ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В мире

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #6451  
Старый 13.11.2009, 21:21
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Князь Киевский - Ярослав был женат на шведской принцессе Инге-Герде. Сватовство, доставка даров и портрета невесты сюда, затем даров и портрета жениха туда и приданного с невестой сюда за 1000 КМ заняла долгое время при тогдашнем транспорте.

Я думаю, что Ярослава как то величали во время сватовства.

типа Ярислейф - Конунг (сказать Киева = маленького населенного пункта с деревянным частоколом = не пустить пыль в глаза шведам = НЕВЕРОЯТНО ДЛЯ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО ФЕОДАЛА С ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ МАНИИ ВЕЛИЧИЯ) всея (не знаю древненорвежского) Russ Kiev(ska) ska - скандинавский суффикс = по смыслу славянскому - ска/ская )

Я вас уверяю, что тогда и выдумали Киевскую Русь и Карамзин тут ни при чем

Дипломаты-христиане общались на латыни (тогдашний эсперанто) частенько в те времена. Можно и с этой стороны рассмотреть пристально.
не. гонево это всё. надо смотреть и анализировать все эти "первоисточники"
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6452  
Старый 13.11.2009, 21:22
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Очень хорошо согласуется с Ибн-Руста и рассказ Истахри, географа-компилятора , работа которого датируется 932 г., однако сообщаемые им сведения могут относиться к более ранним временам, а иногда являются анахронизмами. Английский перевод опубликован Данлопом .
«Русы бывают трех родов. Царь тех, которые ближе всего к булгарам, живет в городе, который называется Куяба (Киев). Он больше, чем Булгар. Другой вид, живущий дальше, чем этот, называется Славенск (9*), и есть еще вид, называемый Арсания (Артания) (10*), король которых живет в Арсе (Арте). Люди приходят торговать в Киев, не известно, чтобы кто-нибудь из посторонних когда-нибудь посетил Арсу, потому что они убивают всех посторонних, кто ступит на их землю. Они приезжают торговать по воде, и ничего не говорят о своих делах и товарах. Они никому не позволяют сопровождать себя или посетить их страну. Из Арсы они привозят шкуры соболей и свинец. Лисьи шкуры Буртас привозят из этой страны. Русы относятся к людям, сжигающим своих мертвых. Девушки добровольно сжигают себя с богатыми людьми из их среды. Некоторые из них бреют бороды, некоторые отращивают чубы. Они одеваются в короткие куртки. Одежда хазар, булгар и печенегов - длинное платье. Эти русы торгуют в Хазарии, в Греческой империи и в Великой Булгарии, которая граничит с Греческой империей с севера...».
В источнике говорится о трех центрах Руси - Киеве, Новгороде и Арсе, которая болььшинством исследователей отождествляется с Тмутараканью . Существование трех центров Руси на огромных расстояниях друг от друга можно объяснить только тем, что Русь заняла господствующее положение еще в двух важных торговых центрах. Указание на то, что Арса является закрытой для посторонних территорией (11*), согласуется с образом жизни разбойничьей организации русов. В Киеве образ жизни русов иной - здесь они не грабители, а «законные» собиратели дани (хозяева «Русской земли») с покоренного местного населения и торговцы. Существование царей в Киеве и Арсе свидетельствует о независимости этих центров друг от друга.
(9*) Новгород по летописям отождествляется со Словенском (Татищев, т.1, с. 108).
(10*) Произношение Арта-Артания не достоверно (Minorsky, «Hudud», 434 ff; Заходер, «Каспийский», с. 32).
(11*) Сообщение подтверждается свидетельством патриарха Фотия (Послание 13). (который по происхождению был хазарин).
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6453  
Старый 13.11.2009, 21:25
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

В 860 г. Русь совершила нападение на Константинополь (12*), сравнительно крупную военную операцию, документированную византийскими источниками. Многие исследователи (Шлецер, Звере, Василевский, Голубинский, Шафарик, Браун, Иловайский, .Гедеонов и др.) считали, что нападение совершила Азово-Черноморская (Тмутараканская) Русь . Вернадский полагает, что нападение было совершено совместными силами Тмутараканской и Киевской Руси . Некоторые норманисты и советские исследователи считают, что нападение было совершено из Киева . Византийские источники, современные нападению, не приводят никаких географических данных, позволяющих однозначно ответить на этот вопрос, и именно этот факт свидетельствует, что современникам была известна только одна Русь, способная напасть на Константинополь. Эта Русь, совершившая уже нападения на Амастриду и Сурожь, создавала постоянную угрозу всему византийскому побережью Черного моря. Местонахождение ее основной базы было хорошо известно, и именно туда была направлена миссия Кирилла и Мефодия (см. ниже).
Крупный византолог Левченко, считающий, что нападение было совершено из Киева, приводит два аргумента в подтверждение своей точки зрения :
1. Тмутараканская Русь не смогла бы подготовиться к сравнительно крупному предприятию незаметно, т. к. «Византия в IX в. сохранила в Тавриде такие обсервционные базы, как Херсонес и Климаты». Вряд ли это соображение является убедительным. Используя изрезанность береговой линии и внутренние, сообщающиеся с морем водоемы, а также недоступность территории для посторонних, русы вполне могли подготовиться к операции. Предупредить же об их движении, после начала похода, было практически невозможно, т. к. они передвигались по воде с очень большой скоростью, благодаря чему и получили имя «дромиты» (быстрые) .
2. Решающий аргумент Левченко находит в словах патриарха Фотия: «...Нападавшие на нас были отделены от нас столькими странами и народоправствами, судоходными реками и лишенными пристанищ морями...» . Здесь мы видим явное преувеличение:
Восточно-Европейская равнина не отделена от Константинополя «многими морями», что же касается «судоходных рек» и «народоуправств», то их было одно и то же число на пути в Киев и в Тмутаракань.
Рассмотрим далее несколько наиболее интересных для нас сообщений патриарха Фотия , связанных с этим событием:
«Горе мне, что я вижу, как народ грубый и жестокий окружает город и расхищает городские предместья, все истребляет, все губит - нивы, жилища, пастбища, стада, женщин, детей, старцев, юношей. Народ не именитый... неизвестный, но получивший имя со времени похода против нас, незначительный, но получивший значение, униженный и бедный, но достигший блистательной высоты и несметного богатства, народ, где-то далеко от нас живущий, варварский, кочующий, гордящийся оружием».
Эта характеристика по всем своим пунктам удивительно совпадает с даваемой русам в арабских источниках, а эпитет «кочующий» точно описывает образ жизни организации, достигшей богатства и значения и начинающей играть роль на мировой арене.
После ухода русов византийское правительство направляет дипломатическую миссию к хазарам и русам, чтобы склонить их к принятию христианства, подчинить своему религиозному и политическому влиянию и избавиться от подобных нападений в будущем. Миссия увенчалась успехом. Патриарх Фотий в своем обращении к восточным церквям с удовлетворением заявляет:
«Не только болгары обратились к христианству, но и тот народ, о котором много и часто говорится и который превосходит других грубостью и зверством, так называемые торос (13*). Поработив соседние народы и через то чрезмерно возгордившись, они подняли руку на Ромейскую империю. Но теперь и они переменили эллинскую и безбожную веру, в которой содержались, на чистое христианское учение...».
Особенно важными нам представляются два пункта сообщения:
1. Русы променяли «эллинскую и безбожную веру», т. е. они были язычниками, испытавшими влияние эллинизма, а такое определение могло относиться к населению района Азовского и Черного морей, где было сильно влияние греческого язычества.
2. Фотий как бы противопоставляет два понятия: одни, болгары, - это народ, а другие - «так называемые» русы. Такое выражение позволяет предположить, что под ним скрывается неэтническое определение.
Приведем еще один отрывок из 13-го послания патриарха Фотия, адресованного Антонию, архиепископу Боспора, резиденция которого находилась в Керчи .
«Некогда Скифский Понт был Аксинским (негостеприимным), потому что там, страшно сказать, пожирали явившихся туда пришельцев. Милезийцы переделали его в Евксинскии (гостеприимный), внеся в него человечность и гражданственность и выведя из него зверство и варварство. Теперь благодаря трудам твоим и твоих сподвижников, поднятым в борьбе за умножение здесь служения Богу, он может называться не только гостеприимным, но и благочестивым, каким он и есть. Можешь понять, какою радостью и утехой полна душа моя, когда пишу это тебе! Если еще и иудеев, там живущих, ты, как пишешь, пленишь в послушание Христу и от тьмы и буквы приведешь к познанию благодати, то я от всей души буду приветствовать плоды таких прекрасных надежд, какие я всегда питал относительно тебя».
Этот отрывок однозначно указывает, что крестилась Русь, расположенная на берегу Черного моря, вблизи Керчи, в местах, где живет много евреев.
Мы не располагаем достаточными данными, чтобы объяснить, почему военно-торговая организация, религия которой полностью соответствовала ее образу жизни, приняла христианство, однако такое решение должно было мешать продолжению ее деятельности и, как мы видим, спустя короткое время, Русь отказывается от христианства.(12*) Обстоятельный анализ вопроса сделан в работе Васильева («The Russian attack on Const. in 860»), а весьма полная библиография приведена в книге Дворника («Byzantine missions,» pp. 49-52, 337-345).
(13*) Так же говорит о них и Никита Пафлагонский (Nicetae Paphlagonis, PG, v. 105, cols 516-17). Лишь в одном случае Фотий называет русов по имени: «...так называемые торос» (). Такая формулировка, сопровождаемая двумя «ошибками» в написании - совместно с артиклем и с маленькой буквы, позволяет предположить здесь греческую транслитерацию ивритского «юетп» В остальных случаях слово «Рос», написанное правильно, помещено в оглавлении издателем (PG, v. 102, col. 541), на что уже обращали внимание (Mango, «The Homilies,» p. 74).
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6454  
Старый 13.11.2009, 21:27
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

вот ты блин заспамил всё.
Потри и забуть все эти размышлизмы традистриков. Сплошное гонево
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6455  
Старый 13.11.2009, 21:28
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MChik Посмотреть сообщение
вот ты блин заспамил всё.
Потри и забуть все эти размышлизмы традистриков. Сплошное гонево
гы,то ты о первоисточниках гриш - вот те ссылки на первоисточники,че не нравится?
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6456  
Старый 13.11.2009, 21:32
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гостомысл Посмотреть сообщение
гы,то ты о первоисточниках гриш - вот те ссылки на первоисточники,че не нравится?
они такие-же первоисточники как я гостомысл. списки это всё - сиречь копии кем и когда написаны неизвестны... более длиннно - лень объяснять
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6457  
Старый 13.11.2009, 21:34
Аватар для Sany Sany
Sany Sany Sany Sany вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.10.2009
Адрес: http://inosmi.3dn.ru/
Сообщений: 1,815
Вес репутации: 175350467
Sany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времениSany Sany герой нашего времени
Отправить сообщение для Sany Sany с помощью ICQ Отправить сообщение для Sany Sany с помощью AIM Отправить сообщение для Sany Sany с помощью Yahoo
По умолчанию

Корни слова Русь идет из древней Византии. Междуречье. От нас к ним или от них к нам.
=
Далее от Византии - в Египет. Потом Иран. Осетию - рус - белый.
==
Но ученые пока не причли к точному выводу от куда туда пришли эти слова. но это не особо важно.
Ответить с цитированием
  #6458  
Старый 13.11.2009, 21:37
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MChik Посмотреть сообщение
они такие-же первоисточники как я гостомысл. списки это всё - сиречь копии кем и когда написаны неизвестны... более длиннно - лень объяснять
дык это,Илиаду тож по копиям читают и ниче,считают историческим документом...А послание Фоитя - чем не правдоподбно,как и другие византийские и арабские источники?А,тартарин?
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6459  
Старый 13.11.2009, 21:39
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sany Sany Посмотреть сообщение
==
Но ученые пока не причли к точному выводу от куда туда пришли эти слова. но это не особо важно.
очень даже согласен!
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6460  
Старый 13.11.2009, 21:40
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гостомысл Посмотреть сообщение
дык это,Илиаду тож по копиям читают и ниче,считают историческим документом...А послание Фоитя - чем не правдоподбно,как и другие византийские и арабские источники?А,тартарин?
дык илиада с Гомером вместе такое фуфло шо ппц начиная с того момента что есть тема что гомер этот пробавлялся в средние века а то и в 18 веке... симпсон блин
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6461  
Старый 13.11.2009, 21:42
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гостомысл Посмотреть сообщение
очень даже согласен!
если под учёными подразумеваете хисториков - то они никогда не придут ни к чему, разве если только партия не скажет и они ответят есть
им чем мутнее - тем интереснее
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6462  
Старый 13.11.2009, 21:49
Аватар для гостомысл
гостомысл гостомысл вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 05.09.2009
Сообщений: 492
Вес репутации: 11687865
гостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего временигостомысл герой нашего времени
Отправить сообщение для гостомысл с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MChik Посмотреть сообщение
дык илиада с Гомером вместе такое фуфло шо ппц начиная с того момента что есть тема что гомер этот пробавлялся в средние века а то и в 18 веке... симпсон блин
таких тем,для тартаров,понавыдумывали хоть пруд пруди,особенно отмечаются российские "историки" типо математика-Фоменко...изучайте...
__________________
"Никакое хорошее дело не может сопровождаться ложью и обманом".

Ответить с цитированием
  #6463  
Старый 13.11.2009, 22:14
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гостомысл Посмотреть сообщение
таких тем,для тартаров,понавыдумывали хоть пруд пруди,особенно отмечаются российские "историки" типо математика-Фоменко...изучайте...
плавали, знаем. он только лишь подтвердил мои сомнения ещё со школы.
уж лучше его читать чем гражданина-маньяка с берестяными грамотами и с "великим" новгородом и уж ни в коем случае "филолога" Зализняка с его
и кто у нас остался? осталась только банда махинаторов с куликовым полем под тулой. сейчас закончилась у них жаркая пора - пора активного посева ковыля. а тож как? премию дали а ковыля как в сказке написано - нед! ой бяда-бяда. очень повеселился - на их ботву 800 тыщ зелёных в год государство наших кровных тратит - о как! а 200к бакинских комисааров они своим хозяйством зарабатывают - вот и ключик от ларчика. бизнес и никакой истории. как и у помещика который в своё время пургу про битву на своих землях присочинил... эх не перевелись у нас исчо мужычки находчивые
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6464  
Старый 14.11.2009, 04:41
Аватар для konotop
konotop konotop вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,837
Вес репутации: 214748406
konotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MChik Посмотреть сообщение
А всё проще: один народ, одна национальность, одна общая история, одна общая земля.
И не читайте никаких историков. Тем более официльных. Задайте себе один простой вопрос: Кто Вам сказал что Вы украинец? (это к примеру) и начинайте рыть. желательно документы, более - менее факты хоть какие-то, которые заслуживают доверия и складываются в непротиворечивую картину...
Попробуем не трогать дедушку Ленина и не читать историков.
Хочу прибегнуть к помощи этнографов и антропологов.
Приведите мне, пожалуйста, материалы аналогичные этим - из Московии, или других частей России, сравнив которые можно было бы сказать, что русские и украинцы - это один народ.
Я даже согласен отойти от названия русские и украинцы.
Просто так - вот эти люди, эти пейзажи, эти дома, и т.д. можно найти где нибуть на территории Московщины или Новгородчины?
Если нет, то как вы предлагаете отличать их друг от друга, чтобы обьяснить, например перуанцу, или египтянину, или мадагаскарцу, которые у нас никогда не были, кто есть кто?
И что бы мог подумать, например русский из Вологды или подмосковья в 19 веке, если бы его с завязанными глазами привезли в Украину, и спросили бы его, кто это такие(тем более, услышав как они разговаривают, какие песни поют, что едят и пьют), и где он находиться?








__________________
Ukrainian band "Seitar"
http://www.youtube.com/watch?v=Mvi8D...layer_embedded
Ответить с цитированием
  #6465  
Старый 14.11.2009, 05:20
Аватар для konotop
konotop konotop вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,837
Вес репутации: 214748406
konotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ainsa Посмотреть сообщение
Князь Киевский - Ярослав был женат на шведской принцессе Инге-Герде. Сватовство, доставка даров и портрета невесты сюда, затем даров и портрета жениха туда и приданного с невестой сюда за 1000 КМ заняла долгое время при тогдашнем транспорте.

Я думаю, что Ярослава как то величали во время сватовства.

типа Ярислейф - Конунг (сказать Киева = маленького населенного пункта с деревянным частоколом = не пустить пыль в глаза шведам = НЕВЕРОЯТНО ДЛЯ РАННЕСРЕДНЕВЕКОВОГО ФЕОДАЛА С ЯВНЫМИ ПРИЗНАКАМИ МАНИИ ВЕЛИЧИЯ)
С чего вы взяли что при Ярославе Мудром - Киев был маленьким населенным пунктом с деревянным частоколом.
Я думаю, Вы не будете отрицать, раскопанные археологами фундаменты каменных церквей и княжеских дворцов, которые были уже при Владимире
Красно Солнышко.На этом плане показаны город Владимира(2), город Ярослава(3), и третья часть (забыл название- Изяслава(4) кажеться).Вы в Киева были?Многое же можно увидеть и сегодня.На улице Владимирской - гранитом выложены места, где найдены княжеские дворцы, ириненские ворота города Владимира, наконец есть сохранившиеся Золотые ворота города Ярослава c востановленной на них церковью и земляным валом.
Раскопаны так. наз. Лядские ворота г.Ярослава(3) на майдане Незалежності.



А так археологи и архитекторы реконструируют Киев 13 века, домонгольский(опять же на основе найденных фундаментов и сохранившихся церквей.

__________________
Ukrainian band "Seitar"
http://www.youtube.com/watch?v=Mvi8D...layer_embedded

Последний раз редактировалось konotop; 14.11.2009 в 05:23.
Ответить с цитированием
  #6466  
Старый 14.11.2009, 05:54
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
С чего вы взяли что при Ярославе Мудром - Киев был маленьким населенным пунктом с деревянным частоколом.
Я думаю, Вы не будете отрицать, раскопанные археологами фундаменты каменных церквей и княжеских дворцов, которые были уже при Владимире
Красно Солнышко.На этом плане показаны город Владимира(2), город Ярослава(3), и третья часть (забыл название- Изяслава(4) кажеться).Вы в Киева были?Многое же можно увидеть и сегодня.На улице Владимирской - гранитом выложены места, где найдены княжеские дворцы, ириненские ворота города Владимира, наконец есть сохранившиеся Золотые ворота города Ярослава c востановленной на них церковью и земляным валом.
Раскопаны так. наз. Лядские ворота г.Ярослава(3) на майдане Незалежності.



А так археологи и архитекторы реконструируют Киев 13 века, домонгольский(опять же на основе найденных фундаментов и сохранившихся церквей.

осталось только у археологов и историков спросить какая бабка им сбренькнула что это развалины 13в.
ознакомьтесь с методикой определения возраста этой ботвы и Вы неприятно удивитесь и сразу подумаете что гадание на кофейной гуще - самая точная из наук
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6467  
Старый 14.11.2009, 06:02
Аватар для MChik
MChik MChik вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 02.10.2009
Адрес: Сибирь-Москва
Сообщений: 238
Вес репутации: 474
MChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношенияхMChik приятен во всех отношениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Попробуем не трогать дедушку Ленина и не читать историков.
Хочу прибегнуть к помощи этнографов и антропологов.
Приведите мне, пожалуйста, материалы аналогичные этим - из Московии, или других частей России, сравнив которые можно было бы сказать, что русские и украинцы - это один народ.
Я даже согласен отойти от названия русские и украинцы.
Просто так - вот эти люди, эти пейзажи, эти дома, и т.д. можно найти где нибуть на территории Московщины или Новгородчины?
Если нет, то как вы предлагаете отличать их друг от друга, чтобы обьяснить, например перуанцу, или египтянину, или мадагаскарцу, которые у нас никогда не были, кто есть кто?
И что бы мог подумать, например русский из Вологды или подмосковья в 19 веке, если бы его с завязанными глазами привезли в Украину, и спросили бы его, кто это такие(тем более, услышав как они разговаривают, какие песни поют, что едят и пьют), и где он находиться?

чтой то в тупик меня поставили антропологи то тут причём? или на истинных арийцев - укров намекаете?
в 19 веке не знаю что сказали-бы а в век так 14-ом сказали бы что зачем вы нас в орду служить в армию по второму кругу привезли? Мы же только весной каждого 10-го туда отправили. примерно такой был бы разговор...
песни хорошо поют, - не лучше и не хуже русских, пьют и едят тоже самое
а зачем обманывать перуанцев и мадагаскарцев что это два разных народа?
__________________
"Мир, он разный. Всё зависит от точки сборки." (с) Йа
"Присоединяюсь к первому каменту обеими руками — вы еще ось свою напишите @лядь. 1СОСЬ." (c) Dinisio Это мнение автора касательно нового дизайна "1С".
Ответить с цитированием
  #6468  
Старый 14.11.2009, 08:26
Аватар для Котик
Котик Котик вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 663
Вес репутации: 204010986
Котик герой нашего времениКотик герой нашего времениКотик герой нашего времениКотик герой нашего времениКотик герой нашего времениКотик герой нашего времениКотик герой нашего времениКотик герой нашего времениКотик герой нашего времениКотик герой нашего времениКотик герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от гостомысл Посмотреть сообщение
«Русы сильны и осторожны и они не совершают походов на конях, а все их набеги и битвы совершаются только на кораблях.» «Все арабские и византийские источники IX-Хвв., а также русские летописи противопоставляют русов славянам.»
«Они (русы) производят набеги на славян»
«Русы живут грабежом и торговлей»
«Насколько трудно было в то время освоить технику мореплавания сухопутному народу»
они «враги всему миру»
Вполне очевидные факты – которые доказывают разницу между руссами и славянами.
Только в Крыму никаких археологических доказательств никакой цивилизации, да ещё с кораблестроительными традициями нет.

И кто это- славяне или степные народы то на кораблях только? Смешно.


Очевидно – речь идёт о продвижении норманнов, викингов – как угодно их называйте, из Скандинавии – они в то время пол-Европы терроризировали. Поэтому они пишут - они враги всему миру - это тогда могли быть только скандинавские викинги, наведшие ужас на всю Европу, вплоть Средиземноморья и константинополя.
И также - на всё течение Днепра.
И именно к ним полностью подходят эти определения - воевали практически только на кораблях, жили грабежом и торговлей.
Поэтому то вся княжеская дружина, когда она впервые перечисляется в Повести временных лет после похода на Константинополь, состоит не из славян, а из людей с норманскими именами..
А остров – последними археологическими раскопками доказано – остров Рюген на Балтике, где найдено невероятное количество арабских монет – очевидный центр торговли.

Вот – действительно авторитетный, простой и обоснованный вывод Ключевского в 9-ой лекции его «Русской истории»:
«Из соединения варяжских княжеств (балтийских варягов) и славянских городовых областей и образовалось великое княжество Киевское»
«Киевское варяжское княжество этих витязей стало зерном того союза славянских и соседних с ним финских племен, который можно признать первоначальной формой Русского государства»
__________________
"И прекратится эта чертова халява. И наши вечные ссоры с тобой. И все кащеи и ведьмы, и все русалки и феи, и все будут молиться за нас.
Когда мы выпьем всю нашу нефть, когда мы выкурим весь наш газ."
Юрий Шевчук

Последний раз редактировалось Котик; 14.11.2009 в 08:36.
Ответить с цитированием
  #6469  
Старый 14.11.2009, 09:50
Аватар для MANAGAS
MANAGAS MANAGAS вне форума
Оборотень в погонах
 
Регистрация: 21.09.2009
Адрес: Россия. Уфа
Сообщений: 6,648
Вес репутации: 214748411
MANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времениMANAGAS герой нашего времени
Отправить сообщение для MANAGAS с помощью Skype™
Cool

Цитата:
Сообщение от гостомысл Посмотреть сообщение
Норманисты, не найдя народа или племени Русь (1), предлагали следующие объяснения:
1. Шведы стали «русами» на славянских территориях, приняв имя от финнов, которые в IX в. называли их «руотси» или «руотци», что означает «гребцы» (Шлецер, Тунман, Гипинг). Однако ни шведы, ни другие скандинавы никогда себя так не называли на своей родине, и не известно, называли ли их финны этим именем в IX в. (2, 3), русские же летописи отличают шведов от русов (см. ниже).
Гостомысл!!!! А как же тогда переводиться слово "викинг"???????
Ответить с цитированием
  #6470  
Старый 14.11.2009, 10:01
wector wector вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 181
Вес репутации: 21474925
wector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Вполне Очевидно – речь идёт о продвижении норманнов, викингов – как угодно их называйте, из Скандинавии – они в то время пол-Европы терроризировали. Поэтому они пишут - они враги всему миру - это тогда могли быть только скандинавские викинги, наведшие ужас на всю Европу, вплоть Средиземноморья и константинополя.
И также - на всё течение Днепра.

Вот – действительно авторитетный, простой и обоснованный вывод Ключевского в 9-ой лекции его «Русской истории»:
«Из соединения варяжских княжеств (балтийских варягов) и славянских городовых областей и образовалось великое княжество Киевское»
«Киевское варяжское княжество этих витязей стало зерном того союза славянских и соседних с ним финских племен, который можно признать первоначальной формой Русского государства»
С чего вы взяли что варяги - это скандинавские викинги.
Ответить с цитированием
  #6471  
Старый 14.11.2009, 10:13
wector wector вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.05.2009
Сообщений: 181
Вес репутации: 21474925
wector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времениwector герой нашего времени
По умолчанию

"Ляхи [поляки] же и пруссы, чудь сидят близ моря Варяжского. По этому морю сидят варяги: отсюда к востоку до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны [норвежцы], готы [жители Готланда], русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги [франки] и прочие.»[9] -

повести временных лет
Ответить с цитированием
  #6472  
Старый 14.11.2009, 10:42
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Котик Посмотреть сообщение
Вполне очевидные факты – которые доказывают разницу между руссами и славянами.
Только в Крыму никаких археологических доказательств никакой цивилизации, да ещё с кораблестроительными традициями нет.

И кто это- славяне или степные народы то на кораблях только? Смешно.


Очевидно – речь идёт о продвижении норманнов, викингов – как угодно их называйте, из Скандинавии – они в то время пол-Европы терроризировали. Поэтому они пишут - они враги всему миру - это тогда могли быть только скандинавские викинги, наведшие ужас на всю Европу, вплоть Средиземноморья и константинополя.
И также - на всё течение Днепра.
И именно к ним полностью подходят эти определения - воевали практически только на кораблях, жили грабежом и торговлей.
Поэтому то вся княжеская дружина, когда она впервые перечисляется в Повести временных лет после похода на Константинополь, состоит не из славян, а из людей с норманскими именами..
А остров – последними археологическими раскопками доказано – остров Рюген на Балтике, где найдено невероятное количество арабских монет – очевидный центр торговли.

Вот – действительно авторитетный, простой и обоснованный вывод Ключевского в 9-ой лекции его «Русской истории»:
«Из соединения варяжских княжеств (балтийских варягов) и славянских городовых областей и образовалось великое княжество Киевское»
«Киевское варяжское княжество этих витязей стало зерном того союза славянских и соседних с ним финских племен, который можно признать первоначальной формой Русского государства»
А новгородцы это викинги или славяне? С их торговлей, ушкуйниками и традицией "ходить за зипунами".
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #6473  
Старый 14.11.2009, 10:58
bandera bandera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,180
Вес репутации: 214748410
bandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MChik Посмотреть сообщение
если под учёными подразумеваете хисториков - то они никогда не придут ни к чему, разве если только партия не скажет и они ответят есть
им чем мутнее - тем интереснее
А кого подразумевать под историками? Тебя? Раз ты такой "великий и могучий", то покажи диплом об историческом образовании, свою кандидатскую работу, статьи в прессе, монографию хотя бы одну...
Своими бреднями ты пудришь мозги не только людям, которые в истории разбираются слабо, но и тем, кто знает историю не только по школьным учебникам, т.к. опровергать твою бредятину сродни борьбе с ветрянными мельницами.
Гостомысл привёл тебе кучу цитат, подтверждённых ссылками! А не утверждаю, что все они - истина в последней инстанции, но что-то в твоих бреднях я не видел ни одной ссылки на источник, ни одного автора, ни одной книги.
Ответить с цитированием
  #6474  
Старый 14.11.2009, 11:20
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Попробуем не трогать дедушку Ленина и не читать историков.
Хочу прибегнуть к помощи этнографов и антропологов.
Приведите мне, пожалуйста, материалы аналогичные этим - из Московии, или других частей России, сравнив которые можно было бы сказать, что русские и украинцы - это один народ.
Я даже согласен отойти от названия русские и украинцы.
Просто так - вот эти люди, эти пейзажи, эти дома, и т.д. можно найти где нибуть на территории Московщины или Новгородчины?
Если нет, то как вы предлагаете отличать их друг от друга, чтобы обьяснить, например перуанцу, или египтянину, или мадагаскарцу, которые у нас никогда не были, кто есть кто?
И что бы мог подумать, например русский из Вологды или подмосковья в 19 веке, если бы его с завязанными глазами привезли в Украину, и спросили бы его, кто это такие(тем более, услышав как они разговаривают, какие песни поют, что едят и пьют), и где он находиться?








А не требуется ни каких иных доказательств кроме схожести языка. Современный украинский язык имеет много полонизмов, тогда как современный русский язык несет в себе достаточное количество как тюркских так и европейских слов. Но основа у языка одна. И это самое главное доказательство того что русские и украинцы ранее были единым народом славянского корня...
Ответить с цитированием
  #6475  
Старый 14.11.2009, 11:21
опер191 опер191 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2009
Сообщений: 16,058
Вес репутации: 214748422
опер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времениопер191 герой нашего времени
По умолчанию

На самом деле все это очень интересно и очень спорно, но не имеет ни малейшего отношения к теме форума: "Бандеровцы - правда и исторические мифы"...
Ответить с цитированием
  #6476  
Старый 14.11.2009, 11:23
bandera bandera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.09.2009
Сообщений: 5,180
Вес репутации: 214748410
bandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времениbandera герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
На самом деле все это очень интересно и очень спорно, но не имеет ни малейшего отношения к теме форума: "Бандеровцы - правда и исторические мифы"...
Ответить с цитированием
  #6477  
Старый 14.11.2009, 11:34
Аватар для konotop
konotop konotop вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,837
Вес репутации: 214748406
konotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MChik Посмотреть сообщение
осталось только у археологов и историков спросить какая бабка им сбренькнула что это развалины 13в.
ознакомьтесь с методикой определения возраста этой ботвы и Вы неприятно удивитесь и сразу подумаете что гадание на кофейной гуще - самая точная из наук
Значит в археологию вы тоже не верите.
Вы наверно верите той жабе в болоте которая квакала на месте теперишней Москвы когда Киев уже был столицей.



__________________
Ukrainian band "Seitar"
http://www.youtube.com/watch?v=Mvi8D...layer_embedded
Ответить с цитированием
  #6478  
Старый 14.11.2009, 12:16
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konotop Посмотреть сообщение
Значит в археологию вы тоже не верите.
Вы наверно верите той жабе в болоте которая квакала на месте теперишней Москвы когда Киев уже был столицей.



А теперь эта жаба свидомитов душит, что могли бы быть столичными франтами, а стали провинциальной мелкотой. Отсюда и все игры в незалэжность.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.
Ответить с цитированием
  #6479  
Старый 14.11.2009, 14:42
Аватар для Xizor
Xizor Xizor вне форума
Lupus est
 
Регистрация: 02.02.2007
Адрес: Катынь-2
Сообщений: 16,979
Вес репутации: 214748432
Xizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времениXizor герой нашего времени
По умолчанию

Какому городу стольным быть - дело княжеское. Захотел князь - захватил городок что понравился и сделал столицей. Захотел и новый построил. Не холопам об этом голову ломать.
__________________
Lupus pilum mutat, non mentem.
Согласитесь, нелепо выглядит работник АвтоВАЗа, ругающий игру сборной России по футболу.
Список игнорирования - персональный банхаммер страуса.

Последний раз редактировалось Xizor; 14.11.2009 в 14:48.
Ответить с цитированием
  #6480  
Старый 14.11.2009, 15:51
Аватар для konotop
konotop konotop вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.10.2009
Адрес: Киев
Сообщений: 1,837
Вес репутации: 214748406
konotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времениkonotop герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от опер191 Посмотреть сообщение
Давай, давай - тарахти... Северный и Южный поток построим, посмотрим кто, кого, о чем и как просить будет.....
Хорошо смеется тот, кто не знает над чем смеется...
Как известно, в Северном море амеры и другие затопили больше 300000тонн химического оружия немцев, и карт затопления нет.Кроме того, на дне моря находиться сотни тысяч бомб и мин времен войны, которые предполагаеться взрывать, по мере строительства газопровода.Можно себе представить, какой будет скандал, если от взрывов начнет всплывать химическое оружие, и какие санкции, будут предьявлены России.


__________________
Ukrainian band "Seitar"
http://www.youtube.com/watch?v=Mvi8D...layer_embedded
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
"delfi.ee", бандеровцы, Вторая мировая война, пропаганда, Россия, Украина

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru