"Ислам - не религия, а идеология!"("RT", Россия) - Страница 12

Bird_Phoenix · #**331** 13.03.2010, 19:12

Цитата:

Сообщение от PORFIRIJ

Нет ни чего страшнее людей равнодушных

именно с вашего молчаливого согласия

в мире совершаются самые подлые преступления.

Так в чем дело? Поезжайте на Кавказ, сгоните их всех в Терек и покрестите.

Сокол · #**332** 13.03.2010, 19:22

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Так в чем дело? Поезжайте на Кавказ, сгоните их всех в Терек и покрестите.

В чем смысл ? Христианство - дело добровольное. Просто нужно знать и отделять семена от плевел

.

c_o_n_s_t · #**333** 13.03.2010, 19:46

Цитата:

Сообщение от PORFIRIJ

Бедолага,

ждать тебе и не дождаться.

Я ж не сталинист, фашист или либераст какой-нибудь чтоб "пургу гнать" ...

По поводу первого да и второго,

посмотри сам любой православный молитослов,

там в "Утреннем правиле" есть молитва:

"Отступившие от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя

светом Твоего познания просвети

и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти! "

Это и есть "официальное мнение Церкви".

жалкий фанатик
Вы понятия не имеете о той огромной работе которую ведут совместно представители различных конфессий в мире
просто почитайте и умерьте свою гордыню и ненависть
http://www.islam.ru/pressclub/vslux/obtilekpa/
http://www.islam.ru/pressclub/tema/obsulek/
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sy...d=207&did=1769
http://www.patriarchia.ru/db/text/955254.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/1099959.html
http://www.patriarchia.ru/tag/Православие%20и%20ислам

mikrocosmos · #**334** 13.03.2010, 19:59

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Полный текст выше. Я сижу на работе, Священного Писания здесь нет))))))) Есть только книги по программированию)))))))
Заповедь эта означает, что Христа нужно любить больше отца и матери. Есть еще заповедь "Не называй никого отцом своим". И че? Папу папой звать не буду?

Фраза не совсем точна, но это не так важно... Смысл в общем то элементарный, заключается в том, что любовь к своим близким нельзя ставить выше справедливости, правды и добра. Банальный пример: вы знаете, что ваш родственник убийца. И че?

mikrocosmos · #**335** 13.03.2010, 20:25

А через плечо... Библию, небось, тоже со скобочками читали

Bird_Phoenix · #**336** 13.03.2010, 20:27

Цитата:

Сообщение от mikrocosmos

Фраза не совсем точна, но это не так важно... Смысл в общем то элементарный, заключается в том, что любовь к своим близким нельзя ставить выше справедливости, правды и добра. Банальный пример: вы знаете, что ваш родственник убийца. И че?

Я говорю о том, что Священные Книги нельзя понимать буквально. Если в Библии употребляется слово "возненавидь" - это не означает, что Библия призывает именно возненавидеть. Если в Коране используется слово "сражаться" - это не означает, что Коран призывает физически убивать. Думать надо немного, когда читаешь.

Аллах Всевышний сказал:
«О те, кто уверовал! Не указать ли Мне вам на (такую) торговлю1, которая избавит вас от мучительного наказания? # (Следует) вам веровать в Аллаха и посланника Его и сражаться на пути Аллаха (, не жалея) своего имущества и самих себя. Это лучше всего для вас, если бы вы только знали!» (“Ряды”, 10 — 11).

Где здесь написано: "Мочи неверных!"? Нигде не написано. Сами домыслили. Зацепились о слово "сражаться" и домыслили.

Я ведь вроде выше привела библейскую заповедь "Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное". Нищие духом - это что? Духовно нищие? Имеется в виду кроткие.

mikrocosmos · #**337** 13.03.2010, 20:34

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Вы к меня спрашиваете и че? Сложности виртуального общения.
Я говорю о том, что Священные Книги нельзя понимать буквально. Если в Библии употребляется слово "возненавидь" - это не означает, что Библия призывает именно возненавидеть. Если в Коране используется слово "сражаться" - это не означает, что Коран призывает физически убивать. Думать надо немного, когда читаешь.

А примером не побалуете? Я что-то не помню в Евангелие призывов ненавидеть.

Bird_Phoenix · #**338** 13.03.2010, 20:42

Цитата:

Сообщение от mikrocosmos

А примером не побалуете? Я что-то не помню в Евангелие призывов ненавидеть.

Не побалую. Я ведь написала уже, что сижу на работе, здесь Священного Писания нет. Я не поп, а программист. А в и-нет вы и сами влезть можете, что бы посмотреть.

Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

PORFIRIJ · #**339** 13.03.2010, 20:44

Сообщение от PORFIRIJ
Бедолага,

ждать тебе и не дождаться.

Я ж не сталинист, фашист или либераст какой-нибудь чтоб "пургу гнать" ...

По поводу первого да и второго,

посмотри сам любой православный молитослов,

там в "Утреннем правиле" есть молитва:

"Отступившие от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя

светом Твоего познания просвети

и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти! "

Это и есть "официальное мнение Церкви".

Цитата:

Сообщение от c_o_n_s_t

жалкий фанатик
Вы понятия не имеете о той огромной работе которую ведут совместно представители различных конфессий в мире
просто почитайте и умерьте свою гордыню и ненависть
http://www.islam.ru/pressclub/vslux/obtilekpa/
http://www.islam.ru/pressclub/tema/obsulek/
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sy...d=207&did=1769
http://www.patriarchia.ru/db/text/955254.html
http://www.patriarchia.ru/db/text/1099959.html
http://www.patriarchia.ru/tag/Православие%20и%20ислам

Бедолага, ты спросил - тебе ответили.

Возразить , как понимаю, нечего,

а флуд свой оставь , себе а так же ненависть свою и гордыню.

PORFIRIJ · #**340** 13.03.2010, 20:48

Сообщение от PORFIRIJ
Нет ни чего страшнее людей равнодушных

именно с вашего молчаливого согласия

в мире совершаются самые подлые преступления.

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Так в чем дело? Поезжайте на Кавказ, сгоните их всех в Терек и покрестите.

Вам , мадам, про Фому, а вы про Ерёму.

Потому что не внимаете вы словам оппонента ...

Оставляю вас с вашими джинами , продолжайте спорить с ними.

mikrocosmos · #**341** 13.03.2010, 20:55

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Я говорю о том, что Священные Книги нельзя понимать буквально. Если в Библии употребляется слово "возненавидь" - это не означает, что Библия призывает именно возненавидеть. Если в Коране используется слово "сражаться" - это не означает, что Коран призывает физически убивать. Думать надо немного, когда читаешь.

Аллах Всевышний сказал:
«О те, кто уверовал! Не указать ли Мне вам на (такую) торговлю1, которая избавит вас от мучительного наказания? # (Следует) вам веровать в Аллаха и посланника Его и сражаться на пути Аллаха (, не жалея) своего имущества и самих себя. Это лучше всего для вас, если бы вы только знали!» (“Ряды”, 10 — 11).

Где здесь написано: "Мочи неверных!"? Нигде не написано. Сами домыслили. Зацепились о слово "сражаться" и домыслили.

Я ведь вроде выше привела библейскую заповедь "Блаженны нищие духом ибо их есть царствие небесное". Нищие духом - это что? Духовно нищие? Имеется в виду кроткие.

Евангелие от Матфея:
- Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
- Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Вы мне пишете, что надо думать, когда читаешь, спасибо за совет, я приму к сведению. Приятно и почетно получить совет от умного и образованного человека, который имеет опыт и знания.

mikrocosmos · #**342** 13.03.2010, 20:59

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Не побалую. Я ведь написала уже, что сижу на работе, здесь Священного Писания нет. Я не поп, а программист. А в и-нет вы и сами влезть можете, что бы посмотреть.

Лк. 14, 26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Как интересно... У Москвы с Екатеринбургом разница по-моему 4 часа (В Москве сейчас около 21.00 +4). Вы по начам работаете? Как тяжело на свете жить...

Bird_Phoenix · #**343** 13.03.2010, 21:02

Цитата:

Сообщение от mikrocosmos

Евангелие от Матфея:
- Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
- Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Вы мне пишете, что надо думать, когда читаешь, спасибо за совет, я приму к сведению. Приятно и почетно получить совет от умного и образованного человека, который имеет опыт и знания.

Когда нечего ответить - начинается словоблудие. Я вам в очередной раз повторяю, то СИЖУ НА РАБОТЕ, И Я НЕ ПОП. И по-моему, обезьяна и та бы поняла, о чем я говорю уже на трех страницах.
Я не очень-то верующая, но Библию читала. И именно потому что я ее читала, я знаю, как иногда сложно понять, что там написано. А я еще и вникать пыталась, копалась и спрашивала, что и где имеется в виду. А господа местные, на мой взгляд, себя особо не утруждали вопросами. Как поняли - так и правильно. Потому что самые умные.

Ст. Русский · #**344** 13.03.2010, 21:03

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Если в Коране используется слово "сражаться" - это не означает, что Коран призывает физически убивать. Думать надо немного, когда читаешь.

Аллах Всевышний сказал:
«О те, кто уверовал! Не указать ли Мне вам на (такую) торговлю1, которая избавит вас от мучительного наказания? # (Следует) вам веровать в Аллаха и посланника Его и сражаться на пути Аллаха (, не жалея) своего имущества и самих себя. Это лучше всего для вас, если бы вы только знали!» (“Ряды”, 10 — 11).

Где здесь написано: "Мочи неверных!"? Нигде не написано. Сами домыслили. Зацепились о слово "сражаться" и домыслили.

- так, нам барышня таперя весь коран в пацифисском ключе пяретолмачить?? Ну шож, просим, просим - вот к примеру такия строке:

Цитата:

«Когда вы встречаетесь с неверными, то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и поступайте таким образом], пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Он никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто погиб на пути Аллаха» (Коран, 47:3–4).

- зеся по вашему чё мы "неправильна поняли"??

А вот ишшо "ограничение сезонов охоты":

Цитата:

Когда же завершатся запретные месяцы, то убивайте многобожников, где бы вы их ни обнаружили, берите их в плен, осаждайте их и устраивайте для них любую засаду. Если же они раскаются и станут совершать намаз и выплачивать закят, то отпустите их, ибо Аллах – Прощающий, Милосердный.

Bird_Phoenix · #**345** 13.03.2010, 21:04

Цитата:

Сообщение от mikrocosmos

Как интересно... У Москвы с Екатеринбургом разница по-моему 4 часа (В Москве сейчас около 21.00 +4). Вы по начам работаете? Как тяжело на свете жить...

Да. По выходным, по вечерам, в праздники и без отпусков. 1 января и все новогодние каникулы работала. Это имеет отношение к Исламу? В Екатеринбурге сейчас 23 часа. Вам телефон организации дать, что бы позвонили и проверили?

Ррреалист · #**346** 13.03.2010, 21:05

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

А где татары-мусульмане террористы? Почему у нас исламский терроризм процветает только на Кавказе, а в Башкирии и Татарстане его нет?

В 90-е годы экстремистские и сепаратистские настроения были весьма сильны в Башкирии. Татарстане, Чувашии, и др. Существовали официально школы ваххабитов, финансируемые из-за рубежа. И, наверное, не только школы... Просто своевременно приняли меры. При Путине, кстати. Успели. А на Кавказе - нет.
Поэтому я и пытал Янычара на предмет гарантий. В религии, убеждениях и т.п. Но не получил...

Bird_Phoenix · #**347** 13.03.2010, 21:08

Цитата:

Сообщение от Ст. Русский

- так, нам барышня таперя весь коран в пацифисском ключе пяретолмачить?? Ну шож, просим, просим - вот к примеру такия строке: - зеся по вашему чё мы "неправильна поняли"??

А вот ишшо "ограничение сезонов охоты":

Разъяснение аятов 3 - 4 суры 47

«Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и поступайте таким образом], пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Он никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто погиб на пути Аллаха» (Коран, 47:3–4).

Эти аяты также носят ситуативный характер - они были ниспосланы после битвы при Бадре, при которой произошло первое столкновение мусульман с язычниками, и отражают события того времени. Аят дает руководство к действию войск мусульманского государства в условиях войны. К мирному же времени эти аяты не относятся.

Именно так понимаются смыслы этих аятов как классическими толкователями (İbn Kesir. Hadislerle Ku’ran-i Kerim tefsiri. C. 13. İstanbul: Çağrı yayınları, 1991, s. 7291.), так и современными: «Всевышний указал своим верующим рабам на то, как они могут обрести успех и добиться победы над врагом. О верующие! Когда вы встречаетесь с неверными на поле битвы, то доблестно сражайтесь с ними и рубите им головы. Когда же они прекратят оказывать вам сопротивление и вы предпочтете не убивать их, а пленить, то крепите оковы пленных, чтобы они не могли сбежать. Только так вы сможете обезопасить себя от их мечей и их зла. С пленными вы можете поступать по своему усмотрению: вы можете помиловать их и даровать им свободу, не требуя от них выкупа, а можете поменять их на захваченных в плен мусульман либо потребовать за них выкуп от них и их сторонников. Продолжайте поступать таким образом до тех пор, пока не завершится война или вы не заключите с противником перемирие. В разных местах следует вести различные разговоры, и в разных обстоятельствах следует придерживаться различных законов, и предписание сражаться с неверными относится только к военному времени. А в мирное время, когда нет войны и сражений, нельзя ни убивать, ни пленить людей».

PORFIRIJ · #**348** 13.03.2010, 21:17

Ну и что ?

Аллах в коране говорит, что Иисус сын Марии ( в Библии сын Давида),

а. не Бог,

б. не Сын Бога,

в. не умирал на кресте,

г. не воскресал.

И вы , называя себя христианкой , говорите что Аллах , это ваш бог ?

Вы или от Библии откажитесь , или Коран отвергните, или назовите себя агностиком.

А так , пока что вы себе и людям голову морочите.

Причём, себе в большей степени.

zuul · #**349** 13.03.2010, 21:20

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Где здесь написано: "Мочи неверных!"? Нигде не написано. Сами домыслили. Зацепились о слово "сражаться" и домыслили.

47. Муxaммaд
4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
http://www.crimean.org/islam/koran_r...num=0&ayat=4#4
--------------
вы прежде чем муру писать, каран бы почитали

Bird_Phoenix · #**350** 13.03.2010, 21:20

Цитата:

Сообщение от PORFIRIJ

Ну и что ?

Аллах в коране говорит, что Иисус сын Марии ( в Библии сын Давида),

а. не Бог,

б. не Сын Бога,

в. не умирал на кресте,

г. не воскресал.

И вы , называя себя христианкой , говорите что Аллах , это ваш бог ?

Вы или от Библии откажитесь , или Коран отвергните, или назовите себя агностиком.

А так , пока что вы себе и людям голову морочите.

Причём, себе в большей степени.

Голову вы себе морочите. Потому что я:
1. нигде не писала, что Аллах - мой бог;
2. четко написала, что мусульманкой не стану ни за какие коврижки;
3. опять же где-то выше написала, что не очень-тол верующая. Это мое право.
Пожалуйста, старайтесь вникайть в написанное. И не забивайте тему информацией, которая не несет никакой смысловой нагрузки.

Bird_Phoenix · #**351** 13.03.2010, 21:21

Цитата:

Сообщение от zuul

47. Муxaммaд
4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
http://www.crimean.org/islam/koran_r...num=0&ayat=4#4
--------------
вы прежде чем муру писать, каран бы почитали

см. сообщение выше

zuul · #**352** 13.03.2010, 21:22

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

см. сообщение выше

вы чё издеваетесь?

Bird_Phoenix · #**353** 13.03.2010, 21:25

Цитата:

Сообщение от zuul

вы чё издеваетесь?

Все. В Екатеринбурге 23-30, мой рабочий день закончен, и я пошла домой. Меня муж уже час внизу ждет, а я тут с вами сижу. Он - христианин, но меня сейчас реально убьет. Так что удачного вам чтения Корана.
Спокойной ночи.

zuul · #**354** 13.03.2010, 21:28

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Все. В Екатеринбурге 23-30, мой рабочий день закончен, и я пошла домой. Меня муж уже час внизу ждет, а я тут с вами сижу. Он - христианин, но меня сейчас реально убьет. Так что удачного вам чтения Корана.
Спокойной ночи.

балдею от кибермоджахедов
сидела врала полдня,
зафлудила тему
и наверняка считает себя великой дискуссанткой

PORFIRIJ · #**355** 13.03.2010, 21:40

Ну и что ?

Аллах в коране говорит, что Иисус сын Марии ( в Библии сын Давида),

а. не Бог,

б. не Сын Бога,

в. не умирал на кресте,

г. не воскресал.

И вы , называя себя христианкой , говорите что Аллах , это ваш бог ?

Вы или от Библии откажитесь , или Коран отвергните, или назовите себя агностиком.

А так , пока что вы себе и людям голову морочите.

Причём, себе в большей степени.

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Голову вы себе морочите. Потому что я:
1. нигде не писала, что Аллах - мой бог;
2. четко написала, что мусульманкой не стану ни за какие коврижки;
3. опять же где-то выше написала, что не очень-тол верующая. Это мое право.
Пожалуйста, старайтесь вникайть в написанное. И не забивайте тему информацией, которая не несет никакой смысловой нагрузки.

Не удобно , как-то , взрослого человека уличать во лжи, но приходится,

вот это кто писал :

"А вам не кажется, что вы сейчас пытаетесь разжечь межнациональную рознь?
Рознь на религиозной почве?
Чем вы сейчас отличаетесь от исламских лидеров, призывающих к джихаду? Нехорошо.
Требуем, что бы нашу веру уважали, а чужую веру поносим последними словами.

Бог един, и лишь ему одному ведомо, что есть истина."

"Честно говоря, прочитала тему, что называется, "по диагонали".
Я сама православная, но у меня есть друзья мусульмане.
Ислам я, конечно, знаю плохо, но по их рассказам сделала вывод,
что он не очень-то сильно отличается от Христианства. "

"Короче, не Ислам дикий, а народ дикий. "

Я вам "на пальцах" объяснил, что Ислам , это антихристианство,

а вы вместо аргументированного ответа тупо хамите.

Не хорошо , мадам.

Bird_Phoenix · #**356** 13.03.2010, 21:41

Цитата:

Сообщение от zuul

балдею от кибермоджахедов
сидела врала полдня,
зафлудила тему
и наверняка считает себя великой дискуссанткой

Значит, еще раз. Ислам - это религия. И ничего страшного в ней нет. Страшен на самом деле низкий уровень жизни в некоторых государствах, традиционно исповедующих Ислам. Потому что если народ нищий и безграмотный, то любую религию можно превратить в идеологию.

По поводу:

47. Муxaммaд
4. (4). А когда вы встретите тех, которые не уверовали, то - удар мечом по шее; а когда произведете великое избиение их, то укрепляйте узы.
http://www.crimean.org/islam/koran_r...num=0&ayat=4#4
--------------
вы прежде чем муру писать, каран бы почитали

я ответила выше.

Markurus · #**357** 13.03.2010, 21:42

Цитата:

Сообщение от mikrocosmos

А примером не побалуете? Я что-то не помню в Евангелие призывов ненавидеть.

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Не побалую. Я ведь написала уже, что сижу на работе, здесь Священного Писания нет. Я не поп, а программист. А в и-нет вы и сами влезть можете, что бы посмотреть.

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Разъяснение аятов 3 - 4 суры 47

«Когда вы встречаетесь с неверными [в бою], то рубите им головы. Когда же вы разобьете их совсем, то крепите оковы [пленных]. А потом или милуйте, или же берите выкуп [и поступайте таким образом], пока не завершится война. Так [решил Аллах]. А если бы Он пожелал, то покарал бы их сам, но Он хочет испытать одних из вас посредством других. Он никогда не даст сгинуть понапрасну деяниям тех, кто погиб на пути Аллаха» (Коран, 47:3–4).

Эти аяты также носят ситуативный характер - они были ниспосланы после битвы при Бадре, при которой произошло первое столкновение мусульман с язычниками, и отражают события того времени. Аят дает руководство к действию войск мусульманского государства в условиях войны. К мирному же времени эти аяты не относятся.

Именно так понимаются смыслы этих аятов как классическими толкователями (İbn Kesir. Hadislerle Ku’ran-i Kerim tefsiri. C. 13. İstanbul: Çağrı yayınları, 1991, s. 7291.), так и современными: «Всевышний указал своим верующим рабам на то, как они могут обрести успех и добиться победы над врагом. О верующие! Когда вы встречаетесь с неверными на поле битвы, то доблестно сражайтесь с ними и рубите им головы. Когда же они прекратят оказывать вам сопротивление и вы предпочтете не убивать их, а пленить, то крепите оковы пленных, чтобы они не могли сбежать. Только так вы сможете обезопасить себя от их мечей и их зла. С пленными вы можете поступать по своему усмотрению: вы можете помиловать их и даровать им свободу, не требуя от них выкупа, а можете поменять их на захваченных в плен мусульман либо потребовать за них выкуп от них и их сторонников. Продолжайте поступать таким образом до тех пор, пока не завершится война или вы не заключите с противником перемирие. В разных местах следует вести различные разговоры, и в разных обстоятельствах следует придерживаться различных законов, и предписание сражаться с неверными относится только к военному времени. А в мирное время, когда нет войны и сражений, нельзя ни убивать, ни пленить людей».

священного писания на работе нет,а коран по-видимому,настольная книга.или это вы ее по памяти цитируете?

Bird_Phoenix · #**358** 13.03.2010, 21:43

Цитата:

Сообщение от PORFIRIJ

Ну и что ?
Я вам "на пальцах" объяснил, что Ислам , это антихристианство,

Правда? А мне, например, кажется, что в Исламе и Христианстве есть много общего.

Bird_Phoenix · #**359** 13.03.2010, 21:44

Цитата:

Сообщение от Markurus

священного писания на работе нет,а коран по-видимому,настольная книга.или это вы ее наизусть выучили?

Просто я в отличие от местных знатоков Корана умею пользоваться и-нетом))) И копировать и вставлять куски текста)))

PORFIRIJ · #**360** 13.03.2010, 21:45

Сообщение от PORFIRIJ
Ну и что ?
Я вам "на пальцах" объяснил, что Ислам , это антихристианство,

Цитата:

Сообщение от Bird_Phoenix

Правда?

А мне, например, кажется, что в Исламе и Христианстве есть много общего.

Это значит лишь одно - между вами и христианством мало общего.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид