Россия призадумалась: а так ли уж плох был Сталин? ("Los Angeles Times", США)

[modjahed]

Сообщение от фофан

Правда?? А, что было в 93 - переворот или акт национальной освободительности??

Для некоторых, которых я знаю лично - классная тусовка с дармовой жратвой и водкой. Причем в немеряных количествах. Оне кстати до сих пор считают что защищали белый дом. И тупо не верят что были живыми мишенями. И что будь адекватный политик в Кремле, их бы банально подавили танками на фарш. Как вот здесь: http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin...0r040823210123

[modjahed]

Сообщение от Сокол

Сталидрот - расскажи как купались в блинах и икре крестьяне при сталине и еврее Бланке.
Особенно налегая на челевеченку.

А тебе зачем, любитель мазать деpьмо по стенкам?
Тебя старпер зачем погулять то отпустил?

[Сокол]

Сообщение от modjahed

А тебе зачем, любитель мазать деpьмо по стенкам?
Тебя старпер зачем погулять то отпустил?

Мне исламист - своих фантазий не приплетай - убирайся к себе в Афганистан - а то развелось тут чебуреков.

[mexicano]

Буйным посвящается!

[PORFIRIJ]

Сообщение от Labgene

Положим, русская армия терпела таки поражения. Крымская война, русско-японская, ПМВ. Извините, но это просто - миф.
Какая помощь бога могла уравновесить техническое отставание или "снарядный голод"?

Не надо приписывать богу то, что является свойством самих русских людей... заметим, русские одерживали блестящие победы и до принятия христианства.

Лабораторная д...мошка , докажи фактами,

что Российская империя проиграла в Крыму ,

а Британская империя, Французская империя, Османская империя

и королевство Сардиния эту войну выиграли.

Да, кретинчик, где обитали "русские люди" до принятия христианства,

и список "блестящих побед" приведи.

[modjahed]

Сообщение от Ст. Русский

- ни хрена собе!!! Типа одно государьство которое индустриальное развитие начинало примерна в одни периоды с нашей страной, не смотря на проигрыш во второй мировой войне, оккупацию врагофф, отторжение территорий в которыя ужо были вложены японския миллиарды средств,

Ну-ка старпер, про мильярды вложенные в Китай! А может мильярды вывезенные ИЗ Китая?

запрет армии (и военно-промышленного комплекса) развиваецца в вядушшую индустриальную дяржаву мира в самых высокотехнологичных отраслях, а нам ея в пример низзя приводить тока потому что

Я конечно понимаю что дедок с идиотами работает, но совсем то среди них растворяться зачем?
Или дедуля настолько тупой, что не может понять - если бы нам не ПРИХОДИЛОСЬ вкладываться в ВПК, то миллиарды пошли бы в нашу жизнь, сделав ее гораздо лучше?
Али совсем отупевший от проросших в рудименты мозга волосей предложит не вкладываться в ВПК?


правительство коммуняк управляффшее нашей страной прос*ало прежде всего индустриально-экономическую гонку в холодной войне, отстало ишшо в совковых 70х-80х годах от той жа самой Японии в том же самом автомобилестроении (которое начало развивацца в нашей стране гораздо раньше чем в Японии) бэзнадёжно и в рязультате энтого коммунячьего правления страна в итоге развалилась вашше!!!! Оригинальная "логика" совкофф! То есть для них сравнения "корректны" тока с какими-нить племенами мумбо-юмбо?!!!...

Ну дедуля, жжешь! А в 70-80-е тоже небось Сталин отстал от Японии, да?
Али кукурузник у нас блистал полководческо-экономическими талантами? Але могет бровастый со своей бюрократией рвал волосы на груди ради инноваций?
Могет плешиво-меченый чем себя проявил? Ась? вложился немеряно в науку и производство?


Очень меня удивляют либерастные болваны, сравнивающие СССР разных периодов.

[Stepan47]

Сообщение от Ст. Русский

- вашшет Брокгауз и Ефрон с 1906 по 1913 год как раз в 20м веке почти в конце сучествования РИ о которой шла речь...
- не, я конечна понимаю шо для таких как ты "верьх объективности" эт тока совковая пропаганда, но считать совковыя пропагандистския пописухи о "злобном самодержавии" в которых с перших дней совковой власти ставилась задача тока обгадить всё бывшее до рэволуции, особо "объективной" инфой могут тока полныя дауны...
- дружок не тока ты жил значительну часть жисти при совке и имеешь право на сравнение! Так что не узурпируй права на сравнения! У меня вот окромя личной возможности сравнения совковаго строя есть ишшо воспоминания о сравнениях моей родни жисти ДО рэволюции и после, причём сравнения восе не в пользу совка (если уж говорить о субъективных воспоминаниях и их сравнениях))))

Что-то опять этот нервный врач распоясался. Лепит чернуху почем зря. Геббельса начитался? Про образование в РИ толкуешь в которой больше 80% деревенского населения и, как правило,один грамотный на всю деревню. Кому мозги парите? Смотрите, а то нынешние "стюдни" за наглую брехню и по морде надавать могут. И не надо никакого словаря, я еще застал в 60-е людей родившихся в конце 19 века и научившихся писать и читать только после революции. Так что засуньте свои пиндосские сравнения себе в ж... за пазуху и никому их не показывайте, а то "стюдни" побъют. А что касается сравнения жизни в СССР и РФ, то тут я с Вами согласен. В СССР действительно было плохо жить разного рода прохиндеям, безграмотным врачам, жуликам всех мастей и тп типам. Это сейчас каждый жулик если не академик, то уж как минимум доктор наук. Вон даже абсолютно безграмотные психиатры диплом кандидата (или уже доктора?) прикупили. Теперь мотаются по заграницам, дискредитируют медицинское образование в России. Теперь даже Индия уже признавать наших медицинских дипломов не желает. А все потому, что учат их такие безграмотные прохиндеи с купленными дипломами.

[Ст. Русский]

Сообщение от yrbh

И все таки почему вы, диду, остановились на самом интересном – а именно на том, что все эти пенсии рабочим были лишь фикцией? -)))

- наверьное оттого шо я не лживый демагог-передёргиватель типа yrbhа, который когда ему в малограмотную харьку ткнули факты о дорэволюционных пэнсиях которых он не знал ни уха ни рыла, таперя пытаецца всячески энти факты пяредёрнуть нек понимая шо в энтих своих тупорылых потугах кажный раз просто демонстрируеть очередной уровень убогости оного yrbhы

- Замечательно! -))) Мне только одно непонятно, - если в Российской империи все делали так «как и во всех цивилизованных странах мира делаецца до селе!!!», то почему в этих цивилизованных государствах их граждане пенсии получают, а в Российской империи 90 процентов населения ни хрена ни разу их не получало????

- ничего "замечатьельно" в постоянно-занудных тупых пяредёргиваниях yrbhа я лична не вижу. 90% населения россейской импэрии были частнособственныя крестьяне которыя нигде в мире от помянутых развитых государьств никаких пэнсий не получали и не получають! Фермера на западе в 19 веке кормили егойныя дети так же как кормили своих родаков русския крестьяне. В более позднее время фермеры как и иныя наёмныя работнеки формировали в развитых странах свои пэнсии самостоятельно платя бабки в различныя пэнсионныя фонды и живут на энти пэнсии припеваючи - путешествуя в старости по всему миру об чём совковыя пэнсы и мечтать не могли во времена расцвета свово совка любимаго.... В Российской Империи пэнсионныя фонды тока-тока начинали развивацца как и на западе в первыя годы 20го века но их развитие було прерьвано большевисцким переворотом....

«…Однако даже такие урезанные пенсии, полагавшиеся по закону, на практике выплачивались далеко не всегда...» -)))))))
- Ну, и кто из нас читать не умеет? -))

- видимо тупорылый передёргиватель yrbhа, который более чем расплывчаьую фразу бэз всякой конкрэтики типа "выплачивались далеко не всегда" облекаеть к какия то конкрэтныя "проценты" и начинаеть на энтом сразу свою лживую дэмагогию наворачивать как будто он нам нарыл статданные по выплатам и невыплатам! И вот в таких постоянных передёргиваниях фраз, слов, цифр, запятых вся суть типичных тупорылых совков заключаецца - сам ничегошеники не знаеть, всё что может эт тока придирацца к словам в сцылках данных оппонентом и перевирать сутками их содержание!

, по-вашему, белые армии были разбиты горсткой жидо-коммуняк»?

- читай же сцылку тупица!!!! Тама те чётка написано кто уничтожал выступивших против краснюков ижевских рабочих: латыши, китайцы и мадьяры!!! Инородческий коминтерн ваш вонючий!

я на такое не способен…

- на что ты способен мы ужо не первый день наблюдаем: делать малограмотныя заявы, а когда твою лживую харьбку тыкають в неприятныя тобе факты пытацца их преревирать, передёргивать, а когда не выходить забалтывать подобным флудом! Эт верьх "дискуссиолнных возможностей" коммунякофильных совков!
Посему я официально заявляю: по томе пэнсий в РИ yrbhу мною всё отвечено, переотвечено, по кажному пункту ответа разъяснерия даны и уточнения разжёваны - более по сей теме отвечать занимаюшшемуся явной флудливой дэмагогией yrbhе отвечать ничего смысела не вижу ибо эт перетекаеть в типичное кормление тупорылого совковаго тролля.....

[Ст. Русский]

P.S.: На остальную визгливую сворьку сталирастов с их обычнным злобным но бэссодержательным тяффканьем сёдня времени нет - тяффкайтя вашу дурь друг дружке по кругу пока пена на пастях не выступит!

[Stepan47]

Сообщение от Ст. Русский

- Это было начало исхода, великого крестного пути. В истории гражданской войны ижевцы и воткинцы стали символом самопожертвования и величайшего героизма. Долог был их путь от берегов Камы до Тихого океана, мало их уцелело в жесточайших боях под Уфой, Челябинском, на Тоболе и Иртыше, на Енисее и Байкале, в Приморье… Думали ли мы в детстве и юности, распевая “По долинам и по взгорьям…”, что эта песня о последних боях ижевцев и воткинцев с Красной Армией. “Боевые ночи Спасска, Волочаевские дни…” - географические эти названия не отвлечённое понятие, земля этих городков и станций обильно полита ижевской и воткинской кровью. Уже потом, где-нибудь в Харбине или Сан-Франциско, в Австралии или на Филиппинах уцелевшим всё возвращаться и возвращаться памятью к этим годам.....

Именно в это время добровольческие рабочие части героически показали себя в составе Колчаковской армии, ничуть не уступая регулярным полкам и дивизиям: воткинцы сражались под Осой и Красноуфимском, ижевцы - под Уфой. О тех боях слагали песни уже тогда:

Кто не слыхал, как с врагами сражался

Ижевский полк под кровавой Уфой,

Как с гармонистом в атаку бросался

Ижевец - русский рабочий простой!

Страшны для врага были ижевцы, идущие в психическую атаку, непонятны звуки гармошки перед боем и медсестра, недавняя ижевская гимназистка, несмотря на пули пускавшаяся в пляс, чтобы поднять в атаку залёгшие цепи… Красные люто ненавидели ижевцев и воткинцев, не зря же родилось тогда выражение: “Когда закончится война, все разойдутся по домам, а ижевцы и воткинцы - по гробам”.

Стойкости духа новоявленным колчаковцам добавило их недолгое возвращение домой - изничтожая крамолу и бунтовское семя, большевики уничтожили тысячи зачастую ни в чем не повинных людей. “Всего в эти дни было убито не менее 5 тысяч человек в Воткинском заводе да не менее того в Ижевске”, - вспоминал участник восстания С.Н. Лотков. По другим источникам, цифры были и того больше....

Красиво расписал про подвиги и народное сопротивление. Забыл вот только сказать, что экспедиция Колчака была организована нагло-саксами для захвата царского золота. Экспедиция завершилась успешно, золото было захвачено и поделено между организаторами экспедиции. Часть отдали Японии, часть вывезли пароходами через Владивосток в Наглию и Пиндосию, часть забрали чехи, после чего Колчак стал не нужен и его отдали красным, а потом ликвидировали руками английских агентов, чтобы лишнего не болтал. 1300 тонн золота (в добавок к ранее украденным 10 параходам отправленным пиндосам для организации мировой валюты и 150 чемоданам с царскими бриллиантами отправленными в аглию в 17) украли у России бравые воткинцы. Чехам правда не повезло: их часть золота (которое сотставляло золотовалютный резерв Чехословакии) в 38 прибрал к рукам Гитлер. Так наше золото второй раз по нам и ударило.
Вот они герои психованного р...врача. А впрочем для жулика героем может быть только жулик.

[modjahed]

Сообщение от диоген

Правда что я искал днем с огнем ЧЕЛОВЕКА..Ну ты похоже им не являешся..

ТОчняк..шел по площади и вляпялся в Сокола...И теперича пахнет от подошвы

[kragod]

Сообщение от Stepan47

Красиво расписал про подвиги и народное сопротивление. Забыл вот только сказать, что экспедиция Колчака была организована нагло-саксами для захвата царского золота. Экспедиция завершилась успешно, золото было захвачено и поделено между организаторами экспедиции. Часть отдали Японии, часть вывезли пароходами через Владивосток в Наглию и Пиндосию, часть забрали чехи, после чего Колчак стал не нужен и его отдали красным, а потом ликвидировали руками английских агентов, чтобы лишнего не болтал. Чехам правда не повезло: их часть золота (которое сотставляло золотовалютный резерв Чехословакии) в 38 прибрал к рукам Гитлер. Так наше золото второй раз по нам и ударило.

а при разделе Австро-Венгрии прям так Чехословакии ничего из золотого запаса Дунайской монархии не досталось?

[modjahed]

Сообщение от Ст. Русский

- да сравнивайтя вы хоть вашу голову со стульчаком, мне то на хрена с конкретного обсуждения тенденций развития Российской Империи перед рэволюцией, потом совка и - страны начавшей индустриальное развитие примерна в тож самое время шо и РИ: Японии, которая ужо во времена Джугашвили развивала индустрию темпами ничуть не худшими но без его мэтода репрессий, а после проигрыша в ВОВ смогла и вовсе по показателям индустриального развития обогнать совок,

Алё, старперчик, подскажи-ка нам чем это Япония опережала СССР до 53 года? Я до сих пор общаюсь с пиндосами, которые помнят Японию до 80-ых годов, как производителя дрянной электроники и убогого вида автомобилей. Ничуть ни лучше нашего отношения к китаезам сейчас.

У тебя видать по весне часто Альцгеймер вылупляется в рудиментах мозхов.


вдруг с какого та пярепуга перескакивать на сравнение Совка и одной из егойных республик - РСФСР выживаюшшей опосля крызиса развала СССР со всей егойной экономикой??? Если вам нужны тупорылыя передёргивания в виде "сравнений" уводяших в сторону от поднятой чёткой аналигии развития двух стран, то занимайтесь ими скока влезет, а мне нужды навести совковую тень на конкретный плетень сравнительное индустриализации немае...

Аналигия - это наверно то чем ты с яблочником делаешь вместе да? Надо записать новое словечко.

Те кто поумнее сравнивает общество и страны в одинаковое время и условиях. И только ущербный мосх либерастов способен сравнить Японию 21-г века и СССР 50-х годов.

[Сокол]

Сообщение от modjahed

ТОчняк..шел по площади и вляпялся в Сокола...И теперича пахнет от подошвы

Перестань курить план - это вредно. И задумывать как бы устроить теракт в России - это экстремизм и терроризм.

[Stepan47]

Сообщение от kragod

а при разделе Австро-Венгрии прям так Чехословакии ничего из золотого запаса Дунайской монархии не досталось?

Может быть и досталось, но я при дележе не присутствовал, потому не знаю.

[kragod]

Сообщение от Stepan47

Может быть и досталось, но я при дележе не присутствовал, потому не знаю.

ну при вывозе чехами золота и его передачи в Национальный банк Чехословакии вы тоже не присутствовали,

как к слову и на заседаниях ЕМП

[modjahed]

Сообщение от Сокол

Мне исламист - своих фантазий не приплетай - убирайся к себе в Афганистан - а то развелось тут чебуреков.

А тебе то что, у тебя в дурке под чутким присмотром старпера будет всегда тепло и сытно. И поиграть себе можете навалить в любое время. Порадуй иди дедулю. Нарисуй ему портретик. Из аналигий.

[modjahed]

Сообщение от Сокол

Перестань курить план - это вредно. И задумывать как бы устроить теракт в России - это экстремизм и терроризм.

А шо, давить г. это уже терроризм?
Надо пойти УК почитать,о таких нововведениях.

Или это в вашей дурке старпер такой Указ издал?

[Stepan47]

Сообщение от kragod

ну при вывозе чехами золота и его передачи в Национальный банк Чехословакии вы тоже не присутствовали,

как к слову и на заседаниях ЕМП

Про чехословаков я читал. Информации много. Про австро-венгров не читал, интереса не было. Попадется инфа прочитаю, непременно Вам перескажу.

[kragod]

Сообщение от Stepan47

Про чехословаков я читал. Информации много. Про австро-венгров не читал, интереса не было. Попадется инфа прочитаю, непременно Вам перескажу.

про чехов. Словакия была внутренней колонии.

вообще это очень интересно, но важнее как бороться с ЕМП? Когда так сказать с шашкой в седло и куда скакать?

[yrbh]

Сообщение от Ст. Русский

- наверьное оттого шо я не лживый демагог-передёргиватель типа yrbhа, который когда ему в малограмотную харьку ткнули факты о дорэволюционных пэнсиях которых он не знал ни уха ни рыла, таперя пытаецца всячески энти факты пяредёрнуть нек понимая шо в энтих своих тупорылых потугах кажный раз просто демонстрируеть очередной уровень убогости оного yrbhы

Но, диду, с чего же вы решили, что я ничего не знал о пенсиях в Российской империи? -)))) Я просто обратил ваше внимание, на то, что вы, приведя текст о пенсиях в дореволюционной России, творчески подрезали в нем все, что вам не понравилось… По-моему это нехорошо… -)))

Сообщение от Ст. Русский

- ничего "замечатьельно" в постоянно-занудных тупых пяредёргиваниях yrbhа я лична не вижу. 90% населения россейской импэрии были частнособственныя крестьяне которыя нигде в мире от помянутых развитых государьств никаких пэнсий не получали и не получають! Фермера на западе в 19 веке кормили егойныя дети так же как кормили своих родаков русския крестьяне. В более позднее время фермеры как и иныя наёмныя работнеки формировали в развитых странах свои пэнсии самостоятельно платя бабки в различныя пэнсионныя фонды и живут на энти пэнсии припеваючи - путешествуя в старости по всему миру об чём совковыя пэнсы и мечтать не могли во времена расцвета свово совка любимаго.... В Российской Империи пэнсионныя фонды тока-тока начинали развивацца как и на западе в первыя годы 20го века но их развитие було прерьвано большевисцким переворотом....

«…В более позднее время фермеры как и иныя наёмныя работнеки формировали в развитых странах свои пэнсии самостоятельно платя бабки в различныя пэнсионныя фонды…» - А что с теми, кто самостоятельно не платит? -)))) – Даже как-то неудобно вас носом тыкать, - почитайте сами на досуге хотя бы вот это http://www.panorama.ru/gazeta/p40pens.html (если вы, конечно считаете США развитым государством…) - написано достаточно кратко и несложно…

Сообщение от Ст. Русский

- - видимо тупорылый передёргиватель yrbhа, который более чем расплывчаьую фразу бэз всякой конкрэтики типа "выплачивались далеко не всегда" облекаеть к какия то конкрэтныя "проценты" и начинаеть на энтом сразу свою лживую дэмагогию наворачивать как будто он нам нарыл статданные по выплатам и невыплатам! И вот в таких постоянных передёргиваниях фраз, слов, цифр, запятых вся суть типичных тупорылых совков заключаецца - [U]сам ничегошеники не знаеть, всё что может эт тока придирацца к словам в сцылках данных оппонентом и перевирать сутками их содержание.

Слова «выплачивались далеко не всегда» - не мои – я просто вернул их в текст вашей же ссылки (вам, видимо, они показались ненужными и идеологически вредными)… -))

Сообщение от Ст. Русский

- читай же сцылку тупица!!!! Тама те чётка написано кто уничтожал выступивших против краснюков ижевских рабочих: латыши, китайцы и мадьяры!!! Инородческий коминтерн ваш вонючий!

Так кем же были разбиты белые армии? – латышами и китайце-мадьярами???? Белые армии потерпели поражение от Рабочее-Крестьянской Красной армии (очень правильное название, поскольку эта армия и на самом деле на 90 процентов состояла из рабочих и крестьян), - так что, приятно вам это или нет, но «выступивших против краснюков» рабочих (и крестьян), было меньше, чем тех, кто выступил «за», - иначе и результаты гражданской войны были бы иными… Ну, не нравилось рабочим и крестьянам «социальное здание» Российской империи, - вот, вам нравится, а им не нравилось, – ну, что с этим поделаешь?

Сообщение от Ст. Русский

- на что ты способен мы ужо не первый день наблюдаем: делать малограмотныя заявы, а когда твою лживую харьбку тыкають в неприятныя тобе факты пытацца их преревирать, передёргивать, а когда не выходить забалтывать подобным флудом! Эт верьх "дискуссиолнных возможностей" коммунякофильных совков!
Посему я официально заявляю: по томе пэнсий в РИ yrbhу мною всё отвечено, переотвечено, по кажному пункту ответа разъяснерия даны и уточнения разжёваны - более по сей теме отвечать занимаюшшемуся явной флудливой дэмагогией yrbhе отвечать ничего смысела не вижу ибо эт перетекаеть в типичное кормление тупорылого совковаго тролля.....

Напрасно вы пытаетесь разжевать другим то, в чем сами едва ли разбираетесь. Ничего вы, диду, не разжевали… ну, разве что обслюнявили…

[Labgene]

Сообщение от PORFIRIJ

Лабораторная д...мошка , докажи фактами,

что Российская империя проиграла в Крыму ,

а Британская империя, Французская империя, Османская империя

и королевство Сардиния эту войну выиграли.

Да, кретинчик, где обитали "русские люди" до принятия христианства,

и список "блестящих побед" приведи.

По итогам Крымской войны РИ лишилась права иметь военный флот на Черном море, а Севастополь перестал быть крепостью, ибо укрепления были срыты.


И период между подписанием мирного договора и его аннулированием канцлером Горчаковым один из русских поэтов назвал "недолгим позором".

Да все там же... и смогли прибить свой щит на врата Константинополя... а христианской РИ этот Константинополь виделся лишь в сладких грезах...

О походах Святослава - хоть что-нибудь слыхали? До принятия христианства Русь - вполне успешно противостояла Степи. А в 13 веке (эпоха христианства) - что случилось?

И ваша православная церковь, аки пес послушный, лизала ноги монгольским ханам, выторговывая привилегии...

[Labgene]

Сообщение от Vadimas

- На карту посмотреть не мешает иногда. Ну, в смысле цыплят по осени считают.


Выше (глубже) уровня идей только Бог. Есть более материальные, но они - не глубже, а "гуще". Шкурное всегда проигрывает идейному - это историческая аксиома.





Допустим, бытие Бога - неочевидно. Чем оно неочевидно? - тем, что неверифицируемо имеющимися (несовершенными) инструментами. И только! Но. Зато отлично верифицируемы общественные проявления.
(небольшое отступление) - Т.н. "общественные науки" - объективны. Да, они работают в вероятностно-статистических моделях, в нечётких логиках, но тем не менее.
И с точки зрения любой социологической модели - общественная потребность в Вере - это даже не объект, а субъект! - Так как она активно-деятельна и воплощается в общественно-материальных формах.

Игнорирование в своём сознании ТАКОГО СУБЪЕКТА - нонсенс! Но Вы его игнорируете.. Это что-то немыслимое, но тем не менее это так - просто списываете ОГРОМНЫЙ, многомиллионный фактор как что-то незначимое.

Смысл опыта "коммуно-марксизма" как раз в том, что максимально-атеизированная большевистская шобла - НЕ СМОГЛА этому фактору ничего противопоставить (только сил растратила немеряно). Второй смысл (уже постфактумный) - что она не смогла его в полной мере оценить и использовать. И заменить светской (безблагодатной) религией тоже не смогла.

Вы даже этот масштабнейший опыт осмысливаете через одно место (или не осмысливаете, что без разницы по большому счёту).


- Всё - только в сравнении и по исторической практике. Другие фундаменты проявили себя не лучше. А хуже. Хуже они себя проявили.

И исторический опыт Израиля (иудеев) Вам ни о чём не говорит? (в т.ч. его грядущий прямо прогнозируемый тупик) А ведь это в некотором смысле апофеоз..


В данном случае синоним "европеизированному" - "атеизированный". Не видеть в упор этой корреляции можно только будучи о-очень ангажированным и предвзятым.


Нет, я так не считаю. Я считаю так и из этого исхожу.

Э, нет. Проигрыши были и от их факта - вам не отвертеться. А то, что удавалось переиграть - это уже иная история.
Вот и поглядим на НЫНЕШНЮЮ карту... что мы увидим?
Россию в границах 16 века? Как там с "цыплятами"?

Идеи и идеология все же не одно и тоже.
А глубже идеологии - культура в самом общем смысле слова.

И в чем воплощается нынешнее православие? Которое так легко обидеть "накатом"?

Да пофиг мне даже есть Бог или нет... он себя как сила - ничем не проявляет, а потому и надеяться на него - глупо.
Приведите хотя бы один очевидный факт явной помощи Бога... тогда и продолжим дискуссию...

Да не является религия в нынешней России - субъектом. Это просто мода и не более... и опорой быть не может.
Процент настоящих верующих в России - невелик. Для остальных - это просто "дань традициям".

Так значит Петр Великий был атеистом и строил атеистическое государство?
И вся наша элита, дворянство - тоже были атеистами?
И в Европе - господствовал атеизм?
Извините, не могу с вами согласиться.

Какие "другие фундаменты"? Их пока - просто нет!
Все существовавшие и существующие "социальные конструкции" - основаны на вере, на религии или её эрзацах. Вы знаете, каков процент верующих в "секулязированных" США?
И наш коммунизм - был основан также на вере. А официальный "воинствующий атеизм" - был квазирелигией.
Какие силы немерянные силы тратила ВКП(б) - КПСС на борьбу религией? Явное преувеличение.
А об использовании потенциала... что с послушными "рабами божьими" можно было успешно коммунизм построить?
Для создания настоящего "светлого будущего" нужны не двуногие "божьи овцы", а люди совсем иной породы.
Потребность в "духовном костыле" - у тех, кто сам не может стоять на ногах. Для меня это просто проявление явного инфантилизма. С такими инфантилами - мы и дальше будем болтаться как ромашка в проруби.


Я извлекаю иной урок из этого "масштабного исторического опыта". Создавать новую конструкцию надо на фундаменте, изначально невосприимчивом к критике, поскольку критический анализ - заложен в саму его конструкцию. На знании, а не на слепой вере, которую столь легко можно поколебать и разрушить. Как было в РИ, как было в СССР. А во главе - должны стоять те, кто используют свой разум и знания для достижения реальных целей, востребованных обществом в целом.
Попы - в эту категорию явно не входят... тем более, что они давно уже служат Маммоне, а не Христу.

[Stepan47]

Сообщение от kragod

про чехов. Словакия была внутренней колонии.

вообще это очень интересно, но важнее как бороться с ЕМП? Когда так сказать с шашкой в седло и куда скакать?

Не надо никуда скакать. Сталин показал, как это правильно делать. Сейчас возможностей гораздо больше, поэтому можно обойтись более мягким воздействием на воров, жуликов, и прохидеев. Главное должна быть воля для наведения порядка в стране.

[Vadimas]

Сообщение от Labgene

Э, нет. Проигрыши были и от их факта - вам не отвертеться. А то, что удавалось переиграть - это уже иная история.
Вот и поглядим на НЫНЕШНЮЮ карту... что мы увидим?
Россию в границах 16 века? Как там с "цыплятами"?

Идеи и идеология все же не одно и тоже.
А глубже идеологии - культура в самом общем смысле слова.

И в чем воплощается нынешнее православие? Которое так легко обидеть "накатом"?

Да пофиг мне даже есть Бог или нет... он себя как сила - ничем не проявляет, а потому и надеяться на него - глупо.
Приведите хотя бы один очевидный факт явной помощи Бога... тогда и продолжим дискуссию...

Да не является религия в нынешней России - субъектом. Это просто мода и не более... и опорой быть не может.
Процент настоящих верующих в России - невелик. Для остальных - это просто "дань традициям".

Так значит Петр Великий был атеистом и строил атеистическое государство?
И вся наша элита, дворянство - тоже были атеистами?
И в Европе - господствовал атеизм?
Извините, не могу с вами согласиться.

Какие "другие фундаменты"? Их пока - просто нет!
Все существовавшие и существующие "социальные конструкции" - основаны на вере, на религии или её эрзацах. Вы знаете, каков процент верующих в "секулязированных" США?
И наш коммунизм - был основан также на вере. А официальный "воинствующий атеизм" - был квазирелигией.
Какие силы немерянные силы тратила ВКП(б) - КПСС на борьбу религией? Явное преувеличение.
А об использовании потенциала... что с послушными "рабами божьими" можно было успешно коммунизм построить?
Для создания настоящего "светлого будущего" нужны не двуногие "божьи овцы", а люди совсем иной породы.
Потребность в "духовном костыле" - у тех, кто сам не может стоять на ногах. Для меня это просто проявление явного инфантилизма. С такими инфантилами - мы и дальше будем болтаться как ромашка в проруби.


Я извлекаю иной урок из этого "масштабного исторического опыта". Создавать новую конструкцию надо на фундаменте, изначально невосприимчивом к критике, поскольку критический анализ - заложен в саму его конструкцию. На знании, а не на слепой вере, которую столь легко можно поколебать и разрушить. Как было в РИ, как было в СССР. А во главе - должны стоять те, кто используют свой разум и знания для достижения реальных целей, востребованных обществом в целом.
Попы - в эту категорию явно не входят... тем более, что они давно уже служат Маммоне, а не Христу.

История - только вся вместе, во всей целокупности.
С пассионарностью, в т.ч. с религиозной - коррелирует. В том числе - с коммунистической недо-религиозностью. Также коррелирует с её "отливами".
То же и с прогнозируемым приливом. Сами всё увидите (если доживёте).


Идеология - доктринальное воплощение идей.
Да, в т.ч. нравственно-религиозная. Не выковыряешь.


Наберите в яндексе "РПЦ Кирилл Русский мир".


В МИРУ - не Бог, но ВЕРА (и церковь, как инстиут оформления-материализации в Обществе).
Пример: Куликовская битва. Второй пример - Великая Отечественная, в которой митрополит Московский и Коломенский Сергий первым – прежде Молотова и Сталина – обратился к народу, вдохновляя на священную войну - 22 июня 1941 года. Потом этот фактор затирался аки возможно всеми советскими историками, а западными - вообще не упоминался практически. Очень был изрядный фактор, последующее обращение Сталина - наследовало обращению митрополита по духу, посмотрите по ссылке.
- Вы ( и в целом атеисты) - просто игнорируете ОГРОМНЫЙ и энергетически насыщенный субъект Общества - как сегодня, так и в истории. Работаете "метод Прокруста". Это антинаучно.


Ещё раз - Русский Мир.


Не факт, а тенденция. Именно такая - западническая вестернизация, накат "эпохи возрождения" - это было не событие, а процесс. Не "господствовал", а рос, возрастал. Сегодня Европа - секуляризованно-языческая, очень атеистическая. Из этого выросло современное либертарианство - ницшеанское неоязычество.
Все атеисты - неявные пособники этому процессу.

И будущие - тоже.
То, что Вы описываете ("кто сам не может стоять на ногах") - это и есть реальность! - реальность БОЛЬШИНСТВА. Неучёт этого фактора, его игнорирование - как раз ведут к социал-утопизму и, как следствие - к большевизму. Неважно - коммуно-большевизму (вчера), или либерал-большевизму (сейчас), или же <не знаю чего - Вы не говорите прямо> - в будущем.
Ошибка в анализе ведёт к ошибке в прогнозе.


Только Ваша ВЕРА может служить основой для высказываний о том, чего НЕТ (и не предвидится - ввиду неучёта в анализе фактора "недемократического, неспособного самому стоять на ногах" патерналистско-традиционалистского БОЛЬШИНСТВА). Ничего кроме новой разновидности большевизма из такого подхода не следует - нету для Ваших умопостроений тех, "кто используют свой разум и знания для достижения реальных целей", и предпосылок к их появлению (в достаточном количестве) - тоже нету. Самый масштабный в истории человечества опыт - Советской России даёт максимально полный ответ-подсказку, ибо даже он провалился - не создался такой человек, хотя нигде и никогда не прилагалось столько усилий по его созданию.
Это исторический факт.
Простой пример: ну какой, к примеру, Вы - сверхчеловек? - если вневременной, всеэпохальный фактор общественной реальности - не способны просто разместить в сознании - как объект этой самой реальности. Не говоря уже о том, чтобы с ним хоть как-то уметь работать. Способны только профанически негативировать ("Попы ..давно уже служат Маммоне") и отрицать, основываясь на поверхностных пропагандах. Ну а о том, что атеисты безусловно подыгрывают либералоглобалистам, так как стоят с ними на общей идейной платформе разрушения сакральных ценностей - об этом уже упомянул выше.


---------------
Дополнение по Вашему участию во вселенской катастрофе: ввиду такой Вашей ограниченности, Вы сами лишаете себя аргументов против либералоглобалистского вируса. Потому что возможные аргументы против либеральной чумы сегодня принципиально не находятся в сфере какой угодно целесообразности - глобалистическая парадигма сама является апофеозом целесообразности (реально очень продвинутая и технократичная), переиграть их на этом поле - невозможно - их парадигма глобальна и спокойно доходит до более чем обоснованного тезиса о "неконкурентной культуре", "неприспособленной цивилизации". Нормально в ней отрабатываются "неполноценные народы" и целые общества - социал-расизм и социал-дарвинизм это называется, - подаётся под небольшим лицемерием экономико-технократического толка, "недемократичности" (например нашей, "восточных варваров").
Единственные аргументы против либералоглобализма лежат сегодня в сфере нравственной, а в ней Вы вопиюще некомпетентны, так как аргументы рациональной целесообразности в этом не работают, а в самой этой сфере Вы сами себя кастрировали и выхолостили - проведя атеистическую десакрализацию. Позиция, основываемая на гипотетическом допущении появления некой касты тех, кто "используют свой разум и знания для достижения реальных целей, востребованных обществом в целом" - совершенно беззубая и утопическая. Это будет (если будет) - СИЛА, а она самодовлеюща и волюнтаристична, такова природа Силы (волевого начала). А религиозно-нравственную "востребованность обществом" Вы же сами отрезали, как архаичную патристику "двуногих божьих овец". Светские безблагодатные десакрализованные вариативы - НЕ РАБОТАЮТ. Для того чтобы в этом убедиться достаточно взглянуть на опыт выведения "советского человека", на скатывание в жуткое язычество германского нацизма и на сегодняшню глобализирующуюся европку.
Де-факто идёте уже пройденным путём нацистов-коммунистов-глобалистов, просто вымучиваете новую интерптетацию того же самого и на той же основе - языческой.

"Думаю - не полетит" ©

[VadimVM]

Сообщение от PORFIRIJ

Лабораторная д...мошка , докажи фактами,

что Российская империя проиграла в Крыму ,

а Британская империя, Французская империя, Османская империя

и королевство Сардиния эту войну выиграли.

[Ст. Русский]

Сообщение от yrbh

Но, диду, с чего же вы решили, что я ничего не знал о пенсиях в Российской империи?…

- потому во-первых эт по твоим комментам видно було влёт, а во-вторых потому шта ты такой тупорылый демагог, шо до твоей башни не в состоянии дойтить даж простая инфа шо тобе по энтой теме ужо всё ответили и отвеченное разжували и больше твой дэмагогичэский флуд на энтой теме просто не достоин полного ознакомления!
Засим демагогическую пяредёргивалку yrbhа посылаем н.а.х. занимацца любимым делом совков и коммунякофилов - лгать и передёргивая обелять тоталитарный совок тупорылым флудом, а для тех кому действительна антирэсна инфа о пэнсиях в Отечестве приведём ишшо малоизьвэстныя факты о пенсиях в РИ и в хвалёном СССРе сталинскаго пэриода -

В соответствии с законодательством Российской империи, если сословные общества не имели возможности заботиться о своих неимущих членах, эти функции должны были брать на себя органы местного самоуправления земств и городов. «Положение о городском и местном самоуправлении» (ст.2) относило попечение о призрении бедных к компетенции этих органов, но расходы на эти цели (за исключением расходов на душевнобольных некоторых разрядов) не были обязательными. Несмотря на это, органы местного самоуправления земств и городов, а также городские думы и управы были одним из основных звеньев в финансировании общественного призрения неимущих. Приказы общественного призрения, учрежденные Екатериной II в 1775 году, оставили земствам всего 784 заведения и учреждения общественного призрения, а к началу ХХ века их было уже 4500. Кроме органов, официально выполнявших функции общественного призрения неимущих, в России существовали другие крупные благотворительные общества и ведомства: Ведомство учреждений императрицы Марии (учреждено в 1797 году), Императорское человеколюбивое общество (основано в 1802 году), Попечительство о трудовой помощи (основано в 1895 году) и другие. Фактически и по своему статусу и по размаху деятельности это были полуправительственные, получастные учреждения (см.: Благотворительная Россия. История государственной, общественной и частной благотворительности в России. СПб, 1901, т.1).
Достаточно широко в Российской империи была поставлена и частная благотворительность. В 1909 году образовался «Всероссийский союз учреждений, обществ и деятелей по общественному и частному призрению», который стал инициатором двух общероссийских съездов, прошедших в 1910 и 1914 годах. По данным статистики, 75% бюджета системы общественного призрения поступало из средств частной благотворительности и лишь 25% - из средств государственной казны (см.: Россия. 1913 год: Статистико-документальный справочник. СПб, 1995. С.381).
В Российской империи государство обеспечивало пенсиями только государственных служащих. Пенсионное обеспечение других слоев населения было делом местных органов и частных владельцев отдельных предприятий.
<...>В начале XX века вопросы оказания рабочим бесплатной медицинской помощи и выплаты пенсий и пособий при заболеваниях и травмах на производстве стояли очень остро, а при проведении забастовок и митингов зачастую выдвигались требования о создании государственной системы социального страхования рабочих.
В 1901 г. в России были утверждены Временные правила о пенсиях рабочим казенных горных заводов и рудников, утратившим трудоспособность, а в 1903 г. был принят закон о вознаграждении потерпевших рабочих вследствие несчастных случаев. По существу этот закон вводил особую ответственность работодателей, базирующуюся на гражданско-правовых началах (работодатель освобождался от ответственности при наличии умысла или грубой неосторожности пострадавшего). Однако назначаемая в связи с трудовым увечьем компенсация называлась пенсией.
Следующим крупным шагом на пути формирования в Российской империи государственной системы социального страхования явилось принятие 23 июня 1912 г. целого ряда законов: «О страховании рабочих от несчастных случаев на производстве», «Об обеспечении рабочих на случай болезни», «Об утверждении Совета по делам страхования рабочих», «Об утверждении присутствий по делам страхования рабочих».
Закон «О страховании от несчастных случаев на производстве» во многом строился на гражданско-правовых принципах, но он был уже посвящен собственно страхованию, а не индивидуальной ответственности работодателя. Данный закон имел ограниченную сферу действия, он распространялся только на территорию Европейской части России и Кавказского края, на предприятия с числом рабочих не менее 20 или 30 человек (в зависимости от применения паровых котлов и других видов машин).
Обеспечение рабочих пособиями в случае болезни было возложено законами 1912 года на больничные кассы, в которые рабочие отчисляли 1-2% заработной платы, а предприниматель - две трети от общей суммы взносов. Пособие по болезни или увечью устанавливалось в размере от половины до двух третей заработной платы (при наличии на иждивении малолетних детей и неработающей жены). Выдача пенсий и пособий рабочим при потере трудоспособности от несчастного случая на производстве и их семьям (в случае потери кормильца) входила в обязанности предпринимателей.
При полной потере трудоспособности от несчастного случая на производстве пенсия составляла две трети заработной платы и, кроме того, полагалось обеспечение продуктами и квартирой. В случае потери кормильца от несчастного случая на производстве семье полагалась пенсия, а также производились выплаты на похороны (это пособие составляло 20-30 кратный размер заработной платы) за счет страховых товариществ.
Общую величину и динамику социальных трансфертов в Российской империи оценить достаточно сложно, однако в целом в начале ХХ века эти расходы увеличивались довольно быстрыми темпами. Так, достаточно красноречивы данные о государственных социальных расходах в 1903 и 1912 годах (в млн.руб.):

Пенсии государственных служащих: 1903 г. - 69,1; 1912 г. - 109

В целом, сопоставляя уровень развития систем социальной помощи и социального страхования в Российской империи и в демократических государствах конца XIX - начала XX века, можно сделать вывод, что Россия не уступала по степени развития социальной сферы другим индустриально развитым странам и даже опережала в этот период такие государства, как, например, США. Законодательство 1912 г. в определенной степени показало свою эффективность, однако, Первая мировая война приостановила его реализацию.

- Так развивалась пэнсионная система при "проклятом царизьме", а вот так она пошла развивацца при жидо-коммуняках и "страшна лубяшшем народ вэликом водже Джугашвиле" -

7 августа 1918 г. Декретом Совета народных комиссаров (СНК) было введено пенсионное обеспечение по инвалидности красноармейцев, а членов их семей - по случаю потери кормильца. О масштабах социального обеспечения в этот период свидетельствуют следующие цифры: в 1920 г. органы Наркомата социального обеспечения выплачивали пенсии и пособия 500 тыс. человек (эт на полтораста миллионов населения!!!), оказали единовременную денежную и иную помощь в виде продуктов, одежды, топлива 8651 тыс.семей красноармейцев. К 1 ноября 1920 г. 93780 инвалидов содержались в специализированных учреждениях, а в детских домах находились 120600 детей. Социальное обеспечение крестьян не стало частью государственной системы социального обеспечения и должно было осуществляться за счет организаций крестьянской взаимопомощи. Положение о крестьянских обществах взаимопомощи от 28 сентября 1924 г. обязывало их предоставлять обеспечение семьям военнослужащих, инвалидам и всем беднейшим гражданам деревни. Ремесленники, торговцы и другие лица, занимавшиеся индивидуальной трудовой деятельностью, также не имели права на социальное обеспечение за счет государственной системы.
В отношении дворянства, буржуазии, духовенства, бывших высших государственных чиновников Советским правительством проводилась политика ограничения прав в области социального обеспечения. В частности, декрет Совета народных комиссаров (СНК) от 11 декабря 1917 г. отменил выплату пенсий, превышавших 300 руб. в месяц. Союзный Совет социального страхования при Народном комиссариате труда СССР принял постановление от 21 февраля 1929 г. «О лишении права на пенсию и пособие по безработице бывших помещиков, фабрикантов, жандармов, полицейских, руководителей контрреволюционных банд и т.п.»....
...В соответствии с Законом СССР «О пенсиях и пособиях членам колхозов» от 15 июля 1964 г. впервые в масштабах страны была создана единая система пенсионного обеспечения колхозников, которая финансировалась за счет централизованного союзного фонда социального обеспечения колхозников (из этого фонда колхозникам выплачивались пенсии по старости и по инвалидности, а их семьям - пенсии по случаю потери кормильца). ДО 1964 года государственного пенсионного обеспечения колхозников в стране не было (!)

(Спасиба вэликому Сталену за заботу о колхозном крэстьянстве!!!)
Ну а вот к какому итогу прышло "вэличайшее пэнсионное обэсьпэчение трудоваго народу" к концу сушествования совка -

К середине 80-х годов в СССР в пенсионном обеспечении возобладали уравнительные тенденции, произошло снижение размеров пенсий по отношению к прошлой заработной плате, из-за отсутствия механизма индексации реальные размеры пенсий постоянно сокращались. Так, в 1988 г. средний размер пенсии у рабочих и служащих составил 86 рублей, у колхозников - 54 рубля в месяц. При этом 30 миллионов пенсионеров жили в семьях, где не было трудоспособных и, следовательно, пенсия являлась их единственным источником существования. Но недостатки пенсионного законодательства не сводились только к низким размерам пенсий. Для них была характерна уравниловка, отсутствие непосредственной связи между трудовым вкладом работника и назначенной ему пенсией. Пенсионное законодательство включало фиксированный размер пенсии, который не повышался в связи с ростом заработной платы, повышением розничных цен и тарифов на услуги.
Многое из того, что было заложено в пенсионном законодательстве СССР устарело, пришло в противоречие с жизненными реальностями. Практически оказалось негарантированным провозглашенное в Конституции СССР (1977 г.) право на материальное обеспечение в старости и в случае потери трудоспособности.

Я прекрасно отдаю собе отчёт шо совковую лживую верещалку-передёргивалку типа yrbhа никакия факты не заставят обтекать в своей лжи молча, он и дальше будеть флудить свою дэмагогию восхваляя "вэликий совок" с его уравниловкой и клевеща на Империю русских ибо совковых зомби-фанатиков факты не антиресують, но для людей умеюшших думать и сопоставлять реальныя факты шоба делать из них разумныя выводы сия инфа поможет разобрацца и не попасть на крючки совковых лживых агит-демагогов....

[Vadimas]

Ничто так не навредило топосу русской цивилизации, как массовое пенсионное обеспечение.

[Сокол]

Сообщение от modjahed

А тебе то что, у тебя в дурке под чутким присмотром старпера будет всегда тепло и сытно. И поиграть себе можете навалить в любое время. Порадуй иди дедулю. Нарисуй ему портретик. Из аналигий.

Чего тебе исламист надо в моей России? Моджахеды чебуреки - хвалят сталина?

[Сокол]

Сообщение от modjahed

А шо, давить г. это уже терроризм?
Надо пойти УК почитать,о таких нововведениях.

Или это в вашей дурке старпер такой Указ издал?

Ты надеешься на то что тебе тут нелегально разрешат как при сталине герычь перевозить из Афганистана? Не выйдет чебурек.