ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6421  
Старый 13.11.2009, 18:28
bandera bandera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,180
Вес репутации: 214748411
bandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MChik Посмотреть сообщение
Пути гуууугла неисповедимы. Ищите да обрящете.
Нет, я слава богу не филолог (самая походу бестолковая профессия после историков).

Правильно, произошли от одного общего, называйте его как хотите старославянский или ещё как. Далее в силу того, что земли малороссии, особенно Голиция часто были то под поляками, австрияками, немцами и проч. и в силу слабой грамотности сельского населения понахватались словечек, в основном полонизмов. Вот вам и основа для появления украинской мовы. В конце 19 века ребятишки, в основном поляки, которые тусовались в Киеве и как Вы наверное знаете в то время модно было различным нигилизмом заниматься решили повеселиться и начали различные брошюрки попечатывать. Эту идею решили ребята из Польши поюзать в своих интересах (как помните они постоянно посягали на земли Русские - чесалось им в одном месте. Почему посягали? тоже могу рассказать). Придумали тему Украина и вперёд!
Вот Вам известен тот факт, кто были первые украинцы, кого назвали первый раз словом украинец? Вряд-ли. Скажу: первыми украинцами были поляки. кторых малороссы вы3,14здили с территории малороссии в том числе и за непотребную деятельность в области упражнений на тему украинизации. Так вот этих гавриков, которые прибежали назад в Польшу и стали поляки называть украинцами... Вот оттуда пошла эта вся муть. Есть документы, есть статья в журналах и газетах. Надо только искать.
Следующий этап проекта украина начался благодаря поддержки украинизации В.И. Ленина. Зачем ему это надо было - хз. Но есть опять таки переписка его с по моему Инессой Арманд. В одном из писем обсуждается что мол нахрена ты затеял эту тему с украинизацией... и предупреждала его что боком выйдет всё это.
ВОт на пальцах и вся тема украинцев и Украины.
Ну так, вот, про язык. Так и получилось, что в результате того что часто хозяйничали на малороссии вышеописанные национальности в русский язык малороссов и понавьезжало куча словечек, плюс стёб и юмор местного населения наизобретал неологизмов и стали сначала немного непохожими "украинский" язык и русский. Дальше дедушка Ленин. С началом советской власти учёные активно начали придумывать в том числе и литературный украинский язык. С приходом юсщенка начался следующий активный и агрессивный этап оболванивания населения. И в результате имеем то что имеем. А именно: русские люди считают себя украинцами и готовы за это несогласным пасть порвать
А всё проще: один народ, одна национальность, одна общая история, одна общая земля.
И не читайте никаких историков. Тем более официльных. Задайте себе один простой вопрос: Кто Вам сказал что Вы украинец? (это к примеру) и начинайте рыть. желательно документы, более - менее факты хоть какие-то, которые заслуживают доверия и складываются в непротиворечивую картину... За последние поучения пошу



Круче твоего я мракобесия еще не читал....
Ответить с цитированием
  #6422  
Старый 13.11.2009, 18:43
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Правильней не копаться в прошлом, а жить будущим и думать, как дальше жить рядом в мире, тем более, что мы близкие родственники.
Ваши бы слова да транспарантом над трибуной Рады. С обязательным дублированием на англицку мову, дабы особо озабоченные знали.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #6423  
Старый 13.11.2009, 18:45
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
А может это переиначенное от Нестора Летописца - Кий, Щек и Хорив?
Уж больно Чех - на Щека похож.
А в легенде не говорилось, где этот Рус жил - не на речке Рось, случайно?

Да, скорее всего Щек это и есть Чех

Из ныне здравствующих славянских народов имя народа не связано с протекающими реками у Поляков, Чехов, Словаков, Белорусов, Украинцев, Словенцев, Сербов, Хорватов

Связано с реками имена

Болгар (Волга)

Не народ, а колышное племя Вятичи повязано с рекой Вятка

и носители моравского диалекта Обецной Чештины - Мораваки повязаны с рекой Морава

относить Русских к реке Рось = название народа должно склоняться либо как у болгар или вятичей или как у мораваков

то есть имели бы либо Россер(ж)и

Россичи либо Росяки

так как кроме слова Русичи в легендах ничего не встретишь, то логичнее держаться типично славянского окончания ИЧ, то есть Русич скорее происходит от имени Рус, чем от названия Рось

Последний раз редактировалось Ainsa; 13.11.2009 в 19:16.
Ответить с цитированием
  #6424  
Старый 13.11.2009, 18:47
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bandera Посмотреть сообщение
Круче твоего я мракобесия еще не читал....
Значит ты учился не по современным украинским учебникам истории. Хотя Март Лаар переплюнул в своё время всех.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #6425  
Старый 13.11.2009, 19:38
Ainsa Ainsa вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.12.2006
Сообщений: 19,949
Вес репутации: 214748436
Ainsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времениAinsa герой нашего времени
Smile

Цитата:
Сообщение от MChik Посмотреть сообщение
Ржу нимагу. Откуда такие фантазии? "истинного имени

КИЕВСКАЯ РУСЬ" ?
термин введёный хрен знает когда и для удобства обозначения неких земель в неком месте вдруг у людей не вникающих в суть превратился в название якобы некогда существовавшего государства Человек! Вы чего пишете-то?

з.ы.
Термин «Киевская Русь» ввёл Н. М. Карамзин
Карту в студию. Где написано на месте малойроссии "Киевская Русь"
Князь Киевский - Ярослав был женат на шведской принцессе Инге-Герде. Сватовство, доставка даров и портрета невесты сюда, затем даров и портрета жениха туда и приданного с невестой сюда за 1000 КМ заняла долгое время при тогдашнем транспорте.

Я думаю, что Ярослава как то величали во время сватовства.

типа Ярислейф - Конунг (сказать Киева = маленького населенного пункта с деревянным частоколом = не пустить пыль в глаза шведам = НЕВЕРОЯТНО ДЛЯ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО ФЕОДАЛА С ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ МАНИИ ВЕЛИЧИЯ) всея (не знаю древненорвежского) Russ Kiev(ska) ska - скандинавский суффикс = по смыслу славянскому - ска/ская )

Я вас уверяю, что тогда и выдумали Киевскую Русь и Карамзин тут ни при чем

Дипломаты-христиане общались на латыни (тогдашний эсперанто) частенько в те времена. Можно и с этой стороны рассмотреть пристально.

Последний раз редактировалось Ainsa; 13.11.2009 в 19:45.
Ответить с цитированием
  #6426  
Старый 13.11.2009, 19:49
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
ох брЭшет как блохастая собака))) вам уже под нос карты сують, шо украина была независмым государством с того времени , кады христос еще пешком под столом ходил, а слово украинец таки вообще сам платон ввел в обращение)
максимум то что есть на картах, которые более-менее походят на настоящии (а их очень любят подделывать чем и занимались активно с 16 века) были на месте нынешней Украины следующие надписи (чаще почему-то не было никаких, хотя бесарабия была, крым подписан, мордва есть а укров чё-то невидать):
итак, приступим. карты с 1507 года:
подолия, скифия интра, кримия, тартария, крым сев тартары, литтл тартары, тартария пиккиола, петит тартария и вот наконец-то 1706 год на карте Тартарии на западной границе русской московии появляется: украине паис козакуе, плывём дальше: 1714 год появляются запорожские казаки, донские казаки и ... украине паис козакуе (украина(край) пасущихся козаков перевод с французского), далее 1720 год: наконец-то появилось название просто украина с городом белая церковь, но киев почему-то к империи московской и азиатской относится, ещё 1720: на территории какого- то чудного образования куда входит и пруссия и польша и курляндия и подолия с волынью курсивом отличным от названия стран написано бледно: УКРАГ'НЕ ползём дальше: 1721 год видим руссию московите и на её территории кантри оф козакуе (опять куда то украина подевалась - москали кляты ластиком потёрли) далее 1729 год: на территории нынешней украины такие вот надписи: лэнд оф ю олд уркраин коссакс (мне нравится эта надпись: земля ваших старых окраинных козаков), территори оф дон коссакс и белгород? , плывём дальше 1764 год: украис лэнд оф вэ коссакс, дальше 1764 год: на территории московии или руссии в границах руссии пикколо (малороссия) украиаиа (именно украиаиа) дон коссакс и косакхи. далее 1769 год: надпись украине от Подолие до г.Полтава в парти империи русс, 1780 год: украине ин руссие, 1780: запоровие и нуовелле сервие?, 1783 г.: пологне а рядом пересекает слово украине, киевскои и запориски в пределах российской империи.
Всё устал... может дальше попозже продолжу. прям целое исследование получается
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6427  
Старый 13.11.2009, 19:52
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
опаньки))) так енто не он сказал))) он процитировал источник))) так что опровергайте поляка это написавшего еще в 1905г.)))
в 1902 году во львовской газете
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6428  
Старый 13.11.2009, 19:55
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bandera Посмотреть сообщение
Я с воздушными мельницами не воюю.
Якщо ви особисто вважаєте українську мову такою, що була створена штучно, або ж пішла від іншої (польскої), то так і скажіть, а мавпувати чиїсь гіпотези не личить освіченій людині.
чудно. какая гипотеза? человек - современник создания "украинства" рассуждает над безобразием во львовской газете
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6429  
Старый 13.11.2009, 19:58
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от stolypin Посмотреть сообщение
да ладно бросте! если бы я в серьез бы это писал, то не коверкал слова, а подобрал более жесткие выражения!))

таки можно мне уточнить? только в РУССКИХ анекдотах "...унижающих другие национальности русских анекдотах..." я вас правильно понимаю?
хороший вопрос
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6430  
Старый 13.11.2009, 20:00
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bandera Посмотреть сообщение
Кстати, о бандеровцах....Вопрос к знатокам: был ли хоть один активист ОУН на Юге Украины во время ВОВ?
как то вообще в данном случае по барабану были они там или нет
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6431  
Старый 13.11.2009, 20:02
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Нет, конечно. Мы и сами грешим такими байками про молдован и чукч. Кто придумал их - не знаю, но согласитесь по разному звучат чисто украинские анекдоты и эти - про глупость, жадность, необразованность и т.д. Может они и не русские.
Вам в коллекцию:
- Куме, а вы знаєте як москалі називають наш борщ?
- Ні, а як?
- Пеервое.
- У гади, повбивав би!
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6432  
Старый 13.11.2009, 20:05
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Тулуп заичий, ватники, валенки, ушанку завязал, воротник поднял - только глаза видно, на спину упадешь - не поднимишся, как черепаха, 4 часа утра, в карауле по периметру ходишь между двух колючек, а вороны на березах кашляют и падают замертво - за ночь штук семь, все думаю, упаду и найдут меня весной, когда снег сойдет. А вообще светлые воспоминания, не понимаю тех кто плюется от службы.
у Вас писательский талант
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6433  
Старый 13.11.2009, 20:27
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Князь Киевский - Ярослав был женат на шведской принцессе Инге-Герде. Сватовство, доставка даров и портрета невесты сюда, затем даров и портрета жениха туда и приданного с невестой сюда за 1000 КМ заняла долгое время при тогдашнем транспорте.

Я думаю, что Ярослава как то величали во время сватовства.

типа Ярислейф - Конунг (сказать Киева = маленького населенного пункта с деревянным частоколом = не пустить пыль в глаза шведам = НЕВЕРОЯТНО ДЛЯ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО ФЕОДАЛА С ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ МАНИИ ВЕЛИЧИЯ) всея (не знаю древненорвежского) Russ Kiev(ska) ska - скандинавский суффикс = по смыслу славянскому - ска/ская )

Я вас уверяю, что тогда и выдумали Киевскую Русь и Карамзин тут ни при чем

Дипломаты-христиане общались на латыни (тогдашний эсперанто) частенько в те времена. Можно и с этой стороны рассмотреть пристально.
Киевское государство возникло в IX в. на территории славянского племени полян и объединило в себе ряд других восточно-славянских племен, имена которых хорошо известны по целому ряду письменных источников. Новое государство стало называться «Русь», хотя такого племени источники не знали.
Свое название государство, а затем и сформировавшаяся в XI-XII вв. нация (1, 2) получили от некоторого элемента - «Русь», который в первое время существования Киевского государства являлся социальной прослойкой, тесно связанной с торговлей.
Русь четко противопоставлялась славянам и иногда варягам как в русских летописях, так и в дошедших до нас письменных источниках других народов. Естественно, что выяснению происхождения Руси всегда приписывалось принципиальное значение. Этническая или социальная группа, которая дала название государству, а затем и нации, принятое самой этой нацией, - должна была играть существенную роль как при становлении государства, так и в период формирования новой национальности. Взгляд на историю образования Киевского государства определяется ответом на основной вопрос - откуда и каким образом появилась "Русь" на славянских землях.
(1) Насонов, «Русская земля», с. 36.
(2) Pritsak, «The Origin.», p. 271.
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6434  
Старый 13.11.2009, 20:36
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Выяснению происхождения названия «Русь» было посвящено множество работ, при этом, естественно, направление поиска определялось взглядами исследователя на происхождение государства. До сих пор не было предложено удовлетворительного объяснения, что подтверждается не прекращающимися до последнего времени попытками найти не противоречащий историческим данным ответ на этот вопрос. Такое положение может указывать на несостоятельность концепций, определяющих направление поиска. Предложенная гипотеза должна помочь в решении и этого вопроса. Однако прежде рассмотрим несколько предложенных ранее объяснений.
Норманисты, не найдя народа или племени Русь (1), предлагали следующие объяснения:
1. Шведы стали «русами» на славянских территориях, приняв имя от финнов, которые в IX в. называли их «руотси» или «руотци», что означает «гребцы» (Шлецер, Тунман, Гипинг). Однако ни шведы, ни другие скандинавы никогда себя так не называли на своей родине, и не известно, называли ли их финны этим именем в IX в. (2, 3), русские же летописи отличают шведов от русов (см. ниже).
2. Название «Русь» произошло от шведской провинции «Рослаген» (4) - гипотетическое место рождения Рюрика. Однако Шлецер отказался от этого предположения после того как было показано, что данное имя провинция получила лишь в XIII в. (5).
3. Вернадский, приверженец теории двойной экспансии, объясняет происхождение и распространение слова «Русь» следующим образом (6):
Название племен алан или асов (по происхождению иранских, предков современных осетин), проживавших в Приазовье и на Северном Кавказе, вместе с названием племени роксалан (ирано-славянское), проживавших по северному побережью Черного моря, могло звучать как «рукс» или «рохс» со смыслом «белый», т. е. «рукс-алане» - светлые алане, что могло сохраниться в географических названиях, как «рос» или «рус», например, в названии города «Малороса» на Таманском полуострове. Название «Русь» приняли как свое собственное имя первые датчане (скандинавы, викинги), создавшие колонию на Таманском полуострове под названием «Русский каганат». Торгуя по речным путям Восточно-Европейской равнины, они передали это имя шведам, которые, основав город Старая Руса, стали называться «русами» для отличия от других торговцев Балтийского моря. Затем они перенесли это название в Новгород и Киев.
4. Прицак считает (7), что название «Русь» произошло от кельто-латинского названия местности «Рутениси», которое изменилось во Франции в «Руси», а в средней Германии в «Рузи». Торговцы организаций Русь (принявшие его от названия местности) перенесли свое фригийское название на территорию Восточно-Европейской равнины, где его приняли люди всех национальностей, составлявшие эту организацию, и передали его народам, населявшим захваченные земли. Однако, как и «норманисты», Прицак не может найти это название на Скандинавском полуострове, где он помещает крупнейшие промежуточные базы этих торговцев.
(1) Насонов, «Русская земля», ее. 38-39.
(2) Насонов, «Русская земля», ее. 38-39.
(3) Рыдзевская, «К варяжскому вопросу», с. 628.
(4) Dorn, «Kaspii», p. 446.
(5) Ewers, «Kritische», pp. 119-120.
(6) Vernadsky, «History, v. 1, pp. 97,106-108, 335.
(7) Pritsak, «The Origin.», pp. 263-264.
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6435  
Старый 13.11.2009, 20:47
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Киммерийцы и скифы в Южной Руси
Сарматы в Южной Руси
Наследство иранской эпохи в русской истории
Готы на Украине
Византия, анты и булгары
Литовцы и финны в Северной Руси
Угры и асы в Южной Руси
Асы и Русь в Азовском регионе
Первый русский каганат
а уже после
ОБРАЗОВАНИЕ КИЕВСКОЙ РУСИ (839 878 гг.)
Ответить с цитированием
  #6436  
Старый 13.11.2009, 20:58
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
В Польше и Чехии мне приходилось слышать (не полностью) легенду о трех братьях: Чех, Лех и Рус.

Так вот по легенде потомки Руса именовались Русичи и земли на которых они проживали назывались Русь собственно все германоязычные соседи всегда называли эти земли Рус Ланд = дословно Земля Руса.

Про речушку Рось на Украине я знаю. В байку про Россов не верю со школьной скамьи, ее явно Данилевский сочинил.
я ещё более смешную сказку про это знаю. там тоже три брата только зовут их: рюрик, трувор и синеус.

я придерживаюсь такого варианта:
" "русский" от старорусского слова РЕША или РЕЖА что означало "империя".Это слово является однокоренным с немецким РЕЙХ, и польским РЕЧЬ(или РЖЕЧЬ). То есть РУССКИЙ это- "рейхский", то есть- "имперский",
житель метрополии(родины,отчизны) ордынской всемирной Империи."
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6437  
Старый 13.11.2009, 21:01
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

1. Г.Тебеньков связывал слово «Русь» с языческим обрядом поклонения росе, якобы существовавшим у некоторой части славян. Однако нет никаких данных, подтверждающих существование такого обряда
2. Рыбаков, Б.А. также получает название племени «рос - рус» от слова «роса», которое сохранилось в географических названиях на Восточно-Европейской равнине, от санскритского корня «ros - rons»
3. В.З.Завитневич ) получал слово «Русь» от греческого «» (русиос), что означает «красный», «пурпурный», т. е. напоминающий кровь. По его мнению, так называло русских греческое простонародье после нападения на Константинополь, а русские приняли это имя при подписании договора с греками в 907 г., поскольку другого собственного имени у них к тому времени еще не было.
Неубедительность этих объяснений настолько очевидна, что следует согласиться с антинорманистом Ю.С.Юшковым, который считает, что объяснение происхождения названия «Русь» является «камнем преткновения для всех антинорманистов»
4. Г.М.Барац объясняя происхождение слова «рос - рус» от ивритского - «» делает неправильную посылку, связывая русов с роксаланами, которых он считает евреями, получая их имя через греческую транслитерацию слов «рош гола» или «реш галут», что на иврите значит «глава рассеяния». Эта неправильная посылка, представляющая собой конкретизацию церковной генеалогии не отвечает современному уровню знаний, что и привело к полному отрицанию всех его объяснений, несмотря на правильный, с моей точки зрения, исходный пункт.
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6438  
Старый 13.11.2009, 21:02
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Массовые переселения евреев на северное побережье Черного моря произошли до завершения окончательной редакции Ветхого Завета, и если возникновение термина «рос - рус» связано с этими (или более ранними) событиями в еврейской истории, то оно может быть прослежено до Ветхого Завета. Действительно, народ - «» («Рош» или «Рос» по греческой транслитерации) в Библии упоминается дважды: один раз как сын Вениамина (Бытие 46:21), второй раз - как народ, несущий гибель и разрушение (Иезекиль 38:2-3; 39:1). В последнем случае он является соседом народов, живущих в районе Черного моря - скифов, киммерийцев, армян.
Кратко рассмотрим этимологию слова - «» (рош). Ивритское слово - «» восходит к древнейшему корню (14), означающему твердость, крепость (3*). Отсюда в дальнейшем развилось его основное значение - «череп» - «голова», «земля» (15). Возможно в связи с движением головы, показывающим согласие-несогласие, правоту-неправоту, появилось значение неустойчивости, движения, беспокойства (16).
От этого корня произошли слова: 1.- «» - «голова», «главный», «первый». 2.- « » (раш) - «движение», «беспокойство» (как состояние неправоты), «шум» (17).
Возможно, что от этого же корня (4*) произошло и другое слово, близкое к нему по значению:- «» (раша - реша) - «зло», «безбожник», «идолопоклонник».
Действительно, во Второзаконии (29:17) четко видно, что слово -
«» употребляется в связи с отступничеством, язычеством:
«Может быть есть среди вас мужчина или женщина, или семейство, или колено, которого сердце отвращается ныне от Господа, Б-га нашего, дабы ходить служить богам тех племен, может быть есть среди вас корень, произращающий яд (5*) и полынь...»
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6439  
Старый 13.11.2009, 21:03
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Примеров применения слова - «» не в его главном смысловом значении - «голова», «главный», а в смысле чего-либо вредного, гибельного в физическом или нравственном отношении, можно привести множество: Второзаконие 32:33; Иеремия9:14; Псалмы 69:
22 и т. д. Хотя, конечно, для определения понятия «безбожник», «отступник», «идолопоклонник» в Библии чаще употребляется другое слово - «» (раша): Иов 9:24 и др., и его производные, из которых приведем только интересные для нас.
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6440  
Старый 13.11.2009, 21:04
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Я верю в название Беларусь потому что оно есть в беларусских песнях.

Название Малороссия напрочь отсутствует как в русском приграничном так и во всеукраинском фольклоре = это название есть типичный Кич.

Кстати в русском фольклоре слово Рось или Россия тоже не попадаются на глаза. Я на вскидку не могу привести ни одной песни народной кроме

Белеет парус одинокий
В житейском море господа
Прощай немытая РОССИЯ
Гори-гори моя звезда

ну и песни Неуловимых

про горящую Россию

но у них есть авторы как музыки так и стихов



А вот слово Русь в русском фольклоре - это да, и популярно рифмуется со словом грусть.

Уверен, что название Малороссия выдумали одновременно с название Россия = при Романовых, и скорее всего при Петре Першем. Почему тогда не взяли название Русь? Да наверное потой же причине почему Украину не хотят назвать Киевской Русью
в вашей мысли насчёт откуда и как , а главное когда (Пётр 1 и романовы) пошла русь есть рациональное зерно. я думаю оно было введено на замену слов тартар, орда, ордынец дабы постепенно отучить от менталитета суперимперского, соотносящегося с великой моголо-тартарской империи (от индии, америки и до египта с англией) к империи поскромнее - в рамках российской империи
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6441  
Старый 13.11.2009, 21:04
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

термин «Рос - Русь - Россия», относящийся к народу ии государству (20), произошел от двух ивритских слов с перекрывающимся значением «» и «».
1. «» - народ (сын Вениамина), живущий в северрном Причерноморье. Само имя, связанное с отступничеством, позволяет понять, почему Иезекиль рассматривает этот народ как потенциального врага Израиля наряду с другими, не родственными народами.
2. «»- «отступник», «злодей» и «враг Израиля» (Исайа 13:
11; 14:5 - о Вавилоне).
Лишь сочетание еврейского происхождения и отступничества
могло привести к возникновению термина, определяющего народ с этих двух сторон.
Появление имени «Рос» в византийских источниках не было аллегорией, так как оно не применялось ни к одному из значительно более опасных врагов Византии - гуннам, болгарам, арабам.
Имя «Рос - Русь - Россия» относилось к военно-торговой организации, этнический состав, религия и образ жизни которой полностью отвечали его этимологическому значению; было принято ею как самоназвание и сохранилось как название государства (6*). Его эволюцию можно проследить по средневековым еврейским и греческим письменным источникам. Известно, что в средние века евреи писали иностранные слова (вне зависимости от их происхождения) фонетически с помощью своего алфавита. В X-XII вв. название Киевского государства было для них иностранным словом.
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6442  
Старый 13.11.2009, 21:05
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

В греческих источниках Х в. название государства дается как
«» (Росиа) (27, 28).
Почти никто из современников возникновения и формирования Руси не говорил об ее происхождении. В этом не было необходимости, так как само название «Русь» содержало достаточную информацию. У тех немногих авторов, которые все же касаются этого вопроса, мы можем найти замечания, подтверждающие данную точку зрения.
Например:
1. Автор жития Георгия Амастридского (29) характеризует Русь как «...этот гибельный по названию и на деле народ...» /на что обратил внимание Барац (30) /.
2. Симеон Логофет (31) отмечает: «Росы, они же дромиты, получили свое имя от легендарного родоначальника Роса. Они пренебрегли повелением бога, владевшего ими и были изгнаны соплеменниками...».
Отголоски изгнания сохранились в древнейших русских былинах, где оно приняло форму конфликта сына с родителями. В многочисленных вариантах былины «Козарин» (32), главный герой, благородство и высокие моральные качества которого подчеркиваются, оказывается изгнанным своими родителями, ненавидящими его. Козарин не ищет примирения с родителями, которое унижало бы его достоинство, и, совершив подвиг, возвращается в изгнание.
3. Прямую связь между Русью и народом Рош отмечает Лев Дьякон (33). В описании дружины Святослава говорится: «...говорят, что побежденные тавро-скифы никогда живыми не сдаются неприятелю... что сей народ отважен до безумия, храбр, силен, что нападает на все народы, что многие свидетельствуют и даже божественный Иезекиль о сем упоминает в следующих словах: «Вот я на тебя, Гог, князь Роша, Мешеха и Тубала».
Эту связь признают также и советские исследователи (34).
По мере того, как слово «рашия - расия» превращается из названия военно-торговой организации в имя славянского народа, происходит разделение его смыслового значения, что хорошо видно в письме хазарского еврея, где оба эти слова употребляются в одном тексте, каждое в своем значении: «» - злодей («» - злодей Романус) и «», «» (русия, русим) - русы (35).
Аналогичную историю имеет и название военно-торговых организаций Балтийского моря - «варяги». Слово «warg» или «wrag» (по-видимому, происходящее от латинского «var») в средневековой Западной Европе означало «изгнанник», а позднее «изгнанник и преступник»: у готов «wargjan», у англосаксов «wraecia», в законе Салическом «wargus», финское «waras» и т. д. (36, 37, 38). Это слово, очень близкое по смыслу к слову «Русь», было принято как свое название организацией, подобной Руси. В русском языке слово «варяг» дало производные с резко отрицательным значением: «враг», «вор», сохранив за исходным словом положительное значение «дружинник» или «торговец» (39).
Насколько близки по своему генезису слова «варяг» и «рус», настолько же близки по характеру и военно-торговые организации, носящие эти названия. Анализ применения этих слов в различных случаях приводит Соловьева С.М. (40) к выводу, что они применяются к одной и той же организации, которая в районе Балтийского моря называется «варягами», а в районе Черного моря - «русами». Это мнение ошибочно, но свидетельствует об одинаковом характере организаций, а наложение территориальных сфер деятельности варягов и Руси и включение в них людей различных национальностей могли приводить и приводили к продолжительным и безрезультатным спорам о взаимоотношении понятий «варяги» и «Русь» (41).
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6443  
Старый 13.11.2009, 21:08
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Наиболее древним упоминанием народа Рос в связи с северным Причерноморьем многие исследователи (4) считают сообщение Иордана (5), писавшего в VI веке. Повествуя о событиях конца IV века, он сообщает, что два брата, Сар и Ами, «из вероломного племени росомонов» (людей из племени Рос) (2*), мстя за гибель своей сестры Сунильды, ранили готского властителя
Германариха (3*).
(4) Рыбаков, «Очерки», с. 744.
(5) Jordanis, «Romana et Getica», 129.
(2*) Выражение «» (аншей раша) - «люди раша» оказалось очень устойчивым и сохранилось до наших дней в виде идиомы «люди русские». Аналогий для других национальностей не возникло, хотя выражения типа «люд рабочий», «люд купеческий»
и т. д. возможны.
(3*) Небезынтересно отметить, что имена братьев «росомонов» могут быть объяснены из иврита: Амми («») - «мой народ», Cap
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6444  
Старый 13.11.2009, 21:10
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Арабский историк Табари (8) под событиями, относящимися к
642-3 гг., помещает следующее сообщение (приводимое в персидском переводе Белами): когда авангард арабской армии подошел к Дербенту, правитель Дербента Шахриар заявил: «Я оказался между двумя врагами - хазарами и Русью, последние - враги всему миру и никто не может с нними воевать. Поэтому вместо того, чтобы брать с нас дань, поручи лучше нам воевать с ними».
С рассказом Иордана перекликается сообщение русского исторического документа XVI в., «Степенной книги», в которой указывается, что император Феодосии Великий (379-395 г. н. э.), «друг готов», воевал с русами: «Еще же древле и царь Феодосии Великий имеяше брань с русскими вой, его же укрепи молитвой великий старецъ Египтянин именемъ Иванъ Пустынникъ» (9). В этом же документе есть место, упоминающее о тех же событиях, что и сообщение Табари: «Последи же и при Ираклии цари ходиша Русь на царя Хоздроя Персьского» (10). Лишь твердая уверенность автора в достоверности используемых им, но не дошедших до нас, источников могла заставить его включить в XVI веке сообщения о Руси, относящиеся к временам на сотни лет более древним, чем четко установленная «Повестью временных лет» дата возникновения Русского государства (5*).
(8) Tabari, «Annales», BGA.
(9) «Степенная книга», ПСРЛ, т. XXI, с. 63.
(10) «Степенная книга», ПСРЛ, т. XXI, с. 63.
(5*) Время создания Русского государства, определенное Повестью вре-менных лет (862 г.), считалось настолько важным, что позднее, согласно высочайшему повелению, историкам запрещалось ставить эту дату под сомнение (Соловьев, «Мои записки», с. 122).
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6445  
Старый 13.11.2009, 21:12
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Родственник Посмотреть сообщение
Сами говорите "называйте как хотите", и тут же цепляетесь к терминам. Название Украина действительно произошло не так уж и давно, впрочем как и Россия. Какая разница, народ то был, а как он назывался уже дело третье. Вы утверждаете, что украинский язык придумали поляки, а ну в студию слов польского происхождения - их не больше, чем тюркских в русском, так что, русский придумали турки? Ваш язык больше отдалился от истинного русского чем наш и если вам разложить незнакомое на первый взгляд украинское слово на составляющие, то вы в нем узнаете слово, некогда присутствующее в русском.
А кто вам сказал, что вы русский, сударь. А может это мы русские, в смысле русичи, а вы полукровки?
Я это не утверждаю, но и от вас этого слышать не хочу. Это сложная тема и поверьте не нашего с вами уровня. Правильней не копаться в прошлом, а жить будущим и думать, как дальше жить рядом в мире, тем более, что мы близкие родственники.
есть зерно в ваших рассуждениях. я больше склоняюсь в последнее время к тому что более правильное самоназвание русских - тартары или моголы (не путать с татарами ныне живущими и монголами). а русский - похоже на происки петра 1 с господами романовыми...
з.ы.
мы более чем близкие родственники - моя папа из под Винницы...
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6446  
Старый 13.11.2009, 21:12
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Отметим, что легендам Западной и Северо-Западной Европы («Старшая» и «Младшая Эдда», «Беовульф») неизвестно имя «Русь»;
оно появляется в легендах о Нибелунгах, где русы выступают как вассалы короля гуннов Этцеля (сопоставляемого с каганом Атиллой) и в «Песне о Роланде», где они входят в состав арабского войска, противостоящего европейскому войску Карла Великого.
Анонимный географ из Равенны (11) в VII в. упоминает город Малороса, расположенный на Таманском полуострове и отождествляемый Вернадским с Тмутараканью (12).
В самом начале IX в. или даже в конце VIII в. Русь нападает на Сурож в Крыму, а затем на Амастриду (820-842 гг.) в Малой Азии, при этом в «Житии Георгия Амастридского» о Руси говорится как о народе хорошо известном (13).
В Х в. Кедрин (Скилица) констатирует: «...на все, находящееся внутри Эвксинского Понта, и на все его побережье нападает русский флот (народ же Рос - скифский, живущий у Северного Тавра, дикий и грубый) и на самый царственный град навлекли они страшную опасность» (14).
Во второй половине IX в. Русь напала на Абессун, на южном берегу Каспийского моря, о чем сообщает Мухамед-эль-Хасан в своей «Истории Табаристана» (15).
Многие другие византийские и арабские источники говорят о Руси как о народе, живущем на берегу Черного моря, или во всяком случае недалеко от него. (11) Ravennas Anonymus, «Cosmographia», v. IV, 3, p. 45.
(12) Vemadsky, «History», v. 1, pp. 148-149, 274-275, 283.
(13) Василевский, «Русско-византийские.», вып. 2, с. CXVI.
(14) Kedrenus (Cedienus), PG, t. 121, col. 210.
(15) Цит. по Левченко, «Очерки», с. 75.
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6447  
Старый 13.11.2009, 21:16
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bandera Посмотреть сообщение
Круче твоего я мракобесия еще не читал....
а по существу?
всё мною сказанное основано на документах, статьях в газетах того времени, переписки, картах.

а Ваше так скать резолюция на чём основана? на свидомских учебниках о древних украх под резолюцией пана юсщенка?
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6448  
Старый 13.11.2009, 21:17
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MChik Посмотреть сообщение
есть зерно в ваших рассуждениях. я больше склоняюсь в последнее время к тому что более правильное самоназвание русских - тартары или моголы (не путать с татарами ныне живущими и монголами). а русский - похоже на происки петра 1 с господами романовыми...
самоназвание "русских" - это древляне,радимичи,дулебы и так далее...тартары - это зарубежное название ...
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6449  
Старый 13.11.2009, 21:18
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Да, скорее всего Щек это и есть Чех

Из ныне здравствующих славянских народов имя народа не связано с протекающими реками у Поляков, Чехов, Словаков, Белорусов, Украинцев, Словенцев, Сербов, Хорватов

Связано с реками имена

Болгар (Волга)

Не народ, а колышное племя Вятичи повязано с рекой Вятка

и носители моравского диалекта Обецной Чештины - Мораваки повязаны с рекой Морава

относить Русских к реке Рось = название народа должно склоняться либо как у болгар или вятичей или как у мораваков

то есть имели бы либо Россер(ж)и

Россичи либо Росяки

так как кроме слова Русичи в легендах ничего не встретишь, то логичнее держаться типично славянского окончания ИЧ, то есть Русич скорее происходит от имени Рус, чем от названия Рось
забыть бы Вам про школьные учебники да со свежим взглядом на историю... ценыб небыло...
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6450  
Старый 13.11.2009, 21:20
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Ибн-Руста писал в Х в., однако пользовался значительно более ранними источниками.
«Что касается до Руси, то живут они на острове, окруженном озером. Окружность этого острова, на котором живут они (русы), равняется трем дням пути. Покрыт он лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит наступить ногой на землю и она трясется по причине (рыхлости) обилия в ней воды. Русь имеет царя, который зовется «каган-Русь». Они производят набеги на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут к хазарам и болгарам и продают там. Пашен они не имеют, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у кого-нибудь из них родится сын, то он берет обнаженный меч, кладет его перед новорожденным и говорит: «Не оставлю тебе в наследство никакого имущества, а будешь иметь только то, что приобретешь этим мечом». Они не имеют ни недвижимого имущества, ни селений, ни пашен, единственный промысел их - торговля соболями, беличьми и другими мехами, которые и продают они желающим, и они берут цену их в золоте и серебре, которое прячут в пояса (или сумки). Они чистоплотны в отношении одежды и мужчины носят золотые браслеты. Они добры к рабам и одевают их хорошо, потому что они заняты в торговле.
Русы имеют много городов и тратят много денег на себя. Они принимают гостей с почетом и добры к пришельцам, которые ищут у них убежища, а также к каждому из них, кто попал в беду. Они никому не позволяют стать тираном над собой, а если кто-нибудь из них совершит проступок или насилие, они изгоняют его из своей среды. Они имеют сулеманские мечи, и когда призываются к войне, они выступают все вместе и не рассеиваются, а воюют как один против своих врагов, пока не победят их. Если кто из них имеет жалобу на кого-либо из их среды, он приводит его перед царем и они разбирают дело перед ним (приносят свои жалобы), и если царь разрешает их спор, то бывает по его слову, однако если они не согласны с мнением царя, то он велит им мериться оружием, и тот, чье оружие острее, побеждает... Эти люди отважны и победоносны, когда они высаживаются на открытое место, никто не может противостоять им: они разрушают все, берут в рабство женщин и побежденных. Русы сильны и осторожны и они не совершают походов на конях, а все их набеги и битвы совершаются только на кораблях...» (6*).
Отметим следующие положения источника:
1. Русы живут на одном небольшом острове, определение местоположения которого вызвало многочисленные споры. Есть мнение мнение Вернадского , который по совокупности данных всех источников и описанию местности приходит к выводу, что Русский каганат находился на конце Таманского полуострова и, безусловно, существовал уже в первой половине IX в. (7*).
2. Русы прекрасно вооружены и являются опытными и отважными воинами. Поэтому выбор небольшого и нездорового, но изолированного острова в качестве местожительства можно объяснить только образом их жизни. По-видимому, именно это желание избежать контактов с посторонними и имеет в виду автор «Жития Георгия Амастридского», говоря: «...древняя таврическая ксеноктония остается юной у Руси...» .
3. Русы живут грабежом и торговлей, заслуживая характеристику Табари (см. выше), что они «враги всему миру», а их прекрасная военная организация оправдывает мнение Шахриара: «...воевать с ними никто не умеет».
4. Русов связывает общая деятельность, которая характеризует их не как племя, а как военно-торговую организацию. Их дружественные отношения к «своим» и безжалостные - к «чужим» типичны для подобных организаций.
5. Русы имеют своего кагана и, следовательно, их остров является независимым государством.
6. Русы не совершают походов на конях. Корабли и передвижение по воде - неотъемлемая часть их жизни, свидетельствующая о вековой связи с морем, которая сохранится еще в течение продолжительного времени. Насколько трудно было в то время освоить технику мореплавания сухопутному народу, хорошо видно на примере Болгарии, которая так и не смогла создать флот, совершенно необходимый ей для борьбы с Византией во времена Симеона.
7. Особенностью организации русов является наличие элементов демократии и «рекомендательной» судебной власти кагана (8*).
(6*) Начало русского текста приводится по Юшкову («Общественно», с. 59). Начиная со слов «они берут цену...», перевод сделан мною с французского текста де Гуе (BGA, v. 7).
(7*) Гардизи сообщает, что этот остров находится в морей что русов 100000. Различие в определении положения острова можно понять: отделенный рукавами Кубани участок суши имеет длинную морскую береговую линию, а также омывается двумя озерами, образовавшимися на рукавах. Этот участок Таманского полуострова с античных времен считался островом (Гардиэи, «Зайн аль-Ахбар», с. 80-103).
(8*) Все арабские и византийские источники IX-Хвв., а также русские летописи (см. ниже) противопоставляют русов славянам. Однако во многих русских и, особенно, советских исторических работах при обсуждении источников этого периода слова «рус» и «славянин» безо всяких на то оснований используются как синонимы. В связи с этим приведем описание славян, данное Ибн-Руста (BGA, v. 7). Русский текст взят из «Хрестоматии по истории СССР», т. I, 1951, с. 41-42: «...В самом начале страны славян находится город по имени Куяб. Путь в их страну идет по степям, по землям бездорожным, через ручьи и дремучие леса. Страна славян - страна ровная и лесистая, в лесах они и живут... из дерева выделывают они род кувшинов, в которых находятся у них и улья для пчел и мед пчелиный сберегается... Они пасут свиней наподобие овец... Более всего они сеют просо... Вооружение их состоит из дротиков, щитов и копий, другого оружия не имеют...».
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"delfi.ee", бандеровцы, Вторая мировая война, пропаганда, Россия, Украина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 18:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru