ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Обсуждение статей( архив публикаций по октябрь 2009) > В России

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #2  
Старый 22.05.2009, 11:45
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776470
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.05.2009, 12:02
USerg USerg вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 171
Вес репутации: 42396743
USerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времениUSerg герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.
Читать западных историков одно удовольствие: такое впечатление, что они сами своих собственных книг о Второй мировой войне не видели. Иначе бы вычеркнули из них неимоверные ляпсусы, которыми эти книги пестрят. Например, такой: «Гитлер постоянно ошибался в определении момента начала войны – 1 сентября 1939 года»1.
Вдумайтесь: главный агрессор всех времен и народов ошибался со сроками войны, которую сам и развязал!
Я. Кершоу. Гитлер. Ростов – на Дону: Феникс , 1997, с. 218
Полностью заметка здесь http://nstarikov.ru/blog/869
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.05.2009, 12:15
ValerkaRus ValerkaRus вне форума
Junior member
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 0
ValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.
На момент входа РККА на территорию Польши фактически такой страны уже не было. Войска разбиты, правительство сбежало. Да и Англия с Францией не спешили помогать.

Почитайте http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html, может поймете почему войска РККА вошло на территорию Польши
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.05.2009, 12:27
Paul Paul вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2005
Сообщений: 737
Вес репутации: 64424755
Paul герой нашего времениPaul герой нашего времениPaul герой нашего времениPaul герой нашего времениPaul герой нашего времениPaul герой нашего времениPaul герой нашего времениPaul герой нашего времениPaul герой нашего времениPaul герой нашего времениPaul герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.
Витал, тебе- то что лично от того, что Сталин нарушил мирный договор? Ты полагаешь, что это первородный грех России? Мирные и другие договора нарушались, нарушаются и будут нарушаться повсеместно, потому, что любой договор только фиксация государственного интереса в определённой политической ситуации. При изменении ситуации меняется и интерес. Польша пала 17 сентября, т.е. одна сторона договора перестала существовать как субъект международного права! Голову включи, Виталик!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.05.2009, 12:27
barpooh barpooh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.02.2008
Сообщений: 887
Вес репутации: 52
barpooh набирает обороты
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ValerkaRus Посмотреть сообщение
На момент входа РККА на территорию Польши фактически такой страны уже не было. Войска разбиты, правительство сбежало. Да и Англия с Францией не спешили помогать.

Почитайте http://militera.lib.ru/research/pyhalov_i/05.html, может поймете почему войска РККА вошло на территорию Польши
Кстати Черчиль сказал по этому поводу, что Советский Союз спас половину Польши от нацистов
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.05.2009, 12:28
Serg1133 Serg1133 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.11.2008
Сообщений: 129
Вес репутации: 21474888
Serg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времениSerg1133 герой нашего времени
Wink

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.
И что? Дали фору евреям дёрнуть. Полякам не повезло, не надо было пленных бойцов РККА гноить в лагерях в 20ые. Да и союзников надо было искать по соседству (хороший сосед ближе матери), географию ведь никто не отменял.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.05.2009, 12:50
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069808
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Вообще то, 2МВ началась несколько раньше. В Мюнхене. Тама и поляки и английские общечеловеки, усе отметились.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.05.2009, 13:05
Ispisor Ispisor вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 398
Вес репутации: 89525575
Ispisor герой нашего времениIspisor герой нашего времениIspisor герой нашего времениIspisor герой нашего времениIspisor герой нашего времениIspisor герой нашего времениIspisor герой нашего времениIspisor герой нашего времениIspisor герой нашего времениIspisor герой нашего времениIspisor герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
так впереди 70летие начала второй мировой...которая началась с нападения Гитлера на Польшу. Через 17 дней в нарушение мирного договора войска РККА перешли границу Польши.
Ну и чо ты этим хотел сказать. Ну так оно и было и чё дальше.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.05.2009, 13:16
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069808
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ispisor Посмотреть сообщение
Ну и чо ты этим хотел сказать. Ну так оно и было и чё дальше.
Наверное то, что все что было следующие 5 лет, было Страшным Планом Кровавого Сталина по порабощению свободной Европы.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.05.2009, 13:19
Аватар для vital
vital vital вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 1,862
Вес репутации: 73776470
vital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времениvital герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Витал, тебе- то что лично от того, что Сталин нарушил мирный договор?
значит агрессор ...а учитывая что действовал сообща с Гитлером по предварительному сговору...кароче будут вапросы)

можно конечно гнуть прежнюю сталинскую версию про спасение братьев украинцев-белорусов и что польша распалась ...но это такие гнилые отмазы что их в приличном обществе не высказывают

Цитата:
Вообще то, 2МВ началась несколько раньше. В Мюнхене. Тама и поляки и английские общечеловеки, усе отметились.
оригинально

Цитата:
И что? Дали фору евреям дёрнуть. Полякам не повезло, не надо было пленных бойцов РККА гноить в лагерях в 20ые. Да и союзников надо было искать по соседству (хороший сосед ближе матери), географию ведь никто не отменял.
тут вапрос не каму повезло/не повезло а кто с кем развязал вторую мировую...
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.05.2009, 13:38
ValerkaRus ValerkaRus вне форума
Junior member
 
Регистрация: 13.05.2009
Сообщений: 27
Вес репутации: 0
ValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времениValerkaRus герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vital Посмотреть сообщение
значит агрессор ...а учитывая что действовал сообща с Гитлером по предварительному сговору...кароче будут вапросы)
Мюнхенский сговор не забудь, так как он является одной из причин политики Сталина в отношении Германии.

P.S. Я так понял, вы статью по приведенной ссылке осилить не смогли?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.05.2009, 13:50
Аватар для Alex_S2
Alex_S2 Alex_S2 вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 878
Вес репутации: 51130144
Alex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времениAlex_S2 герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Из статьи:
Если предлагаемый закон будет принят, сравнение советской власти с нацизмом может превратиться в преступление.
Объясните несведущему, какая разница то всё таки между гитлеровским нацизмом и сталинским социализмом? И тот и другой режим одинаково кровавы. А до начала 2МВ сталинский социализм так и вообще был мировым чемпионом по уничтожению населения, причём, м л я т ь, своего, родного, а не поляков каких-нить или французких евреев (точно знаю, что до Войны от голода в Союзе погибло 6 млн. наших людей и около 1 миллиона расстреляно сами понимаете ни за что).
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.05.2009, 14:03
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069808
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S2 Посмотреть сообщение
Объясните несведущему, какая разница то всё таки между гитлеровским нацизмом и сталинским социализмом? И тот и другой режим одинаково кровавы. А до начала 2МВ сталинский социализм так и вообще был мировым чемпионом по уничтожению населения, причём, м л я т ь, своего, родного, а не поляков каких-нить или французких евреев (точно знаю, что до Войны от голода в Союзе погибло 6 млн. наших людей и около 1 миллиона расстреляно сами понимаете ни за что).
Жизнь такая была.
Нацизм был побежден и осужден соответствующим трибуналом. Чтобы поставить равенство между сталинским социализмом и нацизмом, его нужно как минимум победить и осудить. Первое уже, к счастью, не возможно. Второе, как бы некоторые не хотели, тоже невозможно из-за невозможности первого.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.05.2009, 14:03
Iz_lesu Iz_lesu вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 178
Вес репутации: 127814948
Iz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времени
По умолчанию

Никакой "новой интерпретации" истории в России не предполагается.
Но вот брехунов уж больно много развелось, которые пытаются историю заново переписать. Вот им и будут противодействовать. Противно слушать про "немецкие трудовые лагеря" в Прибалтике и "борцов за свободу" в форме СС.
И про то, как "русские украинцев голодом уморили" с фальшивыми фотографиями, и про "оккупацию Грузии русскими" в лице Джугашвили с Орджоникидзе.
Ответить с цитированием
  #16  
Старый 22.05.2009, 14:03
AlfaCentavra AlfaCentavra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Украина, Тернополь
Сообщений: 3,567
Вес репутации: 153861940
AlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времени
По умолчанию

Интересно, опубликуют ли документы, которые никак не могут найти, например:

тайные протоколы к мирному договору, согласно которых Польша подлежала разделу между СССР и Германией. Помнится Горбачёв однажды заявил, что эти тайные протоколы имеются в советских архивах, но, позже отказался от своих слов.
Тайные протоколы были найдены в ФРГ среди фотокопий немецких дипломатических архивов (по приказу немецкого руководства дипломатические архивы были пересняты на микроплёнку). Сами немецкие архивы сгорели во время бомбёжки.

Найдутся ли документы совещания, на котором должны были решить:
наносить ли первый удар по Германии или не наносить. Имеются документы всех предвоенных совещаний высшего руководства СССР за исключением именно этого совещания. Напомню, что имеется записка написанная рукой Жукова, где рекомендовалось нанести первыми удар по Германии, а также карты-приложения к этой записке со схемами советского наступления.

Последний раз редактировалось AlfaCentavra; 22.05.2009 в 14:12.
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 22.05.2009, 14:12
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069808
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlfaCentavra Посмотреть сообщение
Интересно, опубликуют ли документы, которые никак не могут найти, например:

тайные протоколы к мирному договору, согласно которых Польша подлежала разделу между СССР и Германией. Помнится Горбачёв однажды заявил, что эти тайные протоколы имеются в советских архивах, но, позже отказался от своих слов.
Тайные протоколы были найдены в ФРГ среди фотокопий немецких дипломатических архивов (по приказу немецкого руководства дипломатические архивы были пересняты на микроплёнку). Сами немецкие архивы сгорели во время бомбёжки.

Найдутся ли документы совещания, на котором должны были решить:
наносить ли первый удар по Германии или не наносить. Имеются документы всех предвоенных совещаний высшего руководства СССР за исключением именно этого совещания. Напомню, что имеется записка написанная рукой Жукова, где рекомендовалось нанести первыми удар по Германии, а также карты-приложения к этой записке со схемами наступления.
Насчет первого - фиг знает. Пока этих протоколов никто в глаза не видел. Поэтому, скорее всего - брехня.

Относительно второго. Ну ЦАМО был рассекречен и открыт еще год назад. Никто пока никаких планов и даже намеков на планы наступления СССР на Германию там не видел.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 22.05.2009, 14:13
Iz_lesu Iz_lesu вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 178
Вес репутации: 127814948
Iz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlfaCentavra Посмотреть сообщение
Интересно, опубликуют ли документы, которые никак не могут найти, например:

тайные протоколы к мирному договору, согласно которых Польша подлежала разделу между СССР и Германией. Помнится Горбачёв однажды заявил, что эти тайные протоколы имеются в советских архивах, но, позже отказался от своих слов.
Тайные протоколы были найдены в ФРГ среди фотокопий немецких дипломатических архивов (по приказу немецкого руководства дипломатические архивы были пересняты на микроплёнку). Сами немецкие архивы сгорели во время бомбёжки.
.
Эти самые "тайные протоколы" были переданы немецким дипломатом фон Лешем американцам уже после войны. История, которую он при этом рассказал, весьма примечательна: ему было приказано архивы сжечь, что он и сделал, только вот эти микропленочки почему-то аккуратно упаковал в коробочку, обернул промасленной бумагой и закопал в парке. Предусмотрительный такой!
Кстати, а почему на них подпись Молотова латиницей?
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 22.05.2009, 14:18
Аватар для morpeh
morpeh morpeh вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2009
Сообщений: 5,949
Вес репутации: 214748413
morpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времениmorpeh герой нашего времени
По умолчанию

По поводу истории все больше полупендосы из республик бывшего СССР беспокояться. У ведущих стран мира у самих все рыло в пуху. У кого Вьетнам, у кого фашизм, у кого колониализм и т.д. и т.п. Сидят смирно и в сторону Российской и Советской истории не чихают. А вся эта мелкота, просидев за русскими штыками тяжелейшие исторические периоды и зачастую спасаясь, как народы от уничтожения в объятьях России очень сейчас величия и собственной значимости захотели. Пендосы их поощряют. Надо конечно защищаться, но сначала надо пендостан вдребезги разнести, чтобы запаха от этой пендосовской мерзости не осталось. Очень большая надежда на исламистов. Может они все таки ядерный заряд из Пакистана через пендосовскую таможню сумеют протащить.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 22.05.2009, 14:19
AlfaCentavra AlfaCentavra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Украина, Тернополь
Сообщений: 3,567
Вес репутации: 153861940
AlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Random Посмотреть сообщение
Насчет первого - фиг знает. Пока этих протоколов никто в глаза не видел. Поэтому, скорее всего - брехня.

Относительно второго. Ну ЦАМО был рассекречен и открыт еще год назад. Никто пока никаких планов и даже намеков на планы наступления СССР на Германию там не видел.
Записка Жукова с картами по-моему весьма толстый намёк, что такие планы существовали.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 22.05.2009, 14:23
AlfaCentavra AlfaCentavra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Украина, Тернополь
Сообщений: 3,567
Вес репутации: 153861940
AlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iz_lesu Посмотреть сообщение
Эти самые "тайные протоколы" были переданы немецким дипломатом фон Лешем американцам уже после войны. История, которую он при этом рассказал, весьма примечательна: ему было приказано архивы сжечь, что он и сделал, только вот эти микропленочки почему-то аккуратно упаковал в коробочку, обернул промасленной бумагой и закопал в парке. Предусмотрительный такой!
Кстати, а почему на них подпись Молотова латиницей?
Читал я об этом когда-то. Если не ошибаюсь, то на советском экземпляре он расписался кириллицей, а на немецком латиницей (вероятно хотел показать, что шибко грамотный). На не секретном мирном договоре он также расписался (латиницей и кириллицей).

Последний раз редактировалось AlfaCentavra; 22.05.2009 в 14:28.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 22.05.2009, 14:25
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069808
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlfaCentavra Посмотреть сообщение
Записка Жукова с картами по-моему весьма толстый намёк, что такие планы существовали.
То что советская военная доктрина была наступательной - это бесспорно. Дак это и не скрывалось. СССР должен был воевать только на чужой территории, а единственным, подходящим по весовой категории врагом на тот момент была тока Германия. То что какие-то планы были и это были наступательные планы, абсолютно очевидно. Но детальных планов типа "Барбароссы", не было.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 22.05.2009, 14:27
Iz_lesu Iz_lesu вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 178
Вес репутации: 127814948
Iz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlfaCentavra Посмотреть сообщение
Читал я об этом когда-то. Если не ошибаюсь на советском экземпляре он расписался кириллицей, а на немецком латиницей (вероятно хотел показать, что шибко грамотный). На не секретном мирном договоре он также расписался, как на секретных приложениях (латиницей и кириллицей).
Да будет Вам. Такая подпись не может считаться юридически действительной.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 22.05.2009, 14:28
Аватар для Александра
Александра Александра вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 12.05.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 14,576
Вес репутации: 214748421
Александра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времениАлександра герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Alex_S2 Посмотреть сообщение
Объясните несведущему, какая разница то всё таки между гитлеровским нацизмом и сталинским социализмом? И тот и другой режим одинаково кровавы. А до начала 2МВ сталинский социализм так и вообще был мировым чемпионом по уничтожению населения, причём, м л я т ь, своего, родного, а не поляков каких-нить или французких евреев (точно знаю, что до Войны от голода в Союзе погибло 6 млн. наших людей и около 1 миллиона расстреляно сами понимаете ни за что).
Вот Вам и разница : один свой народ уничтожал, а другой- чужих.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 22.05.2009, 14:32
Russelle Russelle вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2005
Сообщений: 618
Вес репутации: 20502435
Russelle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AlfaCentavra Посмотреть сообщение
Записка Жукова с картами по-моему весьма толстый намёк, что такие планы существовали.
Такие планы существовали и после войны и сейчас, и не только у нас, а и у Китая, Штатов и т.д. Есть планы и нанесения первого ядерного удара (в Штатах он даже был рассекречен). Планы - это сценарии поведения в той или иной ситуации
Ну и что это доказывает? Что всё это в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ предполагается реализовать?
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 22.05.2009, 14:36
AlfaCentavra AlfaCentavra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Украина, Тернополь
Сообщений: 3,567
Вес репутации: 153861940
AlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Random Посмотреть сообщение
То что советская военная доктрина была наступательной - это бесспорно. Дак это и не скрывалось. СССР должен был воевать только на чужой территории, а единственным, подходящим по весовой категории врагом на тот момент была тока Германия. То что какие-то планы были и это были наступательные планы, абсолютно очевидно. Но детальных планов типа "Барбароссы", не было.
Я понимаю, что такое наступательнная военная доктрина. Это когда в случае нападения быстро переходят от обороны в наступление и дальше постоянно действуют в таком ключе. Но, в записке Жукова речь шла о нанесении ПЕРВЫМИ удара по Германии (рекомендовалось это сделать), а не просто ответ на такой удар в духе наступательной военной доктрины.

Последний раз редактировалось AlfaCentavra; 22.05.2009 в 14:42.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 22.05.2009, 14:40
Iz_lesu Iz_lesu вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 19.05.2009
Сообщений: 178
Вес репутации: 127814948
Iz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времениIz_lesu герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александра Посмотреть сообщение
Вот Вам и разница : один свой народ уничтожал, а другой- чужих.
Разница в том, что нацизм утверждал превосходство одной расы над другими и предполагал полное уничтожение "неполноценных" рас. Социализм этого не только никогда не утверждал, но и яростно с этим боролся. Социализм уничтожал т.н. "классовых врагов", и это самая темная и жестокая его сторона. Однако, опытов над детьми, стерилизации "неполноценных" женщин и мужчин и сумочек из человеческой кожи социализм не предполагал.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 22.05.2009, 14:41
AlfaCentavra AlfaCentavra вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.04.2006
Адрес: Украина, Тернополь
Сообщений: 3,567
Вес репутации: 153861940
AlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времениAlfaCentavra герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Russelle Посмотреть сообщение
Такие планы существовали и после войны и сейчас, и не только у нас, а и у Китая, Штатов и т.д. Есть планы и нанесения первого ядерного удара (в Штатах он даже был рассекречен). Планы - это сценарии поведения в той или иной ситуации
Ну и что это доказывает? Что всё это в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ предполагается реализовать?
О том -то и речь, что нам не известно (нет документов именно того совещания, которое последовало после записки Жукова), какое решение было в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ принято.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 22.05.2009, 14:42
Аватар для Random
Random Random вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 459
Вес репутации: 112069808
Random герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времениRandom герой нашего времени
По умолчанию

Речь могла идти о чем угодно. Думаю, Жуков, как гениальный полководец понимал, что в войне победит тот, кто первым захватит инициативу. То, что война между СССР и Германией неизбежна - понимали все. Я допускаю, что на том совещании было принято решение о разработке детального плана наступления. Но то, что плана этого не существовало - очевидно абсолютно.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 22.05.2009, 14:43
Russelle Russelle вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 08.09.2005
Сообщений: 618
Вес репутации: 20502435
Russelle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времениRusselle герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Iz_lesu Посмотреть сообщение
Разница в том, что нацизм утверждал превосходство одной расы над другими и предполагал полное уничтожение "неполноценных" рас. Социализм этого не только никогда не утверждал, но и яростно с этим боролся. Социализм уничтожал т.н. "классовых врагов", и это самая темная и жестокая его сторона. Однако, опытов над детьми, стерилизации "неполноценных" женщин и мужчин и сумочек из человеческой кожи социализм не предполагал.
Социализм как идеология не предполагал уничтожать даже "классовых врагов". Это уже большевистская "доработка" Ленина и Сталина ( о роли личности в истории).
А вот НАЦИОНАЛ-социализм предполагал.
Ответить с цитированием
Ответ

Метки
исторический ревизионизм, История России, комиссия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru