ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #691  
Старый 16.01.2010, 13:28
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Вдогон

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
Да какая разница, какие гены? Много Вы о своих генах знаете? Я вообще ничего. Но это никак не влияет на моё национальное самосознание. Ну узнаю я, что на 50% финн, а на 50% татарин. И что? Перестану считать себя русским, приму ислам и выучу финский язык?
Здорово! Понравилось! Но без самоидентификации как-то не комфортно.
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #692  
Старый 16.01.2010, 18:50
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Империя - это хорошо или плохо?

"Для империи важны только заслуги индивида перед государством, а не сам он. Человек должен отречься от всего, стать солдатом империи и стремиться к одному — служить ей, получая в виде награды возможность служить ей дальше, уже на более высоком посту." -
Но это же то, что нужно! Вот мы сейчас стали неимперией, объявили у себя демократию - и желающих служить, в высоком понимании этого слова, не стало. И армии нет, надо строить новую.

"Империя — это удерживаемое с помощью военной силы многонациональное ... государство..." - Мононациональных государств не было, нет и не будет, а армия - непременный атрибут любого государства. А что, мононациональное государство автоматом зачисляется в демократические?
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #693  
Старый 16.01.2010, 19:12
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Империя - это хорошо или плохо?

"...имперство — это примат государства над личностью. Империя — все, человек — ничто,..." - это имеет место быть в любом государстве, таков общественный договор. Государство - это общественный договор между обществом и властью. Общество делегирует власти часть своих прав и полномочий, государство в свою очередь гарантирует гражданам соблюдение его основных прав, которые общество ему делегирует, т.к. человек сам не в состоянии реализовать всех своих прав, взять хотя бы защиту от агрессии извне, здравоохранение или социальную защиту в старости и инвалидов. Для этого государство создаёт институты, с помощью которых оно реализует свои обязательства перед обществом.

Это общеизвестные истины.
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #694  
Старый 16.01.2010, 19:50
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Империя - это хорошо или плохо?

"... жить своим уставом, иметь своего отдельного начальника, который рядом и с которым проще договориться, торговать с соседями на равных и т.д. — это все вроде как плохо, с точки зрения официозной истории..." - Это всё вроде и хорошо с точки зрения эстонской статьи, а вот с точки зрения "официозной истории" это крайне опасно. Уж очень много соседей, желающих остричь неимперских баранов. Быть имперским бараном всё-таки безопаснее.
__________________
Рюриковичи мы.

Последний раз редактировалось Скобарь; 16.01.2010 в 19:53.
Ответить с цитированием
  #695  
Старый 16.01.2010, 21:06
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
По умолчанию

"А они нас окружат по периметру военными базами разоружат и бахнут по полной." - это Вы про кого? Кто бахнет и чем бахнет?
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #696  
Старый 16.01.2010, 21:11
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Iren Посмотреть сообщение
А они нас окружат по периметру военными базами разоружат и бахнут по полной.
Кто нас окружит, по какому периметру, кто и чем бахнет?
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #697  
Старый 17.01.2010, 01:17
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748413
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
"...имперство — это примат государства над личностью. Империя — все, человек — ничто,..." - это имеет место быть в любом государстве, таков общественный договор. Государство - это общественный договор между обществом и властью. Общество делегирует власти часть своих прав и полномочий, государство в свою очередь гарантирует гражданам соблюдение его основных прав, которые общество ему делегирует, т.к. человек сам не в состоянии реализовать всех своих прав, взять хотя бы защиту от агрессии извне, здравоохранение или социальную защиту в старости и инвалидов. Для этого государство создаёт институты, с помощью которых оно реализует свои обязательства перед обществом.

Это общеизвестные истины.
Дорогой, не ведитесь на всякие формулы, придуманные для обоснования неких собственных мнений. Все проще.
Империя - это просто объединение царств. А хорошо это или плохо - это как уж мы сами сделаем. Для государства, как аппарата принуждения - удобнее, чтобы был "примат государства над личностью". Но это удобно для любого аппарате в мононациональном государстве и в многонациональном, в унитарном и в федеральном, в демократии и в монархии - без разницы. Крапивное семя чиновников везде ведет себя одинаково и тянет одеяло на себя.
Ответить с цитированием
  #698  
Старый 17.01.2010, 12:07
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Империя - это хорошо или плохо?

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Империя - это просто объединение царств. А хорошо это или плохо - это как уж мы сами сделаем. Для государства, как аппарата принуждения - удобнее, чтобы был "примат государства над личностью". Но это удобно для любого аппарате в мононациональном государстве и в многонациональном, в унитарном и в федеральном, в демократии и в монархии - без разницы. Крапивное семя чиновников везде ведет себя одинаково и тянет одеяло на себя.
Ваша позиция в этом тексте маскирует человека с имперским мышлением, к каковым я отношу и себя.
"...это как уж мы сами сделаем..." - не стоит осторожничать, мне самому этот эстонский трактат антипатичен. Во всех своих постах я цитировал эстонца. Тема так удлинилась, что забыли, кого мы тут обсуждаем.
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #699  
Старый 17.01.2010, 12:15
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Империя - это хорошо или плохо?

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
каковым очень хочет стать ЕС. И каковым был СССР....
ЕС уже империя после лиссабонских посиделок.
РФ тоже империя и ею была всегда.
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #700  
Старый 17.01.2010, 12:27
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Империя - это хорошо или плохо?

"Империя — это удерживаемое с помощью военной силы многонациональное и большое по территории государствоИмперия — это удерживаемое с помощью военной силы многонациональное и большое по территории государство" - что, "имперские" радары на Чукотке "удерживают" чукчей? От чего?
А от чего удерживают аборигенов позиционные районы РВСН во глубине сибирских руд?
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #701  
Старый 17.01.2010, 12:44
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
По умолчанию

Опоздавший тут утверждает, что "Вопреки глубокому идиотизму многих представителей административной системы СССР, сама структура оказалась очень жизнеспособной. Потому СССР и уничтожили." - нет, тут что-то не так. Почему же тогда в "жизнеспособной" структуре СССР новая общность - советский народ - буквально на следующий день после уничтожения СССР мигом перековался в ярые демократы? К моему стыду, и я присоединился к этому всеобщему безумию. Стыдно вспомнить!
__________________
Рюриковичи мы.

Последний раз редактировалось Скобарь; 17.01.2010 в 12:47. Причина: Осенило!
Ответить с цитированием
  #702  
Старый 18.01.2010, 08:41
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748413
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Здорово! Понравилось! Но без самоидентификации как-то не комфортно.
Самоиндентификация не в генетике. Она в голове. Если я говорю по-русски, сам себя считаю русским, окружающие считают меня русским - какая разница, что у меня в генах смесь удмурта с тувинцем (к примеру).
Ответить с цитированием
  #703  
Старый 18.01.2010, 10:40
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
Самоиндентификация не в генетике. Она в голове. Если я говорю по-русски, сам себя считаю русским, окружающие считают меня русским - какая разница, что у меня в генах смесь удмурта с тувинцем (к примеру).
Свежая мысль! А как-же тогда формируется этнос? Кстати, как Вы считаете, граждане США - этнос? Как и когда он сформировался? Жители USA позиционируют себя как американцы точно по Вашей схеме. Сами себя считают американцами. Разве это правильно? Ведь даже империя с её сверхвозможностями не в сосстоянии сформировать новый этнос. Даже такая сверхмощная религия, как ислам, не смогла сделать всех арабами, хотя понятие "исламская культура" имеет место быть и со всеми признаками именно исламской цивилизации. Но этноса нет.
__________________
Рюриковичи мы.

Последний раз редактировалось Скобарь; 18.01.2010 в 10:49. Причина: Кое-что вспомнил.
Ответить с цитированием
  #704  
Старый 18.01.2010, 11:58
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748413
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Свежая мысль! А как-же тогда формируется этнос? Кстати, как Вы считаете, граждане США - этнос? Как и когда он сформировался? Жители USA позиционируют себя как американцы точно по Вашей схеме. Сами себя считают американцами. Разве это правильно? Ведь даже империя с её сверхвозможностями не в сосстоянии сформировать новый этнос. Даже такая сверхмощная религия, как ислам, не смогла сделать всех арабами, хотя понятие "исламская культура" имеет место быть и со всеми признаками именно исламской цивилизации. Но этноса нет.
А что такое, по-Вашему этнос? Вообще, я обыватель, не этнолог, не культуролог, с естественнонаучным образованием, и для меня нюансы различия, придуманные псевдоучёными-гуманитариями недоступны.
Вот одно из нарытых мной в инете определений:
Этнос народ, принадлежащий к одной культуре, говорящий на одном языке и проживающий на определенной территории.
С этой точки зрения, американцы вполне себе этнос. А почему это неправильно? А русские - этнос? Или этнос - это россияне, включающие в себя татар, хакасов, чувашей, лакцев и т.д.?
А вот кстати про религию в этом определении ничего не сказано. А одна культура, как мне кажется, вполне может объединять несколько этносов. Например, западно-европейская культура включает же в себя и испанцев и итальянцев? Или нет?
А насчёт свежей мысли - это Вы прикололись, или действительно так считаете?
И кстати, Вы согласны с этим определением? Если нет, дайте своё, а то может я не по теме отвечаю.
Ответить с цитированием
  #705  
Старый 18.01.2010, 12:09
VanSirko VanSirko вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 24
Вес репутации: 0
VanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от inoSMI.Ru Посмотреть сообщение
Имперский энтузиазм ведет к национальному самоотречению. Нация, которая бросает все свои силы на строительство империи, в итоге остается на бобах: империя рано или поздно распадается, а ее строители вдруг обнаруживают, что у них не осталось ничего, кроме обиды на весь белый свет. Большая трагедия русского народа — это то, что когда-то давно мы оказались вовлечены в этот процесс и до сих пор не может не только выйти из него, но даже и абстрагироваться и посмотреть на ситуацию со стороны.
Отличная статья.
Россия как в до петровские времена превратилась в интелектуально-отсталое общество, где до сих пор культивируются идеи 19-го века.

Создавать империи стремиться каждое государство, но империи сейчас создаюся не путем насильственного приращения территорий, а путем пропаганды собственного положительного имиджа и взаимовыгодных предложений.
Где тем, кто входит в их империю, это в первую очередь выгодно.

Чем может похвастаться Россия по этому поводу?
Уровнем жизни? Модернизацией экономики? Привлекательностью ведения бизнеса?
Ответить с цитированием
  #706  
Старый 18.01.2010, 12:35
Аватар для stolypin
stolypin stolypin вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.04.2009
Адрес: Самара
Сообщений: 6,558
Вес репутации: 214748415
stolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времениstolypin герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VanSirko Посмотреть сообщение
Отличная статья.
Россия как в до петровские времена превратилась в интелектуально-отсталое общество, где до сих пор культивируются идеи 19-го века.

Создавать империи стремиться каждое государство, но империи сейчас создаюся не путем насильственного приращения территорий, а путем пропаганды собственного положительного имиджа и взаимовыгодных предложений.
Где тем, кто входит в их империю, это в первую очередь выгодно.

Чем может похвастаться Россия по этому поводу?
Уровнем жизни? Модернизацией экономики? Привлекательностью ведения бизнеса?

прошу уточнить! в каких официальных государственных каналах вы увидели мысль, что россия империя и ли , что россия хочет создать империю?
__________________
игнор:Cntgfyjd corax Destroyermegatron Liberonic lkw Meeres Petrow silicon Бродяга(Kotofej) Лайт Полковник Полярный Лис(Снегурочка и его клоны) assklown litregol j8kb7 libero Пенёк pyzha Злобный Скунс petr.semenov Воля Народа оккам Ханыга Ёббаран zaban bazar
Ответить с цитированием
  #707  
Старый 18.01.2010, 12:39
VanSirko VanSirko вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 24
Вес репутации: 0
VanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
прошу уточнить! в каких официальных государственных каналах вы увидели мысль, что россия империя и ли , что россия хочет создать империю?
Для того чтобы построить империю, нужен в первую очередь имперский дух и носители этого духа.
А для этого его нужно внушить своим гражданам. Именно это и происходит в России.
Ответить с цитированием
  #708  
Старый 18.01.2010, 13:16
Аватар для Люсь
Люсь Люсь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Барнаул - хороший город )))
Сообщений: 411
Вес репутации: 214748409
Люсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VanSirko Посмотреть сообщение
Отличная статья.
Россия как в до петровские времена превратилась в интелектуально-отсталое общество, где до сих пор культивируются идеи 19-го века.
Какие именно идеи, позволите узнать?
__________________
Не стоит полагать свою личную беспомощность законом природы ©
Ответить с цитированием
  #709  
Старый 18.01.2010, 13:34
VanSirko VanSirko вне форума
Новичок
 
Регистрация: 18.01.2010
Сообщений: 24
Вес репутации: 0
VanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношенияхVanSirko приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Люсь Посмотреть сообщение
Какие именно идеи, позволите узнать?
Читайте статью в начале ветки
Ответить с цитированием
  #710  
Старый 18.01.2010, 14:04
Аватар для Люсь
Люсь Люсь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.05.2009
Адрес: Барнаул - хороший город )))
Сообщений: 411
Вес репутации: 214748409
Люсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времениЛюсь герой нашего времени
Smile

Вода-водаааа, кругом водааа (с)
__________________
Не стоит полагать свою личную беспомощность законом природы ©
Ответить с цитированием
  #711  
Старый 18.01.2010, 19:22
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
А что такое, по-Вашему этнос? Вообще, я обыватель, не этнолог, не культуролог, с естественнонаучным образованием, и для меня нюансы различия, придуманные псевдоучёными-гуманитариями недоступны.
Вот одно из нарытых мной в инете определений:
Этнос народ, принадлежащий к одной культуре, говорящий на одном языке и проживающий на определенной территории.
С этой точки зрения, американцы вполне себе этнос. А почему это неправильно? А русские - этнос? Или этнос - это россияне, включающие в себя татар, хакасов, чувашей, лакцев и т.д.?
А вот кстати про религию в этом определении ничего не сказано. А одна культура, как мне кажется, вполне может объединять несколько этносов. Например, западно-европейская культура включает же в себя и испанцев и итальянцев? Или нет?
А насчёт свежей мысли - это Вы прикололись, или действительно так считаете? И кстати, Вы согласны с этим определением? Если нет, дайте своё, а то может я не по теме отвечаю.
1. "что такое, по-Вашему этнос?" - Вы делаете мне незаслуженный комплимент, но всё равно спасибо. В определении этноса я придерживаюсь терминами и понятийным аппаратом Л.Н.Гумилёва, создателя теории этногенеза и сына А.Ахматовой. Вот его определение этноса, но не дословное:
ЭТНОС или ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩНОСТЬ (в этнографии), исторически возникший вид устойчивой социальной группировки людей, представленный племенем, народностью, нацией; термин «этническая общность» близок понятию «народ» в этнографическом смысле.
Заметьте, что ни язык, ни культура, ни ареал обитания здесь не педалируется.
2. "для меня нюансы различия, придуманные псевдоучёными-гуманитариями недоступны." - ну, не стоит так себя унижать, я же вижу, кто Вы и что Вы. А какие непсевдоученые Вам доступны?
3. "одна культура, как мне кажется, вполне может объединять несколько этносов." - вот здесь Вы правы, Лев Николаевич называл их субэтносы. Здесь я с ним не согласен, такое определение объединения этносов так и хочется назвать цивилизацией, полиэтнической, конечно. Я бы задал ему вопрос: а древние греки - это этнос или цивилизация? А инки? А ацтеки? А шумерская цивилизация?
__________________
Рюриковичи мы.

Последний раз редактировалось Скобарь; 19.01.2010 в 11:59.
Ответить с цитированием
  #712  
Старый 18.01.2010, 19:35
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Вдогон.

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
...А насчёт свежей мысли - это Вы прикололись, или действительно так считаете? ...
"Свежая мысль!" - этот словооборот раньше использовался в салонных беседах образованных и воспитанных людей.

Он одновременно:
- не обижает собеседника, а наоборот, подчеркивает новизну его суждения;
- носит слегка ироничный характер, недаром Вы сразу это почувствовали;
- сразу даёт понять собеседнику, что с этой мыслью можно и не согласиться.

Значение слова "прикол" мне, увы, неизвестно. Говорят, где-то в инете есть словарь современного слэнга.
__________________
Рюриковичи мы.

Последний раз редактировалось Скобарь; 19.01.2010 в 11:57.
Ответить с цитированием
  #713  
Старый 18.01.2010, 19:50
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от VanSirko Посмотреть сообщение
Для того чтобы построить империю, нужен в первую очередь имперский дух и носители этого духа.
А для этого его нужно внушить своим гражданам. Именно это и происходит в России.
А такие носители имперского духа есть, даже в этой теме. Оглашаю весь список: Опоздавший, Манагуа (он пока точно не определился), ну, и я, грешный.
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #714  
Старый 18.01.2010, 19:54
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool

Цитата:
Сообщение от weprtashkent Посмотреть сообщение
Как то все скучно и малоубедительно...
И чем же его развеселить, убогого? Вот убедить точно знаю чем - сковородкой по балде. Это мощный стимул вступления для в НАТО. Рекомендую.
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #715  
Старый 18.01.2010, 21:35
Аватар для Opozdavshiy
Opozdavshiy Opozdavshiy вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 709
Вес репутации: 214748413
Opozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времениOpozdavshiy герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
Опоздавший тут утверждает, что "Вопреки глубокому идиотизму многих представителей административной системы СССР, сама структура оказалась очень жизнеспособной. Потому СССР и уничтожили." - нет, тут что-то не так. Почему же тогда в "жизнеспособной" структуре СССР новая общность - советский народ - буквально на следующий день после уничтожения СССР мигом перековался в ярые демократы? К моему стыду, и я присоединился к этому всеобщему безумию. Стыдно вспомнить!
Дорогой, "мигом перековаться" невозможно. Мигом возможно только дров по дурости наломать. Особенно, когда твоей психологической обработкой занимаются высокие профессионалы долго и за дорого. Увы - информационный войны - это не просто реальность, это самая актуальная реальность ныне. Цель этих войн простая и внятная - вынудить народы сообщества поступать в ущерб своим реальным интересам.
Технологии уже не просто отработаны, а отшлифованы.
И странно не то, что люди в 90-х бросились "перековываться в демократы". Это как раз вполне естественная реакция, такая же естественная, как поднятые к верху руки перед направленным стволом.
Странно, что вопреки всему этому народ России возвращается к пониманию общих ценностей сосуществования. Ведь против народа работают очень серьезные ресурсы. Тех же хохлов с грузинами (не говоря уже о прибалтах) оболванили по самое немогу.
И последнее. Суть Империи, имперского духа не в превосходстве одних над другими. А в осознании общих ценностей, общих целей и общей судьбы и взаимной отетственности.
Потому все Империи, основанные на насилии и обмане , быстро разваливались. А Россия стоит тысячелетия.

Последний раз редактировалось Opozdavshiy; 18.01.2010 в 21:38.
Ответить с цитированием
  #716  
Старый 19.01.2010, 07:55
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748419
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Opozdavshiy Посмотреть сообщение
Дорогой, "мигом перековаться" невозможно. Мигом возможно только дров по дурости наломать. Особенно, когда твоей психологической обработкой занимаются высокие профессионалы долго и за дорого. Увы - информационный войны - это не просто реальность, это самая актуальная реальность ныне. Цель этих войн простая и внятная - вынудить народы сообщества поступать в ущерб своим реальным интересам.
Технологии уже не просто отработаны, а отшлифованы.
И странно не то, что люди в 90-х бросились "перековываться в демократы". Это как раз вполне естественная реакция, такая же естественная, как поднятые к верху руки перед направленным стволом.
Странно, что вопреки всему этому народ России возвращается к пониманию общих ценностей сосуществования. Ведь против народа работают очень серьезные ресурсы. Тех же хохлов с грузинами (не говоря уже о прибалтах) оболванили по самое немогу.
И последнее. Суть Империи, имперского духа не в превосходстве одних над другими. А в осознании общих ценностей, общих целей и общей судьбы и взаимной отетственности.
Потому все Империи, основанные на насилии и обмане , быстро разваливались. А Россия стоит тысячелетия.
Не уверен, что Россия существует тысячи лет именно как империя. Не принимаете ли желаемое за действительное?
И что такое - "империя"?
Западный смысл этого слова не так уж комплиментарен и вряд ли применим к России.
Ответить с цитированием
  #717  
Старый 19.01.2010, 08:25
Аватар для Манагуа
Манагуа Манагуа вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2009
Адрес: Nicaragua
Сообщений: 5,658
Вес репутации: 214748413
Манагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времениМанагуа герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Скобарь Посмотреть сообщение
А такие носители имперского духа есть, даже в этой теме. Оглашаю весь список: Опоздавший, Манагуа (он пока точно не определился), ну, и я, грешный.
Я точно не определился?!! Да я, по-моему, всегда был за то, чтобы Россия завоевала весь мир. Принесла народам счастье, так сказать.
Ответить с цитированием
  #718  
Старый 19.01.2010, 11:23
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Империя - это хорошо или плохо?

Цитата:
Сообщение от Манагуа Посмотреть сообщение
Я точно не определился?!! Да я, по-моему, всегда был за то, чтобы Россия завоевала весь мир. Принесла народам счастье, так сказать.
Миль пардон, ошибка. Приношу извинение! Вы долго молчали.
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
  #719  
Старый 19.01.2010, 11:33
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Империя - это хорошо или плохо?

[QUOTE=Labgene;2545066И что такое - "империя"? Западный смысл этого слова не так уж комплиментарен и вряд ли применим к России.[/QUOTE]

По Брокгаузу и Эфрону:
Империя (Imperium) — у римлян высшая государственная власть, вместе с maiestas, принадлежала одному народу, проявлявшему эту власть при выборах, в законодательстве, верховном суде, решении войны и мира. Отражением этой власти является И. как высшее полномочие магистратов, сначала царей, потом — в республиканское время, так называемых старших магистратов (mag. maiores), т. е. консулов, преторов, диктаторов, проконсулов, пропреторов, префекта городского и преторианского и цензоров; младшие магистраты И. не имели. И. давалась народом посредством выборов или особым законом в куриатских комциах (lex curiata de imperio). И. магистрата давала полномочия: 1) военные, вместе с правом жизни и смерти по отношению к подчиненным, но лишь за пределами города; 2) гражданские: право юрисдикции, наложении наказаний (штрафов, multae, заключения в тюрьму, даже телесного наказания). Если И. ограничивалась одними уголовными правами, она называлась «простою», imper. merum и была тожественна с jus или potestas gladii, которую имели наместники провинций. Так как лица, которые давалась И., не имели одинаковых прав, напр. консул подчал военную И., претор лишь гражданскую, то рано уже отличали И. большую от И. меньшей (Imp. maius, minus); высшая степень И., называвшаяся summum I., в республике давалась диктатору. В виде исключения народ мог облекать И. и лиц не занимавших магистратских должностей, напр., по закону, проведенному Рубрием в 43 г., часть верховных прав дарована была муниципальным властям в Галлии. По мнению Моммзена, магистраты cum imperio имели право и передавать И. и др. права другим гражданам. В теории И. народа продолжала существовать еще после падения республики, но и она вместе с прочими республиканскими властями всецело перешла к императорам. Впоследствии, когда прежний республиканский характер императорской власти исчез, И. (именно summum I) стала даваться императору сразу по вступлении на престол одним законом (так наз. lex de imperio), предоставлявшим не только верховную военную И. пожизненно и на всю территорию Римской И., но еще и много других значительных полномочий, из которых некоторые уже в последнем веке республики были соединены с чрезвычайной И., дававшейся некоторым полководцам. И. сопровождалась рядом внешних отличий, к которым принадлежали, главным образом, ликторы. С течением времени понятие И. переменило значение и стало обозначать территорию, на которую простиралась обозначаемая ею власть: отсюда название И. Римской, Византийской и иных.
__________________
Рюриковичи мы.

Последний раз редактировалось Скобарь; 19.01.2010 в 12:01.
Ответить с цитированием
  #720  
Старый 19.01.2010, 11:41
Скобарь Скобарь вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Сообщений: 248
Вес репутации: 45
Скобарь набирает обороты
Cool Вдогон.

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
И что такое - "империя"? Западный смысл этого слова не так уж комплиментарен и вряд ли применим к России.
Ругательный характер слову придали демократы. И я совершенно согласен, что к России в истинном сысле термин неприменим. В некомплиментарном - да сколько угодно.
__________________
Рюриковичи мы.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"delfi.ee", империя, история, Россия, трагедия, Федор Крашенинников

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 08:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru