу?

Как я понимаю п.1 и 4, я уже писал.

Я не сказал, что это были территории СССР. Но это были территории Украины и Белоруссиии, и лучшим доказательством тому служит тот факт, что ныне Польша даже не ставит вопроса о возврате этих территорий!
Вы, кажется, в Литве живете? Так поставьте вопрос перед Литвой о передаче Вильнюса Польше! Кишка тонка? Или лелеяте надежду, что в будущем решите эти вопросы? полно , голубчик, возврата к границам семнадцатого века не будет!
Ну, что касатся варварских бомбардировок, то начиналось все, если Вы помните, с Ковентри...
Хотя я в Дрездене беседовал с теми, кто пережил эту трагедию...
  #39440  
Старый 26.07.2010, 11:21
Starik Starik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.11.2005
Сообщений: 3,700
Вес репутации: 194218131
Starik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времениStarik герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
А выход у англичан был всегда - можно было и гарантии Польше отозвать, и на мирные предложения Германии ответить (3 октября 1939 сам Ллойд Джордж призывал созвать коференцию по проблемным вопросам Европы). Так что вместо военного преступления - расстрела французского флота в Оране у англичан была не одна возможность для "другого выхода"
Не извиняйтесь - Вы сказали, конечно, глупость...Потому, что я говорю о ситуации лета 1940 года! А не 1939-го!
А тогда у англичан не было никакой уверенности, что французский флот не попадет в руки немцев
  #39441  
Старый 26.07.2010, 11:28
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Не извиняйтесь - Вы сказали, конечно, глупость...Потому, что я говорю о ситуации лета 1940 года! А не 1939-го!
А тогда у англичан не было никакой уверенности, что французский флот не попадет в руки немцев
Вы имеете в виду операцию "Катапульта", о ней я и сказал. Но я расширил ответный тезис вашему - у Англии был выбор не только в июле 1940, а на протяжении всех 30-х годов, и в 1939, и в 1940 и в 1941.

И вот тоже проявляется ваш двойной подход. Англичане всего лишь не были уверены, что французский флот попадет к немцам и поэтому они напали на него.

При этом вы обвиняете немцев в оккупации Дании, Норвегии, Греции, Югославии - совершенно игнорируя опасения Германии что эти страны подвергнутся оккупации англичанами, что совершенно определенно угрожает Германии полной блокадой - н опо-вашему Германии нельзя этому противодействовать.
  #39442  
Старый 26.07.2010, 11:41
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748408
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Ну, положим, я утверждал, что с бегством польского правительства и главнокомандующего Польша перестала существовать де-факто, как государство, управляемое из одного центра - правительства.ОА очаги сопротивления -0 они таковыми и являются.

Что касается агрессии, то против народа Западной Украины и Западной Белоруссии никакой агрессии не совершалось. Более того,спустя пару недель, может , больше, но немного, на ЗУ и в ЗБ был проведен референдум насчет вхождения в состав УСССР и БССР, то есть, в СССР.Согласитесь, что это - малый срок для обработки населения, и, следовательно, это было именно свободное волеизъявление.Коего, заметим, Польша в этих областях ни разу не проводила...Конечно, под народом ЗУ и ЗБ я не имею в виду "осадников", хотя голосовали все жители.

Что касательно того, что "СССР был вынужден..", то я утверждаю, что в тот момент действия СССР , во-первых, практически ничего не решали в судьбе Польши, а во-вторых, отвечали интересам как СССР, так и будущей борьбы с Германией.
Конечно, СССР мог сидеть и ожидать немцев на старой границе. И что, ваша Польша от этого выигрывала! Немцы бы только забрали бы себе и ЗУ, и ЗБ! А Польша к тому моменту - тю-тю!

А что, кто-то спорит с тем, что Германия оккупировала Польшу?

Как я понимаю п.1 и 4, я уже писал.

Я не сказал, что это были территории СССР. Но это были территории Украины и Белоруссиии, и лучшим доказательством тому служит тот факт, что ныне Польша даже не ставит вопроса о возврате этих территорий!
Вы, кажется, в Литве живете? Так поставьте вопрос перед Литвой о передаче Вильнюса Польше! Кишка тонка? Или лелеяте надежду, что в будущем решите эти вопросы? полно , голубчик, возврата к границам семнадцатого века не будет!
Ну, что касатся варварских бомбардировок, то начиналось все, если Вы помните, с Ковентри...
Хотя я в Дрездене беседовал с теми, кто пережил эту трагедию...
1. СССР освободил территории России ранее оккупированные Польшей. Да и в 1921 г. договор с Польшей заключал не СССР, а РСФСР.
2. Германия не ограничилась Данцигом, хотя исторически принадлежность Данцига-Гданьска Германии, переданного Пруссии при разделах Польши, сомнительна. Да и Данциг находился под управлением Лиги наций, а не Польши. От того, что Германия денонсирова за 4 месяца договор о ненападении с Польшей не орзхначает, что она не агрессор.
3. 17 сентября не скем было денонсировать договор СССР с Польшей, со стороны Польши. Агрессором СССР объявлен не был, Англии и Франция, не объявив войны СССР признали, что Польши, как суверенного государства не существует.
4. Не освободи СССР территории ранее оккупированные Польшей, самой Польши с большой вероятностьб и не было бы.
5. Польша претензий на соответствующие территории, вроде, как и не предъявляет.
  #39443  
Старый 26.07.2010, 11:42
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Starik Посмотреть сообщение
Ну, положим, я утверждал, что с бегством польского правительства и главнокомандующего Польша перестала существовать де-факто, как государство, управляемое из одного центра - правительства.ОА очаги сопротивления -0 они таковыми и являются.
Это вопрос более чем дискуссионный. Что касается главы государства - Президента, то он и в Польше был, и войну СССР объявить успел.

Цитата:
Что касается агрессии, то против народа Западной Украины и Западной Белоруссии никакой агрессии не совершалось. Более того,спустя пару недель, может , больше, но немного, на ЗУ и в ЗБ был проведен референдум насчет вхождения в состав УСССР и БССР, то есть, в СССР.Согласитесь, что это - малый срок для обработки населения, и, следовательно, это было именно свободное волеизъявление.Коего, заметим, Польша в этих областях ни разу не проводила...Конечно, под народом ЗУ и ЗБ я не имею в виду "осадников", хотя голосовали все жители.
В Данциге и Силезии референдумы проводились даже тогда когда они были под контролем Лиги наций, и большинство населения высказались за то чтобы быть в Германии, а не Польше. Воля людей была выполнена?

Цитата:
Что касательно того, что "СССР был вынужден..", то я утверждаю, что в тот момент действия СССР , во-первых, практически ничего не решали в судьбе Польши, а во-вторых, отвечали интересам как СССР, так и будущей борьбы с Германией.
Конечно, СССР мог сидеть и ожидать немцев на старой границе. И что, ваша Польша от этого выигрывала! Немцы бы только забрали бы себе и ЗУ, и ЗБ! А Польша к тому моменту - тю-тю!
То есть вы утверждаете что СССР собирался воевать с Германией, хотя у немцев не было на это ни планов, ни желания?

Цитата:
А что, кто-то спорит с тем, что Германия оккупировала Польшу?
Я не спорю, я это уже обосновал. И вы тоже - если Польши 17 сентября уже не было, то и оккупировать ее Германия не могла.

Цитата:
Как я понимаю п.1 и 4, я уже писал.
Возможно, но значит недостаточно внятно

Цитата:
Я не сказал, что это были территории СССР. Но это были территории Украины и Белоруссиии, и лучшим доказательством тому служит тот факт, что ныне Польша даже не ставит вопроса о возврате этих территорий!
Давайте не будем апеллировать к послевоенной и сегодняшней ситуации. Это мягко говоря некорректно и не имеет смысла.

Цитата:
Вы, кажется, в Литве живете?.
Угу, в Катманду

Цитата:
Так поставьте вопрос перед Литвой о передаче Вильнюса Польше! Кишка тонка? Или лелеяте надежду, что в будущем решите эти вопросы? полно , голубчик, возврата к границам семнадцатого века не будет!
Сейчас, только кофе допью

Цитата:
Ну, что касатся варварских бомбардировок, то начиналось все, если Вы помните, с Ковентри...
Хотя я в Дрездене беседовал с теми, кто пережил эту трагедию...
не с Ковентри. Я вам все же напомню, что 3 сентября 1939 Англия объявила войну с Германией. 5 сентября 1939 англичане совершили налет на Кильскую бухту. Немцы бомбили военно-промышленные объекты Англии, а 25 августа один немецкий самолет сбился с курса и сбросил бомбы на Лондон (через год после начала войны кровожадные немцы все-таки соизволили ). В ответ на это англичане бомбили Берлин, и вот уже после - немцы начали бомбить и гражданские объекты. Хотя Ковентри не подходил под него, будучи крупнейшим военно-промышленным центром. Да и подставлен он был под удар самим Черчиллем.
  #39444  
Старый 26.07.2010, 11:45
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748408
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду операцию "Катапульта", о ней я и сказал. Но я расширил ответный тезис вашему - у Англии был выбор не только в июле 1940, а на протяжении всех 30-х годов, и в 1939, и в 1940 и в 1941.

И вот тоже проявляется ваш двойной подход. Англичане всего лишь не были уверены, что французский флот попадет к немцам и поэтому они напали на него.

При этом вы обвиняете немцев в оккупации Дании, Норвегии, Греции, Югославии - совершенно игнорируя опасения Германии что эти страны подвергнутся оккупации англичанами, что совершенно определенно угрожает Германии полной блокадой - н опо-вашему Германии нельзя этому противодействовать.
Нечего тогда СССР обвинять по отношению к Прибалтике, Польши. Экие двойные стандарты.
  #39445  
Старый 26.07.2010, 11:51
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Нечего тогда СССР обвинять по отношению к Прибалтике, Польши. Экие двойные стандарты.
У меня двойных стандартов нет, что с точки зрения ура-патриотов является преступлением .

Когда вы утверждаете, что Германия вся такая агрессивная, а СССР "белый и пушистый", вот на эту ложь я и выдвигаю факты агрессивности СССР.
  #39446  
Старый 26.07.2010, 12:29
kayur2009 kayur2009 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 09.09.2009
Сообщений: 470
Вес репутации: 214748405
kayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времениkayur2009 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
То есть вы утверждаете что СССР собирался воевать с Германией, хотя у немцев не было на это ни планов, ни желания?
Ну, неуёмный какой!
Ни планов, ни желания, говоришь? То бишь, проснувшись часика в три ночи с 21 на 22 июня 1941, сходивши в сортир по-малому, поднял Адольф Алоизович трубку местного ВЧ-телефона, буркнул что-то похожее на "Вперед, на Восток!", и пошел дальше почивать? А оно всё само собой дальше и понеслось.
С похмелюги?Так вроде бы в пьянстве замечен не был.
А-а-а! Понятно. Приснилось что-то, видать. Слишком плотно поужинал в субботу.
Любопытно мне, ты долго еще будешь тут дурака вываливать?
  #39447  
Старый 26.07.2010, 12:45
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748408
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
У меня двойных стандартов нет, что с точки зрения ура-патриотов является преступлением .

Когда вы утверждаете, что Германия вся такая агрессивная, а СССР "белый и пушистый", вот на эту ложь я и выдвигаю факты агрессивности СССР.
И где я утверждал то, в чём вы меня обвиняете?
Факты можно трактовать по разному. Кстати, есть и такое понятие в теории познаний "ложный факт".
Я напомню фразу из рассказа русского классика Лескова - "Железная воля": "Что хорошо русскому, то немцу смерть". Антоним составте сами.
  #39448  
Старый 26.07.2010, 12:52
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748408
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

"26 апреля 1937 года германская авиация впервые в истории человечества подвергла массированной бомбардировке мирный город, полностью уничтожив его. В тот день в шеститысячной Гернике погибло и получило ранения более 1600 человек. Городок бомбили три часа подряд, а после этого он горел еще три дня. Уничтожение Герники стало не только трагедией одного народа, но и поворотным пунктом в истории, точкой отсчета нового мирового порядка"
  #39449  
Старый 26.07.2010, 13:38
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
И где я утверждал то, в чём вы меня обвиняете?
Факты можно трактовать по разному. Кстати, есть и такое понятие в теории познаний "ложный факт".
Я напомню фразу из рассказа русского классика Лескова - "Железная воля": "Что хорошо русскому, то немцу смерть". Антоним составте сами.
Я вас не обвиняю, только сужу.
Если у вас одна фраза из художественного произведения стала... жизенным принципом, то может вам лучше к специалистам не в графомании, а в медицинской области обратиться?
  #39450  
Старый 26.07.2010, 13:45
kragod kragod вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2005
Сообщений: 34,212
Вес репутации: 0
kragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времениkragod герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
"26 апреля 1937 года германская авиация впервые в истории человечества подвергла массированной бомбардировке мирный город, полностью уничтожив его. В тот день в шеститысячной Гернике погибло и получило ранения более 1600 человек. Городок бомбили три часа подряд, а после этого он горел еще три дня. Уничтожение Герники стало не только трагедией одного народа, но и поворотным пунктом в истории, точкой отсчета нового мирового порядка"
Вот-вот, об этом я и говорю - выдумали факт про Гернику, растиражировали его, вбили в головы массам, и готов образ "фашистских агрессоров", у которых одно желание - убивать и разрушать.

Кстати напомню, что за бомбардировку Роттердама немцев обвинили в 30 тысячах погибших при реальном количестве 930 человек.

Да и о разрушении Вальядолида советскими самолетами в ходе Гражданской войны в Испании я от вас пока еще не слышал. А посему вы либо лжете сознательно, упоминая только Гернику, либо не знаете факты. Второе предпочтительнее, ибо в первом случае с вами разговаривать смысла нет.

Последний раз редактировалось kragod; 26.07.2010 в 13:51.
Закрытая тема

Метки
Евгений Джугашвили, Новая газета, Сталин, суд

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru