ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 21.02.2010, 22:25
Шестопер Шестопер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
Шестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitesinger Посмотреть сообщение
Я нет. Дело врачей на основе чего было сфабриковано? Сталин боялся что его самого и его приближённых отравят злобные люди в белых халатах? Абсурд! В итоге он сам поплатился за своё больное недоверие. Когда он умирал от инсульта никто не пришёл ему на помощь, потому что боялись лишний раз его побеспокоить. А ведь его можно было госпитализировать, спасти и продлить жизнь.
А может Сталин был недоволен влиянием международных еврейских организаций (находящихся в тесной связи со спецслужбами и правительственными кругами США и Британии) среди советских интеллигентов еврейской национальности?
А может Берия через Рюмина целенаправленно раздувал масштабы этого дела, чтобы иметь возможность вместо арестованных врачей поставить преданных ему людей, если он готовил покушение на Сталина?


Цитата:
За 1937-39 гг. порядка 1,6 млн. и около 700 тыс. были приговорены к расстрелу. Это только за эти года.
Среди них разумеется не было ни одного маньяка, убийцы, насильника, и не туфтового шпиона? Не было никого, кто в годы Гражданской войны участвовал в уничтожении соотечественников "на неправильной стороне" (да и на стороне большевиков)?

Цитата:
А если вдруг условная ветеранская организация изъявит желание к 65-летию поставить памятник Сталину, будем ставить, так как это их праздник?
Ветераны, если захотят, пусть ставят свой памятник. А я вместе с единомышленниками ещё поставим свой памятник Иосифу Виссарионоичу Сталину, выдающемуся государственному деятелю.
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 21.02.2010, 22:28
Whitesinger Whitesinger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 59
Вес репутации: 0
Whitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Глупейшим образом и чуней неблагодарной будет выглядеть Россия, если празднуя 65-летие победы в ВОВ не проронит ни слова о верховном главнокомандующем страны-победительницы, типа как и не было его.
И встречу в Ялте давайте забудем, и акт о капитуляции Германии, и создание на послевоенных руинах атомной бомбы... на радостьь англосаксам.
Все клише типа "враг, палач, тиран" и т.п. - это бальзам на скотские души наших истинных врагов.
Никто и не говорит про то, что надо вычеркнуть Сталина из истории. Это невозможно и это глупо! Никто и не отрицает заслуги Сталина как главкома в победе. Однако давайте будем объективны до конца и скажем, что помимо героя-главкома страны-победительницы, эффективного менеджера, Сталин также являлся палачом и тираном. Врагом своей стране он, тем не менее, не был. С этим согласен.
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 21.02.2010, 22:28
Шестопер Шестопер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
Шестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Правильно так: презренный раб, ********** и сатанист пришел помолиться убийце Ёське Джугашвили.
И почему я не удивлен?
Более внятных аргументов от этих клиентов карательной психиатрии не дождешься.
Синдром Туретта замучал? Сочувствую.
Ничего, мы Вас вылечим, либерасты это наш профиль.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 21.02.2010, 22:33
Шестопер Шестопер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
Шестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FSB Посмотреть сообщение
+ 1000!

Решение московских властей, «повесить Сталина» в разных публичных местах – ГЛУПОСТЬ ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ.

Я не буду влезать опять в дурную бесконечность споров: «тиран», «серийный убийца», «победитель», «организатор 41 года», «организатор 45 года», «принял с сохой – оставил с Бомбой», «принял страну – оставил Гулаг» и т.д.

Важно одно – ТАКИЕ СПОРЫ ЕСТЬ.

Эта фигура четко РАСКАЛЫВАЕТ общество.

Так на кой черт вы его вытаскиваете «ко Дню Победы»?!

День победы ценится как ОБЩИЙ праздник. Праздник солдат, медсестер, рабочих, ленинградцев, детей войны. Вот это – ОБЪЕДИНЯЕТ.

Вы хотите этот праздник расколоть? Перевести воспоминания о войне Отечественной – в холодную Гражданскую войну?

Сталин самим своим именем «обостряет классовую борьбу». Так что вы его вытаскиваете?! Ну, не уроды ли!

И последнее. Идиотская ссылка «на ветеранов».

Ветераны расколоты по вопросу о Сталине ЕЩЕ ЖЕСТЧЕ, чем все общество.

Был капитан Варенников – и капитан Солженицын.

Был ветеран писатель Астафьев – и был ветеран писатель Карпов.

Так какие «ветеранистей»?

Бросьте эту отмазку, ребята. Хотите шлепнуть козырем казенного патриотизма – вот и все…

А на народ, ветеранов, Победу – да и Сталина – вам «положить с прибором». По вашим рожам это хорошо видно.

Л.Р.
То, что Лужков хочет добиться этим шагом - о том пусть Лужков и мечтает. А нам важно формировать целостное и объективное восприятие истории у людей. Не делая из Сталина и других историческх деятелей ни иконы, ни пугала.
Потому что именно путем создания черных исторических мифов нам полоскали мозги и уговаривали плевать на могилы своих отцов корыстные негодяи.
Не знающий прошлого - не имеет будущего.
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 21.02.2010, 22:33
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748409
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE]
Цитата:
Сообщение от Whitesinger Посмотреть сообщение
Я нет. Дело врачей на основе чего было сфабриковано? Сталин боялся что его самого и его приближённых отравят злобные люди в белых халатах? Абсурд! В итоге он сам поплатился за своё больное недоверие. Когда он умирал от инсульта никто не пришёл ему на помощь, потому что боялись лишний раз его побеспокоить. А ведь его можно было госпитализировать, спасти и продлить жизнь.
Из протокола допроса В.Н. Виноградова от 18 ноября 1952 года
«ОТВЕТ: 25 июля 1948 года электрокардиограммы, снятые врачом КАРПАЙ, не были типичными для инфаркта миокарда, в связи с чем я, ЕГОРОВ, ВАСИЛЕНКО, МАЙОРОВ и КАРПАЙ после обсуждения между собой приняли решение инфаркт миокарда не диагностировать. Не буду скрывать, что главная вина за это ложится на меня, так как в определении характера болезни А.А. Жданова мне принадлежало решающее слово.
ВОПРОС: Врач ТИМАШУК, снимавшая у товарища Жданова А.А. электрокардиограммы после КАРПАЙ, сигнализировала вам, что у больного инфаркт миокарда и вы своим лечением наносите ему непоправимый вред?
ОТВЕТ: Такой сигнал был.
ВОПРОС: Как вы поступили?
ОТВЕТ: Мы не послушали ТИМАШУК.
ВОПРОС: Больше того, вы постарались ее дискредитировать.
ОТВЕТ: Признаю. Я, ЕГОРОВ, ВАСИЛЕНКО и МАЙОРОВ 28 августа 1948 года, накануне второго сердечного приступа, случившегося у больного А.А. Жданова, в ответ на заявление ТИМАШУК, что лечение А.А. Жданова ведется неправильно, коллективно обвинили ее в невежестве и снова отвергли диагноз инфаркта миокарда. Тогда же мы настояли на том, чтобы ТИМАШУК не писала об инфаркте в заключении по электрокардиограмме. После смерти А.А. Жданова мы 6 сентября 1948 года устроили специальное совещание, на котором, опираясь на данные вскрытия тела А.А. Жданова, сделали все, чтобы дискредитировать ТИМАШУК и доказать, что она была не права.
ВОПРОС: В клиническом диагнозе 20 августа 1948 года вы записали:
«Принимая во внимание клиническую картину и данные повторных электрокардиографических исследований, необходимо признать наличие… миомалятических очагов».
Нет логики. Вы отвергали инфаркты миокарда и в то же время в завуалированной форме признали их, коль указали на очаги миомаляции.
ОТВЕТ: Мне сказать в оправдание нечего. Эти факты изобличают неопровержимо. Но, тем не менее, я все-таки настаиваю, что лично в моих действиях нет злого умысла. Было так. 25 июля, недооценив электрокардиографические данные, я совершил медицинскую ошибку. 28 августа, когда вторично электрокардиограммы, снятые врачом ТИМАШУК, подтвердили, что у А.А. Жданова инфаркт миокарда, а 29 августа с больным случился второй сердечный приступ, я понял, что моя ошибка привела к неправильному лечению А.А. Жданова и грозит больному трагическими последствиями. Начиная с этого момента я стал делать все для того, чтобы скрыть свою ошибку, выгородить себя и принимавших участие в лечении А.А. Жданова ЕГОРОВА, ВАСИЛЕНКО, МАЙОРОВА и КАРПАЙ, для которых не было секретом, что мы все виновны в преждевременной смерти А.А. Жданова.
ВОПРОС: Значит, пока вы признаете, что преступный умысел появился в ваших действиях после того, как врач ТИМАШУК изобличила вас в неправильном лечении товарища Жданова А.А.
ОТВЕТ: Да. Я признаю, что начиная с 28 августа все наши действия проводились с умыслом и были рассчитаны на то, чтобы скрыть, что по нашей вине жизнь А.А. Жданова была сокращена. Именно с этой целью в клиническом диагнозе, составленном мною, ВАСИЛЕНКО, ЕГОРОВЫМ и МАЙОРОВЫМ, была записана двусмысленная формулировка о миомалятических очагах, затем по инициативе ЕГОРОВА было созвано совещание, на котором мы пытались совместными усилиями дискредитировать врача ТИМАШУК. ЕГОРОВЫМ, вместе с тем, были приняты меры к тому, чтобы инфаркты миокарда не были обнаружены после вскрытия тела покойного А.А. Жданова.
ВОПРОС: Вами лично что еще предпринималось?
ОТВЕТ: 31 августа 1948 года, стремясь выбить из рук врача ТИМАШУК ее основной козырь — электрокардиографические данные, я провел заочный консилиум с участием профессоров ЗЕЛЕНИНА, ЭТИНГЕРА и НЕЗЛИНА, которые дали нужное мне заключение».
Строго говоря, кремлёвские врачи действительно уморили тов. Жданова.


Цитата:
За 1937-39 гг. порядка 1,6 млн. и около 700 тыс. были приговорены к расстрелу. Это только за эти года.
И все безвинно? Вы уверены?


Цитата:
Если поступать в соответствии с демократическими канонами, то следует проводить референдум.
А если вдруг условная ветеранская организация изъявит желание к 65-летию поставить памятник Сталину, будем ставить, так как это их праздник?[/
QUOTE]
В канун 55-летия со дня смерти Сталина, в одном из опросов общественного мнения выяснилось: почти половина россиян оценивают роль "отца народов" в истории страны как положительную и лишь менее одной трети - как отрицательную. 18.03.2008 10:19 | Независимая газета
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 21.02.2010, 22:36
Шестопер Шестопер вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.08.2009
Сообщений: 48
Вес репутации: 0
Шестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времениШестопер герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мойша Посмотреть сообщение
В канун 55-летия со дня смерти Сталина, в одном из опросов общественного мнения выяснилось: почти половина россиян оценивают роль "отца народов" в истории страны как положительную и лишь менее одной трети - как отрицательную. 18.03.2008 10:19 | Независимая газета
Можно ещё вспомнить ход голосования "Имя России", и как организаторы ужами вертелись, чтобы правдами и неправдми не допустить Сталина на первое место.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 21.02.2010, 22:40
Whitesinger Whitesinger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 59
Вес репутации: 0
Whitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
А может Сталин был недоволен влиянием международных еврейских организаций (находящихся в тесной связи со спецслужбами и правительственными кругами США и Британии) среди советских интеллигентов еврейской национальности?
Вы искренне в это верите?
Цитата:
А может Берия через Рюмина целенаправленно раздувал масштабы этого дела, чтобы иметь возможность вместо арестованных врачей поставить преданных ему людей, если он готовил покушение на Сталина?
Берия всё время находился рядом со Сталиным и мог сготовить покушение намного раньше, а тут вдруг в 52-53 годах, когда вождю было пофигу на политику по состоянию здоровья и когда он сам выражал желание уйти на покой, Лаврентию невзначай взбрело в голову совершить-таки против него заговор? Абсурд!
Ответить с цитированием
  #38  
Старый 21.02.2010, 22:56
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748410
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitesinger Посмотреть сообщение
Вы искренне в это верите?

Берия всё время находился рядом со Сталиным и мог сготовить покушение намного раньше, а тут вдруг в 52-53 годах, когда вождю было пофигу на политику по состоянию здоровья и когда он сам выражал желание уйти на покой, Лаврентию невзначай взбрело в голову совершить-таки против него заговор? Абсурд!
Вот тут недавно сообщали, что одного из лидеров ХАМАС убили, да и Арафат как-то странно умер.
Берия не всегда находился рядом со Сталиным. Вспоминают, что после войны Сталин отдалил его.
А может и не только Лаврентию взбрело в голову. И с чего вы взяли, что Сталин собирался уйти на покой? Он хотел уйти из секретарей и секретари почуствовали угрозу, после 19 съезда, угрозу отстранения от власти.

Последний раз редактировалось Токарев; 21.02.2010 в 22:59. Причина: добавка
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 21.02.2010, 23:00
Whitesinger Whitesinger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 59
Вес репутации: 0
Whitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Строго говоря, кремлёвские врачи действительно уморили тов. Жданова.
Строго говоря, не стоит делать такой вывод, основываясь на протоколе допроса 52-го года.
Цитата:
И все безвинно? Вы уверены?
Это только по 58-й статье. Допускаю, что некоторое количество осужденных могло являться реально антисоветски-настроенными, но остальные - да.
Цитата:
В канун 55-летия со дня смерти Сталина, в одном из опросов общественного мнения выяснилось: почти половина россиян оценивают роль "отца народов" в истории страны как положительную и лишь менее одной трети - как отрицательную.
Ну и замечательно! Каждый имеет право на своё мнение.
Ответить с цитированием
  #40  
Старый 21.02.2010, 23:04
Ladi Vera Ladi Vera вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 13.01.2010
Сообщений: 33
Вес репутации: 0
Ladi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времениLadi Vera герой нашего времени
По умолчанию

Вообще-то, глупо было бы замалчивать то, что Сталин был главнокомандующим, что от его приказов зависела организация обороны и организация тыла, оборонных предприятий. И эту организацию от осуществил блестяще!
Мы часто говорим, что рыба гниёт с головы. Сталин в те трудные времена и был нашей головой. Стоило ему дрогнуть, испугаться, запаниковать - и вряд ли народ победил бы. Но - не дрогнул, не побежал, сам не отступил и другим велел держаться - в этом его огромная заслуга.
Совершал ли Сталин преступления? - Да, были огромные перегибы, преступления, но не в деле сопротивления немецким захватчикам!
Так что нельзя замалчивать огромную роль Сталина в деле Победы, неправильно её замалчивать!
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 21.02.2010, 23:07
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748424
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Ещё одна ветка про Сталина на 300-400 страниц...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 21.02.2010, 23:09
Аватар для PaxRuthenia
PaxRuthenia PaxRuthenia вне форума
Ума палата
 
Регистрация: 04.04.2007
Сообщений: 38,414
Вес репутации: 214748455
PaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времениPaxRuthenia герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Фофан - это старый маразматик из КПРФ, что взять с "человека" с измененным сознанием.
Вот он вместе с товарищами по недугу поклоняется своему идолу:
Эта иллюстрация не к КПРФ .... там стоят ребята из "Памяти".
__________________
Европейцы думают процедурами, а русские процессами ... Процесс пошёл.
, Hanters, Пират
Ответить с цитированием
  #43  
Старый 21.02.2010, 23:15
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748409
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Whitesinger;2620674]
Цитата:
Строго говоря, не стоит делать такой вывод, основываясь на протоколе допроса 52-го года.
Да не только на протоколе. А почему у вас такое недоверие к данному протоколу? Располагаете какими-либо дополнительными данными?

Цитата:
Это только по 58-й статье. Допускаю, что некоторое количество осужденных могло являться реально антисоветски-настроенными, но остальные - да.
58 статья 1. Контрреволюционные преступления
58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.
В силу международной солидарности интересов всех трудящихся такие же действия признаются контрреволюционными и тогда, когда они направлены на всякое другое государство трудящихся, хотя бы и не входящее в Союз ССР. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
58-1а. Измена Родине, т.е. действия, совершенные гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелет за границу,
караются высшей мерой уголовного наказания -- расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах -- лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества. [20 июля 1934 г. (СУ №30, ст.173)]3.
.................................................. ........................................и т.д.

А квкую вы ещё статью имеете в виду?
Некоторое количество и остальные - это сколько?

Цитата:
Ну и замечательно! Каждый имеет право на своё мнение
.

Конечно, замечательно! Раз большинство положительно оценивает роль Сталина, то поставить ему памятник очень даже демократично будет.

Последний раз редактировалось Мойша; 21.02.2010 в 23:20. Причина: выделение
Ответить с цитированием
  #44  
Старый 21.02.2010, 23:19
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748409
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Ещё одна ветка про Сталина на 300-400 страниц...
Да, не даёт он им покоя, даже мёртвый.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 21.02.2010, 23:21
Whitesinger Whitesinger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 59
Вес репутации: 0
Whitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Вот тут недавно сообщали, что одного из лидеров ХАМАС убили, да и Арафат как-то странно умер.
Берия не всегда находился рядом со Сталиным. Вспоминают, что после войны Сталин отдалил его.
А может и не только Лаврентию взбрело в голову. И с чего вы взяли, что Сталин собирался уйти на покой? Он хотел уйти из секретарей и секретари почуствовали угрозу, после 19 съезда, угрозу отстранения от власти.
ХАМАСовца грохнули спецслужбы, причём не на его земле.
Вы намекаете на то, что секретари хотели его мочкануть, чтобы он не отстранил их от власти?
Ответить с цитированием
  #46  
Старый 21.02.2010, 23:30
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748409
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitesinger Посмотреть сообщение
ХАМАСовца грохнули спецслужбы, причём не на его земле.
Вы намекаете на то, что секретари хотели его мочкануть, чтобы он не отстранил их от власти?
Грохнули наёмные, спецслужбы организовали.
По второму пункту - есть такие предположения.

Последний раз редактировалось Мойша; 21.02.2010 в 23:32. Причина: опечатка
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 21.02.2010, 23:30
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748427
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitesinger Посмотреть сообщение
Поройтесь в сети или в библиотеках, если интересно. Данных на этот счёт много: и правдивых и не очень и откровенно лживых.
Эффективность Сталина выражалась, прежде всего, в его умении разбираться в людях и управлять ими. В его актив (или пассив, для кого как) можно также занести выстраивание жёсткой вертикали власти, способной функционировать как часы.
Смотрел- миллионов нет. Вопрос. Как Вы думаете, сколько сегодня могло бы сесть, если бы неукоснительно применять сегодняшние законы?
Умение разбираться в людях и управлять ими эффективно предполагает доверие к управляющему и общая цель...на маньяка Сталин не тянет. Жесткий руководитель, цели которого понятны и приняты большинством населения,- это , по моему, более правильно.
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 21.02.2010, 23:31
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
Exclamation Хватит лизать палачам, нелюди!!!

Цитата:
Сообщение от laguna7 Посмотреть сообщение
Гнусливая ложь и заблуждение, вы их извратили, ничего такого ни тот, ни другой не сказали.
А вы, похоже, недавно со шконки спрыгнули и себя смотрящим мните, раз места так лихо распределяете?
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны... «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. 30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишенных гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий. Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне.


Президент РФ Д.А.Медведев
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 21.02.2010, 23:44
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748420
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Вам **********ам Путин и Медведев уже ясно сказали, где ваше место - у параши.
Титочек - место у параши тебе месяц назад определили.
Зовёш в гости?? Как ни будь в другой раз. Извини.
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 21.02.2010, 23:45
Whitesinger Whitesinger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 59
Вес репутации: 0
Whitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Да не только на протоколе. А почему у вас такое недоверие к данному протоколу? Располагаете какими-либо дополнительными данными?
Потому что известно, каким образом проводились допросы и каким образом создавались данные протоколы.
Их достаточно.
Цитата:
А какую вы ещё статью имеете в виду?
Некоторое количество и остальные - это сколько?
Эту и имею в виду.
Вам в цифрах? Не знаю. Я сказал предполагаю что были.
Цитата:
Конечно, замечательно! Раз большинство положительно оценивает роль Сталина, то поставить ему памятник очень даже демократично будет.
Вот я и говорю, давайте проведём референдум и по его результатам поставим памятник, раз такое дело. Это, по крайней мере, будет демократично.
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 21.02.2010, 23:53
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию Читай, нелюдь!

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Титочек - место у параши тебе месяц назад определили.
Зовёш в гости?? Как ни будь в другой раз. Извини.
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны... «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. 30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишенных гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий. Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне.


Президент РФ Д.А.Медведев
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 21.02.2010, 23:54
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748420
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
[B]Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны...
Титочек - ты уж попроси, что бы представил.
Я понимаю америкоса, который судит по Солженицыну - "я сам не видел, но мне рассказывали",
Но тут то - запроси документы .....Попроси.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 21.02.2010, 23:56
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748427
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны... «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. 30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишенных гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий. Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне.


Президент РФ Д.А.Медведев
Вот, живем без репрессий. Как успехи? Хотя нет, пенсия в 5 при квартплате в 3-4, или принципиальная невозможность для большинства населения купить квартиру или,...да много еще чего, что вполне укладывается в понятие- репрессии. И, знаете ли, миллионы невинно убиенных появились. За 20 лет численность РФ сократилась, примерно, на два десятка миллионов.

Последний раз редактировалось rebel; 22.02.2010 в 00:08.
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 21.02.2010, 23:56
Whitesinger Whitesinger вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2009
Сообщений: 59
Вес репутации: 0
Whitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотонаWhitesinger аццкий сотона
По умолчанию

Цитата:
Смотрел- миллионов нет. Вопрос. Как Вы думаете, сколько сегодня могло бы сесть, если бы неукоснительно применять сегодняшние законы?
Почитайте хотя бы это: http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
Если бы неукоснительно применялись, то очень многие. Но одно дело сажать по закону, а другое "по заданию".
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 21.02.2010, 23:57
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию Читай, нелюдь, еще, если с первого раза не доходит!

Цитата:
Сообщение от фофан Посмотреть сообщение
Титочек - ты уж попроси, что бы представил.
Я понимаю америкоса, который судит по Солженицыну - "я сам не видел, но мне рассказывали",
Но тут то - запроси документы .....Попроси.
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны... «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. 30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишенных гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий. Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне.


Президент РФ Д.А.Медведев
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 22.02.2010, 00:00
Аватар для titov21
titov21 titov21 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 10.09.2009
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,227
Вес репутации: 0
titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21 titov21
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rebel Посмотреть сообщение
Вот, живем без репрессий. Как успехи? Хотя нет, пенсия в 5 при кварплате в 3-4, или принципиальная невозможность для большинства населения купить квартиру или,...да много еще чего, что вполне укладывается в понятие- репрессии.
А для того, чтобы успехи были нужно обязательно геноцид своего народа устраивать? Разуй глаза, дядя, люди хорошо живут только в демокртатических свободных странах. А нищета там, где правят сумасшедшие тираны, воюющие со своим народом.
Ответить с цитированием
  #57  
Старый 22.02.2010, 00:01
Аватар для Мойша
Мойша Мойша вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 21.06.2009
Сообщений: 1,682
Вес репутации: 214748409
Мойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времениМойша герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Whitesinger Посмотреть сообщение
Почитайте хотя бы это: http://demoscope.ru/weekly/2003/0103/analit01.php
Если бы неукоснительно применялись, то очень многие. Но одно дело сажать по закону, а другое "по заданию".
Земсков авторитетный исследователь. Из вашей ссылки
"Термин "репрессии" можно толковать по-разному. Я ограничиваюсь "политическими репрессиями", то есть теми гражданами, которым была инкриминирована статья 58 УК (контрреволюционная деятельность и другие тяжкие преступления против государства) и которые были приговорены к расстрелу или другим мерам наказания. С 1921 по 1953 год таких было около 4 миллионов человек. Из них около 800 тысяч были приговорены к расстрелу. Кроме того, мы предполагаем, что около 600 тысяч умерли в тюрьме, так что общее число жертв достигает 1,4 миллиона человек".
Цифры, не раз приводимые на разных ветках форума.

Последний раз редактировалось Мойша; 22.02.2010 в 00:03. Причина: выделение
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 22.02.2010, 00:16
Аватар для laguna7
laguna7 laguna7 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 03.07.2006
Сообщений: 7,416
Вес репутации: 214748427
laguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времениlaguna7 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны... «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. 30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишенных гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий. Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне.


Президент РФ Д.А.Медведев
Президент у руля всего-то два года, мало чего видел и с оппозицией внутри и врагами за пределами страны лоб в лоб ещё не пересёкся, по неопытности имеет право заблуждаться.
Вот когда хотя бы справится с преступностью и одолеет чиновничий беспредел,тогда... посмотрим, что сможет.
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 22.02.2010, 00:18
Аватар для фофан
фофан фофан вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.11.2009
Сообщений: 14,039
Вес репутации: 214748420
фофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего временифофан герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
Невозможно представить себе размах террора, от которого пострадали все народы страны... «Волгой народного горя» называл Александр Солженицын бесконечный «поток» репрессированных в то время. На протяжении двадцати предвоенных лет уничтожались целые слои и сословия нашего народа. Было практически ликвидировано казачество. «Раскулачено» и обескровлено крестьянство. Политическим преследованиям подверглись и интеллигенция, и рабочие, и военные. Подверглись преследованиям представители абсолютно всех религиозных конфессий. 30 октября - это День памяти о миллионах искалеченных судеб. О людях, расстрелянных без суда и без следствия, о людях, отправленных в лагеря и ссылки, лишенных гражданских прав за «не тот» род занятий или за пресловутое «социальное происхождение». Клеймо «врагов народа» и их «пособников» легло тогда на целые семьи.
Я убежден, что никакое развитие страны, никакие ее успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни. И репрессиям нет оправданий. Мы много внимания уделяем борьбе с фальсификацией нашей истории. И почему-то зачастую считаем, что речь идет только о недопустимости пересмотра результатов Великой Отечественной войны. Но не менее важно не допустить под видом восстановления исторической справедливости оправдания тех, кто уничтожал свой народ... Преступления Сталина не могут умалить подвиги народа, который одержал победу в Великой Отечественной войне.


Президент РФ Д.А.Медведев
И, во всяком случае, он не должен своими выступлениями разъединять, во всяком случае, как минимум свой электорат, свои группы поддержки. Если он заниматься не этим, а выплескиванием на публику тех или иных своих субъективных, пусть даже очень мудрых оценок и настроений, он должен подать в отставку и уйти в политическую публицистику: там он сможет говорить что угодно, мало отвечая за последствия сказанных им слов. Возможно - он станет неким моральным авторитетом нации. Возможно - обыкновенным скандалистом вроде Евгении Альбац или Юрия Афанасьева - с перспективой полного будущего забвения. Но это уже будет его личным делом.

Сергей Черняховский.
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 22.02.2010, 00:18
Аватар для rebel
rebel rebel вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2006
Сообщений: 7,115
Вес репутации: 214748427
rebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времениrebel герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от titov21 Посмотреть сообщение
А для того, чтобы успехи были нужно обязательно геноцид своего народа устраивать? Разуй глаза, дядя, люди хорошо живут только в демокртатических свободных странах. А нищета там, где правят сумасшедшие тираны, воюющие со своим народом.
Геноцид то, племянничек, сегодня творится и безо всякого суда. Куда двадцать миллионов "дарагих расиян" дели?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru