|
|
|||||||
| Регистрация | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
 |
|
|
|
Опции темы | Опции просмотра |
|
#211
18.08.2009, 13:51
|
||||
|
||||
Цитата:
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ! 
|
|
#212
18.08.2009, 13:54
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#213
18.08.2009, 14:00
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Учитесь работать юноша!
|
|
#214
18.08.2009, 14:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Вот, вот, я именно о человеческих жизнях и писал. Кстати, о них ещё Независимая газета писала, что демографические потери России с 1992 по 1999 в разы превосходят потери при так называемых Сталинских репрессиях (о них говорят, что они "массовые", хотя их никто не замечал, может Вам встречались признания, Волкогонова и т. д., например, того же Познера, "Я ничего не знал (!), а когда узнал..."). За 8 лет с 1931 г. по 1939 г. население РСФСР увеличилось на 8 млн. человек, а как сказал Путин в своём послании 2000 г., с !992 г. население России уменьшилось на 8 млн чел., зато деиндустрилизация, дебилизация, депопуляция.... . А с чего Вы взяли, про липовые обвинения (хотя были, наверное, и такие, как и сейчас, как и всегда)? Следственные дела по обвинению есть, даже стенограммы процессов есть, а вот следственных дел о том, что «обвинения липовые» не найдёте.
|
|
#215
18.08.2009, 14:27
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#216
18.08.2009, 14:46
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Сообщение от Labgene В СССР в 37 году в местах заключения находилось 2,6 млн человек. В нынешней демократической Америке - 3.5 млн. "Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". Korica «А теперь давайте сравним условия тюрем в Америке сейчас и в сталинской России тогда. Как Вы полааете, где гуманнее» Количество заключенных в лагерях НКВД на 1 января (А.Дугин. Сталинизм: легенды и факты // Слово. 1990, №7. С.23; архивный источник: 1930-1934 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.1, 1935-1940 гг. - там же, л.2) Год Заключенных 1931 1932 1933 1934 1935 179.000 212.000 268.700 334.300 510.307 725.483 Год Заключенных 1937 1938 1939 1940 1941 839.406 820.881 996.367 1.317.195 1.344.408 1.500.524 Год Заключенных 1943 1944 1945 1946 1947 1.415.596 983.974 663.594 715.505 746.871 808.839 Год Заключенных 1949 1950 1951 1952 1953 1.108.057 1.216.361 1.416.300 1.533.767 1.711.202 1.727.970 Год Заключенных 1936 1937 1938 240.259 457.088 375.488 885.203
|
|
#218
18.08.2009, 14:55
|
||||
|
||||
|
Вот хорошо Мойша либерастных придукров кроет... против цифр не попрешь не будучи дерьмократом на всю бошку...
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#219
19.08.2009, 07:35
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Американские тюрьмы ждут своего Солженицина, вот только нобелевка ему не светит.
|
|
#220
19.08.2009, 15:43
|
|||||
|
|||||
|
Цитата:
Ссылка ваша не работает. Коммисия по реабилитации, созданная при Хрущёве (комиссия П.Н.Поспелова), работала не так спешно: В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm Что до досрочного освобождения, то по данным В.Н.Земскова: После XX съезда КПСС (1956 г.) процесс досрочного освобождения политических заключенных на основе пересмотра дел ускорился. Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309088 осужденных за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956 г. - 113735 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html Всё это значительно медленнее той скорости с которой людей расстреливали в 37-38 годах. Цитата:
Цитата:
http://www.rusidea.org/?a=32002 http://traditio.ru/wiki/Высказывания_Черчилля_о_Сталине http://traditio.ru/images/3/32/Brita...stalin_303.jpg http://books.google.com/books?id=tEA...lows%22&pgis=1 От себя добавлю, что ядерная энергетика создавалась не Сталиным, а советскими учёными. И что бы могло быть создано к 40..50 годам в Российской империи, если бы на её развал не поработали вот такие вот "профессиональные революционеры" одному Богу известно, так темпы роста ВВП в 1908..1917гг был самыми большими в мире. ru.wikipedia.org/wiki/Российская_империя Цитата:
http://www.liveinternet.ru/users/artss/post53615499/ А вот ещё информация к размышлению из различных источников: http://hrono.ru/biograf/bio_d/devis_d.html http://www.pravoslavie.ru/news/9803.htm http://www.infox.ru/afisha/show/2009...aign=subscribe http://www.lgz.ru/archives/html_arch...sy/art10_2.htm Цитата:
Почитайте лучше вот это: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630697/ ... по крайней мере здесь даётся более полная информация. Последний раз редактировалось Alex_2; 19.08.2009 в 15:47.
|
|
#222
19.08.2009, 18:09
|
|||
|
|||
|
Цитата:
__________________
Ничто на земле не проходит бесследно...
|
|
#223
19.08.2009, 18:17
|
|||
|
|||
|
Цитата:
__________________
Ничто на земле не проходит бесследно...
|
|
#224
20.08.2009, 10:17
|
|||||||
|
|||||||
|
Цитата:
Помимо воспоминаний Троцкого, которые я уже приводил, есть и другие свидетельства современников. Например Ю.Мартова: http://www.vestnik.com/issues/2001/1...herniavsky.htm И.Иремашвили: http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/iremashvili.html "До этого он принимал участие в убийстве военного диктатора Грузии генерала Грязнова. Генерал должен был быть убит террористами-меньшевиками, но те медлили. И Коба организовал его убийство и очень веселился, когда меньшевики объявили это своим делом." http://books.google.ru/books?id=ap9A...age&q=&f=false Кроме того, в Великобритании вышла книга "Young Stalin" историка Саймона Монтефиори: http://www.simonsebagmontefiore.com/youngstalin.aspx Вот здесь есть русская аннотация: http://www.ogoniok.com/4998/37/ А вот здесь список документов и свидетельств очевидцев, легших в основу: http://www.simonsebagmontefiore.com/...urce-Notes.pdf Бандитизм Сталина в ней хорошо освещён. Будет возможность, почитайте. Цитата:
Цитата:
"- Не думай о ней как о доброй или злой. Она поводырь, Нео." (С) Цитата:
Цитата:
Сталин жил в Вене: Контакт молодого грузинского большевика с реальной жизнью западного мира, в котором родилось социал-демократическое движение, был минимален. В январе 1913 года бежавший из ссылки Иосиф Джугашвили направляется за рубеж — в Австро-Венгрию. Он поселяется в столице габсбургской империи, в Вене. В архивном фонде Сталина находится регистрационный листок венской полиции — но не на самого Сталина, а на Александра Антоновича Трояновского, в квартире у которого снимал койку приезжий. ... Поселяться у знакомых-единомышленников было для большевистской эмиграции делом обычным, благо это было дешевле. Александр Трояновский уже имел опыт проживания в эмиграции, он (в отличие от Сталина) знал язык, мог легко ориентироваться в чужой стране. Сталину это было труднее. Приходилось пользоваться помощью друзей, в чем ему неоценимые услуги оказывал другой венский эмигрант, Николай Бухарин. Хорошо знавший язык Бухарин помогал Сталину в выполнении партийного задания — подготовке программного документа «Марксизм и национальный вопрос». Помогал Сталину и Троцкий, живший тогда в Вене. С внешним, австрийским миром эмигрант практически не общался. По воспоминаниям А. Трояновского, Сталин лишь гулял с дочкой Трояновского по соседнему живописному Шенбруннскому парку. Остальное время у него занимала работа над выполнением партийного задания. Так как Сталин немецкого языка не знал, ему помогала русская студентка, учившаяся в Вене, но еще больше — Николай Бухарин, а так же супруга Трояновского Елена Розмирович. http://militera.lib.ru/research/bezymensky3/01.html Сохранились и письма Сталина того периода: ...Здравствуй, дружище. Пока сижу в Вене и … пишу всякую ерунду. Увидимся. Прошу ответить на следующие вопросы... http://stalinism.ru/tom-xvii/dokumen...9-1913-gg.html Цитата:
Вы всё об одном и том-же. Неужели вы допускаете, что в рече на Тегеранской или Ялтинской конференции Черчиль мог сказать что-нибудь нелецеприятное персонально о Сталине? Нет? Тагда все эти доводы ничего не стоят. А вот перед своими соратниками по партии уже после смерти Сталина он мог быть более откровенен. Прочитайте внимательнее статью на которую я ссылался по поводу речи в Бэкпуле. Особенно мне кажется интересным вот этот момент: Когда Черчилль в своей телеграмме от 25 апреля 1945 года увещевает «своего друга Сталина» не пренебрегать мелкими разногласиями со своими англоязычными союзниками – « …Я умоляю Вас, мой друг Сталин, не недооценивайте появляющихся разногласий, которые Вы можете посчитать для нас небольшими, но которые являются символичными относительно взглядов на вещи в среде анголоязычных демократий» - он это делает уже задним числом, перед этим отдав приказ не расформировывать части вермахта и быть готовыми использовать их против русских. В этом он публично признался 23 ноября 1954 года в Вудфорде на презентации леди Черчилль своего портрета: «Я думаю, что я был первым известным человеком, который публично заявил о том, что мы должны взять Германию в наш лагерь против русской коммунистической агрессии. Ещё перед концом войны, когда немцы сдавались сотнями тысяч, а наши улицы были заполнены ликующими толпами, я отправил лорду Монтгомери телеграмму с приказом аккуратно собирать и складировать немецкое вооружение так, чтобы оно с лёгкостью могло быть снова выдано немецким солдатам, с которыми мы должны работать в случае, если советское наступление будет развиваться и дальше» Цитата:
Последний раз редактировалось Alex_2; 20.08.2009 в 10:25.
|
|
#225
20.08.2009, 10:43
|
||||
|
||||
|
Где-то на середине разноцветно размалеванного опуса Алекса, нить понимания рвется и становиться не ясно что хочет донести до читателя аффтар (да Сталин был революционером и имел отношение в революционной деятельности, улик или фактов участия в "акциях" однозначных нет, только косвенные - потому его и судил не суд а особое совещание)... Да и вообще если предположить что Сталин был активным членом терористической ячеики, то что это дает для анализа его деятельности созидателя и госсударственного, деятеля можно только гадать... "об чем таки спор?"©
В общем Бронштейну можно верить или нет, все же он писал не историческое исследование, но вот царские следователи проводили четкие изыскания и вину доказать не смогли, так что приводить мнение "соратника" как "лом" разве что "зачОт", но не аргумент...
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#226
20.08.2009, 16:15
|
||||
|
||||
|
Цитата:
«Ю.Мартова, И.Иремашвили» - проигравшие Сталину меньшевики, не менее «достойный» источник, чем Троцкий "До этого он принимал участие в убийстве военного диктатора Грузии генерала Грязнова. Генерал должен был быть убит террористами-меньшевиками, но те медлили. И Коба организовал его убийство и очень веселился, когда меньшевики объявили это своим делом." http://books.google.ru/books?id=ap9A...age&q=&f=false Ссылка – сборная солянка. Вам, наверное, долго пришлось рыться, чтобы накопать. Я до этой цитаты не докопался. Сталин не принимал участи в убийстве военного диктатора Грузии генерала Грязнова. По слогу похоже на Радзинского. Вы бы автора указали. «Кроме того, в Великобритании вышла книга "Young Stalin" историка Саймона Монтефиори: http://www.simonsebagmontefiore.com/youngstalin.aspx Вот здесь есть русская аннотация: http://www.ogoniok.com/4998/37/» Прочёл. Повтор давно разоблачённых фальшивок. Для убедительности ссылка на архивы Грузии, очень, очень убедительно. Аннотация на русском языке. И кто же опубликовал? Журнал Огонёк. Мало, что изменилось, с времён Коротича, ныне, гражданина незалежной. Вы о Троцком. «Заслуживающая, как человек, лично знавший Сталина и его окружение. Человек хорошо осведомлённый, да и просто очевидец и участник многих событий тех дней. Кстати, мне интересна ваша интерпретация: за что его убили уже после того, как перед этим выгнали из страны?» Троцкий ненавидел Сталина и уже поэтому трудно от него Ждать объективных свидетельств. Вы мне ещё про Антонова-Овсеенко младшего порасскажите. Троцкого убили за «троцкизм». Конкретно, за призывы и действия, направленные на свержение тогдашнего конституционного строя, сотрудничество с иностранными разведками, передачу закрытой информации, полученной от своих сторонников в СССР, занимающих весьма важные посты, выдачу агентов НКВД, действующих в США (информация от сторонников в ОГПУ-НКВД,)и т.д. Всё это опубликовано, есть в Интернете, Вы со своей способностью поиска в Интернете легко всё это можете найти. И сравнить. Как и другие посетители форума. Но Вы очень избирательны в подборке материала. «Да что вы ко мне пристили. Не скажу."- «Не думай о ней как о доброй или злой. Она поводырь, Нео." Всё, понял, Вы избранный. «Владеть языком и излагать грамотно свои мысли не одно и то-же. Вы прочитайте, что говорят люди в приведённых мной ссылках». Неужели из моего ответа не понятно, что я прочёл, что говорят люди в этих ссылках. И что за люди мне ясно из этих ссылок. Уж лучше Вы почитайте, что говорил Сталин. Ссылку дать на собрание сочинений, или сами найдёте? Могу ещё порекомендовать, если ещё не упоминал документы Тегеранской, Ялтинской, Потсдамской конференций со стенограммами речей Сталина, Рузвельта, Черчилля. Кстати, сразу станет ясно, почему Рузвельту не устраивали Культа личности. «Я пытаюсь понять какими великими творческими способностями обладал Сталин. В этом ключе я и задавал свои вопросы. Черчиль был знаменит своим красноречием. Рузвельт вывел США из великой депрессии к мировому господству (He found USA in Great Depression and left it equipped with atomic piles. :) ). Но почему-то никому не приходит в голову устраивать культ личности Рузвельта» Я приветствую Ваше желание понять, но честно, говоря, у меня создалось впечатление, что у Вас совсем другая цель. Тем не менее. Эпиграф к книге Н. Нада. «Как убивали Сталина» «Он начинал как поэт. Поэзия сродни Революции. Он выбрал Революцию. И.В. Сталин был всемирно известным диктатором, а мог стать поэтом, художником и даже певцом». «Был культ, но была и личность» Михаил Шолохов. Как Вы думаете, о ком это он? В Британской энциклопедии, имя Иосифа Сталина встречается 1356 раз в 495 документах (это значительно больше, чем упоминаются там же Маркс, Энгельс, Мао, Кастро,Черчилль,Рузвельт, а также Троцкий и Хрущёв, вместе взятые). Известный английский общественный деятель, ученый и писатель Чарльз Сноу опубликовал в 1967 году девять портретов-эссе о самых великих личностях XX века. Свою портретную галерею он завершил эссе о И.В.Сталине. Отдавая должное его историческому величию, Ч.Сноу поставил И.В.Сталина выше своего единоплеменника У.Черчилля. «При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой» Бжезинский З. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке. He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250. Вроде я уже приводил некоторые из этих высказываний и Вы их читали. «Сталин жил в Вене» В ноябре и в конце декабря 1912 года Сталин дважды выезжает в Краков к Ленину на совещания ЦК с партийными работниками. Январь 1913 года Сталин провел в Вене. В это время Сталин написал по указанию В. И. Ленина работу «Марксизм и национальный вопрос», Вы это имели в виду, когда писали, что «некоторое время жил в эмиграции» и упрекали, что он не выучил какой-нибудь язык кроме русского? Кстати, мы с Вами позабыли, что кроме русского, он ещё и грузинским владел. «Вы всё об одном и том-же. Неужели вы допускаете, что в рече на Тегеранской или Ялтинской конференции Черчиль мог сказать что-нибудь нелецеприятное персонально о Сталине?»…. «no comment» Да я о другом совсем. Я не о том, что говорил Черчилль, я о том, что говорил Сталин. Повнимательней читайте мои сообщения. no comments
|
|
#227
20.08.2009, 16:41
|
||||
|
||||
|
Уважаемый Мойша!
Ваш оппонент Алекс - спекся.... Поздравляю вы перегрузили и перегрели либерастический моск...
__________________
Анархия НЕ Хаос! Анархия - мать порядка! КОММУНИЗМ ПОБЕДИТ!
|
|
#228
20.08.2009, 18:14
|
||||
|
||||
|
Цитата:
«сылка ваша не работает. Коммисия по реабилитации, созданная при Хрущёве (комиссия П.Н.Поспелова), работала не так спешно: В 1954—1961 гг. за отсутствием состава преступления были реабилитированы 737 182 человека, было отказано в реабилитации 208 448 осуждённым; в 1962—1983 гг. были реабилитированы 157 055 человек, отказы получили 22 754 человека http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr7.htm Что до досрочного освобождения, то по данным В.Н.Земскова: После XX съезда КПСС (1956 г.) процесс досрочного освобождения политических заключенных на основе пересмотра дел ускорился. Если 1 января 1955 г. в лагерях и колониях содержалось 309088 осужденных за контрреволюционные преступления, то 1 января 1956 г. – 113735 http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html» Если не работает ссылка см. Дмитрий Лысков . "Сталинские репрессии". Великая ложь XX века. М. Яуза Эксмо, 2009. Да я же не о реабилитированных, я о рассмотренных делах в судебном заседании. И неужели всего 309088 политических заключённых. А вот в докладе на XX съезде подготовленным Поспеловым, Хрущёв говорил о 10 000 000. «Что ещё могли сказать лидеры союзнических государств на похоронах Сталина?» То же, что Черчилль в Блэкпуле _5_октября_1946_года. Лидеры не были на похоронах Сталина и в 1953 союзниками не были. Противниками были. Холодная война. Цитата: He found Russia working with wooden ploughs and left it equipped with atomic piles. Encyclopaedia Britannica (1964) volume 5, page 250. Ваша коллекция цитат явно устарела. Если бы вы попытались себя проверить, то обнаружели бы, что на указаной странице подобной фразы не содержится. Она находится в томе 21 на странице 303 издания 1964г и принадлежит французкому энциклопедисту Isaac Deutscher (слышали о таком?) который скопипастил её туда из своего же некролога о смерти Сталина в газете «Манчестер Гардиан» от 1953г http://www.rusidea.org/?a=32002 http://traditio.ru/wiki/Высказ...Сталине http://traditio.ru/images/3/32/Brita...stalin_303.jpg http://books.google.com/books?id=tEA...lows%22&pgis=1 Я себя проверил. Подобная фраза, помимо указанного мной издания 1964 г, содержится в предъидущем издании Encyclopædia Britannica: a new survey of universal knowledge, Volume 21 редактор(ы): Walter Yust т. 21 – 1956 Стр. 303 (1956 г.) Проверте себя. Ссылки на Михаила Викторовича Назарова для меня не убедительны. Сталин - вождь третьего Рима! Так понятно? И чего Вы мне изображение страницы про Сталинград рекомендуете? http://traditio.ru/wiki/Высказ...Сталине Вы материалы этой ссылки внимательно читали? Мне они понравились. «От себя добавлю, что ядерная энергетика создавалась не Сталиным, а советскими учёными» Точно. Советскими. При Сталине. А курировал Л. П. Берия. Поищите в сети высказывания Капицы, мнения Курчатова, Доллежаля, Харитона. И не занимайтесь пустыми отговорками. «И что бы могло быть создано к 40..50 годам в Российской империи, ….одному Богу известно» Ну что тут можно возразить. «А почему следующую мою ссылку вы оставили без внимания? Не дочитали? Тактика страуса ("это пасквиль и баста") со стороны выглядит смешно. Приведу ещё раз, прочитайте внимательнее: http://www.liveinternet.ru/users/artss/post53615499/ Строго Вы со мной. Да дочитал, дочитал. ЖЖ – это серьёзно. Да разве ж я отрицаю, что осуществлялась продажа культурных ценностей за рубеж. Только интерпретация этой продажи у нас разная. И дополнительная информация Ваша повтор уже однажды сказанного. Ничего нового. http://hrono.ru/biograf/bio_d/devis_d.html http://www.pravoslavie.ru/news/9803.htm http://www.infox.ru/afisha/show/2009...aign=subscribe http://www.lgz.ru/archives/html_arch...sy/art10_2.htm Повторюсь. продажа за границу предметов искусства и антиквариата (не в массовом порядке) была мерой вынужденной и послужила одним из источников финансирования форсированной индустриализации страны. И валюта от продажи шедевров - картин Рафаэля и Рембрандта, Рубенса и Веласкеса - шла не на личные счета советских чиновников, а на восстановление народного хозяйства, модернизацию промышленности, создание мощной оборонной индустрии «Подробно рассмотрена, говорите. Да ну? Указаная вами книга затрагивает "лишь" разграбление Эрмитажа. Ни имя посла Дэвиса, ни имени его богатенькой жены Марджори Мерриуэззер Пост, ни упоминания о крупнейшем русском музее в Хиллвуде я там не нашёл. Почитайте лучше вот это: http://www.ozon.ru/context/detail/id/1630697/» Чуть-чуть подробнее из этой ссылки "Традиции на переходе: русские иконы в эпоху Романовых" - так озаглавлена новая экспозиция, развернутая в музее-усадьбе "Хиллвуд" в Вашингтоне. Вчера ее представили журналистам и почетным гостям, а в июне откроют для публики, передает ИТАР-ТАСС. ………………………………………… ………………………………………… …………………………….. Первые иконы привезла в "Хиллвуд" хозяйка поместья, наследница одного из американских магнатов Марджори Мерриуэзер-Пост.» ………. Для нынешней выставки отобраны около 40 икон за период примерно с 1600 г до 1917 г. Шедевров и подлинных святынь среди них нет и, видимо, не могло быть по определению. Куратор экспозиции убеждена, что и советские искусствоведы старались выставлять на продажу все же не самые ценные реликвии» Вы когда-нибудь пробовали сравнить масштабы вывоза культурных ценностей из России (для сугубо личного обогащения) в период, скажем 1985 г. – 2005 г. со «Сталинским грабежом»? А вообще-то, в период 1985 г. по 1995 г.было вывезено 80% икон из вывезенных за границу за всё время. О масштабах вывоза культурных ценностей (уворованных) http://www.disserstation.ru/DISS2005/9-3.htm Какая там «хозяйка поместья, наследница одного из американских магнатов Марджори Мерриуэзер-Пост.», какой Дэвис! Поищите и другие ссылки, если стремитесь понять, ну, а на нет и суда нет.
|
|
#229
20.08.2009, 18:16
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Тему, что при подсчётах числа репрессированных включают и уголовников, на этой ветке уже пытался педалировать Oxigen_O2. Поскольку я, увлекшись рассуждениями о генетике, не успел дать ответ тогда, отвечу сейчас вам обоим. Итак, Oxigen_O2 приводил фото документа о количестве осуждённых по делам органов НКВД. Вот ссылка не него в сети: http://www.rusarchives.ru/evants/exh.../xx_f/69.shtml Если учесть приписку -30% угол, происхождение которой не совсем понятно (см. ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии), то получим, что до 1938г включительно было репрессировано по политическим мотивам порядка 2 944 879 - 30% = 2 061 415 человек. Если добавить сюда второй документ: http://www.rusarchives.ru/evants/exh.../xx_f/68.shtml то можно приплюсовать ещё 1 115 427 человек за период с 1939 по 1953гг. Правда непонятно, нужно ли здесь так-же делать операцию "-30% угол". Предположу, что нужно, так как оба документа имеют одну и ту-же дату и составлялись одним человеком. Тогда получим 780 798 человек. В сумме 2 842 213 политических репрессированых. Как видим, говорить о миллионах жертв сталинских репрессий (не уголовников), вполне допустимо. Возможно в эту цифру входят и реальные шпионы и какая-нибудь "вражеская агентура", но я думаю, что на фоне этих цифр они большой погоды не сделают. Далее, вполне логично считать, что часть жертв репрессий проходили по другим делам, например экономическим. Так во время голода начала 30-х (скажем спасибо товарищу Сталину за насильственную коллективизацию и борьбу с "кулаками" + неурожай 31г) лично Сталин инициировал принятие печально знаменитого "закона о колосках" по которой крестьяне получали "вышку" или от 10 лет лагерей за несколько колосков недозревшей пшеницы, унесённых с колхозного поля (отсюда и прозвище закона). ru.wikipedia.org/wiki/Закон_о_колосках Далее, в приведённых выше документах никак не отражены массовые депортации в СССР (этнические и "кулацкие"). Сюда же можно отнести и так называемых "членов семей изменников родины", когда например жена врага народа могла запросто попасть в лагерь а его дети в детдом. Поэтому указанная выше цифра является лишь нижней оценкой масштабов политического террора Сталина против граждан СССР и не отражает таких вещей, как например применение жестоких пыток в процессе дознания или уголовное преследование за недоносительство. Вот здесь есть более подробное рассуждение на тему количества жертв: http://hro1.org/node/613 Последний раз редактировалось Alex_2; 20.08.2009 в 18:26.
|
|
#230
20.08.2009, 22:22
|
||||
|
||||
Цитата:
Конечно, все сидящи е в тюрьмах – это репрессированные. Это по определению. Alex_2 все подсчёты давно сделаны и опубликованы. Не надо спекулировать на костях. Много раз суженные пересуженные вопросы Вы подаёте, как какое-то открытие. Вы, наверное, очень молодой человек.или не в России живёте? 1. Докладная записка на имя Хрущёва от 01.02.1954 г. Составители :генеральный прокурор Р. Руденко, министр внутреннихъ дел С. Круглов, министр юстиции К. Горшенин. С 1921 г. по 1954 г.по политическим обвинениям было приговорено к лишению свободы2369220 чел., к ссылке и высылке 765180, к вмн – 642980 чел.9А. Дугин. Сталинизм. Легенды и факты. Слово. 1990, №7, с.24). 2. . «Начальнику ГУЛАГа МВД СССР генерал –майору Егорову С. Е. Всего в подразделениях ГУЛАГа хранится 11 млн. единиц архивных материалов, из них 9,5 млн. составляют личные дела заключённых. Начальник секретариата ГУЛАГа МВД СССР майор Подымов.» (А. Дугин.Сталинизм:легенды и факты.Слово,1990, №7, с.26.) 3. Согласно справке Отдела по спецпереселенцам «Сведения о выселенном кулачестве в 1930-1931 г.г.» было отправлено на спецпоселение 381026 семей общей численностью 1803392 чел. (ГАРФ, ф.9479,оп.1, д.89, л.206.) За 1932 – 1942 г.г. на поселение прибыло ещё 489822 чел.(там же) Можете почитать исследования Земского (антисталинист, кстати). "Возможно в эту цифру входят и реальные шпионы и какая-нибудь "вражеская агентура", но я думаю, что на фоне этих цифр они большой погоды не сделают". В эту цифру входят и те кого именуют КРами, которые боролись с Сов. властью. Даже Бичевская поёт в своём белогвардейском цикле"ночью бухал кулацкий обрез". А антисталинист Старинов (знаменитый подрывник, обиженный на Сталина), занимался в 1924 г. разминированием железнодорожных путей). Вы, что всерьёз полагаете, что вредителей не было? Конечно, и невиновных было много. Время было трудное, ожесточённое, нетерпимое. Из числа арестованных в конце 20-х в з0-х годах, освобождались за недоказанностю обвинений, соответственно от 80% до 30%,. А в 1937-38 г.г. судами было вынесено около 10% оправдательных приговоров (сейчас – это доли процента). «лично Сталин инициировал принятие печально знаменитого "закона о колосках" по которой крестьяне получали "вышку" или от 10 лет лагерей за несколько колосков недозревшей пшеницы, унесённых с колхозного поля (отсюда и прозвище закона).» "закона о колосках" (обычно называют о 3 (5) колосках). Вообще-то это закон «Об охране имущества государственных предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической) собственности» от 7 августа 1932 г. «За последнее время участились жалобы рабочих и колхозников на хищения (воровство) грузов на железнодорожном и водном транспорте и хищения (воровство) кооперативного и колхозного имущества…» В 30 –е годы его называли закон 7 на 8 (по дате принятия). А вот «о колосках», это, видимо, с хрущёвских времён идёт. «за несколько колосков недозревшей пшеницы, унесённых с колхозного поля» Обычно говорят об оставшихся после жатвы колосках. О «недозревших колосках» первый раз слышу. Многова-то у нас ещё недозревших. А вот, что Сталин принятие этого закон инициировал, это точно. Из письма Сталина Молотову 20.07.1932 «За последнее время участились, во-первых, хищения грузов на железнодорожном транспорте (расхищают на десятки миллионов рублей), во-вторых, хищения колхозного и кооперативного имущества. По закону эти господа рассматриваются как обычные воры, получают 2-3 года тюрьмы (формально!), а на деле через 6-8 месяцев амнистируются. …Терпеть дальше такое положение немыслимо. Предлагаю издать закон….» «Массовые этнические депортации» По видимому, Вы имеете в виду депортации военного времени, поскольку послевоенные уж точно не массовые.
Хотите подробностей? Наберите в поисковике «За что Сталин выселял народы» Ну, сколько же можно обсуждать одно и то же!
|
|
#231
20.08.2009, 23:16
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#232
21.08.2009, 10:25
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#233
24.08.2009, 01:13
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#234
24.08.2009, 03:15
|
|||
|
|||
|
А мы еще посмотрим!
Вы считаете Холодная война окончина? Нет!Это не так! Цель запада полное уничтожение России! Германия ,Норвегия,США уже разделили ее территорию ,даже по конкретным нас.пунктом(европейскую часть). НАТО во главе с США поставила цель добить РОССИЮ скорее. Холодная война в самом разгаре! А Сталин не остался в прошлом!Он растворился в будущем! Почитайте дериктиву Алена Далеса ном.20 дробь 1(1948г.).Или заявление М.Течер( в котором она настаивает,что население России не должно превышать 15млн.чел.)Мы потеряли много,но не что не изменит ход истории! Запад повел Европу против Нас под началом Гитлера,получил по зубам! Изменил тактику и даже вроде победил...Как бы не так! Наше дело правое!Враг будет разбит!Победа будет за нами! Почему я так думаю? Ответ на сайте КПЕ.ru! Об этом сайте год назад не кто не слышал,а сегодня в любой курилке можно узнать о нем! Петр 1 тоже народу погубил много.(подумайте об этом)Мой дед был заключённым на урановых рудниках.А сдругой стороны Сталин из погибающей России сделал сверхдержаву! Толпо-элитарный строй вот кто главный враг!У Сталина хватило духу это осмыслить и даже противостоять! Один разбойник бился со всем миром!Разве не герой?!
Последний раз редактировалось Терминатор; 24.08.2009 в 03:52.
|
|
#235
31.08.2009, 08:38
|
|||
|
|||
|
Все же я поражаюсь доморощенным либералам и их "плюрализму в отдельно взятой голове"!
Чтобы не быть голословным... С одной стороны - Сталин, конечно, посредственность. А как же иначе? Только демократы могут быть гениями (и каждый демократ немного гений - как считают сами демократы). С другой стороны этот "посредственность" превратил "Россию во мгле" в мощную индустриальную державу с "ого-го" какой армией, готовой подмять под себя всю Европу. Но этого явно недостаточно, чтобы не считаться посредственностью... вот если бы он был ещё и демократом... С одной стороны вся эта "сталинская индустриализация", "пятилетки за три года","стахановское движение" - пропагандистская липа... С другой стороны СССР имел "многие тыщщи" танков и самолетов...и даже подлодок больше, чем весь остальной мир. Одно из двух:либо Сталин имел волшебную палочку, как Гарри Поттер (наверное Ленин на именины подарил...или Гурджиев), либо боевая техника страны Советов могла размножаться самостоятельно, подобно крупному рогатому скоту. Теперь немного об отношении либералов к Гитлеру. Да, с одной стороны он явно нехороший дядя:устроил "Холокост", истребив миллионы "богоизбранных". Ну, уничтожение русских, славян и прочих унтерменшей ему можно простить...Но такое! Ах, негодник! Но, с другой стороны, Гитлер со своими "товарищами" - явно "жертвы сталинских репрессий" - их, как и другие "жертвы", следует жалеть! Нет, Гитлер не просто жертва! Он - настоящий рыцарь Запада, прямо Арагорн со свастикой на челе! Словно А.Матросов на амбразуру, он бросился грудью наперерез "Красному Ледоколу", грозившему раздавить "цивилизованный Запад"...и ценой своей арийской жизни спас "Свободный Мир" от "красной заразы"! И является просто чудовищной исторической несправедливостью, что до сих пор на Елисейских полях не установлен монумент "Гансу-Освободителю" - к вящей радости парижан и прочих граждан "Единой Европы". Тем более, что в Европе немало тех, кто с нетерпением ждет "Возвращение Короля"...
|
|
#236
31.08.2009, 13:56
|
|||
|
|||
|
Цитата:
...Если взять число школьников РФ... ...То современные условия несравнимы со Сталинскими... ...Сейчас школьников много-много раз меньше... ...В Пиндосию наверное перевелись...
|
|
#237
31.08.2009, 14:05
|
|||
|
|||
|
Цитата:
...Столько "бабла" иметь... ...И никак не догадаться Пиндосам все отвести... ...Ну ведь настоящий "Враг прогрессивного человечества"... ...Взял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой... ...Самодостаточной экономикой, наукой и производством... ...Нехороший... ..."Нормальные герои" так не поступают... ...Они все туда отправляют... ...А "в этой стране" камня на камне не оставляют... ...А про тоталитаризм... http://www.proza.ru/2009/07/12/800
|
|
#238
31.08.2009, 14:11
|
|||
|
|||
|
Цитата:
...Про борьбу идей... ...Можно посмотреть... http://www.proza.ru/2009/08/04/790
|
|
#239
31.08.2009, 14:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
...Каждый человек, хочет того он или нет! Образован он или неуч! Все равно! Принадлежит той или иной Глобальной Идее... ...И в своей повседневной деятельности человек придерживается собственной Идеи! Холит и защищает её... ...И в то же время! И человек сам принадлежит Идее... ...Сама Идея тоже собирает своих последователей из людей и то же холит и защищает своих последователей! Ну и застовляет людей мыслить в полном соответствии с Идеей которой они принадлежат... ...И так будет вечно! Пока живо человечество! Ибо только в борьбе рождается истина! Потому что: без конфликта нет развития! На то пошло весь Мир это «Глобальная Шахматная доска» противостояния сил добра и зла! Где есть «Черные пешки» и «Белые фигуры»... ...В таком вот мы Мире живем, где нужно бороться за свою Идею пребывая на светлой стороне силы или на темной стороне силы, кому как нравиться... ...Да! Идея лживая именуется Химерой! Поражает людей пребывающих на темной стороне силы... ...И они начинают жить во лжи... ...Причем во лжи патологической... ... Про борьбу со ЗЛОМ… http://www.proza.ru/2009/08/14/323 Последний раз редактировалось Гилязутдинов; 31.08.2009 в 14:34.
|
|
#240
01.09.2009, 13:29
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Слова прохвессора. Кому верить, историку или... я про "обочину" и "историческую фигуру".  Кстати, я не сталинист... если что... я за объективность и непредвзятое отношение к истории. Это наша история, какой бы тяжкой она не было... я что-то не слышу душераздирающих криков среди французов, что их Робеспьер и Марат серпами отрезали головы знати... нет - это их история. Надо её уважать и просто предотвратить то, что было плохого, чтобы этого не случилось в будущем...Кстати, а представьте себе, если бы вдруг (ну мало ли!) США остались бы одни в мире с капитализмом, а весь остальной мир стоил бы социализм? Как думаете, было бы легко и просто Штатам? Это я насчёт идеологии: всегда зри в корень!!! Т.е. в экономику. США и Запад молодцы - просто загнали в угол ДРУГУЮ идеологию... а загнанный в угол и Заяц может вам брюхо расцарапать. И не потому, что он такой уж кровожадный...
|
|
| Метки |
| "history news network", "холодная война", Вторая мировая война, Гитлер, история, Россия, Сталин |
| Опции темы | |
| Опции просмотра | |
|
|
|
|
|
|
|
Войны Сталина: интервью с профессором Джеффри Робертсом ("History News Network", США)
Линейный вид
