ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 21.09.2015, 22:26
Аватар для Glorien
Glorien Glorien вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 114,806
Вес репутации: 214748522
Glorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времениGlorien герой нашего времени
По умолчанию F-35 против Су-35: кто победит? ("The National Interest", США)

Единый ударный истребитель Lockheed Martin F-35 должен стать основой флота тактических истребителей Пентагона. Однако далеко не каждая страна на Земле может позволить себе использовать дорогие истребители пятого поколения.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150921/2303...#ixzz3mP2oOft7
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
__________________
Et gladius - non margaritae ante porcos
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.09.2015, 16:58
Аватар для Cellentano
Cellentano Cellentano вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 15,569
Вес репутации: 214748424
Cellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времениCellentano герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Единый ударный истребитель Lockheed Martin F-35 должен стать основой флота тактических истребителей Пентагона. Однако далеко не каждая страна на Земле может позволить себе использовать дорогие истребители пятого поколения.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150921/2303...#ixzz3mP2oOft7
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook

Я не специалист в данной области, но давеча какой-то там тематический американский журнал вообще признал сей Ф-35 непригодным для тех задач который были заявлены изначально. Может как туристический трамвай для облета Неагарского водопада, Гудзонского пролива и Гранд каньона, но не более.
__________________
Уборщица моет мужской туалет в Кремле:
- Уроды! Ни страной, ни хером своим управлять не умеют!

Умный муж позволяет жене знать, где у него заначка. Это повышает доверие в семье, женскую самооценку и безопасность основной заначки.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 23.09.2015, 01:46
Petrovitch Petrovitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5,940
Вес репутации: 214748413
Petrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Единый ударный истребитель Lockheed Martin F-35 должен стать основой флота тактических истребителей Пентагона. Однако далеко не каждая страна на Земле может позволить себе использовать дорогие истребители пятого поколения.

Читать далее: http://inosmi.ru/world/20150921/2303...#ixzz3mP2oOft7
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Перед такими статьями нужно писать:"На правах рекламы". Пошто виртуально письками меряться? Проведи серию учебных боев - все на свои места и встанет. В принципе, Генерального конструктора этого пепелаца нашему президенту наградить бы надо, да и звание внеочередное...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 23.09.2015, 10:46
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748422
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glorien Посмотреть сообщение
Единый ударный истребитель Lockheed Martin F-35 должен стать основой флота тактических истребителей Пентагона. Однако далеко не каждая страна на Земле может позволить себе использовать дорогие истребители пятого поколения. | InoSMI on Facebook
Вообще-то стоимость пока ещё не существующего Ф-35 уже приблизилась к стоимости Ф-22. (122 млн и 146 млн. за машину соответственно) и как пишут авторитетные пиндосские издания, 122 ляма - это не предел.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 23.09.2015, 23:52
Petrovitch Petrovitch вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 5,940
Вес репутации: 214748413
Petrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времениPetrovitch герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Вообще-то стоимость пока ещё не существующего Ф-35 уже приблизилась к стоимости Ф-22. (122 млн и 146 млн. за машину соответственно) и как пишут авторитетные пиндосские издания, 122 ляма - это не предел.
Похоже на правду (хрена себе дешевенький F-22), хотя и цена на F-22 видимо не окончательная, его все доводят и доводят...
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 24.09.2015, 00:21
Victor72 Victor72 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2006
Сообщений: 5,650
Вес репутации: 214748426
Victor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времениVictor72 герой нашего времени
По умолчанию

Забавный самолет.
Согласно формально заявленным характеристикам, F-35 не имеет возможности крейсерского полёта на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа. Однако по утверждению вицепрезидента Lockheed Martin Стивена О’Брайена (анг. — Stephen O’Bryan), истребитель способен совершать полёт со скоростью, соответствующей M=1,2 ( т. е. в 1,2 раза превышающей скорость звука), на протяжении ~240 км без включения форсажной камеры[63]
Он еще и вертикалка
Вариант истребителя с коротким взлётом и вертикальной посадкой (СВП) F-35B, предназначенный для базирования на авианесущих кораблях не оснащенных катапультами (лёгких авианосцах, крупных десантных кораблях), способен выполнять и вертикальный взлёт[66].
Воинских испытаний не прошел, в армии не эксплуатироался
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 24.09.2015, 11:49
traxatel traxatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 1,065
Вес репутации: 0
traxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Victor72 Посмотреть сообщение
Забавный самолет.
Согласно формально заявленным характеристикам, F-35 не имеет возможности крейсерского полёта на сверхзвуковых скоростях без использования форсажа. Однако по утверждению вицепрезидента Lockheed Martin Стивена О’Брайена (анг. — Stephen O’Bryan), истребитель способен совершать полёт со скоростью, соответствующей M=1,2 ( т. е. в 1,2 раза превышающей скорость звука), на протяжении ~240 км без включения форсажной камеры[63]
Он еще и вертикалка
Вариант истребителя с коротким взлётом и вертикальной посадкой (СВП) F-35B, предназначенный для базирования на авианесущих кораблях не оснащенных катапультами (лёгких авианосцах, крупных десантных кораблях), способен выполнять и вертикальный взлёт[66].
Воинских испытаний не прошел, в армии не эксплуатироался
ф-35 шикарный самолет,выпускается в трех версиях произведенно около 200шт и єто еще установочные серии ,в кмп сша получил статус начальной боеготовности ,в ввс получит в 2016 г....
базовая версия будет стоить при крупносерийном производстве 80-85 мл дол...планируемая серия 3500 шт но может быть больше..
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 24.09.2015, 20:48
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748433
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от traxatel Посмотреть сообщение
ф-35 шикарный самолет,выпускается в трех версиях произведенно около 200шт и єто еще установочные серии ,в кмп сша получил статус начальной боеготовности ,в ввс получит в 2016 г....
базовая версия будет стоить при крупносерийном производстве 80-85 мл дол...планируемая серия 3500 шт но может быть больше..
Примерно так же восторженно писали про Фантом, а во Вьетнаме его главным противником стал старенький МиГ-17 и китайский клон МиГ-19.... F-22 тоже планировали выпустить много, но вот не случилось... основой американской авиации думаю будут старенькие F-15 и F-16.... а эти вместе будут лишь формально олицетворять мощь американских ВВС и участвовать в показательных шоу... по сути судьба небезызвестного F-117
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 24.09.2015, 21:02
Аватар для MOORE
MOORE MOORE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: 402 км от МКАД
Сообщений: 35,654
Вес репутации: 214748442
MOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от traxatel Посмотреть сообщение
ф-35 шикарный самолет,выпускается в трех версиях произведенно около 200шт и єто еще установочные серии ,в кмп сша получил статус начальной боеготовности ,в ввс получит в 2016 г....
базовая версия будет стоить при крупносерийном производстве 80-85 мл дол...планируемая серия 3500 шт но может быть больше..
Широко шагаешь-штаны спадут!
__________________
Страна у нас хорошая...государство плохое....
Калозуб-сдохни, падаль!
Иоган-дешевый провокатор!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.09.2015, 21:03
Аватар для MOORE
MOORE MOORE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: 402 км от МКАД
Сообщений: 35,654
Вес репутации: 214748442
MOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Примерно так же восторженно писали про Фантом, а во Вьетнаме его главным противником стал старенький МиГ-17 и китайский клон МиГ-19.... F-22 тоже планировали выпустить много, но вот не случилось... основой американской авиации думаю будут старенькие F-15 и F-16.... а эти вместе будут лишь формально олицетворять мощь американских ВВС и участвовать в показательных шоу... по сути судьба небезызвестного F-117
Незачет! Даже МиГ-21 успел во Вьетнаме повоевать!
__________________
Страна у нас хорошая...государство плохое....
Калозуб-сдохни, падаль!
Иоган-дешевый провокатор!
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 24.09.2015, 21:16
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748433
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOORE Посмотреть сообщение
Незачет! Даже МиГ-21 успел во Вьетнаме повоевать!
А я это отрицал? Но МиГ-21 одного и того же поколения (хоть и другого класса) с Фантомом... а МиГ-17/19 куда более примитивные машины... так что кому незачёт надо ещё посмотреть. По факту США обладают единственными серийными самолётами пятого поколения, другое дело что возможности этих самолётов весьма чрезмерно пропиарены.... так же как когда то разрекламировали Фантом.... а в результате всё выглядело не так красиво как в рекламных буклетах. Боюсь что машины четвёртого поколения при грамотном применении будут серьёзными противниками что для F-22 что для F-35... как это и было во Вьетнаме между F-4 и МиГ-17/19
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 24.09.2015 в 21:22.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 24.09.2015, 21:33
Аватар для MOORE
MOORE MOORE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: 402 км от МКАД
Сообщений: 35,654
Вес репутации: 214748442
MOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
А я это отрицал? Но МиГ-21 одного и того же поколения (хоть и другого класса) с Фантомом... а МиГ-17/19 куда более примитивные машины... так что кому незачёт надо ещё посмотреть. По факту США обладают единственными серийными самолётами пятого поколения, другое дело что возможности этих самолётов весьма чрезмерно пропиарены.... так же как когда то разрекламировали Фантом.... а в результате всё выглядело не так красиво как в рекламных буклетах. Боюсь что машины четвёртого поколения при грамотном применении будут серьёзными противниками что для F-22 что для F-35... как это и было во Вьетнаме между F-4 и МиГ-17/19
Вы ЭТОГО просто не сказали! По незнанию ли-это ваша совесть! А деление на поколения-весьма условны! При массовом ведении БД играет роль число самолетов даже в ущерб качеству. Технологичность и скорость сборки-хотя и это при ЯО меркнет.
__________________
Страна у нас хорошая...государство плохое....
Калозуб-сдохни, падаль!
Иоган-дешевый провокатор!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 24.09.2015, 21:46
traxatel traxatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 1,065
Вес репутации: 0
traxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времени
По умолчанию

такая херня..но я уже политру коньяку накатил...лень печатать...завтра...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 24.09.2015, 21:55
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748433
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MOORE Посмотреть сообщение
Вы ЭТОГО просто не сказали! По незнанию ли-это ваша совесть! А деление на поколения-весьма условны! При массовом ведении БД играет роль число самолетов даже в ущерб качеству. Технологичность и скорость сборки-хотя и это при ЯО меркнет.
А при чём тут совесть... не сказал про МиГ-21 потому что не видел в этом смысла. Я речь вёл о том что США единственная в мире страна обладающая истребителями 5-го поколения, но это не означает что это даёт ей неоспоримые преимущества... просто при наличии целого ряда условий у него будет чуть больше шансов на победу при прочих равных в сравнении с поколением 4.... то что Вы не поняли написанного мной Ваша проблема.
Деление на поколения не условны, они отражают изменения в требованиях к самолётам... например F-35 скорее относится к поколению 4++ чем к поколения 5... так как не соответствует всем критериям самолёта пятого поколения... да просто сравните сравните ТТХ МиГ-17/19 и F-4... може поймёте разницу в поколениях.

Число самолётов действительно имеет значение... это как в Финскую войну... потери самолётов у финнов были в разы ниже просто потому что нечего было сбивать... что касается технологичности и скорости сборки, то тут Вы не правы.... скорее качество пилотов и средств их спасения... подготовить хорошего пилота куда сложнее чем склепать примитивный самолётик... если следовать Вашей логике то вместо Су-35 и прочих нужно клепать Як-130.... и проще и дешевле...
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 24.09.2015 в 23:10.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 24.09.2015, 22:19
Ханыга Ханыга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 22,780
Вес репутации: 214748423
Ханыга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от traxatel Посмотреть сообщение
такая херня..но я уже политру коньяку накатил...лень печатать...завтра...
Ты можешь ничего не печатать!!!
И этого никто не заметит!!!
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 24.09.2015, 22:21
Ханыга Ханыга вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 27.03.2011
Сообщений: 22,780
Вес репутации: 214748423
Ханыга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времениХаныга герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
А при чём тут совесть... не сказал про МиГ-21 потому что не видел в этом смысла. Я речь вёл о том что США единственная в мире страна обладающая истребителями 5-го поколения, но это не означает что это даёт ей неоспоримые преимущества... просто при наличии целого ряда условий у него будет чуть больше шансов на победу при прочих равных в сравнении с поколением 4....
Деление на поколения не условны, они отражают изменения в требованиях к самолётам... например F-35 скорее относится к поколению 4++ чем к поколения 5... так как не соответствует всем критериям самолёта пятого поколения... ну или сравните ТТХ МиГ-17/19 и F-4...

Число самолётов действительно имеет значение... это как в Финскую войну... потери самолётов у финнов были в разы ниже просто потому что нечего было сбивать... что касается технологичности и скорости сборки, то тут Вы не правы.... скорее качество пилотов и средств их спасения... подготовить хорошего пилота куда сложнее чем склепать примитивный самолётик... если следовать Вашей логике то вместо Су-35 и прочих нужно клепать Як-130.... и проще и дешевле...
Вы Муре на полном серьезе отвечаете???
Вас смущают его погоны генералисимусса!!!
А мы как-то с Мурой по простецкому!!! Привыкли уже!!!
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 24.09.2015, 22:29
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748433
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ханыга Посмотреть сообщение
Вы Муре на полном серьезе отвечаете???
Вас смущают его погоны генералисимусса!!!
А мы как-то с Мурой по простецкому!!! Привыкли уже!!!
Я всем так отвечаю.... привычка. Да и скушно.... а так хоть пообщаюсь.
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 25.09.2015, 08:44
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748422
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
По факту США обладают единственными серийными самолётами пятого поколения, другое дело что возможности этих самолётов весьма чрезмерно пропиарены....
Самолет, выпущенный в количестве 187 штук + 7 прототипов (выпуск прекращен в 2011 г), из которых в строю вроде-бы 168, я бы не назвал серийным.
Мелкосерийный - да.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 25.09.2015, 12:08
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748433
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Самолет, выпущенный в количестве 187 штук + 7 прототипов (выпуск прекращен в 2011 г), из которых в строю вроде-бы 168, я бы не назвал серийным.
Мелкосерийный - да.
Мелкосерийный? По Вашему 195 F-22 это мелкосерийный? F-35 тоже уже полторы сотни наклепали.... что по Вашему тогда серия? Наших серийных Су-35С поколения 4++ то их выпущено в пять раз меньше (на июль 2015 года всего 36 шт серийных и два прототипа)... хотя справедливости ради следует указать что это скорее глубокая модернизация всё того же Су-27.... тогда да... под тысячу сделали.
В мире существует всего один самолёт пятого поколения выпускавшийся серийно... это F-22... F-35 по некоторым причинам к пятому поколению можно отнести лишь условно...
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 25.09.2015 в 12:16.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 25.09.2015, 12:49
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748422
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Мелкосерийный? По Вашему 195 F-22 это мелкосерийный? F-35 тоже уже полторы сотни наклепали.... что по Вашему тогда серия? Наших серийных Су-35С поколения 4++ то их выпущено в пять раз меньше (на июль 2015 года всего 36 шт серийных и два прототипа)... хотя справедливости ради следует указать что это скорее глубокая модернизация всё того же Су-27.... тогда да... под тысячу сделали.
В мире существует всего один самолёт пятого поколения выпускавшийся серийно... это F-22... F-35 по некоторым причинам к пятому поколению можно отнести лишь условно...
Вообще-то я в своё время работал в оборонной промышленности и что такое серийность представляю себе очень хорошо.
Так вот что касается истребителей, то 187 самолетов - это малая серия, т.к. даже на одном ТВД такое количество самолетов (если вдруг они все смогут взлететь), никакой погоды не сделает. Тем более нужно учесть, что истребители - всего лишь "подсобные рабочие", которые должны обеспечить работу штурмовой и бомбардировочной авиации. Именно штурмовики и бомберы являются теми основными средствами, которые решают боевые задачи по уничтожению живой силы и техники противника, его транспортной структуры, промышленности и т.п.
А про F-22, то пиндосы хотели выпускать его серийно, сперва 3200 машин, потом 2700, потом 1400, потом... потом после ряда катастроф и неудач в применении оружия, а также проблемами с летными кадрами (настоящие опытные пилоты не любят, когда решения за них принимает машина), выпуск самолета решили прекратить.
Если бы модель была удачной, то как думаете, прекратили бы её выпуск?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 25.09.2015, 12:56
traxatel traxatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 1,065
Вес репутации: 0
traxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Вообще-то я в своё время работал в оборонной промышленности и что такое серийность представляю себе очень хорошо.
Так вот что касается истребителей, то 187 самолетов - это малая серия, т.к. даже на одном ТВД такое количество самолетов (если вдруг они все смогут взлететь), никакой погоды не сделает. Тем более нужно учесть, что истребители - всего лишь "подсобные рабочие", которые должны обеспечить работу штурмовой и бомбардировочной авиации. Именно штурмовики и бомберы являются теми основными средствами, которые решают боевые задачи по уничтожению живой силы и техники противника, его транспортной структуры, промышленности и т.п.
А про F-22, то пиндосы хотели выпускать его серийно, сперва 3200 машин, потом 2700, потом 1400, потом... потом после ряда катастроф и неудач в применении оружия, а также проблемами с летными кадрами (настоящие опытные пилоты не любят, когда решения за них принимает машина), выпуск самолета решили прекратить.
Если бы модель была удачной, то как думаете, прекратили бы её выпуск?
потому что развалился ссср.....увы противник исчез....
ну и экономически самолет невыгоден эго экспорт запрещен хотя японцы желали купить по 250 мл баксов за шт..конгрес разрешения не дал...ф-35 очень успешен комерчески контрактов уже больше чем на 600 шт..по планам будет за тыщу...

Последний раз редактировалось traxatel; 25.09.2015 в 13:01.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 25.09.2015, 13:21
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748433
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Вообще-то я в своё время работал в оборонной промышленности и что такое серийность представляю себе очень хорошо.
Так вот что касается истребителей, то 187 самолетов - это малая серия, т.к. даже на одном ТВД такое количество самолетов (если вдруг они все смогут взлететь), никакой погоды не сделает.
36 самолётов это малая серия, а 187 уже вполне себе нормальная.... те времена когда самолёты выпускались тысячами давно прошли.... сейчас во всех наших ВВС около тысячи истребителей.... у американцев немного больше. Так что 187 самолётов это в нынешних условиях очень неплохая серия... особенно если учитывать какими темпами наши ВВС получают новые самолёты.

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
А про F-22, то пиндосы хотели выпускать его серийно, сперва 3200 машин, потом 2700, потом 1400, потом... потом после ряда катастроф и неудач в применении оружия, а также проблемами с летными кадрами (настоящие опытные пилоты не любят, когда решения за них принимает машина), выпуск самолета решили прекратить.
Если бы модель была удачной, то как думаете, прекратили бы её выпуск?
Всё банально... дорого. Очень дорого даже для США... при минимальных по сути преимуществах над самолётами предыдущих поколений.
Насчёт удачности можно спорить.... но повторю ещё раз... F-22 ЕДИНСТВЕННЫЙ самолёт пятого поколения... как ни крути а других нет... несколько прототипов в России, Китае и проект в Японии не в счёт....
Рассчитывали что более лёгкий и изначально более ущербный по сравнению с F-22 истребитель F-35 будет несколько дешевле как в разработке и производстве так и в обслуживании.... эдакий эрзац.... но судя по всему не вышло. Даже с учётом кооперации и жёстких контрактов на поставки за границу.
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 25.09.2015 в 13:28.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 25.09.2015, 13:23
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748433
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от traxatel Посмотреть сообщение
потому что развалился ссср.....увы противник исчез....
ну и экономически самолет невыгоден эго экспорт запрещен хотя японцы желали купить по 250 мл баксов за шт..конгрес разрешения не дал...ф-35 очень успешен комерчески контрактов уже больше чем на 600 шт..по планам будет за тыщу...
Для справки...
"23 апреля 1991 года ВВС США объявили группу компаний Lockheed/Boeing/General Dynamics победителем в конкурсе на истребитель пятого поколения."
К этому времени СССР уже не представлял угрозы для США, а самолёт был только на стадии эскиза.
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert

Последний раз редактировалось mammut; 25.09.2015 в 13:28.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 25.09.2015, 13:31
traxatel traxatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 1,065
Вес репутации: 0
traxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Для справки...
"23 апреля 1991 года ВВС США объявили группу компаний Lockheed/Boeing/General Dynamics победителем в конкурсе на истребитель пятого поколения."
К этому времени СССР уже не представлял угрозы для США, а самолёт был только на стадии эскиза.
для справки...конкурс начался в 1986 а прототип взлететел в 90....
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 25.09.2015, 13:55
Аватар для Bort829
Bort829 Bort829 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.05.2008
Адрес: Moscow
Сообщений: 9,363
Вес репутации: 214748422
Bort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времениBort829 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от traxatel Посмотреть сообщение
потому что развалился ссср.....увы противник исчез....
ну и экономически самолет невыгоден эго экспорт запрещен хотя японцы желали купить по 250 мл баксов за шт..конгрес разрешения не дал...ф-35 очень успешен комерчески контрактов уже больше чем на 600 шт..по планам будет за тыщу...
Что Ф-35 будет "коммерчески успешным" я даже не сомневаюсь!
Я прекрасно помню, когда устраивался конкурс на "основной танк войск НАТО" пиндосы пропихнули свой Абрамс А1, тогда как немецкий Леопард-2 почти по всем параметрам превосходил его.
Также я помню, как пиндосы навязали свой Ф-16. Серьёзные страны не стали его покупать, т.к. машина заведомо хуже, чем европейский истребитель, но пиндосы втюхали его всем младоевропейцам, т.к. те и заикнуться не могли, чтобы отказать дяде Сэму.
Так что "коммерческая успешность" это всего лишь умение впарить залежалый товар, хоть мытьём, хоть катаньем, убеждением или принуждением.
Здесь до пиндосов России далеко!
Они и вам чего-нибудь продадут, вот попомните моё слово!
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 25.09.2015, 13:55
AleksandrZ AleksandrZ вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 1,470
Вес репутации: 75097572
AleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времениAleksandrZ герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение

Число самолётов действительно имеет значение... это как в Финскую войну... потери самолётов у финнов были в разы ниже просто потому что нечего было сбивать... что касается технологичности и скорости сборки, то тут Вы не правы.... скорее качество пилотов и средств их спасения... подготовить хорошего пилота куда сложнее чем склепать примитивный самолётик... если следовать Вашей логике то вместо Су-35 и прочих нужно клепать Як-130.... и проще и дешевле...
Финны тем не менее оказались хорошими летчиками, на их счету гораздо больше советских самолетов, чем наоборот.

Ну а что касается СУ и Як - при некоторых обстоятельствах да, 5 Яков будут куда полезнее одного Су.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 25.09.2015, 14:05
traxatel traxatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 1,065
Вес репутации: 0
traxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bort829 Посмотреть сообщение
Что Ф-35 будет "коммерчески успешным" я даже не сомневаюсь!
Я прекрасно помню, когда устраивался конкурс на "основной танк войск НАТО" пиндосы пропихнули свой Абрамс А1, тогда как немецкий Леопард-2 почти по всем параметрам превосходил его.
Также я помню, как пиндосы навязали свой Ф-16. Серьёзные страны не стали его покупать, т.к. машина заведомо хуже, чем европейский истребитель, но пиндосы втюхали его всем младоевропейцам, т.к. те и заикнуться не могли, чтобы отказать дяде Сэму.
Так что "коммерческая успешность" это всего лишь умение впарить залежалый товар, хоть мытьём, хоть катаньем, убеждением или принуждением.
Здесь до пиндосов России далеко!
Они и вам чего-нибудь продадут, вот попомните моё слово!
особенно улыбнуло про ф-16 коего произведенно больше 4500 шт и выпускается до сих пор...ну и повоевал он немало снося всякие миги.....
да никакого основного танка нато нет.....танки у всех свои и у англичан и у немцев и у французов...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 25.09.2015, 14:09
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748433
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от traxatel Посмотреть сообщение
для справки...конкурс начался в 1986 а прототип взлететел в 90....
Да не важно когда начался конкурс.... реальная разработка началась когда появился победитель конкурса... до этого лишь концепты (ну если провести аналогию с автомобилями)... реальный прототип серийной машины (так называемая предсерийная машина) взлетела лишь в 1997 году... к тому времени противников уже давно не было... а эксплуатация в войсках началось лишь в 2005 году.... в 2006 году планировалось всего 384 самолёта сделать.... а не несколько тысяч... по сути разработка в 1991 году была на той стадии что можно было от неё тупо отказаться ввиду отсутствия противника.... так что развал СССР к сокращению программы производства F-22 если и имеет отношение то лишь косвенное.
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 25.09.2015, 14:15
traxatel traxatel вне форума
Banned
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 1,065
Вес репутации: 0
traxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времениtraxatel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от mammut Посмотреть сообщение
Да не важно когда начался конкурс.... реальная разработка началась когда появился победитель конкурса... до этого лишь концепты (ну если провести аналогию с автомобилями)... реальный прототип серийной машины (так называемая предсерийная машина) взлетела лишь в 1997 году... к тому времени противников уже давно не было... а эксплуатация в войсках началось лишь в 2005 году.... в 2006 году планировалось всего 384 самолёта сделать.... а не несколько тысяч... по сути разработка в 1991 году была на той стадии что можно было от неё тупо отказаться ввиду отсутствия противника.... так что развал СССР к сокращению программы производства F-22 если и имеет отношение то лишь косвенное.
там соревновались ф-22 и ф-23....год они летали выбрали ф-22 хотя по ряду характеристик ф-23 был покруче....прекращение производства ф-22 правильное имея 8 полков ф-22 вполне достаточно...тем более что ф-22 чистый истребитель ну там штук 20 обновили для работы по земле. и колупают понемногу ..вот и все..
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 25.09.2015, 14:16
mammut mammut вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 04.02.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 27,760
Вес репутации: 214748433
mammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времениmammut герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AleksandrZ Посмотреть сообщение
Финны тем не менее оказались хорошими летчиками, на их счету гораздо больше советских самолетов, чем наоборот.

Ну а что касается СУ и Як - при некоторых обстоятельствах да, 5 Яков будут куда полезнее одного Су.
Да, финские лётчики оказались очень неплохими лётчиками и профессионалами, хотя их "счетам" я бы не сильно доверял... тут разница в тактике и способах применения.... свободная охота и засадная тактика позволяет "набить" личный счёт.... но эта тема другого разговора.

При некоторых да... но настолько "некотрых" что прям невероятных....
__________________
Вы русские, хотите иметь бесплатных и бесправных рабов в лице немецких потомков, а не полноправных граждан - Robert
Все вымышлено, но соответствует полной правде... - Robert
Да, Россия однозначно виновата! - Robert
Но в этом тоже виноваты ви рюськие... - Robert
А вы славяне все одно и то же дерьмо вместо могов имеете. - Robert
Ты лично мне ничего не давал, а твои деды моего отца в рабстве беспросвуетном держали!!! - это немного больше соответствует правде. - Robert
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 13:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru