ИНОСМИ  
Rambler's Top100
Вернуться   ИНОСМИ > Обсуждение новых переводов InoСМИ > Россия

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #11791  
Старый 15.03.2010, 17:32
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Сделал сам - помоги товарищу

Цитата:
Сообщение от agent Посмотреть сообщение
Да кто ж Вам помешает??
Каждый человек может стать Сталиным, более того, он и есть Сталин по праву.
Нужно просто перестать быть кем-то другим. И, по большому счёту, это не мы стремимся к Сталину, это Сталин стремится к нам, и, если разобраться, ничего другого в мире и нет.
Существует, однако, альтернативная концепция постепенного постижения Cталина, которую мы никак не можем одобрить. Её адепты пытаются приблизиться к Вождю мелкими шагами. На практике они сначала пытаются стать Урицким, например, потом Свердловым, затем Микояном, Берией и т.п., а только после всего этого Сталиным.
Отсюда и падение дисциплины, и диалектика непонятная.
Всё верно.

Осмелюсь добавить ещё один аспект - как приближаться на самом деле не столь важно, важен результат. Однако очень часто встречается не только "право-левый перегиб", но и "головокружение-от-успехов" - растёт-растёт иной очень перспективный индивидуум, и тут - хлоп, и готовый волюнтарист получился, хрущёв какой-то, прости-господи! И куда его такого, на что он годится - кукурузу в заполярье сеять или кузькину мать всем показывать?

Сталин - он ведь ещё и коллективист, не следует забывать об этом.

Сделал сам - помоги товарищу.
Ответить с цитированием
  #11792  
Старый 15.03.2010, 17:47
agent agent вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 11.04.2005
Сообщений: 6,360
Вес репутации: 214748430
agent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времениagent герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
Всё верно.

Осмелюсь добавить ещё один аспект - как приближаться на самом деле не столь важно, важен результат. Однако очень часто встречается не только "право-левый перегиб", но и "головокружение-от-успехов" - растёт-растёт иной очень перспективный индивидуум, и тут - хлоп, и готовый волюнтарист получился, хрущёв какой-то, прости-господи! И куда его такого, на что он годится - кукурузу в заполярье сеять или кузькину мать всем показывать?

Сталин - он ведь ещё и коллективист, не следует забывать об этом.

Сделал сам - помоги товарищу.
Украинская школа вообще отличается превратным пониманием Краткого Курса.
Синие шапки ещё ничего, а вот с жёлтыми-просто беда.
Хотя, справедливости ради, несколько Сталиных из них вышло.
__________________
Вот в истребителе несётся медведь на вражеские пни.
Ответить с цитированием
  #11793  
Старый 15.03.2010, 18:01
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Да это всё понятно. Только бестолку

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Вы то эту манну вкушаете очень даже активно. Только почему-то другим запрещаете... Кто Вам сказал что таиландец объест планету, если будет получать хорошую справедливую зарплату как в цивилизованных странах?
- Это невозможно. "Согласно Божьему закону сохранения веществ, сколько в одном месте прибывает, столько же в другом - убывает. Так и с милостью Божьей. Избыток её в одном месте порождает недостачу в другом."

Нету столько ресурсов, чтобы обеспечить даже номинальный уровень потребления - 1,7 млрд. человек ведут образ жизни "потребителя", открывая для себя все новые товары и услуги, а 2,8 млрд. живут на $2 в день; 1 млрд. человек страдает от нехватки питьевой воды. При этом 12% населения Земли (Северная Америка и Европа) умудряются вкушать 60% от общего числа известных человечеству благ, а 33% (Азия и Африка) довольствуются лишь 3,2%. На практике это означает, что американец, к примеру, потребляет в 25 раз больше африканца. (ссылка)
- И что Вы с этим предлагаете делать? Попросите поделиться? А если они не согласятся, тогда что?

Линдон Ларуш поучительные вещи говорит, кстати.

Отчасти, Ваши пожелания сбываются - теми методами, которыми это в принципе возможно. На сегодня фактом является то, что (в результате Кризиса) американцы уже потеряли 2/3 своих пенсионных накоплений - ядро американского консюмеризма практически разрушено.


Цитата:
Я говорил о том, что у нас политический строй в стране не демократический. Понимаете? У нас не демократия. По той причине, что у нас другие законы, другая законодательная база нежели в других демократических странах.
Я это уже говорил, чётко и ясно.

Вы на это ничего не возразили по существу. Кроме общих фраз из другой темы для разговора.
Поэтому я и говорю, что у нас, после крушения СССР, не демократия в стране, а совсем другая система, не имеющая ничего общего с либерализмом, демократией, западными идеями и прочим.
У нас всё совсем другое. И это другое очень, очень плохое по сути, для нашей страны и нашего народа.
Так теперь понимаете?
Вы говорите о том, что видите, т.е. это - не анализ и выводы (из которых может следовать какое-то решение), это - наблюдения, весьма поверхностные, кстати.

Давайте уточнять тогда сперва наблюдения. Тупым методом аналогий.

1. Почему у нас нет демократии? У нас её нету как у кого?
2. Какая у нас система?
3. На что она хотя бы похожа?
4. К каким системам из существующих она в чём-то близка? В чём и к каким?
5. Какой из известных гос.систем она чуть-чуть лучше?
6. Какой из известных гос.систем она чуть-чуть хуже?
7. Есть какая-то гос.система, которая недавно (исторически недавно) была такой же как мы, а сейчас стала лучше?
8. Как она этого добилась?
9. А НАМ ЭТОТ СПОСОБ ПОДОЙДЁТ?


Ещё один вопрос, прямое сравнение: в прибалтике - законы правильные, демократические? (если даже не считать расовой дискриминации, забыть про неё)

Последний раз редактировалось Vadimas; 15.03.2010 в 18:08.
Ответить с цитированием
  #11794  
Старый 15.03.2010, 18:21
Аватар для Ст. Русский
Ст. Русский Ст. Русский вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2009
Сообщений: 3,292
Вес репутации: 205109426
Ст. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времениСт. Русский герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Василий Сталин боевые вылеты без парашюта делал, а крыса бородатая может только про него статейки из википедии копировать.
- а про "отсутствие парашюта" под ж..пой Васи Сталена kragodка узнал сам оную ж*пу перед вылетом ошшупывая или ползая по статейкам с коммунячьих тупорыло-лживых сайтофф??
Цитата:
и еще заикается о чести и достоинстве
- я привёл факты о том как Васе Сталену погоны старшеофыцерьския кажныя пару месяцефф навешивали (когда его сокурсники гибли кажный день за Родину лейтёхами) и ничё более. Если есть возражения протифф приведённых фактов - неси их в студию, если против фактов возразить неча заткнись и не марай своим истеришым флудом ветку как визгливая баба....
__________________
Русские не сдаются!
_______________
"У меня слишком мало времени, чтобы заботиться о том, что Господь не всех поровну наделил умом" (C)
Ответить с цитированием
  #11795  
Старый 15.03.2010, 18:25
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Это невозможно. "Согласно Божьему закону сохранения веществ, сколько в одном месте прибывает, столько же в другом - убывает. Так и с милостью Божьей. Избыток её в одном месте порождает недостачу в другом."

Нету столько ресурсов, чтобы обеспечить даже номинальный уровень потребления - 1,7 млрд. человек ведут образ жизни "потребителя", открывая для себя все новые товары и услуги, а 2,8 млрд. живут на $2 в день; 1 млрд. человек страдает от нехватки питьевой воды. При этом 12% населения Земли (Северная Америка и Европа) умудряются вкушать 60% от общего числа известных человечеству благ, а 33% (Азия и Африка) довольствуются лишь 3,2%. На практике это означает, что американец, к примеру, потребляет в 25 раз больше африканца. (ссылка)
- И что Вы с этим предлагаете делать? Попросите поделиться? А если они не согласятся, тогда что?

Линдон Ларуш поучительные вещи говорит, кстати.

Отчасти, Ваши пожелания сбываются - теми методами, которыми это в принципе возможно. На сегодня фактом является то, что (в результате Кризиса) американцы уже потеряли 2/3 своих пенсионных накоплений - ядро американского консюмеризма практически разрушено.


Вы говорите о том, что видите, т.е. это - не анализ и выводы (из которых может следовать какое-то решение), это - наблюдения, весьма поверхностные, кстати.

Давайте уточнять тогда сперва наблюдения. Тупым методом аналогий.

1. Почему у нас нет демократии? У нас её нету как у кого?
2. Какая у нас система?
3. На что она хотя бы похожа?
4. К каким системам из существующих она в чём-то близка? В чём и к каким?
5. Какой из известных гос.систем она чуть-чуть лучше?
6. Какой из известных гос.систем она чуть-чуть хуже?
7. Есть какая-то гос.система, которая недавно (исторически недавно) была такой же как мы, а сейчас стала лучше?
8. Как она этого добилась?
9. А НАМ ЭТОТ СПОСОБ ПОДОЙДЁТ?


Ещё один вопрос, прямое сравнение: в прибалтике - законы правильные, демократические? (если даже не считать расовой дискриминации, забыть про неё)

Насчёт Прибалтики не знаю, никогда там не был и слышу о ней второй раз в жизни. Тем более не знаю ихних законов.

Люди живут на 2$ в день не потому, что ресурсов жалко, а потому что власть их эксплуатирует и обирает. Сами власти Китая, Индии и т.д. живут на миллиарды долларов, припеваючи и прожирают за раз больше чем всё человечество вместе взятое. (я хоть и утрирую, но от истины не далеко)

Это Вы точно подметили, Наблюдения. И не поверхностные, а самые что ни на есть разумные.

1. У нас нет демократии как в ЕС, США, Англии и т.д. Такой ответ Вас устроит?
2. У нас система диктатуры чиновничества и крупного бизнеса.
3. Она похоже на хищника, который кроме как насытится ни о чём не думает и думать не может по определению.
4. Не знаю к каким, да и зачем сравнивать. Это вообще глупое занятие сравнивание. У нас страна Россия, 2010-й год на дворе,я что должен найти похожую страну, по территории, климату, пережившую коммунизм и т.д.? Это абсурд...

В общем вот Вам ответы.
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #11796  
Старый 15.03.2010, 19:04
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Насчёт Прибалтики не знаю, никогда там не был и слышу о ней второй раз в жизни. Тем более не знаю ихних законов.
- Это самый ближний пример для сравнения (пусть и не совсем корректный) - они вошли в ЕС, туда с "недемократическими" законами не принимают в принципе, это критерий. При этом их экономика движется, скажем так, весьма специфическим путём, а из трудоспособных граждан до 30% (если не больше) находится на заработках во всяких там ирландиях. И это при самых распрекрасных европейско-демократических законах.

Цитата:
Люди живут на 2$ в день не потому, что ресурсов жалко, а потому что власть их эксплуатирует и обирает. Сами власти Китая, Индии и т.д. живут на миллиарды долларов, припеваючи и прожирают за раз больше чем всё человечество вместе взятое. (я хоть и утрирую, но от истины не далеко)
Это не так. Ресурсов реально нету. Вы берёте потребление "в долларах", но миллиардные потребления властителей и богачей - это сверхпотребления, которые переключаются на "сверхценные ресурсы" (авто за двести миллионов, мобильники с бриллиантами, остров на карибах..) - это просто способы стерилизации избыточной денежной массы, той самой "прибавочной стоимости", которая в сегодняшнем финансовом империализме вообще не находится в прямой связи с реальным производством - эти пузыри нужно куда-то девать (можно тысячными купюрами сигары раскуривать - тоже известный метод).

Говорить следует о реальных ресурсах повседневного спроса - мегатоннах продовольствия, гигабаррелях нефти, квадратных километрах площадей для автостоянок, монбланов железной руды для трёх экваторов "народных автомобилей" (и ещё дороги-парковки для этого зверья..), тераваттах электричества, земных орбитах проводов для его доставки до биллионов новых розеток, амазонок и волг-дунаев водоснабжения (и их же - в канализацию) и т.п. вполне осязаемых вещах.

Их нету. Их не появится в даже среднесрочной перспективе, даже если самым тоталитарным образом направить на это все-все миллиарды из стерилизующего сверхпотребления предметов не-повседневного спроса (ещё не забыть переработку эверестов мусора и отходов, килотонн газов, содержащих СО и т.п. шнягу).
НЕТУ. ДЕФИЦИТ. ТОЛЬКО ДЛЯ БЕЛ.. ДЛЯ СВОИХ. ПО БЛАТУ. КТО ПЕРВЫМ ВСТАЛ, ТОГО И ТАПКИ.

Альтернатива - евгеника, "мягкая" депопуляция, генетическое оружие. Но подойдут и старые проверенные методы... В РФ сегодня как минимум 50-70 миллионов "избыточного" населения, в остальных странах - где как. Нарастить избыточность ресурсов до "цивилизованной нормы" - невозможно, здесь - тупик. В него сегодня "цивилизация" и упёрлась. И никакими "законами" этот тупик не разрешается, а уж "демократическими" и подавно это невозможно сделать.

Цитата:
Это Вы точно подметили, Наблюдения. И не поверхностные, а самые что ни на есть разумные.

1. У нас нет демократии как в ЕС, США, Англии и т.д. Такой ответ Вас устроит?
2. У нас система диктатуры чиновничества и крупного бизнеса.
3. Она похоже на хищника, который кроме как насытится ни о чём не думает и думать не может по определению.
4. Не знаю к каким, да и зачем сравнивать. Это вообще глупое занятие сравнивание. У нас страна Россия, 2010-й год на дворе,я что должен найти похожую страну, по территории, климату, пережившую коммунизм и т.д.? Это абсурд...

В общем вот Вам ответы.
/ терпеливо / - Нельзя не сравнивать. Если невозможно сделать комплексное сравнение, то его следует сделать по параметру/ам, если никак не подобрать аналогию в современности, стоит поглядеть в истории.

Для выводов нельзя брать сразу крайние точки диапазона - "у них - ВСЁ, у нас - НИЧЕГО" - это большевизм. Из него только два выхода: 1) решительно сделать всё "как там" (по образцу) - железной рукой загоняя свой народ к счастью, либо 2) опустить нахрен этих зазнаек, которые сделали себе хорошо, ограбив весь мир, и нас в том числе, завоевать (финансово хотя бы) их и цивилизованно ограбить - как они всех грабили двести лет подряд - и грубо (раньше), и более элегантно (ныне - через кредит-финансы и "инвестиции").

Для разумения/планирования небольшого, эволюционного следующего шага надлежит взять небольшой градиент и посмотреть как этот шаг делался, хотя бы по одному какому-то аспекту - всё чаемое в "устоявшихся демократиях" не в один день с неба свалилось и заработало.

Например, как вбивалась в общество ЗАКОННОСТЬ в ныне "демократических" странах. Это были многовековые усилия: 1) виселицы вдоль дорог; 2) отрубания рук и публичные порки; 3) каторги на андаманских островах, в австралии и т.п.; 4) продажа в рабство на карибы и в прочие колонии своих бунтовщиков (например, ирландских), привязывание к пушке и разрывание выстрелом (для устрашения - в Индии).. и т.д., включая и "суды линча", и многое другое (США сегодня - решительно полицейское государство, впрочем как и остальные) - столетия немыслимой у нас тирании и жутчайших репрессий потребовались только для того, чтобы вбить в народ хоть какое-то уважение к закону. Да и то очень непрочное - при малейшем послаблении народец отвязывается моментально и кладёт на Закон с ба-альшим прибором.

Разные страны шли различным путём - например, "законопослушных прибалтов" (отчасти за исключением литовцев) примерно семь столетий рихтовали и плющили немецкие эстляндско-курляндские бароны (попутно улучшая породу местных дикарей, вырождающихся вследствие традиционного племенного "пещерного инцеста"). Какому моменту в их истории мы сегодня тождественны? Какая методика будет оптимальной? Или надоть свою изобресть? Но какую?

Делать-то всё одно придётся. Обзор методик других стран полезен (необходим!) хотя бы в части неповторения явных ошибок и/или исключения явно неподходящего для нас (не будет над нами семи столетий немецких баронов, хоть тресни). Хотя бы по очевидным вещам, например по тому, что введённое в 90-х нам не очень подошло (се есьм факт). И отнюдь не потому, что сделали недостаточно, ввели не "полную демократию", "неистинную".

Достаточно ввели. - Для того, чтобы начинать двигаться дальше. Стопор в движении - не от недостаточности. Вы это поймёте, если разберётесь.

Последний раз редактировалось Vadimas; 16.03.2010 в 10:27.
Ответить с цитированием
  #11797  
Старый 16.03.2010, 04:41
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent Посмотреть сообщение
Ленин вообще был большим сторонником народного суда.
Большой гуманист, отрицавший насилие.
Бывало, сгоряча даст приказ расстрелять пару сотен попиков, потом спохватится и долго плачет.
Ну, прямо Иван Грозный... традиция, однако.
Ответить с цитированием
  #11798  
Старый 16.03.2010, 04:45
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kragod Посмотреть сообщение
Василий Сталин боевые вылеты без парашюта делал, а крыса бородатая может только про него статейки из википедии копировать.

и еще заикается о чести и достоинстве
А забавно было бы посмотреть на сынка Ельцина или Путина в Чечне...
Ответить с цитированием
  #11799  
Старый 16.03.2010, 04:46
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
А с точки зрения русского труженника? И вооще по справедливости это как?
Когда речь идет о сверхприбыли - вся эта справедливость гуляет лесом.
Ответить с цитированием
  #11800  
Старый 16.03.2010, 04:48
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от agent Посмотреть сообщение
В целом всё общество делится на тех, кто хочет стать Сталиным, и на тех, у кого это уже получилось (последних содержат отдельно и к интернету не подпускают).
Похоже, вы принадлежите к первой категории. Дерзайте, не отчаивайтесь - вдруг получится!
Ответить с цитированием
  #11801  
Старый 16.03.2010, 04:50
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Для американского работника конечно хорошо. Он потребовал себе высокую зарплату, и социальные права, а для таиландского плохо, потому что его незаконно эксплуатируют за мизерную зарплату.
Надо чтобы и таиландский труженник жил по-человечески.
Тогда американскому человеку станет х...ей. Дядя Сэм вряд ли допустит такое безобразие...
Ответить с цитированием
  #11802  
Старый 16.03.2010, 13:52
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Для большевика Иерофант, авторитарно-информационный оффтоп

По "демократии -в примерах".

Как уже говорил ранее, сравнивать необходимо, и чем шире панорама и чем глубже факторный анализ (по тем или иным параметрам), тем больше вероятность понять и своё место в мире, и проходимый сегодня этап эволюции общества. В первую очередь - общества, и уже только во вторую - в формах его организации/управления ("надстройка"). КОТОРЫЕ ОБЩЕСТВОМ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ НА 100%. И внедрение любой формы правления, нерелевантной конкретному обществу, находящемуся на конкретном этапе своего развития - ЭТО БОЛЬШЕВИЗМ.

Вот информативная статья, в которой немало сказано и сделано немало сравнений. Она ценна тем, что сравнения делаются - не с Западом, не с их версией демократии, а с системой весьма советской и авторитарной, но не во всём, во-многом она скорее "гибридная" - это практически тот самый вектор, который был наиболее уместен в 1991-м для изменений во всём СССР, но фактически воплотился только на одной территории. Речь идёт об "авторитарной Белоруссии", которой управляет "последний диктатор Европы" - Александр Григорьевич Лукашенко, который пошел (условно говоря) по тому же пути, по которому сегодня идёт самая на сегодня устойчивая и растущая экономика мира - КНР.

Как там с законностью и справедливостью обстоит - вполне возможно составить представление (как там обстоит с "демократией" - общеизвестно, практически никак не обстоит, примерно как у нас, только ещё лучше - "оппозицию" размазали по асфальту только что без танков - благоразумно сами разбежались, обошлось без Тяньаньмэня).

Существенным является также то, что это - русская республика, люди там живут совершенно такие же как и в РФ - значимые национально-культурные отличия отсутствуют, русский язык - государственный, "советское прошлое" у нас с ними - одинаковое.
Ответить с цитированием
  #11803  
Старый 16.03.2010, 14:27
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Опять всё здорово...

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Это самый ближний пример для сравнения (пусть и не совсем корректный) - они вошли в ЕС, туда с "недемократическими" законами не принимают в принципе, это критерий. При этом их экономика движется, скажем так, весьма специфическим путём, а из трудоспособных граждан до 30% (если не больше) находится на заработках во всяких там ирландиях. И это при самых распрекрасных европейско-демократических законах.

Это не так. Ресурсов реально нету. Вы берёте потребление "в долларах", но миллиардные потребления властителей и богачей - это сверхпотребления, которые переключаются на "сверхценные ресурсы" (авто за двести миллионов, мобильники с бриллиантами, остров на карибах..) - это просто способы стерилизации избыточной денежной массы, той самой "прибавочной стоимости", которая в сегодняшнем финансовом империализме вообще не находится в прямой связи с реальным производством - эти пузыри нужно куда-то девать (можно тысячными купюрами сигары раскуривать - тоже известный метод).

Говорить следует о реальных ресурсах повседневного спроса - мегатоннах продовольствия, гигабаррелях нефти, квадратных километрах площадей для автостоянок, монбланов железной руды для трёх экваторов "народных автомобилей" (и ещё дороги-парковки для этого зверья..), тераваттах электричества, земных орбитах проводов для его доставки до биллионов новых розеток, амазонок и волг-дунаев водоснабжения (и их же - в канализацию) и т.п. вполне осязаемых вещах.

Их нету. Их не появится в даже среднесрочной перспективе, даже если самым тоталитарным образом направить на это все-все миллиарды из стерилизующего сверхпотребления предметов не-повседневного спроса (ещё не забыть переработку эверестов мусора и отходов, килотонн газов, содержащих СО и т.п. шнягу).
НЕТУ. ДЕФИЦИТ. ТОЛЬКО ДЛЯ БЕЛ.. ДЛЯ СВОИХ. ПО БЛАТУ. КТО ПЕРВЫМ ВСТАЛ, ТОГО И ТАПКИ.

Альтернатива - евгеника, "мягкая" депопуляция, генетическое оружие. Но подойдут и старые проверенные методы... В РФ сегодня как минимум 50-70 миллионов "избыточного" населения, в остальных странах - где как. Нарастить избыточность ресурсов до "цивилизованной нормы" - невозможно, здесь - тупик. В него сегодня "цивилизация" и упёрлась. И никакими "законами" этот тупик не разрешается, а уж "демократическими" и подавно это невозможно сделать.

/ терпеливо / - Нельзя не сравнивать. Если невозможно сделать комплексное сравнение, то его следует сделать по параметру/ам, если никак не подобрать аналогию в современности, стоит поглядеть в истории.

Для выводов нельзя брать сразу крайние точки диапазона - "у них - ВСЁ, у нас - НИЧЕГО" - это большевизм. Из него только два выхода: 1) решительно сделать всё "как там" (по образцу) - железной рукой загоняя свой народ к счастью, либо 2) опустить нахрен этих зазнаек, которые сделали себе хорошо, ограбив весь мир, и нас в том числе, завоевать (финансово хотя бы) их и цивилизованно ограбить - как они всех грабили двести лет подряд - и грубо (раньше), и более элегантно (ныне - через кредит-финансы и "инвестиции").

Для разумения/планирования небольшого, эволюционного следующего шага надлежит взять небольшой градиент и посмотреть как этот шаг делался, хотя бы по одному какому-то аспекту - всё чаемое в "устоявшихся демократиях" не в один день с неба свалилось и заработало.

Например, как вбивалась в общество ЗАКОННОСТЬ в ныне "демократических" странах. Это были многовековые усилия: 1) виселицы вдоль дорог; 2) отрубания рук и публичные порки; 3) каторги на андаманских островах, в австралии и т.п.; 4) продажа в рабство на карибы и в прочие колонии своих бунтовщиков (например, ирландских), привязывание к пушке и разрывание выстрелом (для устрашения - в Индии).. и т.д., включая и "суды линча", и многое другое (США сегодня - решительно полицейское государство, впрочем как и остальные) - столетия немыслимой у нас тирании и жутчайших репрессий потребовались только для того, чтобы вбить в народ хоть какое-то уважение к закону. Да и то очень непрочное - при малейшем послаблении народец отвязывается моментально и кладёт на Закон с ба-альшим прибором.

Разные страны шли различным путём - например, "законопослушных прибалтов" (отчасти за исключением литовцев) примерно семь столетий рихтовали и плющили немецкие эстляндско-курляндские бароны (попутно улучшая породу местных дикарей, вырождающихся вследствие традиционного племенного "пещерного инцеста"). Какому моменту в их истории мы сегодня тождественны? Какая методика будет оптимальной? Или надоть свою изобресть? Но какую?

Делать-то всё одно придётся. Обзор методик других стран полезен (необходим!) хотя бы в части неповторения явных ошибок и/или исключения явно неподходящего для нас (не будет над нами семи столетий немецких баронов, хоть тресни). Хотя бы по очевидным вещам, например по тому, что введённое в 90-х нам не очень подошло (се есьм факт). И отнюдь не потому, что сделали недостаточно, ввели не "полную демократию", "неистинную".

Достаточно ввели. - Для того, чтобы начинать двигаться дальше. Стопор в движении - не от недостаточности. Вы это поймёте, если разберётесь.
Я все тезисы отдублировал, срезать-то и нечего.
У меня только вот какие примеры - страны ЕС - особенно Болгария и Румыния. Они даже несколько более укладываются в модель будущего Золотого Миллиарда, поскольку (как Вы правильно указали) законы в этих странах соответствуют, в соцлагере они были, больших денег от Большого Брата не получали (румыны - сами виноваты, болгары - уж так склалось).
Итак, ВВП на душу населения (по п.п.с, по данным ЦРУ, 2009 год, дабы избежать сложности с "несправедливым" пересчётом валют):
Болгария - 12600, Румыния - $11500...
Для сравнения, Россия - $15200, Литва (вот уж не ожидал) - $15000, Латвия - $14500, Украина - $ 6400
Как Вы понимаете, по Литве и Латвии особенно интересно, поскольку в начале века литовцы (а особенно латыши) даже по средним цифрам жили лучше россиян, но по болгарам и румынам особенно очевидно, что ЕС не нужно выравнивание уровня жизни в Единой Европе, есть деление на чистых и нечистых... И благ на всех не хватает. Зато не сильно богатые граждане для чёрной работы очень даже нужны... Что ещё интересно, так это демография...
Вот общие данные, прогноз на 2008-2020 гг (очевидно ошибочный, но как отправная точка сойдёт):
Прогнозируемое ежегодное изменение численности населения, %

А теперь по Болгарии
В 1965—85 отмечалась тенденция к росту численности населения (соответственно с 8,2 до 8,9 млн чел.), которая в 1990-е гг. сменилась на противоположную. Среди болгар уровень смертности намного превышает рождаемость. Так, в 2001, (более поздних данных как-то и нету, почему - будет цитата) рождаемость составила 8,6 на 1000 населения, смертность — 14,1 на 1000, детская смертность — 14,4 чел. на 1000 новорождённых... Очень, знаете ли, похоже на Россию, но законы-то - демократические были, болгар даже в НАТО взяли...
И пример этот вполне типичный, для Восточной Европы, просто в Болгарии уж совсем плохо дело...
"В своем исследовании “Болгарский случай” на фоне европейской демографической мозаики” доктор наук Наталия Бекярова из Военной академии Георги Раковского указывает, что в 2008 году население Европейского союза составляло 497,5 млн. людей. Приведенные статистические данные, однако, выделяют две разные в демографическом отношении части Европы. Одна из них – зона низкой рождаемости и значительного сокращения численности населения, охватывает государства Средиземноморского региона, Центральную и Восточную Европу. Самыми яркими примерами демографического кризиса составляют государства, находящиеся в, так называемом, переходном периоде, – Латвия, Литва, Эстония, Венгрия, Румыния, Польша и Болгария. Во второй группе европейских государств, отмечающих самое большое нарастание численности населения, “отличниками” являются Ирландия и Кипр. За ними по этому показателю следуют Италия, Великобритания и Франция"
Т.е. всё в порядке с законами, а вот как уровень жизни, так и демография близка, или даже хуже, чем в России. В принципе, в этих странах многие ещё помнят (вот продолжительность жизни там повыше, чем у нас), что при Советской Власти (в коммунистическом блоке, при существовании СССР) ситуация была иной. Комми от власти отстранили, законы на гораздо более другие поменяли, а результат? Ладно бы, хотя бы, спорный...
Ну а украинцы оказались "особо грязными", их и не взяли в Единую Европу, там своих (пока?) хватает...
Но главное - любые законы никак уровень жизни не определяют, демократия и процветание особо не взаимосвязаны, это всё миф...
Ответить с цитированием
  #11804  
Старый 16.03.2010, 14:41
Аватар для MG
MG MG вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 07.09.2007
Адрес: Мордор
Сообщений: 3,356
Вес репутации: 214748417
MG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времениMG герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snake Посмотреть сообщение
А вы не знаете как судили при Сталине?
Что такое закрытые суды-"тройки" с немедленным
приведением приговоров в исполнение.
И как проводили следственные мероприятия ломая рëбра и лишая сна.
Конечно, и Гитлер ни разу не бывал ни в одном
концлагере, но это не значит что концлагерей
в нацистской Германии не было и что в Германии
не было массовых убийств .
Сталин был организатором, а исполнителями были
другие люди. Это же не значит что Сталин не
причастен к массовым убийствам в СССР.
В принципе согласен. Но мы Сталина как раз за это осуждаем. Давайте еще осудим и руководство США за их секретные тюрьмы и специальные способы допроса, за их военные суды в Гуантанамо, где судит коллегия из трех офицеров, где защитник и обвинитель тоже офицеры вооруженных сил США. То есть главные последователи "сталинских" методов это его самые ярые критики.
__________________
Английский язык должен стать второй латынью для мира, а латынь это мертвый язык!
Ответить с цитированием
  #11805  
Старый 16.03.2010, 14:53
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию А у Вас - путаница...

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
1. У нас нет демократии как в ЕС, США, Англии и т.д. Такой ответ Вас устроит?
2. У нас система диктатуры чиновничества и крупного бизнеса.
3. Она похоже на хищника, который кроме как насытится ни о чём не думает и думать не может по определению.
4. Не знаю к каким, да и зачем сравнивать. Это вообще глупое занятие сравнивание. У нас страна Россия, 2010-й год на дворе...
Понимаете, уже странно, что Вы часть Великобритании, одной из стран ЕС, выделили...
Там, в Англии, стало быть, демократия неевропейская?
В принципе, может оно и так. В США точно модель неевропейская, что сейчас всё более очвидным становится. И в Японии (а уж в Южной Корее-то...) тоже своя, на сей раз азиатская, модель.
И во всех этих моделях есть некий слой, который живёт заметно лучше среднестатистического гражданина (а там, где правит протестантская этика, это ещё и религией поддерживается). Но общему росту благосостояния в этих странах такое разделение не мешает. Там хищники направлены на грабёж соседей, как Вы понимаете. Наши хищники, весьма вероятно, эту модель тоже приняли, вот уровень жизни россиян и растёт (за счёт кого - догадайтесь сами). Законы под это всё и заточены. Просто тут всё проще - Россия не входит в Золотой Миллиард. И до ВОСР туда нас принимать не собирались. Тут опять сталинизм. Благодаря Кобе СССР стал чем-то неожиданным, да ещё и иным путём, чем США и Европа. Вот нас и начали воспитывать в духе того, что все успехи у России и так бы пришли, но вот ежели бы вы ещё и законы бы приняли поправильнее, так и вовсе бы зажили неплохо... Ну вот, Восточная Европа (по населению и экономике вполне соизмеримая с Россией, ну территория - это да...) поверила. Теперь вот их доктора наук исследования пишут, да ещё даже в названиях себе воли не дают (если им - то ещё круче, значит и цензура в ЕС развита). Паршев же как озаглавил своё эссе? Почему Россия не Америка...
Вот и Бекярова могла бы Киплинга вспомнить, что Восток - это Восток, а Запад - это Запад. Даже в рамках Полуострова... Под эту стержневую идею факты бы аккуратнее ложились...
Особенно тот, что Восточную Европу власти ЕС явно планируют под адаптацию новых европейцев, т.е. под "буферную зону". А то у Бекяровой факт есть, "относительное уменьшение численности болгарского этноса, на фоне общего сокращения населения страны. Производит впечатление факт, что в болгарских семьях рожается в два раза меньше детей, чем, например, в семьях болгарских турок, не говоря уже о цыганских семьях", а анализа - нету.
Болгары, такие как они есть (воспитались за годы Советской Власти и до неё), образованные и в целом неглупые, ЕС не нужны. Зато Единой Европе нужны нетурецкие турки (и неарабские арабы), для выполнения малооплачиваемой и непрестижной работы. Ну да, ещё ЕС поначалу рассчитывали на прибалтов и поляков, что те сумеют воспитать рабов-славян (русских, в принципе, хотя хохлы бы тоже подошли), но те с задачей, надо полагать, не справились... Их евром и наказали... Вот и вся единоевропейская политика...
Ответить с цитированием
  #11806  
Старый 16.03.2010, 15:10
Токарев Токарев вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 4,736
Вес репутации: 214748409
Токарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времениТокарев герой нашего времени
По умолчанию

[QUOTE=Vadimas;2660682]- Вы что, вообще планету угробить хотите? Манны на всех и так давно уже не хватает.[QUOTE]
Так может американам пояса подтянуть?
Ответить с цитированием
  #11807  
Старый 16.03.2010, 15:17
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Это современность...

Цитата:
Сообщение от MG Посмотреть сообщение
В принципе согласен. Но мы Сталина как раз за это осуждаем. Давайте еще осудим и руководство США за их секретные тюрьмы и специальные способы допроса, за их военные суды в Гуантанамо, где судит коллегия из трех офицеров, где защитник и обвинитель тоже офицеры вооруженных сил США. То есть главные последователи "сталинских" методов это его самые ярые критики.
Т.е. опять же, янки никак не последователи Кобы. У них методика внесудебных расправ сформировалась после победы Севера над Югом в Гражданской Войне...
У нас же своя предыстория была... Вот, это не о Сталине, но каков слог:
"Личность Петра Аркадьевича Столыпина, появившегося на свет 145 лет назад, 14 апреля 1862 года, никогда не была однозначной. В период жестоких социальных потрясений начала ХХ века он то и дело шел по лезвию бритвы, постоянно рискуя не только своей жизнью, но и теми, кто был ему ближе всех на свете. Оправдан ли был этот риск? Кем он был при жизни: злым демоном Российской империи или локомотивом истории? Нужны ли были те драконовские методы, к которым он прибегал, и что сделало его таким жестким?"
Ну да, Коба особенно плохо поступил, что не дал себя прибить (тоже сразу бы стал заметно лучшим руководителем, а уж ежели бы погиб, например, от рук японцев, в июле 45-го...), а так, сами видите, анализ вполне...
"А Столыпин не дожил даже до Первой мировой войны. Он умер в сентябре 1911 года, на пятый день после покушения в киевском театре. Террорист Богров стрелял разрывными пулями. Смерть не наступила мгновенно только потому, что пуля отрикошетила от креста Св. Владимира и ушла чуть в сторону. Но несмотря на все старания врачей, спасти Петра Аркадьевича так и не удалось…"
Ну да, тут ещё и врачи-вредители, как же без них-то?
Автор отвечает и на главные вопросы:
"Были ли крутые меры вынужденные? Вне всяких сомнений. Хотя, не берусь оправдывать ни тех, ни других (революционеров-террористов и реакционеров-карателей, Wypp). Можно было, наверное, и как-то без скорострельных военно-полевых судов обойтись. Но видно, допекло…
Как бы там ни было, но революция была задушена и наступило хорошее время осуществлять реформы.
Так, по меньшей мере, считал сам Петр Аркадьевич
"
Похоже на сталинские реформы и их критику?
У меня вот постоянно два французских слова вспоминаются, когда я читаю очередную морально-этическую критику Кобы и его деяний. Явно писали про других, а потом сплагиатили чужие тезисы современные критики-то...
Да, а ещё, ревтрибуналы, они как, были только у большевиков? Не могло потом так сложиться, что по мере строительства социализма в СССР начались разборки между бывшими ревтрибунальщиками (разных направлениев). А они уже убедили власть, и лично Кобу Сталина, в том, что без чрезвычайщины - ну никак (тем более, что не факт, что это было неправдой)... А обвинили во всём современные критики - и вовсе Лаврентия Палыча Берию... Художника, архитектора, организатора и вообще-то не трибунальщика...
ГМДЛ в действии...
Ответить с цитированием
  #11808  
Старый 16.03.2010, 15:48
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Как связаны демократия и процветание?

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
..У меня только вот какие примеры - страны ЕС - особенно Болгария и Румыния. Они даже несколько более укладываются в модель будущего Золотого Миллиарда, поскольку (как Вы правильно указали) законы в этих странах соответствуют, в соцлагере они были, больших денег от Большого Брата не получали

..Т.е. всё в порядке с законами, а вот как уровень жизни, так и демография близка, или даже хуже, чем в России. В принципе, в этих странах многие ещё помнят (вот продолжительность жизни там повыше, чем у нас), что при Советской Власти (в коммунистическом блоке, при существовании СССР) ситуация была иной. Комми от власти отстранили, законы на гораздо более другие поменяли, а результат? Ладно бы, хотя бы, спорный...

..Но главное - любые законы никак уровень жизни не определяют, демократия и процветание особо не взаимосвязаны, это всё миф...
- Это не совсем так, что не связаны.

Не связаны - на местечковом уровне, на который изо всех сил стараются замкнуть всех мыслящих, по принципу "а ты наведи сперва порядок в своём подъезде" (доме, дворе, микрорайоне и т.п.).

Между тем, многое определяется самым верхним уровнем. Именно в нём создаётся и распределяется основной продукт ресурсной избыточности. Сегодняшняя система (капиталистическая) в первую очередь - финансовая, а связь реального трудовложения с реальными ресурсами напрямую разорвана и регулируется через финансовый аспект.

Основным задающим-управляющим эдементом в этой системе является ФРС (якобы США, хотя это не так) и именно тут осуществляется разделение на тех, кто в эту систему входит и на всех остальных, кто вынужден в неё вписываться.

Вот РФ - не входит, а всего лишь вписана - ЦБ РФ, не подчиняющийся ни президенту ни правительству РФ, является местным филиалом ФРС на территории нашей "суверенной демократии". Следовательно РФ является получателем демократии, а не её источником. В этом самое существенное отличие РФ от СССР, который в эту систему не входил (вышел из неё году этак в 1929-м) и мог проводить политику может быть и не лучшую, но СВОЮ.

По сути все сегодняшние международные "бодалки" (и наши в т.ч.) направлены на то, как вписаться в эту систему не то чтобы более выгодно, а с наименьшими потерями, заносить поменьше "отступных" (лицензионных отчислений, абонентской платы - вопрос не в названии). Потому что сравниться по ресурсной избыточности с источником невозможно в принципе - на то он и источник. Ещё конкретнее ситуацию описывает общеизвестный похабный анекдот: "у тебя х** в жо_пе, и у меня х** в жо_пе, но есть нюанс", причём описывает точно не только ситуацию, но и её похабность..

Полагаю, замыкание мыслительного процесса на местных демократическо-законодательных аспектах, носит характер целенаправленной пропаганды и сознательно-умышленного [дез]-информационного прикрытия - пусть копошатся, балбесы, пусть цапаются по историческим разногласиям, пусть обсуждают "правильность" (или неправильность) своей и не своей демократии - лишь бы в буфет за вареньем не лазили.

Потому что так копошиться можно практически до второго пришествия - без решений по самому верхнему уровню никакие принципиальные изменения невозможны. Это не говорит о том, что вообще ничего не надо делать - это как на корабле с пробоиной - борьбу за живучесть вести необходимо, но ничего принципиального изменить не получится.

Базовые возможные решения тут очевидны, и за каждым из них тенью стоит ВОЙНА. Даже за мягкой попыткой выхода из системы.

..В прошлый раз из этой системы рванул Сталин - вывел из неё СССР, фактически оставив только минимально-необходимый золотой обменный шлюз, и получил ВОЙНУ.. Но уже Хрущёв начал осуществлять возврат в неё, фактически за голое обещание полноценного туда нашего включения (возомнил, что встал на уровень "равного игрока"). Каковы оказались эти обещания узнал-проверил уже Горбачёв. Ну и мы вместе с ним - за компанию. Сильно сердиться на него за это не след - на то были причины, над которыми он был не властен, они закладывались ещё до февраля 1917-го, и даже Сталин не смог их изменить, хотя и пытался.

Последний раз редактировалось Vadimas; 16.03.2010 в 16:00.
Ответить с цитированием
  #11809  
Старый 16.03.2010, 15:56
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Это Вам не семечки на кухне лузгать

Цитата:
Сообщение от Токарев Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Вы что, вообще планету угробить хотите? Манны на всех и так давно уже не хватает.
Так может американам пояса подтянуть?
Ну а теперь поразмыслите, КЕМ надо быть (стать?) чтобы не просто высказать такое детское "пожелание Деду Морозу" (мало ли в мире нытиков-терпил?), а чтобы оно ещё и исполнилось.

Вот как поразмыслите, так МАСШТАБ ПРОБЛЕМЫ явится Вам во всём своём великолепии.

Скромнее надо быть.

Последний раз редактировалось Vadimas; 16.03.2010 в 16:01.
Ответить с цитированием
  #11810  
Старый 16.03.2010, 17:19
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wyppujijia Посмотреть сообщение
Понимаете, уже странно, что Вы часть Великобритании, одной из стран ЕС, выделили...
Там, в Англии, стало быть, демократия неевропейская?
В принципе, может оно и так. В США точно модель неевропейская, что сейчас всё более очвидным становится. И в Японии (а уж в Южной Корее-то...) тоже своя, на сей раз азиатская, модель.
И во всех этих моделях есть некий слой, который живёт заметно лучше среднестатистического гражданина (а там, где правит протестантская этика, это ещё и религией поддерживается). Но общему росту благосостояния в этих странах такое разделение не мешает. Там хищники направлены на грабёж соседей, как Вы понимаете. Наши хищники, весьма вероятно, эту модель тоже приняли, вот уровень жизни россиян и растёт (за счёт кого - догадайтесь сами). Законы под это всё и заточены. Просто тут всё проще - Россия не входит в Золотой Миллиард. И до ВОСР туда нас принимать не собирались. Тут опять сталинизм. Благодаря Кобе СССР стал чем-то неожиданным, да ещё и иным путём, чем США и Европа. Вот нас и начали воспитывать в духе того, что все успехи у России и так бы пришли, но вот ежели бы вы ещё и законы бы приняли поправильнее, так и вовсе бы зажили неплохо... Ну вот, Восточная Европа (по населению и экономике вполне соизмеримая с Россией, ну территория - это да...) поверила. Теперь вот их доктора наук исследования пишут, да ещё даже в названиях себе воли не дают (если им - то ещё круче, значит и цензура в ЕС развита). Паршев же как озаглавил своё эссе? Почему Россия не Америка...
Вот и Бекярова могла бы Киплинга вспомнить, что Восток - это Восток, а Запад - это Запад. Даже в рамках Полуострова... Под эту стержневую идею факты бы аккуратнее ложились...
Особенно тот, что Восточную Европу власти ЕС явно планируют под адаптацию новых европейцев, т.е. под "буферную зону". А то у Бекяровой факт есть, "относительное уменьшение численности болгарского этноса, на фоне общего сокращения населения страны. Производит впечатление факт, что в болгарских семьях рожается в два раза меньше детей, чем, например, в семьях болгарских турок, не говоря уже о цыганских семьях", а анализа - нету.
Болгары, такие как они есть (воспитались за годы Советской Власти и до неё), образованные и в целом неглупые, ЕС не нужны. Зато Единой Европе нужны нетурецкие турки (и неарабские арабы), для выполнения малооплачиваемой и непрестижной работы. Ну да, ещё ЕС поначалу рассчитывали на прибалтов и поляков, что те сумеют воспитать рабов-славян (русских, в принципе, хотя хохлы бы тоже подошли), но те с задачей, надо полагать, не справились... Их евром и наказали... Вот и вся единоевропейская политика...

и причём тут всё это извиняюсь?
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #11811  
Старый 16.03.2010, 17:22
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
По "демократии -в примерах".

Как уже говорил ранее, сравнивать необходимо, и чем шире панорама и чем глубже факторный анализ (по тем или иным параметрам), тем больше вероятность понять и своё место в мире, и проходимый сегодня этап эволюции общества. В первую очередь - общества, и уже только во вторую - в формах его организации/управления ("надстройка"). КОТОРЫЕ ОБЩЕСТВОМ ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ НА 100%. И внедрение любой формы правления, нерелевантной конкретному обществу, находящемуся на конкретном этапе своего развития - ЭТО БОЛЬШЕВИЗМ.

Вот информативная статья, в которой немало сказано и сделано немало сравнений. Она ценна тем, что сравнения делаются - не с Западом, не с их версией демократии, а с системой весьма советской и авторитарной, но не во всём, во-многом она скорее "гибридная" - это практически тот самый вектор, который был наиболее уместен в 1991-м для изменений во всём СССР, но фактически воплотился только на одной территории. Речь идёт об "авторитарной Белоруссии", которой управляет "последний диктатор Европы" - Александр Григорьевич Лукашенко, который пошел (условно говоря) по тому же пути, по которому сегодня идёт самая на сегодня устойчивая и растущая экономика мира - КНР.

Как там с законностью и справедливостью обстоит - вполне возможно составить представление (как там обстоит с "демократией" - общеизвестно, практически никак не обстоит, примерно как у нас, только ещё лучше - "оппозицию" размазали по асфальту только что без танков - благоразумно сами разбежались, обошлось без Тяньаньмэня).

Существенным является также то, что это - русская республика, люди там живут совершенно такие же как и в РФ - значимые национально-культурные отличия отсутствуют, русский язык - государственный, "советское прошлое" у нас с ними - одинаковое.

А причём тут Белорусия-то вообще? Мы вроде о РФ говорили...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #11812  
Старый 16.03.2010, 17:22
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Labgene Посмотреть сообщение
Тогда американскому человеку станет х...ей. Дядя Сэм вряд ли допустит такое безобразие...

я не понял, можно ещё раз пояснить?
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #11813  
Старый 16.03.2010, 17:29
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
- Это самый ближний пример для сравнения (пусть и не совсем корректный) - они вошли в ЕС, туда с "недемократическими" законами не принимают в принципе, это критерий. При этом их экономика движется, скажем так, весьма специфическим путём, а из трудоспособных граждан до 30% (если не больше) находится на заработках во всяких там ирландиях. И это при самых распрекрасных европейско-демократических законах.

Это не так. Ресурсов реально нету. Вы берёте потребление "в долларах", но миллиардные потребления властителей и богачей - это сверхпотребления, которые переключаются на "сверхценные ресурсы" (авто за двести миллионов, мобильники с бриллиантами, остров на карибах..) - это просто способы стерилизации избыточной денежной массы, той самой "прибавочной стоимости", которая в сегодняшнем финансовом империализме вообще не находится в прямой связи с реальным производством - эти пузыри нужно куда-то девать (можно тысячными купюрами сигары раскуривать - тоже известный метод).

Говорить следует о реальных ресурсах повседневного спроса - мегатоннах продовольствия, гигабаррелях нефти, квадратных километрах площадей для автостоянок, монбланов железной руды для трёх экваторов "народных автомобилей" (и ещё дороги-парковки для этого зверья..), тераваттах электричества, земных орбитах проводов для его доставки до биллионов новых розеток, амазонок и волг-дунаев водоснабжения (и их же - в канализацию) и т.п. вполне осязаемых вещах.

Их нету. Их не появится в даже среднесрочной перспективе, даже если самым тоталитарным образом направить на это все-все миллиарды из стерилизующего сверхпотребления предметов не-повседневного спроса (ещё не забыть переработку эверестов мусора и отходов, килотонн газов, содержащих СО и т.п. шнягу).
НЕТУ. ДЕФИЦИТ. ТОЛЬКО ДЛЯ БЕЛ.. ДЛЯ СВОИХ. ПО БЛАТУ. КТО ПЕРВЫМ ВСТАЛ, ТОГО И ТАПКИ.

Альтернатива - евгеника, "мягкая" депопуляция, генетическое оружие. Но подойдут и старые проверенные методы... В РФ сегодня как минимум 50-70 миллионов "избыточного" населения, в остальных странах - где как. Нарастить избыточность ресурсов до "цивилизованной нормы" - невозможно, здесь - тупик. В него сегодня "цивилизация" и упёрлась. И никакими "законами" этот тупик не разрешается, а уж "демократическими" и подавно это невозможно сделать.

/ терпеливо / - Нельзя не сравнивать. Если невозможно сделать комплексное сравнение, то его следует сделать по параметру/ам, если никак не подобрать аналогию в современности, стоит поглядеть в истории.

Для выводов нельзя брать сразу крайние точки диапазона - "у них - ВСЁ, у нас - НИЧЕГО" - это большевизм. Из него только два выхода: 1) решительно сделать всё "как там" (по образцу) - железной рукой загоняя свой народ к счастью, либо 2) опустить нахрен этих зазнаек, которые сделали себе хорошо, ограбив весь мир, и нас в том числе, завоевать (финансово хотя бы) их и цивилизованно ограбить - как они всех грабили двести лет подряд - и грубо (раньше), и более элегантно (ныне - через кредит-финансы и "инвестиции").

Для разумения/планирования небольшого, эволюционного следующего шага надлежит взять небольшой градиент и посмотреть как этот шаг делался, хотя бы по одному какому-то аспекту - всё чаемое в "устоявшихся демократиях" не в один день с неба свалилось и заработало.

Например, как вбивалась в общество ЗАКОННОСТЬ в ныне "демократических" странах. Это были многовековые усилия: 1) виселицы вдоль дорог; 2) отрубания рук и публичные порки; 3) каторги на андаманских островах, в австралии и т.п.; 4) продажа в рабство на карибы и в прочие колонии своих бунтовщиков (например, ирландских), привязывание к пушке и разрывание выстрелом (для устрашения - в Индии).. и т.д., включая и "суды линча", и многое другое (США сегодня - решительно полицейское государство, впрочем как и остальные) - столетия немыслимой у нас тирании и жутчайших репрессий потребовались только для того, чтобы вбить в народ хоть какое-то уважение к закону. Да и то очень непрочное - при малейшем послаблении народец отвязывается моментально и кладёт на Закон с ба-альшим прибором.

Разные страны шли различным путём - например, "законопослушных прибалтов" (отчасти за исключением литовцев) примерно семь столетий рихтовали и плющили немецкие эстляндско-курляндские бароны (попутно улучшая породу местных дикарей, вырождающихся вследствие традиционного племенного "пещерного инцеста"). Какому моменту в их истории мы сегодня тождественны? Какая методика будет оптимальной? Или надоть свою изобресть? Но какую?

Делать-то всё одно придётся. Обзор методик других стран полезен (необходим!) хотя бы в части неповторения явных ошибок и/или исключения явно неподходящего для нас (не будет над нами семи столетий немецких баронов, хоть тресни). Хотя бы по очевидным вещам, например по тому, что введённое в 90-х нам не очень подошло (се есьм факт). И отнюдь не потому, что сделали недостаточно, ввели не "полную демократию", "неистинную".

Достаточно ввели. - Для того, чтобы начинать двигаться дальше. Стопор в движении - не от недостаточности. Вы это поймёте, если разберётесь.

Как так можно? Ерунду пишите и не стесняетесь?
Кто сказал Вам что у нас лишнее население? И что всё человечество проест всё если будет жить нормально? Причём тут отрубания рук?
у - ж - а - с ...
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #11814  
Старый 16.03.2010, 19:21
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Поясняю

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
А причём тут Белорусия-то вообще? Мы вроде о РФ говорили...
РФ не находится в идеальной замкнутой сфере, не является она также "сферическим конём в вакууме".

Вы, говоря об РФ, даёте сравнения - с "правильными демократическими законами", а я Вам в ответ - КОНТРАРГУМЕНТ. В данном случае белорусский.

Он очень нагляден, но недемократичен (я, помимо знакомства с разными информационными материалами, бывал и в Белоруссии, не один раз)

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Как так можно? Ерунду пишите и не стесняетесь?
Кто сказал Вам что у нас лишнее население? И что всё человечество проест всё если будет жить нормально? Причём тут отрубания рук?
у - ж - а - с ...
1. Сказал кто? - Один из видных представителей "стран настоящей демократии", некто Уильям Генри Гейтс III (William Henry Gates III) сказал, причём совсем недавно, где-то с неделю назад. Тоже мне, секрет Полишинеля!
2. А вот это вряд ли. Потому что передерётся (человечество) раньше - нипочём не договорятся, кому-то непременно покажется что именно его объели ленивые соседи, которые не заслуживают такого рая. Так что здесь я спокоен - этому не бывать;
3. Вот тут Вы начинаете приближаться к пониманию того, КАКАЯ ОГРОМНАЯ ТИРАНИЯ НЕОБХОДИМА ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИЛЬНЫХ ЗАКОНОВ. И многолетняя к тому же, даже многовековая.

По п.3. У нас такого не было никогда. Сталин лишь чуть-чуть приблизил Россию к цивилизованной европе, да и то не в полной мере и не потому что очень хотел привить нации законопослушание, а просто та система, которая обеспечивала прикладную повседневную этику в Державе до февраля 1917-го оказалась порушенной демократами - и социал-демократами тоже, но начинали не они, а как раз либералы. Вы с проектом либерала Пестеля (из т.н. "декабристов") не знакомы? - поинтересуйтесь пожалуйста, очень поучительно сравнить его предложения с тем, что сейчас есть в РФ.
Ответить с цитированием
  #11815  
Старый 16.03.2010, 19:50
Аватар для Иерофант
Иерофант Иерофант вне форума
Художник
 
Регистрация: 30.09.2009
Адрес: Ренессанс
Сообщений: 17,813
Вес репутации: 214748423
Иерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времениИерофант герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vadimas Посмотреть сообщение
РФ не находится в идеальной замкнутой сфере, не является она также "сферическим конём в вакууме".

Вы, говоря об РФ, даёте сравнения - с "правильными демократическими законами", а я Вам в ответ - КОНТРАРГУМЕНТ. В данном случае белорусский.

Он очень нагляден, но недемократичен (я, помимо знакомства с разными информационными материалами, бывал и в Белоруссии, не один раз)

1. Сказал кто? - Один из видных представителей "стран настоящей демократии", некто Уильям Генри Гейтс III (William Henry Gates III) сказал, причём совсем недавно, где-то с неделю назад. Тоже мне, секрет Полишинеля!
2. А вот это вряд ли. Потому что передерётся (человечество) раньше - нипочём не договорятся, кому-то непременно покажется что именно его объели ленивые соседи, которые не заслуживают такого рая. Так что здесь я спокоен - этому не бывать;
3. Вот тут Вы начинаете приближаться к пониманию того, КАКАЯ ОГРОМНАЯ ТИРАНИЯ НЕОБХОДИМА ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИЛЬНЫХ ЗАКОНОВ. И многолетняя к тому же, даже многовековая.

По п.3. У нас такого не было никогда. Сталин лишь чуть-чуть приблизил Россию к цивилизованной европе, да и то не в полной мере и не потому что очень хотел привить нации законопослушание, а просто та система, которая обеспечивала прикладную повседневную этику в Державе до февраля 1917-го оказалась порушенной демократами - и социал-демократами тоже, но начинали не они, а как раз либералы. Вы с проектом либерала Пестеля (из т.н. "декабристов") не знакомы? - поинтересуйтесь пожалуйста, очень поучительно сравнить его предложения с тем, что сейчас есть в РФ.

Мы говорили о том, что в РФ, нет демократии. Т.е. у нас другой политический строй. Я контраргумент не понял. Я в Белорусию не собираюсь, и как они там живут мне не нравится.

Сказать может любой человек всё что угодно. Одни говорят что их инопланетяне похитили, другие говорят что они вампиры, третьи что завтра Земля налетит на небесную ось и т.д. Мало-ли кто-то что-то сказал. Стивен Кинг и не такое пишет, давайте всё что написано у него будем обсуждать на высоком уровне всерьёз.

Вы просто меня сбиваете опять с мысли. Я говорю нет в РФ, демократических законов. Нету! А раз так, то и демократии и либерализма как такового у нас нет.

С этим Вы согласны или нет?
__________________
Иерофант
Ответить с цитированием
  #11816  
Старый 16.03.2010, 20:12
Аватар для MOORE
MOORE MOORE вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 16.09.2009
Адрес: 402 км от МКАД
Сообщений: 35,654
Вес репутации: 214748441
MOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времениMOORE герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
Как так можно? Ерунду пишите и не стесняетесь?
Кто сказал Вам что у нас лишнее население? И что всё человечество проест всё если будет жить нормально? Причём тут отрубания рук?
у - ж - а - с ...
Ну сразу и УЖОС!Человек видит наше будущее общество глазами стороннего наблюдателя(потребителя)Пр ичем широко открытыми!!!
__________________
Страна у нас хорошая...государство плохое....
Калозуб-сдохни, падаль!
Иоган-дешевый провокатор!
Ответить с цитированием
  #11817  
Старый 17.03.2010, 06:05
Labgene Labgene вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 8,304
Вес репутации: 214748418
Labgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времениLabgene герой нашего времени
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
я не понял, можно ещё раз пояснить?
Принцип простой - "если в одном месте накося, то в другом месте выкуси".

Если поднять доходы работникам стран "третьего мира", что произойдет?
Во-первых, это приведет к росту себестоимости продукции, производимой в странах "третьего мира".
Следствие 1. Снижение прибыльности такого производства. ТНК будут получать меньше прибыли. Замедлится их развитие, сократиться налоговая база. А из налогов, которые платят ТНК, достается и простым "общечеловекам".
Следствие 2. Это вызовет рост цен на конечную продукцию. В любой стране любой народ к росту цен относится одинаково - негативно.
Во-вторых, это приведет, соответственно, к росту потребления в странах "третьего мира". Если станут больше зарабатывать - станут больше и тратить.
Как, следствие, это вызовет дальнейший рост цен из-за увеличения платежеспособного спроса и конкуренции потребителей в развитых и развивающихся странах. Опять же - негатив для "общечеловеков".
Рост цен на сырье (добываемое, опять же руками работников "третьего мира"), нанесет еще один ценовой удар. Мировой рынок - провалится в Тартар...

Последний раз редактировалось Labgene; 17.03.2010 в 08:43.
Ответить с цитированием
  #11818  
Старый 17.03.2010, 08:37
Voit Voit вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 28.02.2009
Сообщений: 452
Вес репутации: 140442098
Voit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времениVoit герой нашего времени
По умолчанию

Собственно, я из Беларуси. Спасибо, что объяснили о том обществе, которое мы "строим". Век ба не догадался.
Ответить с цитированием
  #11819  
Старый 17.03.2010, 10:18
Аватар для Vadimas
Vadimas Vadimas вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 31.05.2006
Адрес: Новороссия
Сообщений: 9,173
Вес репутации: 214748428
Vadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времениVadimas герой нашего времени
По умолчанию Умеренный оптимизм

Цитата:
Сообщение от Voit Посмотреть сообщение
Собственно, я из Беларуси. Спасибо, что объяснили о том обществе, которое мы "строим". Век ба не догадался.
Здравствуйте.

У белорусской экономико-управленческой модели есть недостатки, в принципе они известны. Есть свои национально-территориальные особенности, они понятны.

Есть и достоинства (с точки зрения русского человека, для кого-то другого это может быть и не так) - добротное наследование тому хорошему, что было в России советской, аккуратное и последовательное дополнение тем, что может неплохо работать из модели западной - именно аккуратное и неспешное, а не как у нас в РФ "шоковой терапией".

При рассмотрении в широкой международной панораме, белорусская экономико-управленческая модель (имеющая много общего с китайской) на сегодня является оптимальной, особенно для территорий, не обладающих избытком ресурсов (не имеющих легкоизвлекаемых углеводородов при небольшом населении как в Саудовской Аравии и Эмиратах, не имеющих финансово-экономических колоний и не имеющих возможности печатать доллары, как это делает ФРС на Западе).

Современный нам либерал-большевизм этот своеобразный анклав русского народа насколько возможно игнорирует - словно его и нет, а по сути тихо ненавидит, вследствие чего как умеет гнобит и поливает дерьмом при каждом удобном случае, формируя негативную пропаганду.

В среде простого народа РФ, даже при недостатке информации и изрядной антибелорусской пропаганде, отношение к Белоруссии сугубо положительное - сам проводил не единожды "блиц-опросы" в случайном кругу (в бане, например). Потому как в простом народе может не быть истинного понимания демократии, но здравый смысл обычно есть какой-никакой.

Что не может не радовать.
Ответить с цитированием
  #11820  
Старый 17.03.2010, 10:59
Аватар для Wyppujijia
Wyppujijia Wyppujijia вне форума
Форумчанин
 
Регистрация: 06.05.2009
Сообщений: 2,043
Вес репутации: 214748410
Wyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времениWyppujijia герой нашего времени
По умолчанию Да всё притом же.

Цитата:
Сообщение от Иерофант Посмотреть сообщение
и причём тут всё это извиняюсь?
Из Ваших ответов другим форумистам я понял, что Вы и сами не очень верите в могущество правильных законов, просто подчёркиваете, что их в России нету.
Это, знаете ли, в КВН давно было, в прошлом веке:
Мы все надеялись, что Запад нам поможет...
Вот он помог нам - и надежды больше нет...

В принципе, зачем опять Думу загружать её любимым законотворчеством, ежели в этом жизненной необходимости нету? Чтобы потом ВСЧ опять сказал мудрое слово? Что мы хотели как лучше...
Т.е. с точки зрения энтропии, можно Думу этим и занять - привести наше законодательство в соответствие с некими международными образцами.
Депутаты поездят по странам, обнаружат неожиданный факт - что в разных странах законы несколько отличаются, создадут Комиссии (с комиссарами), которые будут выяснять, насколько можно отклониться от того или иного образца. ТВ опять же займётся любимым балабольством - кто именно и когда что сказал, кто спал на особо важном заседании, а кто в носу ковырялся.
Вы сами при всём этом в положительный результат такого предложения верите?
Вот.
А примеры показывают, что на самом деле, оттого, что хорошие законы у нас в России примут - лучше не станет. Как раз скорее наоборот, могут же и Энергохартию внедрить в экономику, в рамках сближения с Западом. А её, как я знаю, даже Норвегия до сих пор не подписала... Так там народ прагматичный, как только добыча энергоносителей станет малорентабельной - они тут же Хартию и подпишут. А пока эта бумага мешает получать сверхприбыль - не будут они этого делать. Будут лучше зимние виды спорта развивать, с прицелом на Сочи-2014.
Примерно так же, скорее всего, прагматики из Конторы относятся к ныне действующим российским законам - вот будет явно хуже, чем покамест - займём народ (и часть власти) законотворчеством. А сейчас этого, вроде как, и не надо...
Я в чём неправ?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:18.


Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Rambler's Top100 статистика за 24 часа Рейтинг@Mail.ru